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石田三成の挙兵 17
- 1 名前：人間七七四年 2026/01/06(火) 14:01:51.13 ID:AKZiT760
- http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1756062195
↑
前スレ（15）
石田三成の挙兵 ⑯
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1763038680/
関ヶ原について
石田三成についてなど
- 316 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 14:20:39.48 ID:IiMXVbCH
- セキュリティが緩いのでどちらが優勢だったか
安濃津城の戦い（慶長5年8月24日（1600年10月1日））
富田と分部は同行して伊勢湾を船で横断しての帰国を目指したが、西軍方の九鬼嘉隆の船団に捕捉されてしまった。
しかし、詳細は不明だが西軍に味方すると言いくるめたらしく、二人は伊勢国に上陸することができ、ひとまず各自自城に帰還することができた。
富田、分部らの籠城方は健闘したものの多勢に無勢であり消耗激しく、後詰・救援の見込みもないことから、8月25日、木食応其が仲介となって西軍との和平交渉が成立し（吉川広家の降伏勧告を容れた、とも伝わる（宇神：二〇一一））
- 317 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 14:32:05.46 ID:IiMXVbCH
- 三成は安濃津城の結果を知ったから一人で逃亡したかったのでは？
- 318 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 15:23:01.32 ID:y5ZEeDAO
- >>314
輝元を引っ張り出すために大垣より佐和山での籠城を選んだのでは？
- 319 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 15:26:21.57 ID:y5ZEeDAO
- あと南宮山の寝返りにも気づいていて大垣への後詰めが期待出来ないのを知っていたのかもしれない
佐和山に入って輝元を引っ張り出せたら吉川の内通の条件も破綻するので南宮山勢も佐和山へ後詰めに来ると考えたかもしれない
- 320 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 15:35:38.39 ID:2v4lRpFw
- >>318
同書状で、必ずしも輝元が出陣する必要はないとも石田は言っている。
そもそも佐和山に戦線後退させるようなニュアンスのものは書かれていない。
それよりも南濃方面の駒野、太田あたりの奪還について触れている。
- 321 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 15:39:23.11 ID:IiMXVbCH
- 日本の全ての港に無条件で入港できる秀秋の日本丸が来てしまったら、桑名城の港を含めた伊勢湾を守る意味も無くなるから嘘でも逃げ道を確保しようとするだろうな
日本丸（大阿武船）
日本丸については毛利水軍が文禄2年（1593年）夏に建造した説もあり、当初は安穂丸という名であったが、秀吉により日本丸へ改名された（138m×79m）（玉傍題）。
また慶長の役における小早川秀秋の御召船が日本丸とされる。
- 322 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 15:49:46.21 ID:IiMXVbCH
- 1600年9月10日 毛利水軍、知多半島の戦い
1600年10月1日 安濃津城の戦い
毛利水軍は秀秋が安濃津に来る前に帰ってるから連動もしていない
秀秋の豊臣水軍が来ることは知っていたかもしれないが
- 323 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 17:01:15.20 ID:CCUfslCV
- >>311
今は小早川目線での話をしている。
よって裏切った後の話をするのは議論の論点がずれている。
あくまで事前の兵数での小早川目線の形勢の話をしているからだ
- 324 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 17:39:22.66 ID:y5ZEeDAO
- 南宮山への抑え部隊も含めれば東軍の方が兵数が多かったとか
家康の武功を崇めさせるため西軍有利と嘘をついたとか
- 325 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 19:24:11.25 ID:lNfycsMz
- 交戦が何度もあったと強調している後世の創作
記録に残っている秀秋軍の人数を基準とすれば、それ以外の軍の人数は言われている10分の1程だろう
それ以外は一時的な雑兵が会津征伐ルートや戦闘地帯周辺から集まってきていたに過ぎない
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秀吉の出自を徹底議論 Part.2
- 1 名前：人間七七四年 2022/02/01(火) 23:16:18.75 ID:KutLE6op
- 既に下級農民出というのは破綻しているのはこの板の皆が周知
では、なんだったのか？
そこをトコトン議論する。
※前スレ
秀吉の出自を徹底議論
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1610667352/
- 349 名前：人間七七四年 2025/12/28(日) 19:30:24.59 ID:+80Ke0Hn
- >>345
信長公記にある？
- 350 名前：人間七七四年 2025/12/28(日) 21:39:53.95 ID:Alx6T68h
- どうせ首巻だろ
- 351 名前：人間七七四年 2025/12/30(火) 19:20:16.60 ID:pdEgLE58
- 秀吉とねねめっちゃ親戚
関兼員━木下弥右衛門妻━木下秀吉
関兼員━杉原家利妻━浅野長勝妻＝浅野長政
関兼員━杉原家利妻━杉原道松妻━杉原家定━小早川秀秋
関兼員━杉原家利妻━杉原道松妻━木下秀吉妻＝小早川秀秋
関兼員━杉原家利妻━杉原道松妻━浅野長政妻━杉原長房妻
関兼員━杉原家利妻━杉原家次━杉原長房
関兼員━青木一重妻━青木一矩
関兼員━加藤清忠妻━加藤清正
- 352 名前：人間七七四年 2025/12/30(火) 19:41:49.80 ID:GlRZsi6d
- 秀吉は日吉大社との縁を自分のルーツに見てた感あるんだよな
日吉神社と豊臣秀吉
ttps://www.touken-collection-nagoya.jp/aichi-shizuoka-jinjabukkaku/busho-hiyoshijinja/
日吉社と猿
ttps://www.yamagen-jouzou.com/murocho/aji/kojyou/kojyou10.html
生源寺/樹下氏
www.harimaya.com/o_kamon1/syake/kinki/s_hie.html
「日吉」大社という名前
社家が生源寺家と「樹下」家（「木下」に通じる）
「猿」が日吉神社の神の使い
信長に比叡山と共に日吉大社が焼討された後に秀吉が再建している
- 353 名前：人間七七四年 2025/12/31(水) 00:26:52.89 ID:xPvF/RhP
- 日向坂の正源司もこの社家の同族かな
- 354 名前：人間七七四年 2026/01/14(水) 18:37:02.76 ID:Le/T3DJJ
- 最近思ったんですけど、秀吉も父親が誰かわからないから父親のわからない秀頼にシンパシーを感じでああなってしまったのかも知れませんね。
- 355 名前：人間七七四年 2026/01/15(木) 05:42:37.08 ID:0A5CAppj
- ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c2522bdb06aee923a0666dd5c7316b6186ab1203
いくら何でも盛りすぎだわ…豊臣秀吉の母が天皇の子を宿したという「創作」が生まれた切実な背景
- 356 名前：人間七七四年 2026/01/16(金) 21:48:56.92 ID:u2HNOoBV
- 信長の近習だった木下雅楽助が伯父あたりだろう
同じく近習をしていた木下助左衛門が従兄弟あたり
- 357 名前：人間七七四年 2026/01/17(土) 22:47:50.25 ID:qvhamvX7
- 木下雅楽助 永禄期に信長の近習
木下助左衛門祐久 天正期に信長の近習 のち秀吉に仕えて長久手で利匡と共に討死
木下勘解由利匡 秀吉に仕えて長久手で祐久と共に討死
木下半介吉隆 秀吉の右筆
木下平大夫 信長存命時に秀吉の侍大将
木下藤吉郎秀吉 元亀末に一人だけ羽柴に改名
木下小一郎長秀 秀吉の改名後3年ほどして羽柴に改名
家康が一人だけ徳川に改名したのと近い
- 358 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 18:37:11.62 ID:Q82m3ETn
- 名前読み上げられただけだけど
桶狭間の戦いで藤吉郎・小一郎が属した足軽組頭として木下雅楽助が大河に出た
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上杉景勝は無能か？
- 1 名前：人間七七四年 2022/06/10(金) 11:19:04.21 ID:uy9ixcMJ
- 御館の乱での戦後処理を山崎秀仙の意見を取り入れ安田顕元の自害や新発田氏の反乱事件の遠因になったり、その後も事柄のほとんどを直江兼続に丸投げしこちらも功罪両方あり完全によかったとは評価しがたい
わかりやすいところだとドラマの話で恐縮なのだが
真田丸でのいい格好をしたがるがへたれるというスタイルが個人的に納得いく
皆さんはどう思います？
- 703 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 11:14:37.36 ID:OYdB8Eqo
- >>699
封じ込めてるじゃん
- 704 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 11:53:17.55 ID:OYdB8Eqo
- >>701
あれは戦略じゃね普通に。
よくゲームで上杉勢と武田勢が過大評価されてると喚いている奴がいるが、織田勢と三河勢が彼ら以上に過大評価されてるから仕方ないと言っちゃ仕方ない
- 705 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 17:54:27.89 ID:MK5hpuIs
- >>703
北陸方面にいる織田軍だけな
織田家そのものは何ともないじゃん
- 706 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 19:02:29.50 ID:OYdB8Eqo
- >>705
戦略だよ
七尾と手取川での一連の動きは立派なオペレーション。
戦争の総合的な準備・計画・運用の方策という戦略の定義に見事に当てはまっている。
話はもう通じないのでこれ以上の返答は避けるが、
まずは5ちゃんの浅はかなネット知識への依存をやめてみるには如何か
- 707 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 19:08:07.56 ID:OYdB8Eqo
- >>706
訂正。「みるのは如何か」
- 708 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 23:35:15.23 ID:MK5hpuIs
- 織田家との戦争終わってないんですけど
まぁ、相手を侮蔑するようなことを言ってくるってことはお前が内心負けていることを認めていることはわかった
- 709 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 07:27:07.01 ID:CCUfslCV
- >>708
戦争が終わらなきゃ戦略はなかったことになるというのなら、それを言うのなら、アメリカを滅ぼせなかった大日本帝国の作戦は全て戦術で、戦略は皆無ということになる。また自国防衛を目的とした地政学戦略も無意味になるが…無学者はこんなことも分からんのだな。さすがはゲーム脳だ。
「上杉謙信の七尾城〜手取川の一連の行動は、単発の戦術ではなく作戦レベルの軍事行動である。
謙信は七尾城をあえてすぐに落とさず約10ヶ月対陣し、城内の疲弊・内部分裂・弱点把握を進めたうえで撤退。これにより織田に「七尾城攻めは長期化する」という認識を植え付けた。
1577年、再度七尾城を攻めた際には、前年の下準備を活かして数日で陥落させ、救援に向かった柴田軍を豪雨の手取川で奇襲・撃破した。
確かに城攻めの迅速化や豪雨下の奇襲自体は戦術だが、
「一度落とさず、再度攻め、敵援軍を誘い出して叩く」という流れ全体は戦略と戦術をつなぐオペレーションであり、謙信の高度な軍事構想力を示している」
念の為もう一度貼り付けておくが、そなたの読解力では内容をきちんと把握できないであろうからチャットgptにでも聞いてみれば如何か
- 710 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 11:09:02.68 ID:dgQOJUT6
- 結局、尾張と三河が全国の大名をボコボコにして上杉だろうが島津だろうがみんな土下座して許して貰ったから評価が高いのは当たり前
- 711 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 12:15:27.83 ID:tzvlqVd3
- ID:CCUfslCV＝ID:OYdB8Eqo
- 712 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 20:09:12.13 ID:DGBtPMmX
- >>709
>大日本帝国の作戦は全て戦術で、戦略は皆無ということになる
あったと思ってるの？
戦略物のゲームでもやったんか？
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【軍神？】 上杉謙信 毘沙門天 【越後の龍？】 ★2
- 1 名前：人間七七四年 2024/10/12(土) 01:35:16.49 ID:8fmMdOij
- 前スレは2006年に立って以来、
不自然な形で落ちることも無く何と18年余の永き歳月を経て目出度く大団円を迎えました。
その間、上杉謙信の学術研究も進んで彼の評価も大きく変わり、
かつての「高潔な義将」「不敗の軍神」伝説は見る影もありません。
しかし低俗な浮説とは全く正反対の意味で謙信が越後人民にとっての救世主であり苦悩する為政者であったことも明らかになりました。
その辺りも踏まえて新たな上杉謙信評、
更には上杉を取り巻く関東・東国に於ける「戦国」状況構造について冷徹に語り合えるスレッドにして頂ければ幸いです。
【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152874850/
- 164 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 15:19:22.91 ID:OYdB8Eqo
- >>162
なるほど自分の馬鹿げた論理が全否定される本については著者をアンチすることで自分の正当性を維持するという典型的なアドホミネムか…
軍神謙信のイメージを覆したいレキオタチックな発想は理解できるが、議論をふっかけるにしても個人誹謗で終わらせるのは情けない限りだな。
差し当たっては5ちゃんねるから去り、義務教育をやり直すところから始めたら如何か。
では、お別れだ
- 165 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 18:55:32.39 ID:fXxYtyrU
- 間抜けなので2回レスしないと落ち着きません
- 166 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 18:59:15.92 ID:OYdB8Eqo
- >>165
それを言い出してしまったら
「上げてくれた書籍」→挙げて
id:6jANZA7zも間抜けになってしまうよ
- 167 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 19:16:44.47 ID:6jANZA7z
- 【>>154解説】
永禄七年（1564）春、
上杉輝虎は佐竹・宇都宮・キタ條・箕輪・横瀬・惣社長尾・足利長尾等北関東諸勢を糾合して上野国和田城を攻囲していた。
本書状は輝虎がその戦況を家臣宛に報告したものである。
和田城は後年高崎城の取り立てられる土地に在った城で、
当時は国衆和田氏の本拠とする所だった。
和田氏は元々上杉方に属していたが永禄五年頃武田の調略を容れて甲相同盟側に転じていた。
同城を要衝と看破した武田は直臣を派遣するとともに抜本的な施設強化工事を施した。
上杉方が攻め掛かったのは強化後の和田城であり、
書中「晴信年を入れ如何にも堅固」とあるのは正に強化工事の効果を、
頻りに後詰到来の恐怖を記しているのは武田の強力な支援態勢を物語っている。
この結果、
輝虎自身が「人数に不足はこれなく」と云うほど優勢であったにも拘わらず攻略は失敗、
上杉他の連合軍は敗退を余儀無くされた。
他方、
これも書中にある如く同年一月には関東最大最強の上杉方与党たる里見が下総国府台に於いて北條に惨敗、
忽ち房総を席巻した北條によって北関東と安房の連携は分断されていた。
既に永禄四年後半以降敗北続きの上杉方にとって関東情勢が愈々悪化する中での和田城攻囲戦だった。
それだけに書状後半で輝虎が過剰な悲観に陥って自身の戦死にまで怯えているのも故無きことではない。
なお、
上杉方の和田城攻撃はこの前年即ち永禄六年に始まって八年まで断続的に行われたものの全て敗退している。
後の史実を知る目で見れば永禄九年の臼井城合戦に於ける上杉方の崩壊に向かって不可逆に傾斜して行く関東戦局の象徴的な一齣ではあった。
- 168 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 19:41:04.22 ID:OYdB8Eqo
- 和田城戦失敗の例のみで謙信の軍事能力を過小評価するのは短絡的である。
仮にその史料が全て正しいとして、和田城攻囲戦の失敗は、上杉謙信の能力不足ではなく、武田信玄による築城強化と甲相同盟という圧倒的に不利な戦略環境によるものである。
謙信自身が戦況を過度に悲観したのは弱さではなく、関東全体の構造的不利を正確に把握していた高度な現実認識力の表れである。
そもそも関東は国衆の自立性が強く、烏合の衆の連合軍よりも北條が地理的優位を持つため、誰にとっても統治が極めて困難な地域だった。
謙信の「戦国最強」たる所以は関東経営ではなく、七尾城付近での一連の軍事行動、川中島合戦での野戦指揮・機動戦・決断力といった純粋な軍事能力にある。
和田城は敗北ではあるが凡将の敗北ではなく、名将であっても時代と地政学には抗えないことを示す象徴的事例である。
- 169 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 20:14:43.78 ID:6jANZA7z
- 【>>154考察】
書中「窮屈難儀」「心細く」「気憂し口惜しく」「いつもより帰りたく」等々の極端に悲観的な文言は、
上杉輝虎の繊弱な精神云々の議論材料として諸所で散々言及されてきたものではあるがここでは深く踏み込まない。
ただ一点、
他家の軍勢が碌に戦わないから勝てないのだと云わんばかりの口吻に表れた輝虎という御仁の顕著な他責思考は指摘しておきたい。
これは後年の有名な「佐藤ばかもの」書状からも傍証される所だろう。
それよりも重大な内容は「連合軍に於ける軍事的統制の欠如」である。
上杉輝虎麾下の越後勢と北関東諸勢がバラバラの行動を取っていたことが如実に解る。
盟主たる輝虎は攻撃を焦るのみで諸勢を有機的に組織して最大限機能せしめるという要務を全く果たしていない。
そもそも諸勢の士気や戦闘態勢には大きなバラツキが窺えるのだが、
これは攻囲戦の戦略的意義の共有さえ為されていなかったことを示すものではないか。
敗北はこれらの構造的要因による必然であったと云えよう。
この統制欠如が「関東管領と大名・国衆の関係は『与同』であって『主従』ではない」ことに起因するものであるならば、
それは謙信（輝虎）期上杉家の関東戦争全般を規定する根源的欠陥であるとも考えられる。
これによって俯瞰してみると小田原城攻囲の瓦解や臼井城合戦に於ける敗北も和田城同様に盟主の統制失敗、連合軍の自滅という要素があったかと類推される。
長尾景虎（上杉輝虎／謙信）は最初から最後まで関東を如何に経略・統治するかという戦略構想を全く持たないまま敗北・独善・背信を繰り返したかとさえ推定される。
実はこのような推定は原点に戻ってみれば当然とも云える。
謙信期上杉家にとって「越山」はあくまでも「喰う為の戦争」「冬季定例略奪ツアー」であったことを思えば組織や統治などは沙汰の外だった。
そう云えば件の和田城攻囲は三月、
北国越後でも農繁期の始まる頃であり遠征軍が毎年「越山」を切り上げて帰国しなければならない時季でもある。
輝虎がいつにもまして焦りに囚われて独り相撲に走ったのも無理からぬことだったのかもしれない。
- 170 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 07:29:40.01 ID:CCUfslCV
- なんか史料厨が喚いてるけど、関東政策での謙信の行動は軍事力より政治力で批判すべきじゃないのか
- 171 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 08:26:32.11 ID:s8CN1RUI
- 長文知恵遅れを簡素に切り捨てるかw
- 172 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 08:40:46.18 ID:CCUfslCV
- >>162
海上ってトンデモ歴史家だったんだw
知らんかったわwww
- 173 名前：人間七七四年 2026/01/25(日) 11:26:39.33 ID:o65Wfa5u
- ID:CCUfslCV＝ID:OYdB8Eqo
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織田家や豊臣家て江戸時代以降大して活躍して？
- 1 名前：人間七七四年 2025/08/17(日) 03:21:49.45 ID:tGqBcz4L
- ねえくせに評価され過ぎじゃね？徳川家こそ最強だろ？
- 2 名前：人間七七四年 2025/08/17(日) 08:22:40.08 ID:Kd7zV5nl
- 豊臣家はほろんだが織田家は一応信雄くんの子孫が存続した
- 3 名前：人間七七四年 2025/09/05(金) 00:07:25.85 ID:E0QX0q6b
- 江戸時代の織田家はバカ殿のオンパレード
- 4 名前：人間七七四年 2025/09/22(月) 08:34:37.17 ID:8deSu3c4
- 出羽国高畠藩２万石織田家と丹波柏原藩２万石織田家、それから備中足守藩木下家か
- 5 名前：人間七七四年 2025/11/04(火) 00:56:26.68 ID:67xmbuNG
- 木下家は豊臣朝臣木下〇〇・□□と名乗れたそうだ
- 6 名前：人間七七四年 2025/12/02(火) 09:37:15.75 ID:uBPxkGZT
- このテの「霊商売」では、統一協会の霊感商法が有名です。これまで、全国各地で訴訟沙汰となり世間を騒がせてきました。
さらに、占いとの絡みでは「ワールドメイト」という霊能を売り物にしている団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることにも注意を払っておく必要があります。
９４年には、コスモメイト（当時。現在ワールドメイトと名乗る）の会員が、主宰者の深見東州さんを相手取った訴訟が短期間に二件続きました。
五月には「この家はひどい所に建っている」とされ、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約８０００万円を支払わされたと、慰謝料など賠償請求がありました。
翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に５０００万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました（いずれも東京地裁）。
http://w.atwiki.jp/wmdata/pages/13.html
1757
- 7 名前：人間七七四年 2026/01/09(金) 12:58:33.92 ID:2OVvlD6S
- 7ゲットなら心願成就ッ！
- 8 名前：人間七七四年 2026/01/16(金) 18:31:50.02 ID:U4uCnXjn
- 坪井航三（織田秀信の7世の孫）
日清戦争の豊島沖海戦、黄海海戦で単縦陣を用いて勝利に貢献している
それまで海戦は横陣によるラムアタックが標準戦法だったがこれ以降の海戦は単縦陣による砲撃戦が標準戦法となった
原顕三郎（織田秀信の8世の孫）
バタビア沖海戦、クリスマス島攻略作戦など第五水雷戦隊、第十六戦隊司令官として活躍した
- 9 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 18:23:14.47 ID:cPv94XTh
- >>2
豊臣家も豊後日出の木下家が引き継いでる
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【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】スレ12
- 1 名前：人間七七四年 2018/11/18(日) 02:39:57.75 ID:8Gbjz58i
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1538471906/
前スレ
引き続いて議論の方などをしましょうねえ。
必死な織田ファンさんの方は現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めまして
１００を余裕で超えているように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
- 713 名前：人間七七四年 2025/12/02(火) 09:09:42.55 ID:uBPxkGZT
- このテの「霊商売」では、統一協会の霊感商法が有名です。これまで、全国各地で訴訟沙汰となり世間を騒がせてきました。
さらに、占いとの絡みでは「ワールドメイト」という霊能を売り物にしている団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることにも注意を払っておく必要があります。
９４年には、コスモメイト（当時。現在ワールドメイトと名乗る）の会員が、主宰者の深見東州さんを相手取った訴訟が短期間に二件続きました。
五月には「この家はひどい所に建っている」とされ、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約８０００万円を支払わされたと、慰謝料など賠償請求がありました。
翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に５０００万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました（いずれも東京地裁）。
http://w.atwiki.jp/wmdata/pages/13.html
1697
- 714 名前：人間七七四年 2025/12/02(火) 09:16:29.24 ID:DFQ6kjVC
- >>712
単純に織田に出てこられたら困るからだろ。講和要請中だし
- 715 名前：人間七七四年 2025/12/02(火) 10:26:14.83 ID:XpEuVvas
- 勝頼は途中から弱気になって信長との講和に必死だったんだよな
信長からすれば信玄西上作戦時の織田家との同盟破棄という因縁が続いているので講和は飲めるものではないが
- 716 名前：人間七七四年 2025/12/02(火) 12:27:36.52 ID:L+HNQ9iM
- >>712
76年だったと思うが
高天神付近での主力同士の対峙中に起きた小競り合いで、
武田が負けた、少なくとも勝てなかったのが理由かと
- 717 名前：人間七七四年 2025/12/02(火) 15:39:54.14 ID:t7OTt+Ia
- >>715
どのスレかは忘れたけど石山との和睦と同時期に朝廷は武田との和睦も画策していたけど勝頼が朝廷より義昭の方に向いてしまい朝廷の不興を買ったのでは？みたいな見方もあるって書いてあったな
天正8年頃に理由は不明ながら四辻が何回か甲斐へ下向しているそうだ、四辻は朝廷の甲斐取次で佐竹のそれとはまた別なんだとか
- 718 名前：人間七七四年 2026/01/06(火) 12:14:41.27 ID:y4zxpphS
- 甲州兵1人は尾張兵9人に匹敵する
- 719 名前：人間七七四年 2026/01/08(木) 17:42:15.20 ID:IJBmXcpJ
- 真理姫の産んだ木曾義利はまれに見る暴虐な大名で、関ヶ原前に改易処分となった。
義利はお家再興を願って関ヶ原での徳川軍への従軍を願ったが、
佐渡守正信は義利の使えなさを冷静に見抜き、むしろ、山村、馬場ら元木曾家家老衆の抜擢を進言してのである。
- 720 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 05:15:14.41 ID:iIOsDSyY
- 仮定だけど木曽が内通しなきゃ甲州征伐起きなかった説あるよな
- 721 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 10:15:05.46 ID:LeaxcnES
- 勝頼が御坊信房（勝長）の織田家へ返還を打診したことで武田側の弱気を悟って、
毛利を後回しに甲斐征伐を発議したという説もある。
- 722 名前：人間七七四年 2026/01/24(土) 11:20:56.48 ID:OYdB8Eqo
- >>708
高天神城落城後も武田は普通に出兵して城を獲ってたり→してるから援軍に行けなかったという主張もできるんですねぇ
まぁレトリックというやつだが
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【大和大納言】豊臣秀長について語るスレ
- 1 名前：人間七七四年 2025/08/13(水) 07:46:52.51 ID:IKUvkxRT
- 2026年大河ドラマ主役にも抜てきされた、豊臣秀長について語るスレ。
天下人・豊臣秀吉の弟であり、信長の時代には優秀な兄弟武将として扱われ、秀吉の世になっても献身的に兄を支えつつ、弟・秀長なくしては秀吉は天下統一をも成せなかったであろうとさえ評される人物。
藤堂高虎をはじめ、その人望から数々の名家臣を育ててあげた人物でもある秀長。
来年大河という事もあり、注目が集まるなかで、秀長専門スレとして熱く語って行きましょう！
- 21 名前：人間七七四年 2025/11/02(日) 19:23:23.86 ID:+1kIxIW/
- 一門衆筆頭、大納言、豊臣家内管領、 小一郎秀長
- 22 名前：人間七七四年 2025/12/02(火) 09:53:18.91 ID:uBPxkGZT
- このテの「霊商売」では、統一協会の霊感商法が有名です。これまで、全国各地で訴訟沙汰となり世間を騒がせてきました。
さらに、占いとの絡みでは「ワールドメイト」という霊能を売り物にしている団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることにも注意を払っておく必要があります。
９４年には、コスモメイト（当時。現在ワールドメイトと名乗る）の会員が、主宰者の深見東州さんを相手取った訴訟が短期間に二件続きました。
五月には「この家はひどい所に建っている」とされ、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約８０００万円を支払わされたと、慰謝料など賠償請求がありました。
翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に５０００万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました（いずれも東京地裁）。
http://w.atwiki.jp/wmdata/pages/13.html
1789
- 23 名前：人間七七四年 2025/12/04(木) 19:45:14.64 ID:KdMiJPCG
- 大河主人公・豊臣秀長をもっと身近に ゆかりの奈良・大和郡山市が漫画仕立ての副読本制作
奈良県大和郡山市は、市ゆかりの戦国武将で来年放送のNHK大河ドラマ「豊臣兄弟！」の主人公、豊臣秀長をもっと身近に感じてもらおうと、副読本「大和大納言 秀長さん～もう一人の天下人～」を制作した。子供たちが読みやすいように漫画仕立てで、兄の秀吉を支え、天下統一への道筋を立て、戦国時代を駆け抜けた秀長の生涯をドラマチックに描いている。
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- 24 名前：人間七七四年 2025/12/13(土) 09:03:10.75 ID:5sNmvBH2
- 大河『豊臣兄弟！』イヤーがくるので何らかの新発見に期待したいし
通り一遍の秀長の知見をもう少しアップデートさせたい
- 25 名前：人間七七四年 2025/12/14(日) 23:54:37.34 ID:693qTLwH
- 秀長の側近の知名度が高くなる事に期待する
- 26 名前：人間七七四年 2026/01/05(月) 11:19:55.30 ID:8IdeUQap
- >>11
宜しくお願いします!!
- 27 名前：人間七七四年 2026/01/05(月) 14:17:38.50 ID:7/M+Do99
- 秀長の嫡男の早世が痛かったわな
秀長が長生きしていようと、与一郎や秀保が
少なくとも秀頼成人後まで存命していなければ、豊家の天下は続かない
- 28 名前：人間七七四年 2026/01/10(土) 06:01:07.76 ID:kjgyiBkt
- >>27
そもそも豊臣の天下は個人の能力に依存していたから秀吉や秀長みたいな才能が無ければ続かない
三好政権と同じ
- 29 名前：人間七七四年 2026/01/22(木) 22:21:13.84 ID:DJ0gHvwF
- 大河で主人の為に懐で草履を温めたという逸話が兄弟で盗んでない言い訳をした逸話になった
- 30 名前：人間七七四年 2026/01/23(金) 05:24:47.62 ID:jq9ykPUo
- 秀長の人気に嫉妬して、兄より優れた弟など存在しない！と言われ殺されてしまったんですよ。多分
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武田勝頼に家康並の才能があったら天下取れてたよな [転載禁止]©2ch.net
- 1 名前：人間七七四年 2015/03/07(土) 21:16:26.74 ID:jNOq8XiA
- 家康も関東２５０万石程度で天下を取ったんやで
- 97 名前：人間七七四年 2023/08/28(月) 07:32:56.90 ID:YzjUVwto
- REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
- 98 名前：人間七七四年 2025/12/03(水) 08:01:34.90 ID:r4yOBf9r
- このテの「霊商売」では、統一協会の霊感商法が有名です。これまで、全国各地で訴訟沙汰となり世間を騒がせてきました。
さらに、占いとの絡みでは「ワールドメイト」という霊能を売り物にしている団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることにも注意を払っておく必要があります。
９４年には、コスモメイト（当時。現在ワールドメイトと名乗る）の会員が、主宰者の深見東州さんを相手取った訴訟が短期間に二件続きました。
五月には「この家はひどい所に建っている」とされ、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約８０００万円を支払わされたと、慰謝料など賠償請求がありました。
翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に５０００万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました（いずれも東京地裁）。
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2123
- 99 名前：人間七七四年 2026/01/12(月) 21:25:09.64 ID:rJ/RxERr
- 武田氏と里見氏の房甲同盟爆誕による
- 100 名前：人間七七四年 2026/01/16(金) 14:23:41.00 ID:RhQFfzm3
- どうでもいいけど、下の名前だけで通じるのが戦国大名の面白い所
有名どころは他家と被ってなくね？
親とか爺さんの名前を引き継ぐのは別にして
- 101 名前：人間七七四年 2026/01/16(金) 16:39:36.06 ID:IP/qbIK4
- 微妙だな
才能と実力なら勝頼は家康を凌駕してたぐらいだが。
勝頼が突撃せず長篠城に待機してたら織田はどうするつもりだったんだ？
蓮吾側を渡って攻め立てるんか？勝てないだろ
- 102 名前：人間七七四年 2026/01/17(土) 00:41:33.40 ID:TKN8K1nb
- >>100
長政問題や氏綱問題の深刻さを知らないのか。
- 103 名前：人間七七四年 2026/01/22(木) 09:13:14.15 ID:0gpZb5pw
- >>102
知らねーすよ そんなオタクじゃないし、小さいことを大して言われても
隣の国にも自由に行けない・情報がない時代なのに全国レベルで下の文字が重ならないなんてと思っただけ
- 104 名前：人間七七四年 2026/01/22(木) 21:32:44.78 ID:dPvyywh6
- 【長政】 浅井 浅野 黒田 木澤 木造 池田 山田 （友情出演：畠山）
【氏綱】 宇都宮 北條 六角 細川
- 105 名前：人間七七四年 2026/01/23(金) 05:17:48.94 ID:jq9ykPUo
- 家康並に勝ち馬に乗れる才能があれば、あるいは
- 106 名前：人間七七四年 2026/01/23(金) 09:49:00.37 ID:5vJ7QT0K
- 家康は桶狭間で信長が勝ったから織田に乗り換えただけじゃん
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IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石103
- 1 名前：真里谷検非違使別当広信【群雄】513141石 ◆C.Elwep2MQ 2026/01/19(月) 23:49:32.51 ID:1uWNvQKQ
- ルール
(1) ＩＤで連続した数字が出たらその分の知行を加封します。
(例) ase20Kzc → 20石加封
(2) 数字と数字の間にxまたはXがあったら、かけ算します。
ただし数字とxまたはXの間に一文字以上のアルファベットが存在する場合はかけられません。
「/」は割り算ですが、本人の判断にお任せします。
(例1) D4x15JkM → 4×15＝60石加封
(例2) 4Dx15JkM → 掛け算とはならず(4)を適用
(3) アルファベットのOとoは「０」、Ｉとlは「1」とみなします。
(例) uYre5IkL → 5Iで 51石加封
(4) 数字が２箇所以上に別れていたら、素直に足し算してください。
(例) R34as1km → 34+1で 35石加封
(5) 加封は１日Max１回厳守。
(6) 自分の集計は自分で汁。ステハン、トリップ推奨。
(7) 適当に雑談でもしながら数字を競い合おう。
０ 浪人
～１０ 雑用
～５０ 下男
～１００ わらじ取り
～３００ 足軽
～５００ 足軽頭
～１０００ 足軽大将
～２０００ 大名小姓
～３０００ 大名側近
～５０００ 侍大将
～１万 部将
～１．５万 家老
～３万 筆頭家老
～５万 城主
～１０万 国主
～３０万 譜代大名
～５０万 国持大名
～１００万 群雄
～以上 覇者
＋α 天下人
前スレ
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９５
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1643275352/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石９６
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654178725/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石97
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1668128676/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石98
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1683755366/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石99
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1698447305/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石１００
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1714936832/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石101
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1731758399/
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石102
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1747213362/
- 2 名前：真里谷検非違使別当広信【群雄】513141石 ◆C.Elwep2MQ 2026/01/19(月) 23:49:54.55 ID:1uWNvQKQ
- 暫定官位表 其の一
【一位】
1000000～ 征夷大将軍
【二位】
(正)～800000 右大臣
(従)～700000 内大臣
【三位】
(正)～600000 大納言 検非違使別当
(従)～500000 近衛大将 中納言 鎮守府大将軍
【四位】
(正)～250000 八省の卿 参議 蔵人頭
(従)～125000 近衛中将 衛門・兵衛の督 大宰大弐 弾正大弼 左・右大弁 勘解由長官
【五位】
(正・上)～90000 中務大輔 左・右中弁 太宰少弐 大膳・修理・左右京の大夫
(正・下)～60000 七省大輔 近衛少将 弾正少弼 五位蔵人 左・右少弁
(従・上)～45000 大国の守 中務少輔 大膳・修理・左右京の亮 衛門・兵衛・検非違使の佐 寮(A)の頭
(従・下)～30000 上国の守 少納言 侍従 七省少輔 寮(B)の頭 勘解由次官 大監物 鎮守府将軍
【六位】
(正・上)～22500 左右弁大史 弾正大忠 中務大丞 近衛将監 司(A)の正 大内記
(正・下)～15000 中国の守 大国の介 弾正少忠 七省の大丞 寮(A)の助 司(B)の正 大宰大監
(従・上)～11000 上国の介 衛門・兵衛・検非違使の大尉 秋田城介 寮(B)の助 舎人・主膳・主蔵・主水の正 大宰少監
(従・下)～7000 下国の守 八省の小丞 主殿・主書・主工・主馬の正 勘解由判官
【七位】
(正)～3000 大国の大掾 衛門・兵衛・検非違使の少尉 近衛将曹 寮(A)の允 少監物 大外記
(従)～1500 上国の掾 大国の少掾 司(A)の佑 勘解由主典 少外記
【八位】
(正)～1000 大国の大目・中国の掾 衛門・兵衛・検非違使の大志 司(B)の佑 少内記
(従)～500 上・大国の小目 少国の掾 衛門・兵衛・検非違使の少志 舎人・主膳・主蔵の佑
【初位】
(大)～200 中国の目 司の令史
(小)～100 少国の目 舎人・主膳・主蔵・主殿・主書・主工・主馬の令
- 3 名前：真里谷検非違使別当広信【群雄】513141石 ◆C.Elwep2MQ 2026/01/19(月) 23:50:15.51 ID:1uWNvQKQ
- 暫定官位表 其の二
小国 和泉、伊賀、志摩、伊豆、飛騨、隠岐、淡路、壱岐、対馬
中国 安房、若狭、能登、佐渡、丹後、石見、長門、土佐、日向、大隅、薩摩
上国 山城、摂津、尾張、三河、遠江、駿河、甲斐、相模、美濃、信濃、下野、出羽
加賀、越中、越後、丹波、但馬、因幡、伯耆、出雲、美作、備前、備中、備後、安芸、周防
紀伊、阿波、讃岐、伊予、筑前、筑後、肥前、豊前、豊後
大国 大和、河内、伊勢、武蔵、上総、下総、常陸、近江、上野、陸奥、越前、播磨、肥後
※蝦夷は大国(親王国)・琉球は中国扱いとする
(大国のうち、上総、常陸、下野は親王国で守に任命されるのは親王のみ)
明治における令制国改定を基に蝦夷及び陸奥・出羽分割
(土地が広い為に任官希望者が被らないようにするための措置)
(任意ですので陸奥・出羽両国もありで)
親王国 石狩国・陸前国
大国 渡島国・天塩国・陸中国・岩代国・羽前国・羽後国
上国 後志国・胆振国・陸奥国・磐城国
中国 北見国・十勝国・釧路国
小国 日高国・根室国
八省 式部省、治部省、民部省、兵部省、刑部省、大蔵省、宮内省の七省＋中務省
寮(A) 大舎人・図書・内匠・大学・雅楽・玄蕃・主計・主税・木工・左右馬・兵庫・縫殿
寮(B) 内蔵・大炊・主殿・掃部
司(A) 内膳・造酒・東西市
司(B) 隼人・織部・采女・主水
- 4 名前：真里谷検非違使別当広信【群雄】513154石 ◆C.Elwep2MQ 2026/01/21(水) 23:27:22.90 ID:ymqMJ14l
- 今宵はこちらへ出仕でござる
- 5 名前：真里谷検非違使別当広信【群雄】513295石 ◆C.Elwep2MQ 2026/01/21(水) 23:28:23.65 ID:ymqMJ14l
- 141石加増、有難き幸せ！
- 6 名前：人間七七四年 2026/01/23(金) 17:48:13.03 ID:4CBB1lXW
- 言うこと やることなすこと全てが詐欺！ 宗教団体ワールドメイトの深見東州 こと、『みすず学苑』の半田晴久の正体
深見は病気の子に「この子の 前世は殿さま、3千人殺している。その倍の人を救わないと救済されない」と言い
また父親に「八年で寿命切れます」など脅しを行い総額で６千万円以上の献金をさせた。
さらに救霊室で、深見教祖が急に「頭が痛い。君の想念が 重いんだ、二人にしてくれ」といい出し、スタッフを遠ざけたため、二人っきりになった。
教祖は
「君は三年前に失恋したね、一度、悦（よろこ）びを知ってしまったら寂しいだろう。こっちへ来なさい。僕が慰めてあげよう」
と嫌がるＣ子さんの胸などを触ったという。
これら被害女性は深見東州から「熊野の神様からお告げがあった」とスタッフとしてスカウトされており、
「生活のため退職できない弱い立場の 人間ばかり狙われたのです」
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