Mes chers confrères caïnites, vous n'êtes pas sans savoir les évènements qui on eu lieu
récemment et qui on totalement bouleversé le clan Ravnos. A savoir le réveil de leur
antédiluvien et sa destruction quasi immédiate, mais également les conséquences de la
semaine des cauchemars qui a vu l'extinction d'une énorme partie du clan.
Les Ravnos font aujourd'hui pale figure (si vous me passez l'expression). En effet, le clan est
tellement affaibli, qu'il fait plutôt office de lignée maintenant. La plupart des autres caïnites
qu'ils rencontrent ont entendu des histoires bizarres a leur sujet et ne veulent plus rien avoir a
faire avec eux.
Donc chers confrères, comment voyez vous leur avenir ?
Vont-ils rejoindre le Sabbat puisqu'ils n'ont plus d'antédiluvien de leur coté et tenter de
combattre les autres ? Vont-ils se faire exterminer par leur ennemis de toujours, les Gangrels ?
LBPB,
Brujah Véritable de l'antique Babylone.
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Il me semble avoir entendu dire, que les rares survivants du clan Ravnos, avaient perdu leur
raison. Aussi, eux qui au cours du temps, on su se faire nombre d'ennemis, de part leurs
"farces" et autres "façons d'agir" risque de subir un nettoyage de fond...
Sans puissant caïnite à leur tête, ils sont amené à disparaître, car leur élimination n'entraînera
aucun représailles...
Démé
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Sans puissant caïnite? Hazimel a survécu (bien qu'il ne soit pas du style à régner ouvertement
sur quoi que ce soit), ainsi si je ne m'abuse que Durga Syn (cf. Livre de Clan Révisé, mais je
peux me tromper)
pour l'évolution future, les Ravnos indien et roms risquent de continuer comme avant, les
anciens liens de solidarité inter-clanique fonctionnant à nouveau (même si ils sont
VRAIMENT moins nombreux). Quand aux Giorgios, ils auraient tendance à rejoindre le
Mouvement Anarch (source GdA). Que je sache, très peu se réfugient dans le Sabbat, étant
donné la vieille haine entre les Ravnos et leurs anti-tribus
Ceci dit, la nouvelle de la quasi extermination du clan à été un petit peu exagérée (cf. toujours
Livre de Clan Révisé, où ils reviennent sur les chiffres données dans Time of The Thin Blood)
Mordecai, Ravnos de passage
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De toute façon, même si la déstructuration du clan est effective dans les faits, les clans Salubri
, Cappadocien et Baali sont la pour nous prouver que le nombre ne fait pas la force.
Surtout quand on prend les Salubriens, qui au nombre de 7 à l'heure actuelle continuent de
perdurer.
Alors dans ce cas pourquoi ne pas envisager le même sort de la part des survivants Ravnos qui
ont été depuis toujours l'objet des persécutions?
Non , l'extinction des Ravnos même si aussi subite elle a été , serait trop facile.
Je suis sur que White Wolf nous prépare quelque chose
Nettoyage de fond ? Pas sur de la part de caïnites aussi habitués à la survie et au vagabondage.
Les Ravnos ont encore beaucoup de réserves, ce me semble....
Kynan, pas convaincu.
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Avenir du clan... Je ne savais même pas que le clan avait un passé en fait... Oh je suis
méchant... Ce que je veux dire par là, c'est que les Ravnos roulent pour eux-mêmes, n'ont pas
de réel pouvoir central (et ce ne sont pas 2 ou 3 anciens ou Mathusalem faisant la quasi
unanimité qui font la différence), et n'en ont jamais voulu. Il n'y a qu'en Inde où il semblerait
que des Anciens du clan se soient mis d'accord pour contrer les Kuei-Jin... et encore, on voit
le résultat actuellement. Non, sérieusement, il n'y a pas d'avenir pour le clan : personne ne les
aime, tout le monde a profité de la nuit de cauchemar pour les tuer (et franchement, revenir
sur les chiffres est une erreur : une extermination n'a de sens que si elle est probante! Ca pue
le "mais nous on les aime bien les Ravnos, comment en jouer?"), et de toute façon ils n'ont
aucune envie de se fédérer en quoi que ce soit.... erreur grave d'ailleurs, puisque maintenant ce
ont les seuls à ne plus être sous l'emprise de leur Antédiluvien par le Sang!!!!!! En gros, ce
sont les seuls qui peuvent (non légitimement) penser que leurs actions sont les leurs, et pas
celles édictées par un Mathu oeuvrant en fait pour Ravanna!
Alors l'avenir??? Un électron libre ou deux, totalement en dehors des plans de tout le monde
suite à la mort de Ravanna, et qui vont faire des choses incontrôlables et incontrôlées... et qui
risquent de faire avancer la Géhenne (ou quoi que ce soit d'autre!)
Bindusara
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Il me semble aussi que ceux des Ravnos qui avaient oublies leur existence nomade se sont fait
rattrapés... Ok ce sont des électrons libres mais le jour où ils s’arrêtent de bouger ils passent à
la trappe – cf. le Cycle de Clan-
Pour ce qui est de ton message Bindu.. Ok la pyramide n’a plus de pointes mais ça n’apporte
pas la liberté à tous les Ravnos, juste à ceux qui sont les plus anciens...
Jconstantine
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A lire tout vos messages, je pense que, comme beaucoup d'Anciens, vous méprisez un
phénomène qui pourtant est beaucoup moins ridicule et faible qu'il n'y parait: le Mouvement
Anarch. En effet, après la semaine de cauchemars, de nombreux (tout est relatif hein) Ravnos
ont rejoint le Mouvement, qui lui-même actuellement, avec la perte de l'Etat Libre, a perdu
une sorte de "soupape de sécurité" (les Anarchs "durs" partaient pour la Californie pour y
vivre selon leurs idéaux...maintenant, ils traînent dans les villes Cama) et donc se durcit petit à
petit. Il y a là un potentiel de désordre assez énorme...surtout que les Ravnos, comme
beaucoup de nouveaux convertis, s'empressent d'annoncer la bonne parole...
Benoit
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Effectivement, le potentiel d'un Ravnos pour être utile aux Anarchs est assez énorme... ça peut
faire pas mal de mal. Mais bon, dès que le Ravnos est repéré, il devient une cible
préférentielle (en tout cas, pour moi le Ravnos est toujours la première cible à abattre, parce
que combattre des chimères, merci)
Pour JConstantine : justement, j'ai revu un peu le système pyramidale à la baisse ces derniers
temps. Je m'explique : on pense tous qu'il y a une chaîne de commandement calquée sur les
générations. En tout cas, c'est ce que WW voulait faire croire. Or, quand on regarde les Cycles
de Clan, on se rend compte que des 4ème gen (ceux-là d'accord, il s’ont vraiment libérés de
Ravana) utilisent sans scrupules des vampires de 8,9 voir 10ème génération, suivant les
besoins. On peut supposer donc que Ravanna faisait de même, directement, sans
intermédiaires (voir par exemple l'influence d'Absimillard sur Zelios, qui n'est que 6ème, je ne
sais plus) ... donc que des électrons libres assez puissants, de générations intermédiaires, ont
les mains libres, dans le clan Ravnos et les vampires liés à Ravana.
Bindusara
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Pourquoi pas... Cependant ils ont perdu leur arme de défense stratégique.. Si tu me tues,
t’auras affaires à mes frangins... De plus dès qu’ils sont découverts ils ont intérêts à courir vite
et loin... A moins qu’il n’ait des choses à échanger ou des appuis chez les mortels, ça va
commencer à vraiment sentir le roussi...
Les électrons libres ce n’est pas forcement bon s’il y a des dissensions dans le clan... surtout
le problème des castes .. La mort de ravanna prouve aussi qu on peut se libérer de son sire...
On pourrait imaginer que les jeunes veuillent se séparer de leur Ravanna à eux non??
Jconstantine...
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C'est clair, ils sont un peu isolés avec ce qui leur arrive! Et vu que personne ne les aime...
boum! Quand aux autres, ils pourraient être tentés pour aller détruire leurs Anciens, étant
donné que leur structure de clan s'est effondrée... D'où peut être aussi les mouvements vers les
Anarchs?
Bindusara
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Ou la naissance d’un deuxième Sabbat.. ou une renaissance je ne suis pas sûr du terme.. De
plus il me semble avoir lu quelque part que le clan est fortement hétérogène... ce qui le rend
encore plus enclin a l’implosion non?? Maintenant qu ils n’ont plus leurs aïeuls pour
maintenir la cohésion..
Et puis ne servaient ils pas de tampons entre l’est et l’ouest? Mais en cela on peut aussi
émettre l’hypothèse que ce soit un argument pour rejoindre les Anarchs non? Il serait peut-
être bon de se demander ce qu’ont perdu les orientaux dans leur rencontre avec l’ancien...
Jconstantine
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C'est vrai que tu soulèves un point intéressant: l'Inde est maintenant libre pour les Keui-Jin...
et depuis le temps qu'ils combattent là-bas, ils vont pas se gêner pour compléter leur invasion!
Ce qui ne m'étonnerais donc pas est que les Assamites soit les prochains à être confrontés de
manière directe et massive aux Kuei-Jin, puisque géographiquement ce sont les plus proches.
Par contre, ce qu'on perdu les Kuei-Jin lors de la tempête... là ce doit être pas mal aussi! 3
Bodhisattva, plus tous ceux envoyés en prime ... ça a du faire mal. Revenons aux Ravnos : à
leur place, je me rechercherais de nouveaux protecteurs illico-presto. Les Anarchs semblent
être la meilleure solution, tant au point de vue de la liberté désirée que des problèmes de
relation hiérarchique dont font preuve les Ravnos (joli euphémisme non?!)
Bindusara
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Ne pourrait on pas penser qu’ils aient montré aussi le pouvoir de leurs anciens avec l’œil
d’Hazimel par exemple?
Ne pourrait on pas les imaginer en vendeur d’espoir... Genre t’as vu comment nous on est
libre sans Ravanna ?
Tu parles de protecteur - tu vois les Anarchs mais eux-même ont subi des défaites face aux
orientaux... Les Ravnos ne se tourneraient-ils pas vers qui se montera plus fort que ceux qui
ont terrasse leur aïeul??
Deuxième problème avec les Anarchs, comment les retrouver? Ils sont errants maintenant,
comment pourraient-ils s’organisaient ? Pour faire face à ce qui se trame directement en face
d’eux..
Jconstantine
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Hello,
Pour les Ravnos en Inde, ceux qui ont survécu à la semaine des cauchemars sont toujours en
place, pourquoi? Parce que les Vampires d'Inde fonctionnent selon le système des castes, et
donc les Ravnos qui ont du pouvoir réel en Inde l'ont conservé, et de plus pas de peur à avoir
face aux Kuei-Jins, puisqu'ils le disent eux-mêmes, les Caïnites d'Inde se sont tous regroupés
pour leur résister et reconstruire ce qu'ils avaient perdu en Inde.
Ce qui me fait peur pour les Ravnos, c'est que Ravana, infant de Zapatasurah a survécu lui-
aussi, normal c un roi-démon!
Et lui s'il regroupe les Ravnos survivants sous sa bannière, ça promet une belle géhenne en
Inde! (pour ceux qui veulent savoir qui est Ravana, cf. The Thousand Hells pour Vampire
d’Orient)
Fred
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Bonsoir à tous,
La majeure partie du clan Ravnos (dont l’Ancien) vient de disparaître mais la question que
tout le monde se pose, est de savoir en quoi leur absence va modifier l’échiquier géopolitique
du monde des Caïnites. Ma réponse est que rien ne va changer puisque leur influence était
auparavant négligeable du moins en Europe et en Amérique du Nord. Et ce n’est à mon avis
pas faire preuve d’aveuglement que de considérer que pour les Anciens de la Camarilla ou du
Sabbat, le principal champ de bataille c’est l’Europe et les Etats-Unis (et non l’Inde ou
l’Extrême-Orient).
Maintenant peut-on balayer la question Ravnos d’un revers de main et passer à autre chose ?
Pas tout à fait car si effectivement il reste quelques Anciens en Inde, ils vont devoir se battre
pour leur survie car les charognards ne vont pas tarder à se partager les restes de ce clan sans
aucune hésitation.
Le point essentiel à examiner est le contexte dans lequel tout cela s’est produit et les
conséquences idéologiques et occultes qui en découleront.
Pour les Ravnos, premier intéressé, cela peut aboutir à deux façons de penser : une où la
survie primera et qui aboutira à un ralliement des caïnites survivants (mais vu leurs
antécédents et le défaut du clan, je n’y crois pas trop) et une autre plus darwinienne où seul les
forts survivront et qui verra le clan finir de s’effondrer et d’où émergera des caïnites puissants
et aptes à survivre seul ou par un jeux d’alliances (avec la Camarilla ou le Sabbat, car ils
détiennent nombres d’informations sur les Kuei-jins).
Pour la Camarilla, elle s’efforcera de travestir la vérité et de dissimuler le réveil de Ravnos car
n’oublions pas qu’un de ses préceptes nie l’existence même de tels caïnites. Donc elle aura
tout intérêt à minimiser les causes de l’incident quitte à le mettre sur le dos du Sabbat ou des
Kuei-jins. Puis si cela ne suffit pas, elle finira elle-même le travail sans craindre de mesures
de rétorsion puisque comme l’a fort bien noté l’un d’entre nous le chantage habituel fait aux
Princes ne fonctionne plus. Donc RIP ... et la Camarilla s’assurera que le cercueil est bien
cloué.
Pour le Sabbat, il y a là une opportunité à saisir car il pourrait bénéficier de caïnites qui lors
du réveil des Antédiluviens devraient conserver leur liberté. A plus court terme, cela offre une
agréable diversion politique aux dirigeants de la secte qui n’ont pu que constater que
Lasombra et Tzimice n’étaient pas mort (même si le fait est pour le moment confidentiel, je
crois que Cardano et Lucita savent qu’Il est encore de ce monde idem pour Lambach) Reste à
savoir si les dirigeants sauront saisir l’opportunité ... A mon avis ils ne feront rien car même si
le cas des Emissaires nous montrent un sabbat accueillant un clan, en revanche ce clan avaient
de puissants Anciens pour parler en son nom Unre (5ème) et Japhet (4ème), ce qui n’est pas
encore le cas et leur renommée ne joue pas en leur faveur.
Enfin reste les Anarchs. Evidemment on peut toujours rêver d’un renouveau de ces guerriers
romantiques mais qui pratiquent la politique comme les Toréadors la conduite sur glace, et je
ne vois pas la situation des Anarchs brusquement s’améliorer par l’adjonction d’éléments
marginaux et indépendants au dernier degré. Les Anarchs ont voulu jouer dans la cour
(politique) des Princes de la Côte Ouest et, l’immobilisme de la Camarilla a entraîné la chute
des Princes (San Francisco) et surtout la Chute des Etats Anarchs (Los Angeles en tête).
Au total, les Ravnos d’Europe ont tout intérêts à faire leurs valises sinon la Camarilla les
mettra dans une boite en carton (le sapin étant trop bien pour eux !) Aux Etats-Unis, ils
peuvent espérer survivre encore un peu à cause du chaos ambiant mais leur survie tiendra plus
du coup de chance que d’autre chose (donc ami Ravnos rendez-vous à Las Vegas !) La seule
voie possible consiste à tout quitter pour s’installer dans des territoires hors de la Camarilla et
du Sabbat mais leur arrivée ne fera certainement pas bondir de joie les autochtones.
En résumé, the show must go on ... mais sans les Ravnos.
Eulalie qui pour une fois a une demi-canine contre un clan.
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Bon, puisque c’est mon rôle, je vais m’inscrire en faux avec tes réflexions....
Les Ravnos étaient bien utiles pour mettre de l’espace entre les Kuei-Jin et l’Europe dans leur
bastion d inde de plus comme tu las dit toi même ils ont des informations sur les frères de
l’est... Les Etats Anarchs étant eux aussi tombés... Il me semble que ceux qui ont des
connaissances sur les dits vampires de l’est pourront les monnayer auprès de la Cama ou des
Anarchs...
Ensuite je vois cet évènement - la destruction de leur ante sur leur sol - comme rappelant aux
Ravnos qu’ils sont des gitans et que donc ils ne doivent pas s’attacher à la terre mais toujours
voyager... Je pense au contraire de toi Eulalie que c’est le jour où ils décident de se fixer que
les Ravnos deviennent vulnérable.. tant qu’ils ne font que passer ils restent des allies
potentiels
John qui connaît l’histoire du sépulcre rouge....
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Et si Ravnos avait leurré tout le monde, en "arrangeant" sa mort... Cela pourrait bouleverser
pas mal de ces données...
Cela serait digne du maître de la duperie, et des faux-semblants...
Démé
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Bonsoir,
s’agissant des Ravnos, le sujet me semble assez complexe, même si à la base j’aime tellement
ce clan que je l’aurais volontiers éliminé il y a des années déjà. En fait je suis d’accord avec
un maximum des idées énoncées, notamment sur la mort du clan et la destruction quasi
certaine de ses membres à très court terme il en restera toujours quelques uns comme les
Salubriens, mais bien trop marginalisés, à mon humble avis, pour en faire une lignée
influente). De plus vu leurs antécédents, la camarilla va tirer à vue et le sabbat bien rigoler.
On Peut imaginer qu’ils se tournent vers les Kuei-Jins, mais ceux-ci voudront-ils d’eux ? On
les verrait en cas d’accord, revenir par les territoires de Californie, sinon, leur éradication
s’accélérerait beaucoup plus. Avec la camarilla c’est foutu d’autant que le conseil des princes
a décidé de passer cet incident sous silence. Il faut aussi noter que peu de puissants Ravnos
sont connus (ou non morts). Ah, si il y avait « Caïn » dans Berlin by night ! ! ! ! ! Le parallèle
avec les Emissaires de Crânes n’est pas faux, mais c’est vrai que chez les Cappadociens, on a
du background (même la couleur de la veste de Cappadocius le jour de sa diablerie )
On connaît Constancia, Japhet, Lazarus, Japhet, Caïas, Japhet et les plans de Japhet, enfin un
peu mais pas tous. Donc beaucoup de choses, alors que chez les Ravnos…donc ils sont
capables de nous sortir les Ravnos qui ont fuit dans une autre dimension avant de revenir dix
fois plus forts et plus méchants à force de consanguinité et de s’allier au sabbat…
c’est juste une extrapolation rien de sérieux sur ce dernier point.
Simplement ne pourrait-on pas imaginer un seul instant une « tragédie à la Saulot » ? Je
m’explique : Saulot a détruit son clan officiel et s’est fait passer pour mort afin de profiter de
cet état clandestin. Bon Imaginons que Ravnos ait voulu faire pareil. Il s’est aperçu de
l’immense puissance des Kuei-Jins, et l’un de ses infants est très influent parmi les 1000
enfers. Je sais bien que la tempête est sensée l’avoir empêché d’utiliser son niveau 10 pour
jouer au Slider…mais bon…
C’est seulement histoire d’alimenter le débat sur le sujet. D’un point de vue politique, hormis
leurs territoires indous.
Au fait, dans tout cela, qu’est devenu le sire de Zapatasoura, le vrai Ravnos…Est-on certains
de sa destruction, l’info m’est sortie de la tête pour le coup ?
M’enfin pour conclure, non seulement j’espère mais en plus je crois qu’ils sont bien foutus, à
moins de conclure une nouvelle alliance improbable, mais le jeu des probabilités est l’apanage
des Ravnos…non ? ? ?
Marcus Vitel
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Vous enterrez beaucoup trop vite les poignées de Ravnos survivantes...
Après tout, le clan a l'habitude de la persécution et s'est fait une spécialité de la survie en
milieu hostile (en gros, partout ;) )
moi je pense que
1)Très peu de monde est au courant de ce qu'il s'est passé en Inde. Il va encore falloir un
moment avant que les gens commencent à additionner deux et deux et se rendent comptent
que les Ravnos sont étrangement beaucoup moins nombreux tout d'un coup.
2)Le Sabbat, de toute façon c'est pas la peine d'y penser. Les Ravnos Antitribu détestent
encore plus les "vrais" Ravnos que les Gangrels, si c'est possible.
3)Peut-être (mais alors peut-être hein, c'est vraiment de l'hypothèse comme ça pour rire)
pourrait-ils s'allier avec les Assamites. Leurs relations n'ont jamais été très mauvaises (en
temps que gens "différents", on se comprends) et après tout, y’a du voisinage. En plus la Voie
de Sang et celle du Paradoxe se rejoignent sur un point: la destruction des autres vampires,
considérée comme nécessaire.
voilà, c'est tout. En tout cas je pense qu'ils vont encore faire chier longtemps tout ces
pingouins des "grands" clans
Benoit
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Je pense, comme beaucoup ici visiblement, que le Clan Ravnos est belle et bien mort.
Politiquement, en tout cas, même si ils arrivent un jour à former une lignée, leur influence a
totalement disparu. Inutile de pointer l'Inde du doigt. L'Inde est déjà perdu. Attention, le point
de vue que je vais vous donner n'est pas objectif, il s'agit de mon Clan ! En effet, comme vous
semblez l'oublier, l'influence Tzimisce en Inde est importante. Ces derniers, avec à leur tête
Ratti-Ben (5ème gen) soutiennent la caste des Intouchables dans de terribles actes terroristes.
Jusqu'à présent, le seul obstacle les empêchant de prendre le pays fut le Clan Ravnos.
Maintenant... on peut toujours penser que les Tzimisces se heurteront aux autres clans en
place, mais Ratti-Ben connaît trop bien l'endroit. D'après moi, les Ravnos seront garder pour
leur connaissances sur les Kuei-Jins, jusqu'à ce qu'on en ai plus besoin.
Quand aux autres nations, les conflits caïnites n'ont jamais état d'une importance majeur des
Ravnos. Ils ont disparu, mais cela ne pèsera pas dans la balance aux Etats-Unis par exemple.
Là où c'est réellement intéressant, c'est pour le Sabbat... Voyez comment convaincre les
sceptiques : les Antédiluviens existent ! ils se réveillent ! mais ils peuvent être détruit, si l'on y
va tous ensemble ! pour sûr, cela constituera un très bel exemple... Quand je pense que mon
frère de Clan, le cardinal Radu tente de convaincre des Anciens Gangrels de se joindre à
l'Epée de Caïn !
On peut toujours imaginer les Ravnos en prophètes de la Géhenne, mais franchement, j'ai plus
l'impression que WW a fait table rase avec le clan le moins aimés du MdT. "Personne n'y joue
? on le tue, et on recommence..."
Velnek
