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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:03 No.1548077
幼少期からのブレーキング勝負のドライビングが今のF1にあってないのなら寂しい話だな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:05 No.1548078
＞角田の長所が短所になってる
どっちかというと角田のドライビングのパターンが少ないってことじゃないか？
フェルスタッペンは角田のようにブレーキで止めてから曲がるドライビングもできるし、ブレーキに頼らず姿勢変化させてコーナーを曲がるドライビングもできる
一方の角田はその「長所」のドライビングしかできないし、それを前提にセッティングするしかない（だからタイム短縮にも限界がある）
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:08 No.1548080
ワシェがマックス班から出禁食らってる説好き
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:10 No.1548081
やっぱタッペンは極上の男やな！星一徹ばりのヨス式育成法が今の変態スキルのベースを作ったんや
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:11 No.1548083
ウイングカーは突っ込みレイトブレーキングみたいな乗り方は向かん。maxがコーナーで異常に繊細なアクセル、ブレーキコントロールしてるんやろうな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:12 No.1548084
これは全部が正いわけじゃないよ。
タッペンがハードブレキングしてないわけじゃない。
角田の方が早めにブレーキングしてる場所もこれまでにあった。
グランドエフェクトカーではV字に走れと言われていてノリスが強いられていたのがこれ。
時代の流れに合ってないというとそうじゃない。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:15 No.1548085
今週は角田とマックスのマシンは全部同じなんでしょ？
イモラもキメラだったことを考えるといつ以来の同一スペックか覚えてすらいないけど、ドライビングとかセッティングがようやくまとにもに比較できるようになってよかったじゃん
まあそれが結果に出るのは少なくとも来週以降になるだろうけど…
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:22 No.1548091
>>7
＞グリップ不足とバランス
が良い感じになったと言ってる。
FP3でもまだ駄目、さらに変更を加えた言ってるね。
たとえ同じマシンでもセッティングでかなり変わってくるという証左。
同一規格のシリーズであってもセッティングやスタッフの力量でけっこう変わってくるのはよく知られた話
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:23 No.1548092
おなじパーツでこの差だったら
パーツの差もあまり大きくなかったのかも
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:27 No.1548094
テレメトリ見る限り、スロットルもブレーキもただ単にマックスとズレてるだけだな
こういう修正を予選前にちょこちょことできちゃうのはマックスの才能もだけど、マシンに対する慣れやエンジニアとの意思統一が一番大きい。
マルコは棺桶に入っても理解しないだろうがね
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:30 No.1548095
フィードバック能力が優れてると言われる角田が、乗りやすいが速くないセッティングしか出来ないならそれが角田の限界なんだろ。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:33 No.1548096
>>9
イニシャルが使えず暗中模索して見つかったバランスで大化けするって話なんだが
対マクラーレンFP1FP2の時点コンマ9とかコンマ5あった。これが予選コンマ25に縮まった。
問題はパーツだけじゃないフェルスタッペンが外部に公表したってことなんだよ。
初めから速いセットアップが見つかっていたら苦労せずにすんだんだがなあ・・・という吐露だな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:42 No.1548099
テレメトリにはどこをどうセットアップ変更した説明は当然ない。
単にドライビングを色々試しただけかもしれない。
テレメトリだけ見てそれが全部みたいに考えたら見誤る。
このタッペンの発言は簡単に見れるからといってそれをみて
専門家みたいになってしまうテレメトリが絶対みたいな考えへのいい薬になると思う
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:47 No.1548101
フェルスタッペンチームのエンジニアが優れてるんだな
角田チームのエンジニアにはベストなセッティングは見つけられなかった
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:49 No.1548102
突っ込みすぎって、ローソンがRBRに乗ってたときもフェルスタッペンとのロガー比較でその傾向が出てたよね
だからある意味普通に乗ると角田やローソンの乗り方なのだけど、今のRBRのマシンではフェルスタッペンの乗り方でしか速く走れない車体特性だよね
なんかアクティブサス導入時にパトレーゼがマンセルに全く敵わなくなったあの時みたい
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:49 No.1548103
フェルスタッペンすらどうやっても上手くいかずセットアップ変えてを繰り返してようやくハマった。
フェルスタッペンが事情を大盤振る舞いして話してくれたからよかった。
スプリントの週末にアプデ入れない話をよく聞くけどこういうことなんだろうね。
パーツ作った取り付けた上手くいきましたの世界じゃない。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:50 No.1548105
まぁ、このチームは遅いときしかテレメトリを分析したりしないんだろうな。
だからこそ、今がある。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:51 No.1548107
マックスのほうがブレーキ早くてスロットル開けるのも早いってのは
ペレス時代と同じセカンドとの差なんだよね
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:53 No.1548108
角田リカルドの比較じゃリカルドの方がさらにレイトブレーキなんだよな
もちろん彼らは更に詳細なデータ見てるだろうけど
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:53 No.1548109
来期のレギュレーションとも相性悪そうだな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:55 No.1548113
テレメトリに最初とブレーキング開始時点の車速は同じなのに、テレメトリの最初の部分のアクセル開路と途中の車速に大きな差がある。テレメトリの開始時点でのDeltaを見るとひとつ前のコーナーで頑張りすぎてアクセルを戻していたのかな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:56 No.1548114
製品のPCパーツ交換してうおぉはええの世界じゃないしなあ。
単純にコクピットの中のドライビングで片付く問題じゃなく現場で探り探りだったっつー話聞かされたらこういう場で決めつけちゃいけないんだろうな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 17:59 No.1548116
当たり前だけど俺らに見えてるものなんて氷山の一角どころじゃないし
伝わる情報も何重もバイアスかかってるものだけ
それを前提にして思考遊びするのはいいけど上から目線で偉そうな事言うのは愚の骨頂
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:07 No.1548119
セクター1、2、3安定して全て揃えてるのは枕の二人を除けばマックスだけか
あの癖強マシンで何をやったらこんな結果出せるんだろう
マシンの限界を引き出すってこういうことなんだな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:10 No.1548120
サーキットのレイアウトを見て今回も苦戦するだろうなあと思ったけどか立て直してきたな
マックスチームだけだけどな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:19 No.1548123
角田アンチがうざすぎる
ここではマックスについて語ってんだろ
角田スレッドに籠ってろよ
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:22 No.1548125
フィードバック能力も段違いなんだよな
チームメイトは何が遅いかわからないとか言ってるのに
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:22 No.1548126
なんだかんだ上位に来るマックスの引き出しは凄いなぁ
あとVCARBは凄い乗りやすそうやね
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:28 No.1548128
マックスの試行錯誤でも勘でもなく、金曜夜にやり直したシミュレーターの計算をどれだけトラックに落とし込めるかのマシンに対する習熟の違いだろう。
FP3や予選の前にシミュやり直してセッティング変えたからもっと速く走ってよ、とかウッディに言われても角田無理やろ
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:29 No.1548129
MotoGPでも一気に強いブレーキをかけるバニャイアの走りが
マシンと合わなくて適応したマルケスに差を付けられてるな
空力マシマシになるほどブレーキングで突っ込むスタイルだと
厳しくなるのは2輪でも4輪でも変わらんのかね
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:36 No.1548131
シュミレーター作業も全てフェルスタッペンの為にしかやらないのだろうね。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:37 No.1548132
フィードバックはマシンが自動的にするからマックスはやってない。
フィードバックからファクトリーが計算し直したスロットル、ブレーキ、ブレーキバイアス、デフ、デプロイをプラクティスなしに全部予選でやり直してみせるマシン習熟度が角田と違うんだな
予選で一人だけ急に速くなるからくり
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:44 No.1548134
残念だが能力の差だね
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:49 No.1548135
マックスがすごいのも確かだろうが優秀な人材はまずマックスのチームに配属されて、セカンドはその他の人材をあてがわれるんだろうな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:54 No.1548136
レッドブルのマシン特性が姿勢変化に対して極端に敏感で
それを拾えるのがフェルスタッペン、まだ拾いきれてないのが角田
って感じなんかな
ずっと長いことレッドブルのマシンに乗っているフェルスタッペンだからこそクセみたいなものが感覚で分かってるのかもしれない
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:55 No.1548138
角田もブルズで時々変なラップ出してQ3に行ってたから慣れて来ればマックスでなくてもできるんでは？
イニシャルセッティング間違ってたことを引きずらずに毎回やり直すことを厭わないゲーム脳があるかどうかが才能
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:56 No.1548139
いまだにレッドブルに優秀な人材が多く残ってるんだな（ただしフェルスタッペンチームのみ）
フェルスタッペンが抜けたらごっそりいなくなりそう
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:58 No.1548140
レッドブルはシミュレーターの相関性が悪いんじゃなかったっけ
その辺のクセも分かってないとセッティングに活かせないんだろうな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 18:59 No.1548142
角田は年内にはマシンの習熟を済ませるだろう。
そしてまた来年は新しいマシンに習熟の時間をとられるだろう。
いたちごっこはいつまで続くのだろうか？
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:03 No.1548143
※35
FP1のスタート練習でロックさせて1コーナーに突っ込んだマックスが敏感とかないわー
ずば抜けた記憶力とステアリングのボタンを0.1秒単位で自在にコントロールできるゲーミング能力の賜物でしょ
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:05 No.1548144
色々変えたのを一発で合わせ込めるのがワールドチャンピオンの能力か
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:05 No.1548146
※26
本当、マックスと同じマシンでも足元にも及ばないのにね。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:12 No.1548150
※37が主な原因でタッペン(&ヨス)を引き留め続けないといけないのならば哀れなチームだな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:16 No.1548152
そこらの一般人ですらフェルスタッペンの走りが正解で角田が今のレッドブルに合わない走り方をしてるって分かってるわけで…そこを変えられないままもう10戦以上レッドブルに乗って挙句なぜ遅いのか分からない発言の角田はやはりもう限界なのでは？
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:19 No.1548153
※40
まあ、急な風は画面越しには分からないしね。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:27 No.1548155
※40
敏感だからって突発的な事象（今回は風）は流石にマックスでも拾いきれんだろ
一つの事象で全てを語るのは良くない
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:29 No.1548156
単純に角田のドライビングスタイルにはとことん向いていないのがレッドブルのマシンってことなんかなぁ
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:30 No.1548157
44
じゃあお前はテン乗りですぐマックスの動きやスロットルを模倣できるんだな？？？？お前の発言は端的に言えばこういう事だぞ？？？？
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:32 No.1548158
※44
まーた始まった
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:35 No.1548160
どのコーナーもフェルスタッペンのほうがコーナーの通過スピードが速いのが謎
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:37 No.1548162
レッドブルあるあるの金曜から土曜でマシンが生き返るやつ
なんでフェルスタッペンのほうだけに起こるんだ？
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:38 No.1548164
FPではまあまあマックスに接近してるので乗れてないわけじゃないでしょ。ホーナーマルコですらその辺は認めてたし。
予選でマックスみたいにセッティング変えてもっと速く走れというのは
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:39 No.1548165
角田ファンの贔屓目かもしれないが単純にフェルスタッペンのドライビングを真似することは角田にもできると思う
問題は絶対にクラッシュをせずフェルスタッペンの真似ができるか、じゃないの？
マックス自身が今まで何度となくクラッシュしつつ確立させてきた走法を無傷のまま習得できるとしたらマックス以上の才能の持ち主では
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:43 No.1548167
フェルスタッペンが云々というまとめ記事なのに執拗に角田下げしてるヤツ滑稽すぎるだろ。。。
自分がどこに何を書いてるかすら認識できてないのか。。。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 19:47 No.1548168
※54
管理人が元スレの後半部分もまとめてるからだろ
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:00 No.1548171
※54
フェルスタッペンの記事にフェルスタッペンのチームメイトの話題が出てもおかしくないだろ
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:02 No.1548172
トップスピード＝急にフルブレーキ＝車が前荷重に＝フロア下の断面形状急変＝DFも急変で不安定化ートラクション抜け
速度変化が極端に大きくならない運転がいるんじゃね
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:03 No.1548173
※53
限界を超えなきゃわからないものが多い世界で限界を探る手段を取り上げられてるようなもんだからな。
縁石で吹っ飛ぶマシンなのに縁石活用しないと速く走れないって紙一重を素人にやらせようとしてる状況。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:05 No.1548175
※30
MotoGPでウイング付きだしたタイミングとマルケスの勝ってる年は全然リンクしてないやん
バニャイヤはマルケスがホンダのせいで燻ってる時に勝ってただけやと思うけどな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:07 No.1548177
クルマのどこがおかしいかを把握し、うまく伝える能力がなければいくらエンジニアが超有能でもまとめあげることができない
たしかペレスがマックスは普通のドライバーがリアを失ってスピンするところを事前に察知して修正する能力があると言ってた
体のあらゆるセンサーが敏感で、ずば抜けて反応スピードが速いんだと思う
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:14 No.1548187
マックスは自分の好みを捨ててでも、
車とどうすれば、どうなって、どこで改善できるのか
車とコースと自分の状況判断がすごいのだろう。
エンジニアもそれにこたえる。
完璧なチームができてるな。
角田は自分が自信をもってドライブできる所までいくのが精いっぱいか
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:16 No.1548188
ウッディの仕事ぶりみてるとセットアップ面はだけは優秀なんですとは思えないしな
エンジニアもマックスサイドとはそれなりに差はあるだろうねえ
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:17 No.1548189
FP3であんな大差付けられてたのに予選ぶっつけセットアップでよく詰められたよな
毎度実感させられるけど凄すぎる
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:17 No.1548190
角田の引き出しの少なさを批判してるコメントがあるが
自分のドライビングで安心してプッシュできるようにセッティングすることの何が悪いんだ？
そのやり方は低レベルといいたいの？
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:29 No.1548201
※18
マックスが異次元、ってのに少し懐疑的になった理由これだな
セカンドドライバーみんなして同じような所で引っかかる辺りチーム特性と言える
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:50 No.1548219
「レーシング・ブルズはいつも飛行機を持っている。」
「もしフェルスタッペンがあのマシンに乗っていたら、チャンピオンシップを争っていただろう。」
アロンソがこう言うんだから間違いないと思う
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:51 No.1548222
こうじゃないと走れない、ってマックスが言えないのもわかる。
マックスだってその場その場で暴れるマシンを制御してるんだから、
アドバイスしようにもスタイル捨てろぐらいの暴言が必要になってしまう。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 20:53 No.1548224
ウッディ「俺も頑張ったが、ヨスが」
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 21:01 No.1548231
フェルスタッペンの金言はこれ
「自分のドライビングスタイルと言っている間は速くは走れない」
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 21:03 No.1548233
マックス・フェルスタッペンは、リアに過剰な負荷をかけずにフロントにどれだけの荷重をかけるべきかを、明らかに的確に判断している。中国でのローソンとの比較では、彼のインプットは大幅に異なっていた。
コーナー進入では、フェルスタッペンはまず穏やかに進入し、スムーズな弧を描くようにマシンをコントロールし、グリップが得られたと感じたら、よりアグレッシブにマシンを回転させる。
ローソンはコーナーにスピードを出し過ぎ、軌道が狂い、フロントアクスルが滑り、リアが滑り出すという結果を招くことが多かった。つまり、フェルスタッペンは自ら問題を引き起こすことが少なく、マシンの欠点をより効果的に処理しているのだ。
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 21:12 No.1548242
本部のセッティングを無視することも重要だね
アイツら外しすぎなんだよな
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 21:32 No.1548249
別に角田下げというほどの書き込みも無いのにスルーも出来ず何カッカしてるんだか
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名前： 投稿日：2025/08/31(日) 22:00 No.1548259
※70
レッドブルのマシンはとにかく加速が鈍くて普通に走ったらタイムが出ない。
だからダウンフォースをつけずグリップを犠牲にして加速をこれ以上鈍くさせない超ハードモード
フェルスタッペンは減速せずに突っ込んでハード曲がってカーブ立ち上がりの滑りをドライビングで抑える
ローソンの走り方は問題なかったけど、滑りを抑えられなかったからロスが大きくなりタイムが出なかった。
角田はダウンフォースのバランスを調整しつつ上手く扱えるレベルになった時タイムがいいが失敗すると予選落ち
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名前： 投稿日：2025/09/01(月) 02:04 No.1548535
予選ぶっつけでセッティング変更してジャンプアップとか、フェラーリに乗り続けてるルクレールでも無理やろマジで。
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名前： 投稿日：2025/09/01(月) 02:57 No.1548553
ここで指摘されてたこんだけ外し続けるならワシェ達のイニシャルや予選スペシャルは逆神みたいなもんだから軽く試して話にならないと思ったらとっとと全然別物にしてしまった方がマシかもよってのを実際にやったんだなw
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名前： 投稿日：2025/09/01(月) 03:01 No.1548556
VCARB02は角田もハジャーもローソンもＱ３行けるし決勝でも見せ場作ってたからな頭タウリはマシンと関係ないから別として
一貫性がある訳だからそりゃ良いマシンだよ中団チームから見たら羨ましい話だ
流石にフェラーリやメルセデスが好調な場所ではフリーストップ食らうが
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名前： 投稿日：2025/09/01(月) 09:25 No.1548659
セカンドチームのレベルが低いんだよ
ウッディが極端にダメなんじゃなくて全体がそのレベルってことだな
ほんとすべてをファーストに振ってるチームなんだな
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名前： 投稿日：2025/09/01(月) 14:19 No.1548790
そもそも角田はQ2でミスしてないんだよな
バッチリ走って普通にマシンのセッティングが遅かった
あと、なんでラバー載せないんだよミスしなくて届かないなら要るだろラバーQ3行かせる気ないのでは？
