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Meeting started: May 6, 2025, [Link] PM

Meeting duration: 83 minutes
Meeting participants: Analia Velazco, Antonella Romina Rivas Menichelli, Ayelen
Ana Maria Ramos, Cedrus Estudio Jurídico, Constantino F. R. Guido, Delma
Medrano Verastegui, Franco Daniel Dutto, Gaston Kresta, Liliana Monica Rubio,
Malena Vrabez, Manuela Belen Ortiz, Maria Eugenia Espina Nieto, Matias Daniel
Alvarez, Milagros Ain Carvajal Parra, Nair Pellegrini, estudio gonzalez

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Transcript

00:00 estudio g.: Hola, cómo andan?

00:03 Nair P.: Hola.
00:03 Delma M.V.: Buenas tardes profesor.
00:06 estudio g.: Vamos a esperar unos minutos.
00:10 Analia V.: Hola, profe. Ok.
00:12 Liliana M.R.: bueno
00:15 Maria E.E.N.: Profesor disculpe yo estoy camino a casa porque estaba en la
facultad.
00:22 estudio g.: bueno
01:53 estudio g.: Bueno, alargamos. Vas aprendiendo las cámaras porque no
puedo hablarle a un avatar, es más fuerte que yo. Bien.
02:13 Gaston K.: Hola, estoy transcribiendo esta llamada con mi extensión Tactiq
AI: [Link]
02:17 estudio g.: La clase pasada estuvimos analizando.
02:18 Speaker : Hola a todos, este es un mensaje automático para informarles mi
extensión Tactiq: [Link] está transcribiendo esta reunión
para que pueda brindarles toda mi atención.
02:19 Ayelen A.M.R.: Hola, estoy transcribiendo esta llamada con mi extensión
Tactiq AI: [Link]
02:25 estudio g.: La clase pasada estuvimos analizando los tratados que se
dieron en América del Norte primero el NAFTA y ahora reemplazado por el
Tratado de México Estados Unidos y Canadá sí, ahora venimos para esta parte
del mundo vamos a empezar a analizar a partir de ahora las clases que vienen
distintas experiencias de integración latinoamericana. Vamos a ver. Que en el
caso de nuestra experiencia. Obedece a factores distintos a los que motivaron la
experiencia de integración europea.
03:02 estudio g.: Nosotros cuando analizamos la experiencia europea dijimos que
era producto de factores endógenos básicamente, o sea, la interacción como
herramienta geopolítica para lidiar con los demonios de la guerra que durante
siglos destruyeron Europa mataron a millones de personas, etcétera, etcétera,
etcétera, etcétera, sí, los factores. Como grandes causantes sí de la integración
europea. En nuestra experiencia latinoamericana, vamos a ver que en verdad si
bien los factores endógenos tienen su peso más peso tienen por lo menos en mi
opinión, los factores endógenos exógenos.
03:41 estudio g.: La integración latinoamericana desde mi punto de vista está
más que nada motivada. O es eso ha sido una herramienta geopolítica. Que han
tenido nuestros países para enfrentar las amenazas o para aprovechar las
oportunidades o para enfrentar los desafíos que provenían de situaciones extra
regionales. Sí, en Europa la integración ha sido una herramienta geopolítica para
lidiar con los demonios intra europeos acá la integración ha sido una herramienta
geopolítica para lidiar con las amenazas extra latinoamericanas o las amenazas
que provenían de afuera de nuestra región y que podían afectarnos a nosotros. Y
es precisamente la naturaleza de los distintos tipos de amenazas.
04:36 estudio g.: Que a partir de la cual, yo elaboré una especie de clasificación
de períodos que ha tenido la integración latinoamericana, sí, porque la integración
latinoamericana es una experiencia son políticas que venimos llevando adelante
en esta parte del mundo desde hace 200 años desde hace 200 años en
Latinoamérica hay distintas iniciativas de integración. Pero en distintos momentos
se han ido respondiendo a distintas a distintos amenazas, sí, en algunos casos ha
sido amenazas militares en otros casos han sido amenazas económicas y esto en
consecuencia, ha tenido por resultado distintos tipos de tratados y distintos tipos
de organizaciones.
05:19 estudio g.: Entonces lo que hice es hacer una especie de clasificación en
periodos de las distintas iniciativas latinoamericanas en los últimos 200 años de
historia. Porque porque ustedes vieron que en Europa la idea de la integración
surgió en el marco de la Guerra de los 30 años allá a principios del siglo, 17 sí, la
guerra de los 30 años que hace lo buena parte de Europa entre 1618 y 1648 es en
ese gran primer conflicto europeo con tantos muertos que había incluso
diezmado buena parte de la población alemana es en ese escenario de de
desgracia de tragedia que surgió la idea de la integración en Europa pero recién
esta idea se va a haber plasmada en el discurso jurídico de un tratado.
06:05 estudio g.: Recién este día va a llegar a un tratado a transformarse a verse
plasmado en un tratado con los tratados. Que dieron lugar a las Comunidades
Europeas después de la Segunda Guerra Mundial sí o sea esta idea que surge a
principio del siglo y siete tarda tres siglos recién en llegar al discurso jurídico del
Tratado de París por lo cual se creó la seca o los dos tratados de ropa por lo cual
se creó la Comunidad Económica Europea y el tratado de uratón tres siglos tardó
la idea de saltar del discurso filosófico y político a el texto de un tratado.
06:38 estudio g.: En nuestra parte en Latinoamérica la idea va a llegar a fines del
siglo 18 y ya muy pronto, va a saltar al discurso jurídico de un tratado, sí. el primer
tratado de integración latinoamericana se da en el año 1826 el tratado que surge
en el marco al Congreso de Panamá llevado adelante por Bolívar o sea que el año
próximo vamos a celebrar los 200 años del primer Tratado de Integración
latinoamericana 200 años que esta idea de integración estuvo dando vueltas en
Latinoamérica en distintos tratados y en distintos tipos de tratados Entonces en
esta primera parte de la clase, lo que vamos a analizar es hacer una especie de
clasificación de estos tratados en periodos sí, y lo que va a de cierto modo
justificar esa clasificación es que en algunos casos esos tratados van a responder
una amenaza militar en otros casos van a responder una a un desafío o una
amenaza de tipo económica.
07:41 estudio g.: Pero antes de que estos tratados llegaran. Al discurso jurídico
mejor dicho antes que estas ideas llegan al discurso jurídico. estas ideas tuvieron
un importador porque estas ideas surgieron en Europa y fueron importadas a
América y que las importó pues yo no ustedes hablaron una vez de Francisco
Miranda nunca bueno Francisco Miranda es un prócer de la independencia nacido
en Venezuela es un personaje realmente que merecería una serie de varias varios
episodios una serie de Netflix con varios episodios porque el tipo vivió en la
segunda mitad del siglo 18 y principios del siglo 19 pero viajó por todo el mundo
como si fuera un ciudadano del siglo XXI A ver el hombre nació en Venezuela y
con comerciante luego sirvió en el ejército español lo echaron del servicio del
ejército español se fue a luchar con el ejército francés durante la Revolución
Francesa después estuvo recorriendo distintas cortes europeas estuvo llegó
incluso a la corte de Catalina grande en Rusia luchó en la Guerra de
Independencia de Estados Unidos o sea vean este tipo que vivió en aquellas
épocas donde viajar por el mundo era muy difícil por todos los lugares que estuvo.
09:08 estudio g.: Y tuvo un final trágico y también una vida llena de aventuras,
entonces realmente. Toda una un personaje de película digamos pero este
personaje de película era un tipo muy lector y eso es lo que obviamente hacía la
diferencia en aquellos tiempos y la verdad que en estos tiempos ojalá que
también haga la diferencia, aunque ya empiezo a tener mis dudas cuando vea los
personajes que tienen tanta trascendencia pública, pero bueno en aquel
momento ser lector marcaba la diferencia.
09:43 estudio g.: Y ser lector en aquellos épocas era haber leído unos cuantos
libros y tener una biblioteca y el tipo viajaba por el mundo con su biblioteca. Y
para mantener ese orden lo que tienen un inventario de esa biblioteca y ese
inventario está publicado. y dentro de los libros que tenían en su biblioteca, había
estaban las obras de la Abad Bueno, cuando nosotros estuvimos analizando la
clase de historia europea, yo les dije que hubo a lo largo de la historia distintos
pensadores que vieron la necesidad de formar una especie de Federación de
reinos, una especie de organización donde los países dirimieron sus conflictos en
el marco de una asamblea en vez de ir a la guerra se acuerdan de eso y que
todas estas ideas en cierto modo habían luego desembocados en lo que hoy son
las Comunidades Europeas uno de esos pensadores así como estuvo ruso así
como estuvo Kant así como estuvo el marqués de sulín, que fue el que primera
vez habló de la idea de la integración europea a través de este tipo de
organización.
10:47 estudio g.: uno de los pensadores europeos era la bachampiar o sea
Miranda llega a las ciudades de integración a través de la Champions Y Miranda
también fue una especie de mentor para los distintos próceres que tuvo luego
nuestro proceso independentista, o sea, Miranda fue profesor de matemáticas de
ohims, Miranda recibía en su casa en Londres a Bolívar y a otros patriotas era
como el tipo más grande. Digamos aquí van a escuchar todos y le bajaba línea y
una de las ideas que le bajó era la idea de conformar una especie de gran Estado
latinoamericano que sucediera a las colonias cuando se lograra la independencia
o sea mirando lo que quería es que una vez que se lograron independencia que
no nos fragmentáramos en muchas repúblicas distintas sino que fuéramos una
gran y única República llamada Columbia así la llamó inspirada en el nombre de
Colón una gran República que iba desde la costa occidental y el río Mississippi
hasta el Cabo de Hornos una gran República que fuera gestionada con una
especie de Parlamento pero que también tuviera cónsul y social eran cosa media
rara porque también tomaba o sea, mecanismos parlamentarios ingleses el cónsul
que era una autoridad que venía de la época del imperio del Roma y también de la
Revolución Francesa y bueno, eso era un poco su idea de que así tenía que
organizarse el futuro de De las de las colonias digamos por aquel entonces una
idea de integración sí de integración en un gran estado.
12:30 estudio g.: Bolívar va a retomar esta idea pero ya Bolívar va a decir que esto
es algo utópico que esto es imposible que no se puede conformar un solo estado.
Bolívar en un documento que se llama la declaración de Jamaica también va a
necesidad va a hablar de la necesidad de convocar una especie de gran
congreso de la sex colonias para establecer una especie de organización política
una especie de Federación en todo caso donde cada una conservar a su
autonomía pero que este que este que esta organización se hubiera sobre todo
como una especie de forma de también de estructurar una especie de alianza
militar sí para resguardarse de cualquier intento español de Reconquista cualquier
intento español que hiciera perder la soberanía y la independencia de cualquiera
de las futuras repúblicas sí.
13:18 estudio g.: y este ya la sostiene Bolívar Bolívar también en la declaración
Jamaica habla de la Abad Samper este día también va a ser, va a ser sostenida
por ojís, va a ser sostenida por Monteagudo por vicuña, o sea, hay un montón de
personas que hablan de la necesidad de armar una especie de organización de
Federación de alianza entre las Nuevas repúblicas que iban a surgir o que
estaban surgiendo en el marco de las revoluciones sí, porque ya estamos o sea,
bolívares viene con estas ideas fines del siglo 18 principios del siglo 19 estamos
en un periodo embrionario embrionario.
13:56 estudio g.: Van a venir las revoluciones y esta cosa de la necesidad de
servir como aliados como una alianza militar empieza a funcionar de hecho.
Porque es por ese motivo que San Martín cruza los Andes por ese motivo que
San Martín va a Perú por este motivo el que Bolívar abaten, luego a terminar
bajando a Colombia a Ecuador perdón de Venezuela Colombia Ecuador Ecuador a
Perú o sea, esta alianza militar empieza a funcionar de hecho.
14:24 estudio g.: Había lo que si se quiere en ese momento existe una especie de
gran mercado de la libertad. Pero este mercado de la libertad también era posible
porque lo que teníamos eran intereses convergentes. todos compartíamos el
interés de obtener la independencia Y todos compartíamos el interés de luego
una vez obtenida la independencia de resguardar la independencia. Entonces,
digamos que durante las Guerras de Independencia hasta el año 1824 esta
alianza militar funcionó de manera informal, pero fue, pero funcione fue muy
eficaz.
15:04 estudio g.: Convengamos también que la guerra la independencia no fue
una guerra interestatal fue más que nada una guerra civil. Porque peleaban
criollos patriotas contra criollos realistas, los criollos realistas podían tener
oficiales españoles, pero a los que peleamos eran básicamente americanos. uno
contra otros lo que pasa que una vez que se consigue la independencia después
de la última gran batalla, que muchas veces dice que es alzacuyo, pero me da el
último bastón el último bastión español que existió fue la isla de Chiloé en Chile sí
que eso termina uno cae unos par de años después de Ayacucho pero digamos
que una vez que se da la última gran batalla en azacucho en el año 1924 Bolívar
empieza a pergeniar la idea de convocar un gran Congreso americano Que
avanzara con estas ideas de la Federación sí y la alianza militar para
resguardarnos ahora ya de cualquier intento que hiciera España por recuperar
alguna de sus ex colonias.
16:10 estudio g.: La idea es nos tocan a uno nos tocan a todos para ponerlo en
términos callejeros. Cuál era el motivo que inspiraba a la a la convocatoria a este
congreso? entonces Bolívar va primero a firmar tratados porque bolívares Bolivia
estaba asentado en lo que era la Gran Colombia que en ese momento era
Colombia Venezuela y Ecuador firma tratados para convocar un futuro Congreso
con Perú Va a ser lo mismo con con México también lo va a invitar Centroamérica
por aquellos por aquel entonces no estaba fragmentado en muchos países, sino
que era un solo país.
16:46 estudio g.: Si todos Centroamérica en un solo país nos va a invitar a
nosotros también va a llegar invitaciones a Buenos Aires para que las Provincias
Unidas participemos de ese congreso en las provincias unidades de Río de la
Plata vamos a rechazar la invitación. Porque consideramos a Bolívar o veíamos
como una especie de Napoleón como una figura que en verdad con este
discurso, digamos de hablar de la independencia y de juntarnos a todos una gran
Federación veían a Bolívar con una especie de Napoleón sí como alguien que
quería construir una especie de su propio imperio esto por lo menos en los
temores que tenía Buenos Aires porque era Buenos Aires básicamente la que
tenía esos temores con relación. A Bolívar pero bueno, el Congreso se va a
convocar.
17:31 estudio g.: y van a ir representantes de Perú van a ir representantes de
México van y representantes de Centroamérica obviamente representantes de la
Gran Colombia va a haber vendedores de Estados Unidos veedores de Brasil
incluso veedores de Inglaterra Y producto de este congreso que se vale celebrar
el año 1826 en Panamá van a surgir distintos tratados. una de estas ideas era que
en este 14 se conformó una especie de Confederación o sea todos nos salíamos
en una especie de Confederación la Confederación lo que buscaba Iba a ser, iba
a tener como una especie de asamblea deliberativa. Pero lo que buscaba
fundamentalmente era lograr.
18:24 estudio g.: un acuerdo político y militar un acuerdo político y militar para
resguardar la independencia frente a cualquier amenaza europea de Reconquista
Para resguardar la integridad territorial también no sólo la independencia porque
al cuerpo vos podés conservar la independencia, pero puedes perder parte de tu
territorio, o sea también era resguardar la integridad territorial. Y lo que se va a
hacer es establecer mecanismos luego de cómo en distintos acuerdos
complementarios mecanismos, por ejemplo de contingentes de tropas, cuánto iba
a poner cada uno si había alguna agresión? el tema del derecho de paso sí, por
ejemplo, si había una agresión no sé en Centroamérica que las tropas de México
pudieran ingresar a Centroamérica sin autorización para ayudar a Centroamérica
frente a esa invasión europea o las tropas de Colombia pudieran hacer lo mismo o
con respecto a Perú no importaba, o sea contingentes derecho de paso algo
interesante donde hay una integración un poco más profunda es en materia naval
Los países casi no tenían Armadas pero si se habían expuestos algún tipo de
ataque marítimo los países de la costa del país, los países en la costa del Pacífico
lo que establecieron era que todos los barcos se podían como en uno se se
cualigaban en una sola armada.
19:50 estudio g.: Y esa sola armada, iba a ser comandada por una especie de
comandante Comando Conjunto integrada por todos los países miembros, o sea,
como cierta, digamos supranacionalidad, vamos a decir a la hora de ese comando
naval, sí. También se establecieron mecanismos de lo que sea el luto útiles. Que
es esto el útil posible bueno, es el derecho, digamos a conservar el territorio, o
sea las colonias. Tenían un determinado territorio los virreinatos tienen un
determinado territorio cuando logran Independencia lo que se dice es bueno que
respetamos los territorios que heredamos de los viejos virreinatos esta era la idea.
20:35 estudio g.: Respetamos la delimitación territorial, para qué para que las
nuevas repúblicas no aprovecharon? para quedarse con territorio de la República
vecina entonces para evitar esto no sé que Colombia se queda con territorio de
Perú O de Centroamérica o Centroamérica como México con territorios de
Centroamérica lo que decían es conservamos los límites que teníamos de los
virreinatos. Pasa que eso límites tampoco era muy precisos, no eran nada
precisos.
21:06 estudio g.: entonces esto vamos a ver que unas décadas más adelante una
vez que haya desaparecido la amenaza europea y una vez que los estados
empiecen a consolidar como estados y empiezan a delimitar territorios, van a ver
que En el siguiente periodo, qué consecuencias tiene esto de que los territorios
no estuvieran bien delimitados sí, porque vamos a enfrentar en el período
siguiente. Periodo de desencuentro períodos de conflictos sí por el tema de la
delimitación territorial pero todavía no llegamos ahí. Entonces estamos en la
primera etapa en la etapa embrionaria y digamos que ya.
21:42 estudio g.: el tratado de los tratados que surge en el Congreso de Panamá
de 1826 inauguran la segunda etapa sí, la primera etapa que le está analiza antes
ante el Congreso de la etapa embrionaria donde la idea se importa donde la idea
se elabora y luego viene la segunda etapa que va de 1826 a 1865 que es un
período en el cual las nuevas repúblicas van a celebrar tratados muy parecidos al
tratado que celebran en Panamá Trató de Panamá como le dije es un tratado que
lo que busca es generar cooperación política.
22:22 estudio g.: para establecer una alianza militar para resguardar la integridad
territorial la independencia la soberanía Este tratado luego no fue aprobado por
los Estados este tratado no entró en vigor. No obstante tiene la trascendencia de
ser el primer Tratado de Integración Latinoamericana importante la primera es
que el discurso de la interacción
22:46 estudio g.: salta de lo político al discurso jurídico. Luego de este tratado
que no entra en vigor va a haber tres tratados más en este periodo. tratado de
Lima de 1847 tratado de Santiago de Chile de 1856 y tratado de Lima de 1864
Cada uno estos cada unos tratados, sí. Ninguno de estos tres tratados va a entrar
en vigor. son tratados que van a celebrar fundamentalmente países
sudamericanos y los que están en el Pacífico O sea, la Provincias Unidas del Río
de la Plata así como no participaron del Congreso donde los tratados de Panamá
ni del Congreso tampoco van a participar de los congresos de Lima de Santiago y
de Lima que dieron lugar a los tratados que les acabo de mencionar recién sí, las
Provincias Unidas arriba de la Plata inmersas en su guerra civil.
23:49 estudio g.: No participaron de estos acuerdos a pesar de que si
enfrentaban amenazas. de potencias europeas Por ejemplo se les ocurre. Alguna
intervención extranjera sobre nuestro territorio en el período que va de 1826 a
1865. cuando se invadieron las máquinas
24:15 Ayelen A.M.R.: las invasiones químicas
24:17 Delma M.V.: Inglaterra
24:19 estudio g.: Cuándo se invadieron las Malvinas cuándo fueron ocupadas
1833 es en este
24:22 Franco D.D.: 33
24:25 estudio g.: periodo? Aparte Inglaterra y Francia permanentemente
bloqueaban también nuestros ríos. Muchas veces lo hacían para inmiscuirse en
guerra civiles. que tengamos nosotros o para favorecer los intereses comerciales
de empresarios británicos o franceses que estaban en Buenos Aires Que a lo
mejor no podían acceder a ciertos privilegio entonces es una forma que tengan
de acceder ese privilegio era a través de la acción de esta intervención militar de
bloqueos navales.
25:00 estudio g.: entonces Es en este periodo así como nosotros perdimos unas
islas. Y nos vimos sometidos a embargos México por ejemplo en este periodo
perdió la mitad de su territorio. A manos de Estados Unidos la mitad de su
territorio y México en un determinado momento incluso fue. le derrocaron o sea
tuvo un emperador patrocinado por por Francia un emperador Ausburgo
respaldado por tropas francesas como estaban instalados en México gobernando
una parte de México porque no pudieron gobernar todo México no pudieron
controlar todo México pero el palacio de Chapultepec que está ahí en la colina del
Chapultepec en en el DF es un palacio que usó y que fue prácticamente diseñado
y construido por este emperador francés emperador francés en México o los
ingleses patrocinando a estados independientes en Centroamérica O estados
filibusteros los piratas se apoderaban del territorio, ni siquiera los gobiernos los
piratas.
26:08 estudio g.: Barco esto para que vean ustedes la fragilidad que tenían esas
nuevas repúblicas frente a distintas amenazas militares, ya sean estatales de de
coronas españolas de piratas que te robaban islas que te bloqueaban ríos que te
cañoneaban puertos. Entonces frente a todas estas amenazas a las repúblicas, lo
que hacen es organizar estos estos tres congresos, que les acabo de marcar
recién. Sí, Lima Santiago y Lima donde todos, básicamente lo que buscaban era
lo mismo establecer.
26:43 estudio g.: mecanismos de cooperación frente una agresión si atacan a uno
atacan a todos Pero ninguno entró en vigor. lo que sí también empiezan a
establecer es mecanismos de cooperación porque había que delimitar el
territorio, por ejemplo Que es por este motivo también que no entran en vigor los
tratados. Porque todavía seguían confiando más en su fuerza que los
mecanismos institucionales para tratar de garantizar la integridad territorial.
También había en estos acuerdos algunas cuestiones que tengan que ver con la
navegación de los ríos o con la posibilidad de que los ciudadanos de un país
vayan a otro país. Pero el sustrato fundamental lo que motivaba estos tratados.
27:42 estudio g.: Es que fueron una herramienta geopolítica para resguardarse de
una amenaza militar. Que pusiera en riesgo en el de Panamá la independencia de
los territorios.
27:57 estudio g.: En los subsiguientes la independencia o la integridad territorial
de algunos de esos territorios, sí. Entonces tenemos estos cuatro tratados. Que
están motivados por estos factores, exógenos y son herramientas geopolíticas
para enfrentar amenazas militares fundamentalmente europeas. luego viene el
siguiente periodo que es el periodo que va de 1875 a 1945 estos son periodos
que Los elaboré yo a partir de decir bueno, a ver qué es lo que tienen en común
estas experiencias.
28:37 estudio g.: La anterior como le dije enfrentó a una amenaza militar este
periodo que vamos a analizar ahora de 1945 a 19, perdón de 1865 a 1945 lo que
tienen en común lo que me permite. Hacer este definir esa delimitar este este
tiempo es que es un período en el que prácticamente no hay tratados de
cooperación y de integración latinoamericana, no los hay prácticamente no los
hay muy pocos.
29:09 estudio g.: en este periodo lo que va a prevalecer sobre todo son los
congresos y los tratados Panamericanos no latinoamericanos Panamericanos
nosotros congresos que van a ser convocados sobre todo a partir de del impulso
de Estados Unidos Y por qué? Porque a ver la Guerra Civil de Estados Unidos
terminó más o menos en el año 1865. Luego de esa guerra civil Estados Unidos
año tras año se va a ir transformando en la gran potencia del Hemisferio
Occidental o sea, en la gran potencia americana.
29:47 estudio g.: para tener un desarrollo industrial Que va a empezar a marcar y
acentuar. la diferencia en tanto poderío económico y luego poderío militar entre
Estados Unidos y el resto de los países de América Es a partir de esa de esa
distancia que sea giganta que entre Estados Unidos y el resto de los países de
América que Estados Unidos se transforma en la potencia regional. Y como toda
potencia quiere ser gallo en su gallinero concretamente quiere ser ella la potencia
regional y no va a querer que haya ninguna otra potencia europea, dentro de su
región no va a querer que haya otro gallo en su gallinero me van siguiendo hasta
acá un poco la metáfora gallinas. Digamos River platense para ponerlo en
términos simpáticos.
30:38 estudio g.: Sí, entonces siguiendo con la metáfora del gallo o del gasto de
Morón también es otra alternativa para que no haya malos. malos entendidos
entonces Estados Unidos quería ser potencia regional va a empezar a convocar
estos congresos Panamericanos está la Doctrina Monroe que va a empezar a
cobrar más vigor donde es América para los americanos, o sea América para que
no entre en europeos, pero una segunda lectura puede llegar a decir en verdad
American para los americanos o América para los norteamericanos que es un
poco a la cuestión, es que surgían a partir de esto de que Estados Unidos se iba
transformando una potencia regional y quien precisamente más cuestionaba a
Estados Unidos en ese rol de potencia regional ya en el siglo 19 ya en la época
que estaban acá los conservadores vamos a decir en Argentina no estaba
dispuesta a convalidar el rol de Estados Unidos como potencia regionales como
que siempre tuvo una actitud distante de Estados Unidos ya desde aquellos
tiempos así como no queríamos participar y tener a Bolívar siendo Napoleón
tampoco podríamos Estados Unidos siendo gallo en este gallinero, obviamente
nosotros en este momento no éramos Estados Unidos pero Éramos también un
país que iba emergiendo.
31:59 estudio g.: Entonces se van a celebrar muchas conferencias
panamericanas, estas conferencias panamericanas, van a dar lugar a muchos
tratados distintas naturaleza, o sea, tratados de navegación de ríos tratados de
arbitraje para que se resuelvan los conflictos limítrofes vía a través del arbitraje
tratados que tienen que ver con el peso, si medidas tratados que tienen que ver
con Correos o sea, tratado distintos tipos se realizan conferencias cada tanto y
de ahí surgen.
32:30 estudio g.: diferentes tratados todos tratados de cooperación todos
tratados de cooperación Incluso algunas de esas conferencias se va a crear una
organización. la OEA la Organización de Estados Americanos la OEA surge en el
año 1948 en una conferencia que se realiza si no recuerdo en Bogotá y es la gran
organización que va a surgir de todos estos congresos Panamericanos por eso
están todos los países de América Pero más allá de estos congresos
Panamericanos a nivel latinoamericano, hay muy pocas iniciativas.
33:10 estudio g.: O sea, tenemos a lo mejor algunos tratados de derecho privado
los tratados derecho privado de Montevideo por ejemplo, sí. En materia militar
tenemos el Tratado del ABC a de Argentina en vez de Brasil sede Chile un tratado
que en cierto modo fue pergeniado como Estados Unidos estaba empezando a
intervenir en Centroamérica era un trato donde nos hallábamos y le decíamos
Estados Unidos mira que acá no pueden venir intervenir porque acá estamos
nosotros y que somos aliados si quieres intervenir.
33:43 estudio g.: Pero luego más allá de todas estas iniciativas que se van en el
marco de las conferencias panamericanas. estos pocos iniciativas de cooperación
latinoamericana que les marqué en verdad este es un período de grandes
desencuentros entre nuestros países de Latinoamérica Por qué bueno retomo lo
que le dije hace un ratito de los problemas de la delimitación territorial? En ese
periodo. en la segunda mitad del siglo 19 así como se empezó a consolidar el
estado de nuestro país con la sanción de una Constitución lo mismo empezó a
pasar en otros países de América Y los estados cuando empiezan a consolidar
una de las cosas que tienen que hacer es delimitar su territorio.
34:29 estudio g.: Porque el territorio es un elemento esencial del Estado y a la
hora de limitar los territorios es donde empezaron los conflictos y empezaron los
desencuentros. Algunos de esos conflictos y dicen cuentos muchos en verdad
pudieron tramitarse por vía de arbitraje. Pero muchos otros casos la cuestión fue
resuelto mediante la guerra. es por eso que en este período es que vamos a
vivenciar las tres grandes guerras que hubo en Latinoamérica Saben de qué
guerra te estoy hablando.
35:11 Manuela B.O.: el Paraguay
35:11 estudio g.: La verdad me gustaría que prenda me gustaría que prendan las
cámaras porque, o sea hay muy poca gente con cámara prendida y no me gusta
hablarle avatares ni nada por el estilo. sí
35:23 Manuela B.O.: La del Paraguay del 64 puede ser?
35:27 estudio g.: la guerra del Paraguay sí guerra guerra que se da en la década
del 60 fundamentalmente del siglo 19 una guerra terrible Argentina Brasil y
Uruguay contra Paraguay guerra que se inicia cuando Argentina y Brasil estaban
interviniendo en la guerra civil uruguaya Y el Mariscal Francisco Solano López era
aliado de uno de los bandos también de esta guerra de esta de uno de los
bandos de la Guerra Civil de Uruguay entonces va y ataca una ciudad Uruguay y
para atacar la ciudad Uruguay pasa por corrientes y todo esto lo que hace es
disparar la respuesta de Argentina Brasil y Uruguay que ya habían firmado un
tratado previo de alianza para enfrentar a Paraguay si se llegaba a involucrar en la
guerra civil uruguaya, o sea ven ustedes como un conflicto interno una guerra
civil uruguaya va a disparar.
36:35 estudio g.: Si el inicio de la guerra Matías querías decir algo.
36:39 Matias D.A.: Si recién me acordé profe, no estuvo también la Guerra del
Pacífico más o
36:43 estudio g.: Esa viene después de esa viene después ahora ahora vamos a
ver las otras dos,
36:44 Matias D.A.: menos.
36:48 estudio g.: o sea. va a disparar esta guerra de Paraguay guerra del
Paraguay en la cual va a morir buena parte de la población masculina de
Paraguay Y va a dejar al país totalmente destruido una guerra donde para bueno
para un territorio. porque Brasil flaca con una parte del territorio paraguayo
nosotros no vamos a sacar también una parte del territorio paraguayo vamos a
quedar con Formosa y
37:11 Antonella R.R.M.: Profe hay una alumna que dice que no puede ingresar, que
esta esperando hace bastante que le permitan el acceso
37:13 estudio g.: vamos a sacar con una parte de Misiones hay una luna que dice
Mary estás acá todavía Melina
37:19 Antonella R.R.M.: Zabala el apellido
37:25 estudio g.: Porque yo no, justo no tengo el acceso. De para poder hacer
ingresar y se ve que Melina y ya este estuvo al principio persona está. Fíjate, ahí
está. Mira está con hola, cosita, perdón, escuchame, hay una
37:40 Cedrus E.J.: No me aparece nadie.
37:46 estudio g.: luna que quiere entrar, hay una luna que quiere entrar y no
puede entrar, parece.
37:49 Cedrus E.J.: Bueno, que que vuelve a intentarlo porque no no me está
pareciendo.
37:53 estudio g.: Avisenle, por favor. Hola, bueno, esto para que vean lo que esto
es así parece la pandemia bien entonces.
38:06 Cedrus E.J.: Ahí está.
38:08 estudio g.: segunda Guerra de Paraguay que bueno nosotros quedamos
conformamos a nos quedamos comisiones etcétera, etcétera. una parte
emisiones la otra guerra la que marcaba Matías la Guerra del Pacífico una guerra
En la que van a intervenir. Bolivia y Perú por un lado y Chile del otro Es la guerra
donde Bolivia va a perder la salida al mar. y por último también una guerra donde
muere mucha gente obviamente una guerra que va a ser motorizada por intereses
económicos o sea todas estas guerras siempre fueron también motorizadas por
intereses económicos en el caso de la Guerra De del Pacífico estuvo motorizada
por la explotación del salitre y del guano.
38:58 estudio g.: sí que eran recursos que estaban en la costa del Pacífico y los
empresarios chilenos venían explotando esos recursos en lo que era el territorio
que tenía Bolivia con salir al Pacífico Bolivia les aumenta los impuestos lo que
hacen estos empresarios es llamar en su ayuda a la al Ejército de Chile el Ejército
de Chile va y invade lo que era territorio de Bolivia esto dispara una alianza que
había entre Bolivia y Perú y ahí se involucran Perú y Bolivia la guerra Bolivia y Perú
crean que se involucre la argentina en la guerra contra contra Chile estamos
hablando del año 1879 Argentina no se involucra en esa guerra lo que sí va a ser
Argentina es la Campaña del Desierto O sea, Argentina va a avanzar sobre la
Patagonia y va a ocupar la Patagonia que era un territorio en el cual Chile podía
llegar a tener un tipo de aspiración.
40:05 estudio g.: guerra que termina como dije con la pérdida de territorial de la
salida del mar de Bolivia La tercera guerra que vamos a tener este periodo que es
una guerra también con muchos miles de muertos es la Guerra del Chaco o yo
era una vez esa guerra.
40:21 Manuela B.O.: sí, no fue un conflicto entre Bolivia y Paraguay
40:25 estudio g.: entre Bolivia y Paraguay década del 30 la guerra tuvieron miles
pero miles de soldados La lucha era por el Chaco que es un territorio desértico
con monte con muy poca
40:39 Nair P.: Era por el petróleo, puede ser?
40:39 estudio g.: agua. perdón Exacto sí, porque resulta que el territorio de
desértico, pero había una parte del territorio en disputa que tenía petróleo
entonces que hubo una empresa inglesa patrocinaba a uno de los países y una
empresa norteamericana patrocinaba a otra de los países, porque en definitiva lo
que querían. A partir de esta de esta guerra era poder acceder a esas cuencas de
petróleo. entonces la guerra la va a ganar Paraguay no obstante las cuencas
petroleras las va a retener Bolivia y esta guerra va a terminar con un acuerdo de
paz en el cual van a participar los países de Latinoamérica y Argentina ese
acuerdo va a tener bastante participación y sobre todo el canciller Argentina
Carlos Sobera lamas va a tener bastante participación precisamente a partir de
esta participación es que Saavedra Lamas va a ganar el Premio Nobel de la Paz Y
si ustedes van hoy a la Facultad de Derecho antes de ingresar vieron cuando
pasan las columnas y antes que están estos tres o cuatro escalones antes de
entrar a la galería previa al salón de actos. Bueno, ahí hay una placa que
menciona que Carlos Saavedra Lamas Premio Nobel de la Paz fue profesor de la
Facultad de Derecho o sea, la Facultad de Derecho tiene un premio Nobel Carlos
federal lamas que fue su profesor y canciller Argentina que participó en las
negociaciones que dieron por fin a la tercer gran guerra latinoamericana que
hubo en este periodo guerra que se dio en 1930 y pico.
42:22 estudio g.: Pero bueno más allá de todas estas cuestiones. Estamos
entonces en presencia un periodo de desencuentro de guerra de conflictos que
se algunas veces solucionaban por arbitraje período de panamericanismo, sí. Y
este es el periodo que en cierto modo está definido por estas situaciones. Ahora
vamos a entrar al siguiente periodo el que se abre a partir de 1945 y lo vamos a
debilitar entre 1945 y 1989. 1945 1989 Qué es lo que pasaba en el mundo en ese
momento?
43:01 Delma M.V.: fin de la Segunda Guerra Mundial
43:02 Manuela B.O.: segundo
43:03 estudio g.: fin de Segunda Guerra Mundial Guerra Fría si es el periodo es el
periodo de la
43:06 Delma M.V.: Guerra Fría
43:08 estudio g.: Guerra Fría
43:09 Liliana M.R.: claro
43:11 estudio g.: Qué es lo que pasaba con nuestros países en ese escenario
bien? después de la crisis de Wall Street empezó una período de recesión a nivel
internacional como ya hemos visto sobre todo cuando analizamos el tema de la
Organización Mundial de Comercio y Nuestros productos habían perdido valor las
exportaciones de nuestros productos así como los productos agrícolas habían
sido muy importantes en la segunda mitad del siglo 19 hasta 1930 sí eran los
países que nos habían permitido en cierto modo insertarnos en el mundo éramos
exportadores de materias primas e importamos productos manufactureros
después de la crisis del 30.
43:55 estudio g.: En una época donde los mercados se cerraban en un mercado
donde nuestros productos perdían valor. Y al mismo tiempo subía el valor de los
productos industriales lo que estábamos enfrentando, empezamos a enfrentar, es
lo que se llamó términos de intercambio desfavorables, términos de intercambio
de favorables, qué es esto de términos de intercambio de favorables es cuando lo
que exportaste es barato y lo que importas es caro cuando exportas productos
agrícolas baratos e importas productos industriales.
44:27 estudio g.: Caros en una relación donde había esta lógica lo que se llama lo
que luego se llamó como centro periferia, o sea, no comerábamos entre nosotros,
sino que cada uno de nosotros de manera separada comerciaba con un centro.
éramos la periferia de un centro cada uno de nosotros de manera aislada, éramos
periferia de un centro como si fuera casi una cosa radial sí se imaginan la rueda
de la bicicleta que hay rayos que convergen a un centro bueno cada uno de
nuestros países era como un rayo de una rueda de bicicleta compartiendo con un
centro Argentina convergiendo fundamentalmente o casi todos en aquel periodo
convergiendo fundamentalmente con Inglaterra Pero luego la Primera Guerra
Mundial ya algunos países van a empezar a converger con Estados Unidos
también.
45:15 estudio g.: Pero en definitiva siempre se va esta situación en términos de
intercambio de favorable y esta situación donde éramos periferia de un centro. Se
daba ya para todos los países de América Latina todos enfrentamos esa misma
problemática. En definitiva todos enfrentamos ese contexto extra regional
adverso, sí, todos enfrentamos ese esa adversidad frente al escenario
internacional. Casi no comerciamos entre nosotros le veíamos a Inglaterra le
vendíamos Estados Unidos e importamos de Inglaterra e importamos Estados
Unidos o de cualquier país europeo de Alemania de lo que fue. No comerciamos
entre nosotros.
46:00 estudio g.: qué es en ese contexto que en las Naciones Unidas frente a esa
problemática se va a crear una comisión que era la Comisión Económica para
América Latina más conocida por sus siglas CEPAL Esepal va a tener un
presidente que es Raúl Press sí Raúl previs, qué es lo que va a hacer Raúl previs
va a idear. la la noción digamos del mercado común latinoamericano mercado
común latinoamericano Es cierto, vos también inspirado porque ya estamos en la
década del 50.
46:34 estudio g.: Inspirado por lo que estaba sucediendo en Europa con la
creación de los de las Comunidades Europeas que habían surgido en el Tratado
de París de 1951 y los tratados de Roma de 1957, sí. por ejemplo publica en una
revista de CEPAL del año 1959 un artículo que era mercado común
latinoamericano Donde él dice que el mercado la acumula latinoamericano no
tiene que hacer como el mercado común europeo tiene que tener otras
características.
47:06 estudio g.: Por qué? Porque lo que habla previs es que lo que hay que
hacer es lograr a través de un mercado común la sustitución de importación de
productos industriales leer hacer un mercado común de los países de
Latinoamérica con aranceles de importación muy elevado ese mercado común
pero que tuviera libre comercio intrasona Para qué para que ese modo ese
arancel esto no como un elevado si hubiera como muralla.
47:41 estudio g.: A los productos importados europeos o a los productos
importados norteamericanos. Y de este modo a partir de esa muralla que
existieran incentivos para desarrollar industria local. fabricación de productos
industriales latinoamericanos Que se pudieran vender dentro de este mercado
latinoamericano porque iba a ir a hacer cero, me siguen la lógica. establecer con
una de ser externo de ese mercado común una muralla para que no pudieran
entrar productos industriales europeos o norteamericanos A partir de esta
muralla que se desarrollaron fabricación de productos industriales.
48:22 estudio g.: En Latinoamérica y que estos productos industriales en vez de
ser exportados a Europa porque a lo mejor no se iban a poder exportar porque
van a tener la misma calidad, si se pudieran vender dentro del espacio común. De
este modo lo que se buscaba era a partir de este mercado común que si hubiera
como un incentivo para sustituir las importaciones de productos industriales
europeos. Generando fabricación de productos industriales latinoamericanos ahí
quedó más o menos clara la idea.
48:51 estudio g.: Bien, esta era la idea que inspiró la creación del mercado común
latinoamericano. Esa idea. por ahora es una idea que estaban los papeles así bien
está en los documentos de la CEPAL Sin embargo muy pronto va a llegar a los
tratados? y acá vamos a analizar el próximo periodo el que está de marca recién
de 1945 a 1989 que es el periodo de la Guerra Fría donde vamos a tener dos
grandes tratados de integración o mejor dicho de cooperación latinoamericana en
este período que son la Asociación Latinoamericana de libre comercio más
conocida por sus siglas Alain y la asociación en latinoamericana de integración
más conocida por sus siglas ALADI C y La que primero se crea es la Asociación
Latinoamericana de libre comercio, se crea por el Tratado de Montevideo de
1960? Qué es lo que dice a like? Dice que Se crea un mercado común que los
estados quieren conformar un mercado común.
50:09 estudio g.: Ahora bien, no dice en qué plazo se tiene que conformar ese
mercado común. Tampoco tiene ninguna previsión concreta de que fisonomía iba
a tener ese mercado común. Lo que hace al ALC es decir, vamos a crear un
mercado común, vamos a constituir un mercado común, pero luego cuando hay
que hablar de las herramientas concretas, lo que hace es crear una zona libre
comercio. de conformidad con el artículo 24 del gato Lo que propone entonces es
llegar a un mercado común.
50:46 estudio g.: a partir de una zona libre comercio constituida de conformidad
con el artículo 24 del gato Supongamos que vamos a utilizar una metáfora ahora
ferroviaria. Supongamos que tenemos una estación de trenes donde el punto de
partida es la no integración y la estación final es el mercado común. en el medio
de estaciones intermedias área de preferencias Zona Libre Comercio y unión
aduanera Me van siguiendo la metáfora bien. En este caso lo que se decía es
vamos a llegar a la estación final. Mercado común pero no decía nada.
51:36 estudio g.: De llegar al mercado común todo estaba concentrado en llegar a
una estación previa. que era Zona Libre Comercio cómo se quería llegar a esta
zona libre de Comercio Bueno, los países dijeron vamos a llegar al arancel cero,
vamos a eliminar las restricciones a nuestro comercio en 12 años. Entonces lo que
iban a hacer los países para llegar a ese arancel cero los 12 años era establecer.
Rondas de negociaciones al estilo de las que existían en el CAT se acuerdan que
en el gas se negociaban todo en rondas negociaciones bueno acá se siguió el
mismo criterio rondas de negociaciones cada tres años si mal no recuerdo era la
ronda de negociaciones.
52:17 estudio g.: Entonces, qué es lo que hacían los países? Bueno, los países se
sentaban en esa negociación. Y tenían que ofrecer listas de productos donde
iban a llevar su arancel acero. entonces en una ronda iba a tener que ofrecer
determinados productos arancel cero después en la siguiente otros productos
aranceles cero en la siguiente otros productos arancel cero así hasta llegar al 12
años a que todos los productos estuvieran con arancel cero ese era el
mecanismo era un mecanismo negociado.
52:51 estudio g.: supongamos que no sé, hay que Supongamos que alguno de
ustedes son representantes diplomáticos de los países miembros del like. Sí, para
ponérselo fácil a like, estaba integrado. Por países de Sudamérica sí en una
organización no era ya toda latinoamericana era Sudamericana básicamente. Si
fueras diplomática argentina sí y tenés que ofrecer en esta primera ronda de
negociaciones, una determinada cantidad de productos que van a tener ganancia
cero, o sea, donde ya van a estar expuestos a la competencia de los otros
miembros de a like, sí. Quiero que pienses qué productos incluidas en esa primera
lista.
53:49 estudio g.: Antonella Romina supongamos que fuera diplomática brasileña
me estás escuchando supongamos que fuera diplomáticas brasileña, quiero que
pienses qué productos incorporas en ese primer ofrecimiento de arancel cero sí
Franco Daniel Si fueras diplomático colombiano quiero que me digas qué
productos se incorporarías en esa. primera negociación en ese primer
ofrecimiento de productos con arancel cero Manuela te escucho si fueras
Argentina embajadora argentina que está en esa mesa de negociaciones en el
marco de ALAC y tenés que llevar una lista, no sé de 20 productos con arancel
cero, cuál será el que primero podría ser la lista no te pido 20 te pido uno no más
el primero que pondrías cuál sería?
54:39 Manuela B.O.: No sé si entendí bien, pero por ahí depende si queremos
como estado avanzar en ese camino hacia. la cooperación en ese sentido por ahí
54:47 estudio g.: Supongamos que tenés supongamos que tenés que proteger a
tu fabricante porque vos sos una diplomática argentina, pero es muy probable o
por lo menos aquel momento era muy probable que viniera industrial esta
argentinos. No quiero que entre en televisores brasileros vos podrías televisores
en el primer ofrecimiento? No vas a poner qué es lo que vas a ofrecer productos
que se vean expuestos a competencia o productos que no o qué? O qué
productos? Que con los cuales vos sos muy competitivo y que no no vas a
enfrentar importaciones.
55:19 Manuela B.O.: No, y con los que subimos competitivos.
55:21 estudio g.: Por lo que son competitivos, por ejemplo.
55:24 Manuela B.O.: Y más no sé eso.
55:26 estudio g.: Lo típico lo típico, o sea lo típico.
55:29 Manuela B.O.: No sé si software.
55:31 estudio g.: Cuál soja acá en el perfecto perfecto perfecto Antonio y la si
fueras diplomática brasileña que nos ofrecerías en tu primera negociación.
55:46 Antonella R.R.M.: Pantonera yo. Ah, perdón, porque creo que hay otro
tonela más por eso, cuál
55:47 estudio g.: sí
55:51 Antonella R.R.M.: fue la consulta?
55:52 estudio g.: Lo dejamos y ya está, no importa Franco vos.
55:56 Nair P.: la soga
55:58 estudio g.: Soja pero si fuera brasileña, bueno, también puede ser soja muy
bien ahí.
56:02 Analia V.: Auto puede ser porque ellos son como muy competitivos.
56:05 estudio g.: Brasil puede ofrecer, pero estaba preguntando a Franco es que
lo participara Franco Daniel por favor diplomático lo estoy escuchando.
56:11 Franco D.D.: sala de Colombia
56:12 estudio g.: Sí, vos llenas de Colombia vamos con lo típico lo que sabemos
todos.
56:17 Franco D.D.: café
56:18 estudio g.: Café claro, muy bien, o sea, en la primera ronda de
negociaciones, lo que hicieron los países es hacer lo que es en ustedes sí,
ofrecieron productos donde eran competitivos. Producto hacia Argentina no iba a
entrar soja. Bueno, hoy puede entrar carne hoy no importamos carne nosotros
por ejemplo, pero bueno, no es un producto donde vamos a hacer vulnerables.
Ahora bien, y si habría la importación en autos, ven corridas desde el riesgo,
56:46 estudio g.: porque Brasil te puede inundar el mercado de autos brasileños,
por ejemplo. Entonces lo que hicieron los países, el marco al celebrar una ronda
negociaciones donde ofrecieron listas con productos. De 0%, o sea ofrecieron
eliminar aranceles en productos. Donde eran competitivos, pero luego cuando
hubo que avanzar en la siguiente ronda de negociación ya estas rondas no se
celebraron nunca más. Porque ahí había que empezar a abrir la importación en
productos donde a lo mejor sí se habían expuestos.
57:20 estudio g.: a la competencia de productos extranjeros productos de otros
países de América Latina entonces a like quedó estancada porque sólo se celebró
una ronda de negociaciones y las siguientes rondas no se pudieron desarrollar
porque porque nadie quería ofrecer nadie quería abrir su mercado a la
competencia de productos de otros países de la Organización Entonces esa zona
libre comercio no se concretó. vale, de la mente los países andinos sí Colombia
Venezuela Chile Perú Bolivia Ecuador No estaba muy conforme tampoco con la
fisonomía que tenían al ellos, no querían una integración, no querían llegar a un
mercado común con un proyecto meramente comercial como era lalk. Sí, ellos
crean una integración más al estilo europeo. Sí, una integración más profunda.
58:15 estudio g.: Entonces lo que hacen es pedir la posibilidad de que se
flexibilice adelante ellos querían hacer un acuerdo entre ellos los demás.
Siguiendo el modelo más europeo de integración, pero resulta que esta
posibilidad no era posible. La vía sub regional no estaba habilitada en ALAC
porque a like era un acuerdo regional. Solo se admitían en ALAC los acuerdos que
se negociaban regionalmente en las rondas de negociación. No estaba la
posibilidad de que algunos miembros celebren acuerdos entre ellos sin
extenderse los a los demás.
58:56 estudio g.: Cuando uno ofrecía reducir aranceles en la ronda negociaciones
era para todos, no era para algunos.
59:04 Manuela B.O.: Profe lo de la cláusula del 79, eso o no?
59:06 estudio g.: Todavía no, todavía no, porque estamos en alike. Pero
precisamente y viene bien que merece el pie. En el año 1979 surge la cláusula
habilitación en el marco del gato. Donde ya no era obligatorio celebrar una zona
libre comercio o una unión aduanera de conformidad con artículo 24. Luego el
año 1979 a partir de la cláusula habilitación, los países podían celebrar cualquier
tipo de acuerdo regional en tanto y en cuanto fueran países en vía de desarrollo y
los países de Sudamérica eran países en vía de desarrollo, por lo tanto podían
hacer uso de la cláusula rehabilitación del año 79. Así de esta manera se firma.
59:55 estudio g.: Se va a dejar, se va a terminar el tratado de like porque porque
había quedado congelado bloqueado y se va a firmar un nuevo tratado. el Tratado
de Montevideo de 1980 y en ese tratado se va a crear la Asociación
Latinoamericana de integración ALADI una lady que se va a firmar, no ya en el
marco del artículo 24 del Gat sino en el marco de la cláusula habilitación del año
79 Estamos bien hasta acá.
[Link] estudio g.: Precisamente Melina con su Cedrus estudios jurídico nos
está mostrando los distintos instrumentos. sí, de ALADI tiene básicamente tres
instrumentos. la preferencia arancelaria regional los acuerdos de alcance regional
y los acuerdos de alcance parcial Qué es lo que decía lady? ALADI decía, vamos a
llegar a un mercado común La noción de llegar un mercado común que había
planteado y que había planteado previs en las cepas, vamos a conformar un
mercado común.
[Link] estudio g.: Nada más que ahora en vez de hacerlo a través de una zona
libre de comercio, como se había planteado en aralc, la idea era llegar al mercado
común a partir de un área de preferencias. O sea, todavía una estación más
cercana al punto de partida que la Zona Libre Comercio no sé si queda clara la
diferencia, no? Digamos que en el marco del Gat los países lo que negociaban
básicamente en un área de preferencias.
[Link] estudio g.: General multilateral a la disfuncionaba como una especie de
área de preferencias regional dentro de ese gran área de preferencias multilateral
que era el gas. Sí, las ventajas que las reducciones de aranceles que se van en
los países. Con relación a los miembros del like con relación a los otros países
que integraban el Gat era más profunda, o sea, supongamos que no sé Argentina
tuviera el Gad aranceles para importar zapatos al 10% De todo el mundo y en el
marco de ALADI lo que hace es reducir ese 10% un 5% Entonces como actuaba
esto si traías un zapato de Italia pagaba 10% Si traías un zapato de Brasil paga 5%
de derecho de importación queda claro, cómo funcionaba la preferencia
arancelaria regional.
[Link] estudio g.: Bien esto porque era posible porque estábamos el marco de
la cláusula habilitación del año 79. no había que no era obligatorio llevar los
aranceles a cero como Si había sido obligatorio en alarc, porque a la que estaba
hecha en el marco el artículo 24 queda claro, como quedan calzado una
experiencia de un artículo y esta experiencia de estos artículos y qué
consecuencias tiene eso a la hora de determinar el modelo que se iba a utilizar. Y
la profundidad de la liberalización del comercio que se iba a lograr.
[Link] estudio g.: Entonces, cómo se iba a instrumentar esta preferencia de
arancelaria regional sí está esto reducir los aranceles en el marco ALADI con
respecto a lo que existían en el marco del gato. Esa reducción se iba a
instrumentar a través de acuerdos de alcance regional porque era una preferencia
a la excelencia el área regional. Entonces el área preferístas. Se se se
instrumenta, digamos la herramienta. Es la preferencia la acelera regional el
mecanismo el instrumento jurídico donde se ve plasmada esa esa herramienta
son los acuerdos de cáncer regional.
[Link] estudio g.: Los acuerdos acá regional son los documentos jurídicos los
acuerdos? para instrumentar la preferencia cancelaria regional regional y regional
o sea
[Link] Constantino F.R.G.: Yo lo veo doctor perdón, eh? Como si fuese una
protección a los países de la región, o sea, protección económica en el sentido de
[Link] estudio g.: En verdad en verdad no sería una protección porque no hay
un análisis externo
[Link] Constantino F.R.G.: de un importante de Europa
[Link] estudio g.: común. Lo que se hacen es otorgarse una preferencia para
comerciar entre ellos con respecto a los países que no son miembros. De ALADI
te vuelvo al ejemplo de los zapatos, su política argentina te repito el mismo
ejemplo Argentina importaba zapatos de Italia en el marco de una arancel del CAT
al 10% Y firma una en un acuerdo de cáncer regional. ofrece una reducción de
aranceles, o sea, una preferencias arancelarias regional de modo tal que los
zapatos que se fabriquen dentro de ALADI que importa Argentina no van a pagar
un 10% ahora para un 5%. Esa es la reducción de aranceles de la preferencia
arancelaria regional Es una preferencia prefiero darte una reducción y sabor con
respecto a los que tiene Italia que lo reduzco para que para que sea más fácil.
[Link] estudio g.: la importación de zapatos de Brasil con relación al zapato
brasileño pero no es una protección porque yo sigo trayendo zapatos italianos
No, es que le estuviera cancela el 40% para que no ingresen no te estoy dando
una preferencia. en el arancel al zapato de Brasil con respecto al zapato italiano
Pero el zapato italiano sigue entrando como siempre no es que se lo levanté,
sigue entrando como siempre.
[Link] Constantino F.R.G.:
[Link] estudio g.: Bien, cómo se instrumentaba esto con los acuerdos de
alcance regional, o sea todos los países al aire tengan que estar en el marco de
estos acuerdos que instrumentaban las preferencias arancelarias regional. Hasta
acá hemos hablado entonces de dos instrumentos. Acuerda que hace regional
preferencia arancelaria regional. Ahora vamos a hablar del tercer instrumento.
Que son los acuerdos de alcance parcial. Se acuerdan que yo le dije recién que
los países andinos querían habilitar la vía subregional. En el marco al like y que
esto no era posible.
[Link] estudio g.: Porque al like solo tenía acuerdos de cáncer regional, o sea,
acuerdo donde fueran parte todos los miembros de like. En ALADI te damos
acuerdos de alcance regional en lo que eran parte todos los países de ALADI pero
también se habilitó la vía subjecional con los acuerdos que hace parcial. que son
estos acuerdos, bueno, son acuerdos en los que no participan todos los
miembros de la ley, sino algunos miembros de la ley entonces Estos acuerdos de
alcance parcial fueron en cierto modo como tipo tipificados, o sea se
establecieron distintos tipos de acuerdos de alcance parcial. En todos los
acuerdos de alcance parcial supongamos.
[Link] estudio g.: si Argentina Brasil y México porque ALADI tiene además de
los países de Sudamérica tiene además a México y a Cuba O sea, tiene dos
países más que a likes, sí, entonces supongamos que en ALADI Argentina Brasil y
México hacen un acuerdo entre ellos. Donde nada, se reducen aranceles o se
eliminan aranceles? Si fuera un acuerdo meramente comercial. La reducción de
arancel, esa reducción o eliminación de aranceles que se otorgan entre ellos
automáticamente se extiende a los países de menor desarrollo relativo de a nadie.
[Link] estudio g.: o sea, si Argentina Brasil y México celebran un acuerdo las
ventajas se extienden automáticamente a Bolivia Paraguay y Ecuador que son los
países de menor desarrollo relativo de ALADI en ALADI hay tres categorías de
países países de mayor desarrollo que son argentinas Brasil México países de
desarrollo intermedio y los países de menor desarrollo relativo que son Bolivia
Paraguay y Ecuador entonces en una cuerda que hace parcial Si los países de
mayor desarrollo o los desarrollos intermedios celebran un acuerdo entre algunos
de ellos.
[Link] estudio g.: Automáticamente las ventajas se extienden a los de menor
desarrollo relativo para todos los tipos de acuerdos excepto para un tipo de
acuerdo donde si se otorgan ventajas no se extiende a los de menor desarrollo
relativo. Entonces la regla es las ventajas que se otorgan en una cuerda clase
parcial se extienden a los países de menores o relativos excepto en un tipo de
acuerdo que no se extiende, ya vamos a ver ahora un poquito cuáles son estos
acuerdos? los acuerdos en los que se extienden la ventaja a los de menores de
desarrollo relativo sobre los acuerdos comerciales los acuerdos de promoción
comercial los acuerdos de Patrimonio Histórico los acuerdos agropecuarios sí,
estos acuerdos y otros tipos de acuerdo más, pero estos son los más importantes
las ventajas que se tienen los países que firman el acuerdo se extienden
automáticamente a los menores de desarrollo relativo Los acuerdos comerciales
lo que hacen es establecerse ventajas arancelarias.
[Link] estudio g.: los acuerdos de promoción al comercio lo que son fueron
concebidos para otorgarse ventajas No, arancelarias. Los de Patrimonio Histórico
son acuerdos que pueden cerrar los países para renegociar acuerdos que traían
desde al like. Y los acuerdos agrícolas son aquellos que obviamente tienen que
ver con ventajas. o administración de comercio de productos agropecuarios, sí,
estos cuatro tipos de trata de acuerdos de acá, este parcial comerciales
promoción de Comercio agropecuarios, renegociación de Patrimonio Histórico si
países miembros de ALADI no sé dos o tres o más países de ALADI celebran uno
de estos tipos de acuerdos automáticamente las ventajas se extienden a lo de
menor desarrollo relativo, o sea Bolivia Paraguay y Ecuador ahora hay un tipo de
acuerdo que se llama Acuerdo de Complementación Económica hace estos
acuerdos si Argentina Brasil celebra un acuerdo Complementación Económica las
ventajas derivadas de este acuerdo no se extienden a los países de menor
desarrollo relativo o sea no se extienden ni a Bolivia ni a Perú ni a Paraguay
perdón, ni Ecuador Queda claro, entonces cuáles son los acuerdos donde se
extienden las ventajas y los y el tipo de acuerdo donde no se extiende la ventaja?
Los Acuerdos de Complementación Económica son acuerdos que admiten no
solamente el otorgamiento de ventajas comerciales arancelarias sonorancelarias,
sino que también a veces son para generar integración de las industrias
complementación de las economías etcétera etcétera.
[Link] estudio g.: el tipo de acuerdo más utilizado fue precisamente este los
hace los acuerdos de color Complementación Económica los más utilizados
entonces fueron los acuerdos en los que las ventajas no se extienden a los países
de menor desarrollo relativo uno de esos acuerdos precisamente el hace número
18 ese Tratado de Asunción por el cual se creó el Mercosur o sea el Mercosur es
un acuerdo de alcance parcial en el marco ALADI El Mercosur es una unión
aduanera? Que no cumple con los requisitos del artículo, 24, no obstante es
perfectamente legal.
[Link] estudio g.: Porque está cubierta por el paraguas jurídico de ALADI que a
su vez está cubierta por el paraguas jurídico de la cláusula habilitación del año
79, me van siguiendo hasta acá, cómo es la lógica de todo esto no alguna duda
con todo esto. bien, entonces decíamos en MERCOSUR Las próximas clases
quieres llegar un mercado común a tres reuniones a una unión aduanera
imperfecta una unión habanera que no encaja en el artículo 24 pero que es
perfectamente legal porque al ser un acuerdo de alcance parcial de Alá y
concretamente el Acuerdo de Complementación Económica número 18.
[Link] estudio g.: Cuenta con ese paraba jurídico de ALADI para jurídico
otorgado por la cláusula habilitación del año 79, que como ustedes recuerdan es
una excepción de la excepción. Sí, una excepción de la cláusula nación más
favorecida en definitiva. bien ALADI En definitiva lo que busca es lograr este
mercado común a través de la preferencia arancelaria regional, pero sobre todo a
través de los acuerdos de clase parcial. Porque porque los acuerdos acá este
parcial lo que se busca es lograr mayor profundidad que en un área de
preferencias.
[Link] estudio g.: Se trata de llegar al mercado común latinoamericano a través
de los acuerdos parciales. Y cuál es el mecanismo para esto la convergencia de
los distintos acuerdos de alcance parcial? todos los acuerdos acá este parcial que
se celebra en el marco Balay tienen que tener una cláusula de convergencia una
cláusula que en definitiva lo que hace es dejar abierta la adhesión de ese tratado
a los demás miembros de ALADI Todos los tratados todos los acuerdos de ese
parcial tiene que estar abierto a la adhesión de los otros miembros al like, para
qué? Porque eso es una forma de que vayan convergiendo todos sí en un gran
mercado común latinoamericano.
[Link] estudio g.: Otro de los principios porque esto en definitiva el principio de
convergencia es uno de los principios otros principios que inspira a nadie, es el
de flexibilidad flexibilidad que es esto de tratar a los países. Habilitar la
flexibilidad tiene que ver con esto de habilitar la vía subregional. El trato
diferenciado que es otro de los principios que tiene ALADI tiene que ver con esto
de que existan distintas categorías de países.
[Link] estudio g.: Entonces hay un trato diferenciado según la mayor poderío
económico de los distintos países y otros los principios que quiero subrayar ahora
ese principio de pluralismo. pluralismo principio que a ver 1980 Qué pasaba en
Latinoamérica en 1980 con sus formas de gobierno con sus regímenes de
gobierno qué tipo de gobierno se existían en Sudamérica en
[Link] Malena V.: la mayoría eran luchadoras
[Link] estudio g.: 1980?
[Link] Milagros A.C.P.: dictaduras
[Link] Constantino F.R.G.: dictadura
[Link] estudio g.: Visto obras y democracias, o sea, también había gobiernos
democráticos, sí
[Link] Delma M.V.: Terminaba la dictadura empezaba la democracia.
[Link] estudio g.: había muchas dictaduras y algunos gobiernos democráticos.
En verdad lo que este pluralismo de lo que está hablando es que en alarga podían
coexistir y ser miembro estados que estuvieran gobernados no necesariamente
por gobiernos democráticos también podían estar gobernados por gobiernos
militares, no era condición para ser miembro de ALADI que un país estuviera
gobernado por un régimen democrático. En ALADI se habla de pluralismo pero no
de pluralismo al interior de los países se habla del pluralismo como esto de la
coexistencia medio rara la palabra que utilizan porque la veo raro pero bueno.
[Link] estudio g.: la palabra que utilizan es pluralismo pero como para marcar la
diversidad que podía haber en su organización con gobiernos militares y
gobiernos civiles elegidos democráticamente ya vamos a ver cómo va a cambiar
esta cuestión a partir de la irrupción de la democracia en la década del 80 vamos
a ver cómo va a cambiar esto sobre todo también con el Mercosur Pero por aquel
entonces no era obligación que un país fuera democrático para hacer miembro de
ALADI voy a tener un gobierno militar un gobierno democrático y era totalmente
irrelevante no tenía consecuencias jurídicas.
[Link] estudio g.: El Estado podía seguir participando de la organización, cuáles
eran las instituciones gubernamentales? Tengan presente que a nadie en
definitiva tiene por un lado la gestión de una de un área de preferencias y por
otro lado funciona como una especie de escribanía de acuerdo, vamos a usar otra
metáfora como una especie de escribanía de acuerdo de alcance parcial, sí.
Entonces no necesitaba grandes instituciones, entonces tiene instituciones
intergubernamentales con una conferencia de ministros de Relaciones Exteriores
que lo que hace es supervisar como marcha el proceso.
[Link] estudio g.: Luego tiene una conferencia económica que es la encargada
de gestionar a través de los acuerdos de cáncer regional la preferencia
arancelaria regional. Luego tiene un Comité de Representantes sí que es un
ámbito permanente esto nosotros no son permanentes, pero el Comité
representante si es permanente donde van embajadores de los países y actuar
de manera permanente para la gestión cotidiana del proceso. Y es un mecanismo,
es un instituciones donde prácticamente no hay derecho derivado sustancial los
acuerdos que se logran luego deben ser incorporados al derecho interno a los
países y tampoco cuesta con un mecanismo de solución de controversias más
allá de que se prevé que si hay un conflicto se resolverá con buenos oficios y
consultas, sí, o sea, no hay un mecanismo arbitral para resolver conflictos en el
marco de Alay porque bueno en definitiva es esto es la gestión de una
preferencia y una gran escribanía, o sea, registrar los acuerdos que sí va logrando
los países de manera parcial entre ellos.
[Link] estudio g.: Entonces este periodo está caracterizado por estos dos
acuerdos, sí es una estos acuerdos fueron como una respuesta. sí a los desafíos
que presentaba la inserción de nuestras economías en el mundo de la posguerra
en el mundo de la Guerra Fría primero a like y después ALADI factores exógenos
Los acuerdos en cierto modo contribuyeron a generar ciertas sustitución de
importaciones, sí, obviamente la industria brasileña pudo exportar un poco más a
los países vecinos. Nosotros también pudimos exportar un poco más, pero en
verdad tampoco sirvieron para romper nuestra matriz productiva, o sea, nosotros
seguimos siendo fundamentalmente productores materias primas o productores
de bienes industriales lisiados bienes industriales y que son derivados de
materias primas obviamente también tenemos nuestra industria automotriz en
algún caso todo eso pero la matriz productiva siguió por ahí sí no es que la
cambiamos demasiado.
[Link] estudio g.: Pero bueno, sí, es cierto también que generó ciertas
sustitución de importaciones y aumentó a los niveles de comercio entre nosotros
rompió un poco este patrón de centro periferia que les marcaba que contra el
cual había sido pergeniada la idea de crear un mercado común. El próximo
período que lo veremos ya a partir de la siguiente clase es el periodo de la post
guerra fría es el período de la globalización es el período que verán hacer al
Mercosur es el período que verá cómo se desarrolla la Comunidad Andina
entonces luego el examen ya empezaremos a analizar el Mercosur pero tengamos.
[Link] estudio g.: Que en MERCOSUR debe ser analizado dentro de este
proceso de integración latinoamericana que viene de varios siglos sí, dos siglos
de historia tiene la integración latinoamericana con distintos períodos el Mercosur
va a ser hijo de otro período de un nuevo escenario internacional no ya la guerra
fría, sino la post guerra fría una posguerra fría en la cual vamos a pasar de un
sistema unipolar, bueno hecho un sistema bipolar entre Estados Unidos y la Unión
Soviética a un sistema unipolar sí Consenso de Washington libertad de mercado
bla bla bla todo lo que vamos a ver en su momento sí, pero eso ya queda para
más adelante. Bien, alguna duda.
[Link] estudio g.: bueno
[Link] Maria E.E.N.: profe perdón, quería consultar si el Power que estaban
pasando que después no no se fue y lo pueden subir al grupo de Facebook
[Link] estudio g.: Sí, sí, le digo a pelina que lo suba igualmente también lo
tienen en el manual tienen los apuntes todo esto todo esto está en el manual todo
esto. No está los periodos, no está en el manual porque eso en verdad es una
creación reciente que verá la luz en otro tipo de trabajos. Sí, pero eso lo de los
periodos no están en el manual. Pero todo lo demás estará manual, ok bueno, nos
vemos, nos vemos el viernes.
[Link] Liliana M.R.: el viernes
[Link] estudio g.: Quiero pensar que ahora que tuvieron tres días más para
estudiar, vamos a corregir unos exámenes maravillosos. estoy convencido de que
tenemos que corregir exámenes maravillosos, si los exámenes no son
maravillosos, bueno, tienen el recuperatorio ustedes tengan presente porque la
verdad que Yo siempre cuando viene la corrección del examen y tengo que tengo
que informar las notas. Bueno, la desazón es muy fuerte porque sienten el
impacto porque hay muchos gente que no llega al 6 y todo eso.
[Link] estudio g.: El primer examen sirve para que ustedes vean cuál es
nuestro nivel de exigencia también? O sea nosotros así como nos tomamos
tratamos de ser exigentes con nosotros mismos cuando damos clases y tratamos
de dar lo mejor. Cuando damos clases, prendemos que ustedes den lo mejor
cuando hacen el examen sí, entonces. Siempre lo que no se puede solucionar en
el examen escrito se podrá solucionar en todo caso la recuperatorio que eso oral
y bueno, que ahí nosotros siempre podemos dar una manito pero en el examen
escrito no les podemos dar una manito porque lo que está escrito está escrito.
[Link] estudio g.: Entonces, pónganse las pilas aquellos que no tengan aire
recopilatorio con el examen escrito. Bien, nos vemos el viernes ok.
[Link] Constantino F.R.G.: Nos vemos.
[Link] Delma M.V.: Buenas noches.
[Link] estudio g.: nos vemos chau, chau, hasta

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