turno 6 - LP

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Y cualquiera sea la edad que le pongamos, porque lamentablemente hemos quedado con
una discusión simplificada sobre un tema tan trascendente y tan profundo que es en
definitiva la edad, ningún límite de edad va a resolver estas problemáticas. Y mañana vamos
a tener otra vez la propuesta de bajar lo que hoy es a 14 o a 13, bajarlo a 12, a 10 o a 8. Ya
las hemos tenido esas propuestas en algún momento. Es necesario saber que ninguna de
esas cuestiones resuelven.

Como no resuelve el sistema carcelario el grave problema de la delincuencia, la diputada

Campagnoli mencionaba y adhiero, porque me parece muy correcto eso, son todas las
medidas previas que hay que tender, pero esto debe estar volcado conceptualmente en la
creación de un sistema de responsabilidad que a mi juicio no está en el dictamen del
consenso mayoritario. Creo, insisto, que nosotros debemos cumplir con nuestra
responsabilidad porque el Estado debe cumplir con la responsabilidad de atender las
vulnerabilidades que llevan a un menor a la comisión de un delito y debemos garantizar con
eficacia, insisto, que estas situaciones no se repitan. No es este dictamen del consenso
encontrado por la mayoría el que va a permitir garantizar esa eficacia de una norma que,
insisto con lo dicho antes y también expresado por mis colegas, ni siquiera sabemos si se va
a poder cumplir.

Entonces estamos diciendo a la gente que vamos a intentar hacer algo pero la verdad con
muy pocas garantías de que esto realmente pueda resultar eficaz. No voy a abundar en el
dictamen sobre el que estamos trabajando, pero obviamente que apunta a crear un sistema
de responsabilidad penal juvenil que ponga sobre todo el foco en de qué manera garantizar
en esta norma y en este sistema todos los principios, valores y garantías que están
establecidas, como corresponde en la Constitución Nacional, en todos los tratados
internacionales de lo que la Argentina es parte y sobre todo en nuestra Ley Nacional de
Protección de Niños, Niñas y Adolescentes. Muchas gracias.

Gracias, diputada Margarita Stolitzer. Yo le tenía a la diputada Lianello, que justo en ese
momento se había levantado, se volvió, le continuó la palabra y si no continúo con el
dictamen que tengo. ¿Se encuentra la diputada Lianello? Diputada Eugenia Lianello tiene el
uso de la palabra.

Gracias, presidenta. Primero... No se lo voy desde acá, por si preguntan. Eugenia, perfecto.

Gracias. Me parece que es importante el debate que estamos dando, es trascendental, es

necesario derogar la normativa que, como dijeron otros diputados, fue firmada por alguien
tan nefasto como Videla. Me parece que no se encuentra en una discusión necesaria, pero
también tiene que ser una discusión prudente, responsable y articulada.

Nos encontramos hoy con una presentación de un dictamen del oficialismo y de algunos
otros bloques que lo acompañan, que parecería ser un dictamen a la carta. Se ha ido
compartiendo y metiendo manos de acuerdo a intereses o a necesidades que no sé si hacen
al conjunto y a la seriedad que debería tener un dictamen de estas características. Lo digo
con todo respeto, porque también sé que hay otras cosas detrás de los acuerdos, nada
nuevo.
Tengo una gran preocupación sobre cómo se va a implementar esta propuesta que ustedes
traen, con el vaciamiento que han realizado en la Cenaf, brutal, donde se han despedido a
profesionales, a trabajadores de muchos años y con mucha experiencia y trayectoria, con un
vaciamiento total del Ministerio de Desarrollo Social, sin políticas públicas, con la
desaparición de 16 programas de la Cenaf, con el recorte presupuestario a las provincias, sin
haber escuchado a los gobernadores para saber qué piensan acerca de esto y cómo lo van a
implementar en sus provincias, con el recorte total de la obra pública, con qué fondos van a
ejecutar la propuesta que ustedes traen. Las contradicciones son tantas que generan que
nos encontremos ante un proyecto que termina siendo una cáscara vacía, porque no tengo
dudas de que esto no va a resolver un problema de fondo que todos sabemos que existe,
que sabemos que tenemos que resolver, pero que no se resuelven solamente trayendo
dictámenes que quedan cómodos para algunos. Me parece que esta no es la solución,
porque se necesitan hombres y mujeres capaces de poder llevar adelante el trabajo con los
adolescentes que se encuentran en problemas con la justicia, se necesita una articulación
seria con el Poder Judicial y una decisión real de poder llevar adelante esta propuesta.

Sabemos que de alguna manera el sistema de responsabilidad penal juvenil que muchos
pensamos y hemos propuesto tiene que ver también con poner un límite de alguna manera
a las intervenciones judiciales, tiene que ver con poner un límite a las intervenciones de la
policía, tiene que ver con garantizar los derechos de esos jóvenes que aún encontrándose
en situaciones complejas, en situaciones que lo vinculan con delitos que tienen que ser
resueltos, que nunca negamos esto, que no le sacamos el cuerpo, que hay que trabajar en
una justicia restaurativa, que no se resuelve con encerrar a los pibes nada más, que tiene
que haber responsabilidad también de ellos, pero tiene que haber una responsabilidad
también del Estado, y cuando digo el Estado no digo solamente a este gobierno nacional
que bastante le saca el cuerpo a las provincias y a los municipios, no solamente recortando
presupuestos, también dando mensajes de odio permanente, también buscando confrontar,
también sacando recursos a los organismos que tienen que acompañar y contener a estos
pibes, porque nos encontramos debatiendo sobre el final del eslabón, que son los chicos y
chicas que ya tienen dificultades, que ya cometieron un delito, pero esto es lo último, en
este momento nosotros nos encontramos cortando el hilo por lo más fino, ahora pregunto
después de cuatro años de un gobierno que lo único que hace es recortar, generar odio,
romper permanentemente con un presidente que lo único que genera son discursos de
odio, y lo repito porque esto se replica también en los barrios y se replica también en la
calle, qué va a hacer de los chicos y chicas que hoy tienen 6, 5, 4 años, dentro de 4 años
cuando tengan 8 o 10, cómo van a llegar a la adolescencia esos pibes, me parece que hay
que hacer un debate mucho más amplio, hay que escuchar a los organismos, hay que
escuchar a la iglesia, hay que escuchar a las asociaciones, pero hay que tener sobre todo
responsabilidad, no podemos legislar con tanta irresponsabilidad de no mirar un poquitito
en la proyección de los niños y niñas, nosotros estamos tratando solamente un tema con
una propuesta que sabemos que no es real, si tenemos una ministra de seguridad que
manda a reprimir o a detener a menores con una ley que hoy claramente lo dice que no es
posible, ver a un chico esposado frente a la Casa Rosada me parece que es algo que nos
tiene que hacer repensar a todos, por lo menos quienes hablamos de niñez y quienes
hablamos de defender los derechos de los niños y niñas, y defender los derechos no quiere
decir ser cómplices o mirar para otro lado, es buscar una solución de fondo, tenemos
proyectos presentados para trabajar con los jóvenes que consideramos no punibles,
trabajemos sobre eso Presidenta, y se lo pido porque lo hemos conversado en otro
momento, me parece que son tiempos de abordar distintas políticas públicas, no legislemos
solamente para vender una noticia que va a ser una cáscara vacía, sin presupuestos, sin
profesionales, con el achique brutal que están haciendo del Estado, esto sabemos que no se
va a implementar, estoy convencida de que hay que dar este debate, nosotros presentamos
un proyecto, sabemos que hay un sistema penal juvenil que hay que actualizar, que hay que
modernizar, pero sobre todo hay que dotar de recursos, y hay hombres y mujeres muy
capacitados, que lamentablemente están siendo despedidos, me encantaría saber cuál es la
opinión de los gobernadores, cómo van a implementar esta propuesta, y aunque hoy es el
día en que ustedes pretenden sacar el dictamen, apelo a que entre todos podamos seguir
buscando los consensos para que el sistema penal juvenil de nuestro país sea ejemplo, sea
el mejor, no con chicanas, no buscando títulos prensables, hagámoslo pensando con
seriedad en la Argentina que tenemos y en la Argentina que viene, y en eso responsabilidad
de todos, gracias. Gracias diputada, tiene la palabra la diputada Natalia de la Sota. Gracias
presidenta, gracias, en primer lugar quiero decir que yo también acompaño la moción del
diputado Martínez, me parece que damos un poco más de tiempo para lograr un proyecto
con más consenso, un proyecto habiendo escuchado a las voces, sobre todo a la iglesia, a la
pastoral social que ha pedido estar, a los obispos, me parece importante que esto sea así,
por eso apoyo esta idea de diferir, lograr el dictamen hoy, pasarlo la semana que viene a la
otra, pero poder darle el espacio a quienes tienen.
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