[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El día viernes. Y a partir de allí avanzaríamos con con los temas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Así que quienes tengan dudas, preguntas, comentarios. Levantan la mano.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y procuramos. Aclarar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Ninguna consulta. Bueno. Entonces seguimos seguimos adelante. Seguimos avanzando.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Nosotros. Recuerden que habíamos visto este. Obviamente. Con las limitaciones del
caso a en referencia al no.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Tiempo que tenemos un una pincelada, un pantallazo general del tema.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De la población como elemento del. Del Estado, esa población, las características
que asumen.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En términos de vínculos. Social, político y político jurídico. En el caso de los
ciudadanos, la forma de acceder a la ciudadanía.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los derechos, las obligaciones. Determina esa esa ciudadanía y habíamos desembocado
particularmente en el sufragio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y las características. Generales de nuestro sistema electoral. Allí nos quedó o
paramos por ahí este y nos quedaban algunos temas para profundizar un poquito más
que tal vez.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En lo que es el análisis del texto, sea un poco.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Poco complejo entender. Vamos a tratar de hacer un resumen rápido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Para que en la lectura les sea más más sencillo. Y esto refiere.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A una de las características de nuestro sistema electoral. Este que habíamos dicho
que era el de la representación proporcional integral como criterio general.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Hay margen de algunas particularidades que podían existir. Ejemplo. En la
integración de la Junta Departamentales.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y en cada departamento que se alteraba, o mejor dicho, siendo el criterio general.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La representación proporcional integral se alteraba en el en la hipótesis.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
De que el partido ganador del Gobierno Departamental. En ese en ese
circunscripción.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Departamental no tuviese automáticamente más de la mayoría de los votos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces? En ese caso. Que sea su triunfo por mayoría relativa, pasaba a tener la
mayoría absoluta. De igual manera.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces, como esa es la excepción, vamos a analizar no la excepción que ya la
mencionamos, sino la regla.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El sistema de representación proporcional integral, que en última instancia es un
método.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Es un método matemático si se quiere, de. Adjudicación de bancas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo que electoralmente se pueden llamar escaños. Bancas, que son los cargos los
cargos que se le asignan a.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los partidos políticos que, como bien decíamos. Los otros días. El sinónimo de
partido político en materia electoral es lema.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

O sea, son los cargos bancas, escaños que reciben los lemas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los partidos políticos en estos órganos. Colegiados obviamente no aplica para los
cargos unipersonales Los cargos unipersonales.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Gana quien cumple el requisito formal de mayoría y puede ser una mayoría relativa.
Puede ser una mayoría absoluta, pero quien gana es quien tiene esa esa mayoría.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Distinto es los órganos colegiados, porque no son los colegiados. No, no, salvo que
tengamos un sistema que sería poco democrático, que todos los cargos se los lleve.
Quien gane La elección.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este. ¿qué ocurriría si pasa eso? Lo que ocurre si pasa eso es que la ciudadanía,
los electores, las distintas sensibilidades.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que hay en una sociedad no estarían representadas en esos. Órganos colegiados.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este y, de cierta manera, la representación de mayorías y minorías en los órganos
colegiados.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Hola. Es una fortaleza de la democracia, porque porque la oposición tiende.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
A controlar a las mayorías. Entonces de esta manera también hace a la calidad
democrática de un.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Un Estado. Entonces ese método. Democrático participativo. Este de representación
proporcional.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Garantiza en última instancia la presencia de las distintas fuerzas políticas que
existen en una sociedad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Guardando une un equilibrio. Ponderado proporcional de los pesos electorales que la
ciudadanía otorgó.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque tampoco sería correcto decir que todos tienen que estar representados.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque hagamos de cuenta un ejercicio absurdo. Mañana presento un partido político.
No me vota nadie.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero me dan un escaño bueno por el solo hecho de tener un partido político, un lema
tampoco.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque eso alteraría cuando. Yo recibo un lugar en un órgano que no necesariamente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este obtengo por los votos. Lo que estoy generando es una desigualdad, un
desequilibrio en la proporcionalidad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿por qué? Porque el cargo que yo tengo se lo sacó alguien y en general a quien se
lo sacó es al que tiene más.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Punk. Por eso, y esto es bueno que lo reflexionemos, o por lo menos que quede allí
planteado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Cuando a veces surgen ideas. Mhm en la opinión pública en algunos sectores
políticos de que hay que reformar la Constitución y hay que achicar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El el tamaño del Parlamento. Y bueno, podemos, No, no, No es una cuestión.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No mutable, no cambiable. No tienen por qué ser siempre 30 senadores, sino 99
representantes.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Podríamos perfectamente pasar un sistema unicameral, podríamos mantener. Ambas
cámaras, pero con otra integración menor. Ahora bien.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Si nosotros achicamos el Parlamento y no modificamos algunas cuestiones. También
perdemos calidad democrática. ¿en qué sentido se acuerdan que nosotros, la clase
anterior, hacíamos mención.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A que, por imperio constitucional. Todos los departamentos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Aunque no tuviesen el número de votos necesarios. Van a tener por lo menos 2
representantes en la Cámara.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De diputados. Si yo no cambio eso y achico la cantidad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De escaños a repartir. Claramente quién se vería representado o perjudicado en la
representación.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Claramente los departamentos con más peso electoral. ¿por qué. Ellos serían los que
van a pagar esos escaños léase Montevideo. Indudablemente canelones.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Parcialmente podría sufrirlo maldonado este y algún departamento más, pero. No del
momento que yo sigo representando a todos los departamentos con 2 de base.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Claramente y por en lugar de 99, tener 50. O 60, esos 30 que dejo por el camino.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los pagos los pagan los departamentos que tienen más votos. Si tienen más escaños o
departamentos, es porque tienen más votos. Si tienen más votos porque tienen más
gente, entonces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Quien pierde es la ciudadanía. Porque sus ideas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No estarían reflejadas en ese espacio, que es el espacio democrático. El espacio
legislativo de representación ciudadana.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Me siguieron en este razonamiento. O quedan dudas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Seguimos adelante, entonces. Entonces el sistema electoral de representación,
proporción proporcional.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Integral, como es el nuestro parte de una primera premisa, que es.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Obtener el cociente electoral, y esto es común a muchos sistemas. El cociente
electoral sería.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El número que resulta de dividir la cantidad de votos válidos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En particular, ya decíamos la clase anterior que para la elección del presidente de
la fórmula presidencial en nuestro país.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Se pide un requisito extraordinario porque se pide que quien gane le gane.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A los votos válidos, que son los votos del adversario. Llamémosle políticamente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero también que le ganen los votos blancos y a los votos anulados, porque es
mayoría absoluta de voto emitido, no de voto vál.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y por eso un partido puede no ganar la elección en octubre.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero sí obtener mayorías en las cámaras. Que parcialmente fue lo que pasó en la
elección anterior, que el frente amplio no ganando la elección, yendo a una segunda
vuelta con el Partido Nacional.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este posterior coalición republicana. Si obtiene la mayoría en la cámara de de
senadores, entonces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En este sentido, el cociente electoral es una construcción. Que se da a partir de
dividir.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La cantidad de votos válidos. Un X misión, 802 000 000: el que el caudal electoral
que se tenga en caso de nuestro país, nuestros países.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Diez 1 000 000. 20 000 000, votos. Ese ese valor de votos válido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En la cantidad de cargos electivos a. Repartir en esa circunscripción.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Se acuerda que la ley en la clase pasada también hablábamos del sistema electoral
por circunscripciones.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y decíamos, el Senado, es una circunscripción única. Es el país.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La Cámara Representantes por circunscripciones departamentales, entonces
claramente. Hagamos un un una hipótesis.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Vamos a dividir 2 000 000 de votos. Si ese fuese el caudal electoral de la elección.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De octubre dividido. 30. Para saber el cociente electoral, para.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La distribución de bancas en la cámara de senadores. Ahora no hago el mismo cálculo
para él.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Los distintos departamentos que voy a tomar. Voy a tomar el valor de cada
departamento. Entonces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Voy a tomar, a modo de ejemplo, un 1 000 100. 100 000 votos en Montevideo y le voy a
distribuir por la cantidad de bancas a.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Asignar en Montevideo. Y ustedes acá me van a preguntar lo natural es bueno, y cómo
cómo sé cuántas bancas son para Montevideo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Como sé cuántas bancas son para canelones, cuántas son para saltos, cuántas son
para.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Para Tacuarembó. Porque son en en.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En el caso de el Senado, como es una circunscripción única.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y el órgano está integrado por 30. Sé que son 30 ahora en diputados. Sé que son 99.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero no necesariamente. Sé. Cuántos son por cada departamento, cuántas bancas
corresponden a cada departamento.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y esto por qué lo voy a saber? Lo voy a saber capaz, que algunos les suena de
haberlo escuchado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En el proceso electoral que. Pasol el año pasado, fines del año pasado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que es la Corte Electoral. Establece a principios del ciclo electoral.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El número por cociente de. Habilitados para votar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En función del total de. Escaños a repartir, y eso le da un número relativo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que después va a cambiar más, menos. En función del número real.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿por qué? Porque lo que hace la corte es asignar la cantidad de bancas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Por el sistema de cocientes. O sea, de esa división, de la cantidad de potenciales
electores.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En función de la cantidad de bancas que tengo para repartir.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Entonces, de esta forma, hace un. Pool, en el cual genera.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Por ejemplo, te voy a decir números redondo aproximado Montevideo, 41, bancas
canelones. Doce bancas, salto, 2 paisandú, 3.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Partidas 2, y así sucesivamente hasta llegar al balón. Esto es relativo, Esto es el
primer escenario que yo tengo después. Ese escenario. Lo voy a tomar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Sobre un dato real. El dato real que voy a tener es el caudal electoral que voy a
tener en cada departamento. Efectivamente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y ahí voy a hacer los ajustes con el llamado tercer escrutinio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces, cuando yo tengo un sistema. Básico, lo que hago es dividir el número de
votos válidos sobre.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los cargos que tengo para elegir. Eso me da el cociente. Y lo que hago en función
de los votos que obtuvo cada partido, lo divido sobre ese cociente. Y me da.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La cantidad de cargos que me voy a a tener. Me siguieron este razonamiento.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A modo de ejemplo, si yo tengo 1 000 votos emitidos. Tengo 10 cargos a distribuir
el cociente electoral, pasar 100.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No 100 por 10. Me da lo mismo. Entonces, si yo saco 600 votos, voy a tener ese
cargo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque el cociente me da la razón de esos 100. Votos, que es el cociente electoral
dividido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La cantidad de voto que tenía este en la elección. Esto que aparentemente es tan
sencillo. Cuando los números son así de redondo, es fácil cuando los números.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Nos van quedando con esquemas y demás. Surgen la adjudicación por restos mayores.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No es nuestro sistema. Nuestro sistema no tiene el sistema de restos mayor, sino.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que nuestro sistema se adhiere al sistema de Hont. Esto responde al nombre de quien
creó este sistema. Es the apóstrofe.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

H, O, N, T. Contento.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y este sistema es parecido al anterior, pero lo que hace es que sea más perfecta la
representatividad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De la cantidad de escaños de cantidad de cargos que va a obtener.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Cada partido en función de la cantidad de votos. Que tú. ¿por qué?

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque la operación matemática. Que yo les decía anteriormente, es el primer paso.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces de esa. Relación matemática por ahí. Un compañero decía en el 2 019 80 y
un 1 000 votos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pongámosle esos 80 y 1 000 ve votos. Yo divido ese cociente electoral en función de
la cantidad de votos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De perdón, de. Correcto, Me corrijo. Yo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Divido la cantidad de votos que tiene el lema. Sobre el cociente electoral.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Eso me da la cantidad de cargos que voy a tener.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y así sucesivamente con todos. Pero posiblemente de 30 cargos que tengan que
repartir.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Yo haya. Repartido. 25.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De forma entera, O sea, me entraron en mi cociente de forma entera.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Once bancas para 1, 8 para otros 3 para otro, otras 3 para otro. Ahí creo que andon
25.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No. Entonces, si el órgano tiene 30. Y yo repartí 25, Me quedaban más otras 25 para
repartir.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Ahora, ¿qué me dice Holmes que debo hacer. Lo que debo hacer es establecer.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La cantidad de bancas dividida, una más. Y con ese sistema, repetirlo tantas veces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Hasta que logró adjudicar todas las bancas. Entonces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Si yo lo que tengo es. Un número de votos determinado que me dio un cociente
determinado.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Y en función de ese consciente, yo tuve 11 bancas. Creo que fue lo que dije.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que un partido. Yo ahora hago el mismo ejercicio, pero sumo, 12 bancas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y veo qué resultado me da y hago lo mismo con todos los partidos. Entonces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El que tenga el mejor. Coeficiente se va a llevar la banca.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y ese sistema me hace. Que lo repita tantas veces hasta llegar a las 30.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo cual hace que guarden mayor representatividad en la cantidad de votos. ¿por qué?
Porque la primer banca capaz que la las primeras 11 bancas, la pagué.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A razón de 80 y un 1 000 votos. Que decía el compañero, pero las.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Doceava banca. La pague un poco más barata.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En términos de voto, no capaz que la pagué. 79 000 votos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y en ese sentido, yo hago ese ejercicio nuevamente. Y para la próxima.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Banca a repartir, porque ahí repartir a 26 para repartirla 27.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Mi coeficiente. Va a quedar en un valor.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Posiblemente mayor o menor que el partido que me sigue. O que el otro. Entonces, en
función de eso es que voy a adjudicar esa otra banca.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Insisto así sucesivamente hasta adjudicarla. Todas las bancas. Esto es lo que me
guarda es que.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Efectivamente. La cantidad de votos que obtuvo un partido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No queda subsumida en los restos mayores, sino en la representatividad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De esos en la cantidad de votos. En esta última elección.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No se vio tanto en la anterior, se vio mucho más de cómo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los cambios de los partidos acrecentaron los caudales electorales. En función de
que, en función de este resultado, la representación proporcional integral,
integral, porque.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque no se pierden los votos. Este mismo ejercicio, que es bastante.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Si se quiere pesado. Lo tengo que hacer después a nivel departamental.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque es más complejo a nivel departamental. ¿por qué lo tengo que hacer en los 19
departamentos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿y cuál es la diferencia en los 19 departamentos? Yo voy a adjudicar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Las bancas enteras. Que tenía y después, en lo que se llama el tercer escrutinio.
Voy a sumar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En ese lema, todos los votos que quedan. Perdidos, entre comillas en cada
departamento.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y voy a empezar a hacer el método. De Home y aplicarlo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En función de. La realidad de ese partido en el caudal electoral que tiene.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y la cantidad de bancas que me quedan por distribuir, lo cual.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que. Quiero que el otro día se lo decía Tacuarembó.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Siga a 2 bancas. Una del Frente Amplio, una del partido nacional o los 2, la del
Partido Nacional, como ha ocurrido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Históricamente. Pero termina apareciendo en Tacuarembó. Un tercer diputado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que puede ser del Frente Amplio, que puede ser del partido Colorado o que puede ser
el partido nacional. Pero, ¿por qué.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque tiene termina yendo en Tacuarembó el lugar donde tiene un coeficiente mayor.
Ese partido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y no porque el departamento tenga los votos para tener ese representante.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Esto es, la integralidad del sistema. Los votos de los partidos, los votos de los
lemas.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
No se pierde, no se disipan y hacen que la representatividad, no tanto en términos
territoriales, sino en términos de representatividad nacional.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y acá. Tenemos que tener claro. Si bien la elección y la adjudicación de bancas a
nivel de cámara de Representantes es por circunscripciones departamentales.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En el llamado tercer escrutinio. Es una única circunscripción. Por eso puede
ocurrir esto de que termine un partido en un lugar donde no llegó a la banca, pero
tiene el coeficiente más alto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Donde el departamento no tenía capacidad de tener más de 2 bancas, pero puede
llegar a tener 3, o podría ocurrir.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que llegaba a tener 4, pero no no 5. Y bueno, y le llegó la quinta.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A partir de esa situación de adjudicación de bancas. Esto con referencia al sistema
de representación.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Proporcional integral. No sé si sobre este punto en particular tienen preguntas
dudas. No es un tema sencillo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Sin leerlo. Es difícil entenderlo, pero por lo menos para que lo tengan.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Presente Este. Esa es la es la idea que cuando lo vayan a leer, por lo menos tengan
presente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De que estamos hablando. Si no hay preguntas al respecto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pasaríamos ahora. A ya entrar al tema de gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Deme en un segundito. Y pasamos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A tema, Gobierno. Y acá.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Hablando del tema de gobierno. Yo les pediría. Que rastreen, tomen en cuenta.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Algunos de los conceptos que ya vieron con la profesora cuando hubieron estado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Si bien Estado y Gobierno. Son cosas distintas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Claramente Estado y Gobierno. No siendo sinónimos.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Tienen una relación. Muy unida, muy particular. ¿por qué.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque, en última instancia. Si no hay Estado, no hay Gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El gobierno es producto de la existencia de un Estado. Y acá la pregunta que ya se
la dejo planteado para la reflexión es un Estado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Puede tener más de un gobierno. Eso nos implica.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Analizar, pensar. ¿qué es el Gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y ahora les pregunto a ustedes: para ustedes: qué es el Gobierno, qué es Gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿cómo podrían definir el concepto de gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A ver Belén.

[Belen pereira] [Link]

Para mí, el Gobierno judío, por ejemplo, este la capacidad de un Estado.

[Belen pereira] [Link]

De todos los poderes, o sea, policiales, legislativos. Este ejecutivo de poder este
en conjunto.

[Belen pereira] [Link]

Administrar a un país. Y a.

[Belen pereira] [Link]

Administrar un país y este. Emplear leyes y normas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Bien, vamos, vamos. Tomando alguna.

[Maira Olivera 50836297] [Link]

No sé, y. Yo lo diría yo lo diría diferente. Yo diría que.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A ver Mayra. Vale.

[Maira Olivera 50836297] [Link]

Que es un conjunto de personas y órganos. Que ejercen poder sobre el Estado.

[Maira Olivera 50836297] [Link]

Durante un periodo determinado, porque no es que lo ejercen siempre.

[Maira Olivera 50836297] [Link]

Y son los que se encargan de tomar decisiones, de crear y aplicar leyes y de
administrar los.

[Maira Olivera 50836297] [Link]

Los recursos públicos para organizar una vida en sociedad.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Bien a ver Angelina. Michelines.

[Angeline correa 56041585] [Link]

Eh, echo iba decir que En gobierno abarece como la manifestacion del poder el
estado, sincer el poder del Cado en si mismo.

[Angeline correa 56041585] [Link]

O sea como… Unintrumento tengico para asiencirlo a traves del cual actua el cudar
de Estado per no seiz mu una definicion, o como mas complementario a la definicion
de la companiera.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Bien, Juan.

[Juan Quintela] [Link]

No iba a agregar también que para mí digo es. Si vamos vamos a un poco estricto, es
el conjunto de órganos, no que que de alguna forma pueden o tienen la potestad de
ejercer el.

[Juan Quintela] [Link]

El poder político dentro de un Estado, no teniendo como característica principal
para mí que este este poder es transitorio.

[Juan Quintela] [Link]

Y respecto a. A lo que pregunt algo a Ma, a lo que firmaba. Si un Estado puede
tener más de un gobierno o si un Estado puede tener más de un gobierno.

[Juan Quintela] [Link]

Diría que sí. Digo, es más, pasa porque yo pienso, el el Gobierno nacional.

[Juan Quintela] [Link]

No puede que no sea el mismo del Gobierno departamental, digo capaz que en un
departamento de gobierno un determinado.

[Juan Quintela] [Link]

Partido político y en el Gobierno nacional u gobierna otro, y son los Gobiernos que
coexisten.

[Juan Quintela] [Link]

Dentro de nuestro país o bueno, de otros países también que.

[Juan Quintela] [Link]

Países federales, por ejemplo, que tienen distintas estructuras de de gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Bien, acá. Juan nos nos incorpora algún elemento más de lo que planteaban las las
compañeras.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este. Y aprovechamos entonces ese planteo para. Para ajustar un poquito la
definición de de gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que hay muchas definiciones de gobierno. Y en función de eso. Y esto que decía
Juan.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Capaz que les propongo, en lugar de hablar de órganos. Les plantearía hablar de un
conjunto de centros de autoridad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que, obviamente, ese conjunto de centros de autoridad son los órganos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De un gobierno. Cuya voluntad se manifiesta a través de sus titulares.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que son los gobernantes. Que el cómo son los gobernantes llegan a partir del
proceso que vimos anteriormente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Tener las capacidades jurídicas y seguir los procedimientos determinados para
acceder.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A esos cargos. Con la finalidad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De mediante el ejercicio de las funciones jurídicas del Estado. Esto ya lo vieron.
Por eso decía retomar los conceptos de Estado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lograr satisfacer las necesidades de los gobernados. En un Estado de derecho.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

O perpetuarse en sí mismo. En el poder en un Estado. De hecho.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

O sea. Acá diferenciamos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Gobiernos ¿Tienen todos los Estados. Lo que varía.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En última instancia, es el fin. De Segovia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces, si la persona. Es el centro.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y el gobierno. El poder es el medio. Es un Estado, Es una forma de gobierno.
Discúlpeme.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La diferencia está si. La herramienta es.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La persona y el fin es el Estado. O sea, cambia radicalmente la voluntad, el
objeto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Las características de ese Estado. Ahora retomamos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces. Juan nos planteaba.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Un mismo gobierno. Un mismo Estado puede tener distintos gobiernos. Sí puede tener
distintos gobiernos desde la perspectiva.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De los. Estamentos, estructuras de organización del Estado que se dé.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces un Estado federal va a tener un Estado. Del Estado federal y tantos
Estados como Estados miembros.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Un Estado no federal, un Estado unitario va a tener. Un único centro de poder o
tanto centro de poder a partir de cómo entienda el ejercicio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De ese poder más centralizado o menos descentralizado. Y en ese caso podríamos
tener el ejemplo de Uruguay con un gobierno central.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que es el representante del Estado. Persona pública mayor y 19 gobiernos
departamentales y más de 100 gobiernos municipales.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Por eso, en lugar de hablar. Necesariamente de conjunto de órganos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Les planteo hablar de conjunto de centros de autoridad. Este. ¿por qué? Porque va
de no es más abarcativo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y nos sirve para diferenciar. O tener una definición de distintos tipos de
Gobiernos sin centrar si es un órgano o más de un órgano.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De Gobierno, un centro conjunto de centros de autoridad. Cuya voluntad se
manifiesta a través de los titulares.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y acá también volvemos a la discusión. Esos titulares pueden ser designados.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Si podrían perfectamente ser resignados. Y no ser electos. Ahora, claramente, esa
designación, ese modelo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De gestión de gobernantes designados. Lo que haría es no hablar de un Estado de
derecho.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Estaríamos capaz que, hablando de un Estado de. De hecho, pero existe un gobierno
igual.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El gobierno está manda. Qué puede ocurrir en lugar de manda.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Por imperio de la transferencia soberana del poder. Que delegamos en ellos. Tenemos
a través del voto. Nosotros.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Transferimos poder. Y por eso una democracia representativa.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Poder decir que el Gobierno manda por imperio de. Ejemplo, Force.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces no me eligieron para que gobernara. Yo gobierno, a partir de el poder.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De ejercicio de la fuerza. Como Contracara.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces, el otro elemento es el para que gobierno. Y ahí están los Estados de
Derecho.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y los Estados de hecho. Gobierno, con el fin.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Con el fundamento de satisfacer las necesidades de la sociedad. O satisfacer la
perpetuidad de mi poder.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este de mi partido en el Gobierno. Bueno, claramente, el objetivo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Poder tener puntos en contacto pero distintos. Entonces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Allí. Tenemos distintas clasificaciones partiendo de ese mismo. Concepto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y partiendo y acá cada vez más. Si bien es arcaica.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La definición es muy vieja. La definición. Sigue teniendo relevancia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que es la de Aristóteles, entre. La de gobiernos puros e impuros.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y cada vez más tienen más relevancia. ¿por qué? Porque en esto del fin perseguido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Aristóteles diferenciaba, por ejemplo, cuando la cantidad de gobernantes. En 1,
varios o todos o muchos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero esto no hacía la calidad del gobierno. Lo que hacía la calidad del gobierno.
Era esto último que le decían en esa definición, el para qué.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El cómo el objetivo, el fin. Usándolo. Esto como com como sinónimos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces acá. La cuestión no era si era un gobernante. El tema era si el gobernante
era 1, Pero si el gobierno era puro y puro.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Entonces y obviamente, son conceptos que. Hoy los podemos ver con el tiempo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Con definiciones distintas a las que tenía Aristóteles. Por eso es bueno tomar en
cuenta en el tiempo y el espacio de la de la clasificación y no quedarse solamente
con.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La idea. Aristóteles: qué decía que el gobierno de 1. Para.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Podía tener la forma. De monarquía.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Cuando era puro. O de tiranía cuando era impuro.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

O sea, el gobierno siempre era ejercido por 1. Ese 1 claramente no era elegido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Por nadie. De hecho. En los reyes.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El monarca era una designación divina. Era el intermediario entre el poder
celestial, el poder divino y los seres humanos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y en función de ellos, hay sol, esté en función. De esa condición era la
característica de gobernante y, por tanto, la sucesión.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Del mando a través de la sangre y no. En una lógica de poder disputar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿quién podría ser el gobernante. Pero te el tema radicaba en las características de
ese gobierno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Es el gobierno de una monarquía. En oposición a la tiranía, también se podía ver
con.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo que podían ser el gobierno de los faraones. Cuando gasta, concentrábamos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Bajo su égida y su poder en los hilos. Y todos los granos que se cosechaban para
después redistribuir en la población. Eso, para Aristóteles sería un gobierno puro.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En oposición al despótico a. Modelo tiranía calígula. El ejemplo más paradigma
paradigmático es de tirano.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Tirano en el cual este mataba a la familia para acceder al poder, O sea, no tenía
límites.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Designaba el caballo como senador este para. Ridiculizar el órgano.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Del Senado como espacio de representación, o sea. Claramente, los 2 son Gobiernos
de 1.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Gobernantes es 1, pero el fin que persiguen es otro. El otro modelo que establece
Aristóteles, Aristóteles es el colectivo. Es el gobierno de varios.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y acá lo mismo. ¿cuál es el fin. Va. Él visualizaba un gobierno de varios.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero puro que era la aristocracia. A la oligarquía. Hoy, ambas 2 conceptos están
muy mal vistos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este, Pero, ¿por qué. Porque lo miramos con lentes del siglo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

21. Entonces la aristocracia, la visualizamos como ese. Gobierno de un núcleo de
personas con intereses.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Propios. Él diferenci. Lo que podía ser un grupo de personas, pero con un interés
general de un grupo de personas con interés particular, entonces.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Ahí hacía la diferencia de. La aristocracia, a la oligarquía.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En última instancia, era el mismo grupo con un fin distinto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Puede ser un grupo de empresarios, un grupo de F de filósofos, un grupo, este
militar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La aristocracia. El clero formó parte de la aristocracia en algún momento también.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero cuando el fin que perseguía, este era el que hacía la la diferencia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Hasta llegar a. Formulaciones más modernas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Como pueden ser el gobierno de todos. Para todos. Este, a diferencia de aquellos
modelos de gobierno de algunos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

O de 1, el gobierno de todos, para todos. Ya lo identificaba en lo que era la
República. No existía el concepto de democracia, Todavía.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo que hoy sería la democracia sinónimo de república y la demagogia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Vuelvo lo vi contextualizada. La democracia ¿Sería ese gobierno de todos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Para todos. Con un fin.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Puro y la demagogia. La alternativa. Opuesta a esto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En el cual los gobernantes le estarían mintiendo a los gobernados.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

O sea, estarían actuando por fuera de el universal. O sea, quiero llegar al
Gobierno, porque quiero redistribuir, Ahora llegó el gobierno, y no redistribuyo.
Bueno, claramente estoy.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Generando y acá. Al siglo 21. Es conveniente también diferenciar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El concepto de demagogia. Actual demagogia. ¿no? Es decir, voy a hacer algo y
después no hacerlo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿por qué? Porque puedo obtener pretensiones. De hacer algo que después no puedo
llegar a hacerlo por distintas coyunturas o circunstancias.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Eso no es demagogia. Eso. Posiblemente sea este un.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Una mala, un mal cálculo de qué capacidades reales tenía una.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Un surgimiento de factores. Este. Extrínsecos a mi voluntad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pueden pasar distintas. Situaciones por las cuales determinen que yo no pueda hacer
lo que quiero hacer.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Eso no es demagogia demagogia. Es cuando. Efectivamente, sabiendo que no lo voy a
hacer. Digo que lo voy a hacer.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Si yo les planteo ahora a todos los que hacen una intervención van a aprobar el
curso.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y claramente es una demagogia. Voy a provocar que ustedes.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Todos hablen, digan algo, pero partiendo de algo que es falso, que no van a aprobar
de esa manera, porque no se aprueba de esa manera.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Sí en el razonamiento, entonces yo, a sabiendas de que no va a ser así.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Planteo algo. Eso es la demagogia. Actualmente. Este que.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Generalmente lo utilizábamos Todo es demagogia, no. Incumplir.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Un compromiso electoral, Una propuesta electoral no necesariamente es demagogia,
salvo que, a priori sepa.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que no lo puedo cumplir. Por eso. En épocas electorales, el mejor remedio para
poder entender cuando hay demagogia cuando no hay demagogia en una propuesta, es
hacerse algunas preguntas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La primera pregunta es: cómo. Voy a hacer lo que quiero hacer.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Cómo va a ser el que me propone, cómo va a ser lo que quiera ser.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Si a mí me pre me plantea. De una propuesta electoral que van a bajar los impuestos
y van a subir las jubilaciones y los salarios, o sea, van a subir los gastos del
Estado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A priori me suena a alguna contradicción, pero bueno. Cómo, salvo esa
contradicción, que me expliquen, ¿Cómo lo van a hacer? Bueno, capaz que con más
endeudamiento.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Capaz, que es este, con algún proyecto de crecimiento Bueno. No per se es todo. Es
demagogia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero claramente tiene que tener una explicación. Insisto que después no se puede
realizar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Puede haber otras variables en juego, pero lo que sí para que no sea demagogia
tengo que tener elementos objetivos para justificar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Cómo voy a hacer lo que quiero hacer? Juan.

[Juan Quintela] [Link]

Simplemente agregar que esto que decís de la de la demagogia. Este es el argumento
que toma platón sustancialmente para.

[Juan Quintela] [Link]

Ir en contra de la democracia porque él decía: bueno, de alguna forma, si.

[Juan Quintela] [Link]

Se presenta un una una persona que tiene buena llave buena buena retórica que que
sabe convencer al pueblo.

[Juan Quintela] [Link]

Termina gobernando, no por sus aptitudes, sino porque en la capacidad de
convencimiento. Por eso el el no aceptaba la democracia como.
[Juan Quintela] [Link]
Una forma de gobierno o gobernar. Tal. Él dice, bueno, el el gobierno lo tiene. Que
llevar. Los filósofos es utópico. No.

[Juan Quintela] [Link]

Y Aristóteles toma como como como esta idea, este, Pero Aristóteles hace como una
división en el capítulo 2.

[Juan Quintela] [Link]

Que él dice. Bueno, en en. La la demagogia no no siempre surge a partir de la
política, o sea, siempre surge.

[Juan Quintela] [Link]

De una democra a lo que nosotros consideramos democracia. Pero bueno, el el
concepto de democracia de él es muy distinto al al de nosotros. Pero digo.

[Juan Quintela] [Link]

La demagogia siempre surge de la democracia, pero no tiene por qué surgir. Incluso
él dice, bueno.

[Juan Quintela] [Link]

El gobierno D de facto que que más éxito probablemente tenga es el de la República,
no el de.

[Juan Quintela] [Link]

El el de la monarquía o el de o o lo o el otro, que mencionabas, o sea.

[Juan Quintela] [Link]

O o de la aristocracia, o sea, siempre el el mejor, decía Aristóteles, es el de la
el de la de la democracia o la república que pasa que.

[Juan Quintela] [Link]

Puede terminar en demagogia. Sí, es una posibilidad, Digo, está dentro de de los de
las posibilidades.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Excelente, muy buen, muy buen aporte. Por eso les decía esto: Más allá de que
entendemos que darle el significado, los términos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que la evolución histórica le ha dado y han cambiado. Está muy presente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Porque, y aprovechando que hemos salido recién del ciclo electoral. Nacional.
También. Pongámonos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No es para que cada 1 diga su opinión, pero. Refi autorreflexionemos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Personalmente que preferimos que nos diga el sistema político. No la clase política
que no existe el sistema político, o sea, los partidos políticos, los candidatos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿qué preferimos que nos digan para cautivar nuestro voto. La Verd, la verdad
racional.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Objetiva. O que algo de mentira.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Exista en su planteo algo mentir entre comillas, o sea, esa cuestión de el ideal.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo posible el sueño. Yo diría, estoy seguro que nos cautiva mucho más.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La idea de una propuesta, aunque no sé cómo se va a hacer distinta.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A la racionalidad de que algo no se puede hacer porque lo no tengo, los el
presupuesto. No tengo los cierres condicionantes me lo limitan.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este, entonces también nosotros somos. Responsables. Ya te dejo Alejandro, nosotros
también somos responsables.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Al momento de la calidad democrática que tenemos. Dicho de otra manera.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La uruguayesa. Pero no es solo de Uruguay. Esto ocurre en en.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Casi todos los países, y cuanto menos sistemas participativos existen. Lo que
ocurre es que el ciudadano se expresa.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Una vez y después, durante el periodo gobierno. Cuatro años, 5, años, 6, años.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Nos quejamos de cómo gobierna quien gobierna. Este.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

También hay una responsabilidad nuestra en en en esa red, en ese gobernante, no
sólo por haberlo elegido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Sino también por haber cómo hacemos el proceso de acompañamiento, porque porque.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Hay un cada vez más un espacio de democracia activa. Y esto me refiero no solo al
concepto de democracia de vo e elector elegible, sino canales de participación.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que, ¿dónde está el rol nuestro en esa participación? Y, por tanto, en esa calidad
democrática.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Ahora seguimos Alejandro.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

Buen día, no. O sea, yo creo que cuando decís capaz la versión bonita, sería capaz,
como.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

No tanto decir cosas que no pueden pasar, sino tirar de optimismo. Por ejemplo.
[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]
Hay ve. Hay veces que prometéis algo por optimista y no puede pasar por condiciones
ajenas al gobierno.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

Pero hay veces también que hoy en día me parece que si alguien.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

Da un argumento que termina siendo demagogia. Es fácil de confirmar, porque hay
muchas entrevistas en línea.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

Las publicaciones digitales y todo que la gente guarda. Y después salen los videos
de hace 5 años. Tal persona prometió una cosa y, bueno, sabemos que no la cumplió.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

Aunque me parece que en realidad no tanto. También que muchas veces dicen cosas
para que se ganen votos. Y eso, Pero me parece que también la gente, cuando vota,
no es tan crítica. A veces al momento de.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

Pensar esto, se puede hacer o no. Ya sea o por falta de información.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

O también porque muchas veces la gente que cree mucho en el partido o en el
candidato del Partido.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

Y no tan y no escucha tanto lo que dicen, o sea falta. Me parece un.

[Alejandro Sabjan-5.188.185-1] [Link]

En parte de los votantes, un proceso un poco más. De pensar bien qué es lo que
están diciendo y de comparar ideas.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Co: comparto. La tecnología nos ha. Nos permite acercarnos mucho más.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A información, a en contraste de de datos. De propuesta. El tema es.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Vos? ¿lo decías al pasar? Si efectivamente lo. Es la gran duda razonable y esto va
atado a lo que hablábamos el otro día sobre el voto obligatorio o no voto
obligatorio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este? ¿por qué? Acá posiblemente en en 200 y algo que somos en en clase.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Por formación y demás. Podemos estar un poquito más. Involucrados y metidos. Ahora.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La pregunta del 1 000 000 es. De estos 100, 20.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Me incluyo, cuántos leímos a cabalidad las propuestas de gobierno, no los discursos
políticos.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Si no, las propuestas de gobierno de los distintos partidos y particularmente del
que decidí votar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo leí efectivamente como para saber qué me proponían. Bueno, imagínense esto mismo
potenciado a cada 1 de los ciudadanos que fue a votar y está cada vez más lejos de
lo que puede ser el interés de.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo referente al al derecho a este, al sistema político que, en última instancia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Vota por esa condición de voto obligatorio. ¿cómo.

[Juan Quintela] [Link]

Muy breve. Respeto a este tema, que que me interesa mucho.

[Juan Quintela] [Link]

Hay un autor que se llama norberto gobio que ya hace 40 años que escribió este
libro, pero me parece mucho más.

[Juan Quintela] [Link]

Importante ahora este libro que que en esa época, porque creo que se expandió esta
idea, que trae que se llama el futuro de la democracia.

[Juan Quintela] [Link]

Que trae un concepto que que yo lo he estudiado mucho, que es el mercado de la
política, no la política, como.

[Juan Quintela] [Link]

Como el ciudadano, como consumidor y el y el político como demandante, no.

[Juan Quintela] [Link]

Asociándose un poco a esta idea emocional de que el político ya no no trae solo la
idea, sino que también trae el.

[Juan Quintela] [Link]

La personalidad, el el concepto, este de que tengo que gustar a las personas que me
les tengo que agradar, y y gracias a ese marketing.

[Juan Quintela] [Link]

Que hoy, con las redes sociales, creo que se ha expandido mucho más, como vemos
algunos gobernantes.

[Juan Quintela] [Link]

De hoy. Creo que toman más peso. Esto. Y que me entra la duda de si si esto no es
desvirtual o no, es una desviación, como planteaba Aristóteles, de de.

[Juan Quintela] [Link]

De la democracia no pura y y hecha. No, esto. Pue puede terminar como una una
especie de demagogia. No.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Sí, a a lo cual te sumo también. Como elemento importante.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La necesidad de la transparencia de la fin de la financiación de los partidos
políticos.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
¿por qué? Porque si le sumamos. A esa ese concepto que tomabas de de odio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

La capacidad de tener recursos para poder. Utilizar y tomo Loren Alejandro, los
medios de comunicación, las redes sociales y demás.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Puedo generar. Condiciones de comportamientos electorales del ciudadano.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Más allá de los intereses ciudadanos. O sea, vendo, un producto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Más que conquiste una idea. Entonces eso, en términos democráticos, es complejo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y acá. Lo ato a otro modelo más. De Gobierno, que es la contradicción entre
Gobiernos democráticos y totalitarios.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

¿por qué? Porque en los Gobiernos totalitarios. No solo son de fuerza.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

También son, de hecho. Lo decíamos hoy al inicio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los gobiernos transpersonalistas plantean que todo en el Estado nada fuera del
Estado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Nada contra el Estado. La la tesis de de Mussolini. Este luche.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y en función de eso, si se oponía el Estado si estaba contra el Estado.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este era. Necesario eliminarlo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A veces metafóricamente, a veces, literalmente. Porque porque el Estado era el fin.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En sí mismo. Y en qué se basa y se basaba en los liderazgos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los liderazgos carismáticos. Franco Stalin, Hitler, Mussolini.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Eran líderes carismáticos más allá del uso de la fuerza más allá del poder.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Militar que después desarrollaron y tuvieron, Tenían liderazgo carismático.
Entonces esos liderazgos carismáticos sin.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Encorsetarlo sin limitación de un poder real efectivo de un ejercicio democrático.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
De. Un sistema de derechos humanos potente funcionando.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Ahh: Sí, a regímenes que. Por más que puedan tener en el discurso una finalidad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Buena, diríamos de Aristóteles. Intentar un gobierno puro terminan siendo gobiernos
impuros. ¿por qué? Porque todo lo que se opone a ellos está contra ellos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo cual hace que este. Se disipa la separación de poderes.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Te acuerdas cuando hablábamos de Estado de Derecho, un elemento de Estado de
Derecho, entre otros.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Fundamental es la separación de poderes. El poder es único. Lo que se separa lo que
se vive, el ejercicio del poder.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Del Estado. Bueno, ¿quién ejercita ese poder? Los gobernantes. Pero en ese sentido,
tiene que haber un sistema de pesas y contrapesas de controles.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En el ejercicio de ese Gobierno. Para que, efectivamente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Exista abusos porque además. Si el poder está concentrado, tampoco habrá
responsabilidad de los gobernantes.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Va a haber responsabilidad de los gobernados. En todo aquello que sea contrario al
Estado, pero no.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De los gobernantes. Los gobernantes van a estar. Posicionándose por encima que es
la contracara de este. El Estado de derecho.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Por tanto, en esos regímenes totalitarios el Estado es un fin en sí mismo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y el hombre, la persona. Es un medio que lo único que hace es legitimar,
perpetuarse.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En el poder. La contracara de esto es la democracia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Gobierno democrático es el gobierno del pueblo. Pueblo, entre comillas pueblo, en
términos conceptuales, porque claramente.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Esta frase, que es muy planteable. Políticamente, el pueblo se hace oír. El pueblo
se tiene que hacer escuchar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El pueblo es un concepto social. Pero no es un concepto jurídico.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En nuestro curso. Como veníamos de ver el derecho. Lo ejerce el ciudadano.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Esto no quiere decir que las personas no tengan derecho, no tienen los derechos
civiles y políticos necesarios para el ejercicio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De estos derechos políticos, derechos políticos. ¿lo tiene el ciudadano. Pero en
última instancia, este.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No, no estoy excluyendo. Quiero que esto quede claro que todas las personas tenemos
derecho en una democracia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Lo que varían los derechos en función de cuál es nuestro rol en esa sociedad.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los niños tienen derecho, no porque tengan la ciudadanía suspendida. No tienen
derecho. No van a tener derecho a votar hasta no tener 18 años.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Los extranjeros que estén en el país tienen derecho no van a hacer ejercicio de los
derechos ciudadanos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En ese sentido nos planteamos entonces el.

[Maira Olivera 50836297] [Link]

Profe. En realidad es como que tienen derechos, pero en obligaciones.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No tienen obligaciones. Tienen, por supuesto, que tienen obligaciones. Lo que no
tienen. Yo acá estoy haciendo una distinción entre derechos en términos genéricos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Con referencia a los de a lo específico que son los derechos civiles y políticos,
que son los que se ejercen en Ma en materia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De ejercicio democrático. En o en materia de ejercicio de gobierno. Para ser más
más claro.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Me seguís. Enton. El el esa esa idea de pueblo.

[Maira Olivera 50836297] [Link]

Sí.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En en la en boca de un político. Obviamente le habla a toda la ciudadanía, pero
particularmente le está hablando al elector.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El elector es el ciudadano. Circunstancialmente esa porción de lectores, no
ciudadanos del artículo, 78. Pero en términos generales, no le está hablando al
turista.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

No le está hablando a. Vale o le puedo hablar a los niños, pero le habla a los
niños con intención de llegar a los padres.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que son los que votan el ejercicio del Gobierno lo tienen.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

De los gobernantes. Indirecta directamente e indirectamente. Los gobernados.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

A través del ejercicio de los derechos. Entonces ese.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Gobierno. Es un gobierno que puede ser de derecho o de de opinión. Ahí es donde
juegan.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Las cuestiones de liderazgos más carismáticos también aparecen en los sistemas de
democráticos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero, a diferencia de los gobiernos totalitarios, claramente. Acá aparece el
pluripartidismo.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

O sea, no alcanza con que haya un partido político para hablar de democracia.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Para hablar democracia, necesitamos que haya opciones. Que haya pluralidad de
partidos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Más allá que pueda haber, como hay Estados Unidos. En Inglaterra, 2 partidos
fuertes. Hay otras opciones, pero hay más de un partido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que es la diferencia que podemos tener en sistemas como este, el de Cuba, de una
democracia del partido único.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces ahí cuestiona la existencia de la democracia en el concepto más.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que lo conocemos nosotros. Y en ese sentido.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

El predominio de las mayorías con respecto a las minorías, porque lo decíamos al
iniciar la clase.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Nosotros podemos tener un sistema. Electoral, donde el que gana se lleva todos los
cargos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero ¿dónde quedan las minorías. Porque a través de esas minorías puede estar la
voluntad. La opinión de Mayra.
[CARLOS VARELA UBAL] [Link]
Mila, la mía, la de Alejandro. Y entonces, ¿qué quedamos Silenciados a callados?
Bueno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Ocurriría algo parecido a que si tuviéramos un partido único. El que el que
gobierna es el que representa a todos, sin espacio aquel que piensa distinto.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Entonces allí hay un elemento. No menor que las democracias.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Son de mejor calidad, no solo cuando gobiernan las mayorías, porque, efectivamente,
siempre gobierna la mayoría. Siempre hay que construir una mayoría para gobernar.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Este, pero se respetan las minorías. Entonces, cuando a veces escuchamos.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Y particularmente. En los gobiernos del Frente Amplio anteriores anterior al último
gobierno de la coalición republicana.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Que se decía, bueno, tienen mayoría absoluta y hacen lo que quieren. Bueno.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Tiene mayoría absoluta, pero porque la ciudadanía se la dio. Es el resultado del
voto ciudadano.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Después podemos discutir de qué espacio. Esa mayoría generaba para las minorías
cuantos dialogaban. Esa es otra discusión.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

Pero la mayoría la tenían porque la ciudadanía se las dio.

[CARLOS VARELA UBAL] [Link]

En el caso del gobierno, el Partido nacional pasado. Construyó una mayoría para
gobernar, porque si no, no hubiera