00:00:00:00 - 00:00:17:07
Orador 1
Esta web.
00:00:17:09 - 00:01:02:13
Orador 2
Bueno. Hola, Carlos. ¿Cómo estás? Hola. ¿Cómo va? Bueno, eh. Muchas gracias. Vamos
a contarles a quienes escuchen este video que en este nuevo encuentro dentro del
ciclo de la Cátedra libros que nosotras tenemos el enorme gusto de poder charlar
con Carlos Paola Carlos Teto en nombre del ciclo. Al que te estamos invitando. Un
ciclo que la amazona eh lanza eh en cuarentena en contexto de pandemia y se llama
Pensar y cuidar lo posible.
00:01:02:15 - 00:01:12:07
Orador 2
La cautela, la espera y el límite preservan implicancias colectivas para construir
un porvenir.
00:01:12:09 - 00:01:15:21
Orador 1
Amor. Nombre largo. Nombre. La.
00:01:15:23 - 00:01:22:00
Orador 2
Si lo tenía que leer porque si no, no me leyó.
00:01:22:02 - 00:01:38:06
Orador 2
¿Bueno, cómo estás? Hoy les vamos a contar para quienes quizás no saben dónde vos
vivís, que te encontrás, nada más y nada menos que en este contexto puntual del mes
de junio en Buenos Aires.
00:01:38:08 - 00:01:43:02
Orador 1
¿Así es, eh? Sí, en la Ciudad de Buenos Aires, donde vivo.
00:01:43:04 - 00:01:45:09
Orador 2
Mmm.
00:01:45:11 - 00:01:55:12
Orador 1
La zona con mayor cantidad de casos eh de infectados por el COVID. Sí. Este Bueno.
00:01:55:14 - 00:02:01:22
Orador 2
Eh. ¿Te estás cuidando así? Un Una pregunta amiga. ¿Te estás cuidando?
00:02:01:24 - 00:02:31:13
Orador 1
Sí, por supuesto. Por supuesto que sí. Este, eh, con las medidas que dicen que hay
que cuidar, con la que hay que cuidarse. Eh, eh, eh. ¿Acá estamos con restricciones
que eh todavía, que en Rosario ya no hay, eh, o que disminuyeron y que, eh se está
suponiendo que van a aumentar las restricciones por el aumento de casos, no?
00:02:31:14 - 00:03:08:00
Orador 1
En el AMBA, Eh, sí, este. Sí, sí, sí, sí. Me estoy cuidando, por supuesto. Eh, con
todas las normas que indican este, eh, las autoridades. Sí, este. Incluso este, eh.
Bueno, eh, empecé el 16 de marzo. Este este curso de atender este, eh, por, eh,
videollamada desde el 16 de marzo. ¿O sea que hoy es el día 101, No?
00:03:08:02 - 00:03:10:07
Orador 2
La. Se va, se va la cuenta.
00:03:10:09 - 00:03:12:03
Orador 1
Bueno, se va la cuenta.
00:03:12:09 - 00:03:36:16
Orador 2
Sí, claro. ¿Después te voy a preguntar algo de esto que decías de de los modos de
atender, pero bueno, como para ir entrando un poco en en el tema que hoy nos
convoca, nosotros cuando desde la Masotta, cuando pensábamos eh en convocar de
primero eh, porque sos un referente para nosotros y nosotras desde siempre, desde
mucho antes de de ahora y que bueno, eh?
00:03:36:18 - 00:04:05:10
Orador 2
Encontrarnos y poder pensar y sumar estas palabras de estos referentes en un
contexto por demás inusual, la verdad que siempre saludable siempre suma y es
necesario. Entonces bueno, un poco cuando nosotros nos encontrábamos en la semana
para eh, charlar de qué podíamos charlar hoy cerrábamos algunos lugares en relación
a bueno, a uno de tus libros que para nosotros desde la Masotta es, eh, un faro en
relación.
00:04:05:10 - 00:04:23:17
Orador 2
¿Estoy hablando de El oro y el cobre, eh Puntualmente y de uno de sus últimos
capítulos el el capítulo en el que vos trabajás, eh? La situación de Jerónima y sus
hijos. ¿Querés así hacer un pantallazo como para ir entrando en clima? ¿De qué se
trata esto?
00:04:23:19 - 00:05:03:15
Orador 1
¿Eh Bueno, en primer lugar, este Yo soy el agradecido por la invitación, Eh? Este
siempre es un gusto trabajar con ustedes. ¿Este porque es un espacio, eh, que
siempre permite pensar eh, eh, y que siempre este la verdad que con mucho gusto eh?
¿Lo de Jerónima eh está incluido en en ese libro, este porque centralmente ese
libro habla de la práctica del psicoanálisis en la institución, eh?
00:05:03:17 - 00:05:40:09
Orador 1
¿Y bueno, este antes de recibirme de psicólogo y antes de poder entrar a trabajar
en un hospital, eh? ¿Yo fui este guionista de eh, eh, largometraje que se llama
Jerónima de Raúl, eh? ¿Porque bueno, en mi prehistoria este antes de estudiar
psicología estudié cine, eh, Nosotros nos enteramos eh, una vez que no sabíamos que
habíamos este terminado eh?
00:05:40:11 - 00:06:36:04
Orador 1
¿La escuela de cine con Raúl, con Raúl Toso, que es un gran amigo mío, eh, eh, no
llegó la historia de Jerónima a través de una amiga mía que se llama Ana Malamud,
eh? ¿Que conocía eh? ¿Gente de General Roca y conocía personalmente al psiquiatra
que había atendido a Jerónima y además nos trajo, eh, la nota que este psiquiatra
publicó este en una revista que había en ese momento, que era el porteño que la
dirigía, un escritor, una revista de literatura y también de política y de crítica
literaria, eh, que dirigía Miguel Brillante, un escritor fabuloso que se murió
lamentablemente bastante joven, eh?
00:06:36:06 - 00:07:12:22
Orador 1
¿Y bueno, este, eh, conseguimos este el artículo, eh? ¿Nos conectamos con, eh,
Jorge Pellegrini, que era el psiquiatra que había atendido a Jerónima, eh? Y la
historia de esta mujer, este nos conmovió profundamente. Y con Raúl dijimos que eso
era lo que queríamos hacer con el cine, que era, eh, de alguna manera poder contar,
eh, eh, la historia de aquellos que no tienen voz, eh, eh, eh.
00:07:12:24 - 00:07:44:14
Orador 1
¿Se trata de una mujer mapuche, eh, que vivía en el desierto, eh? ¿En una porción
de campo que era de ella porque era de su familia, eh? ¿Que lo tenían sin alambrar,
eh? Porque vivían así. ¿O sea, las las comunidades mapuches, eh, eh, Hasta hace
unos años no sé cómo estará ahora, pero que en esa época que estoy hablando de la
década del 70, vivía en su campo sin alambrar, eh?
00:07:44:16 - 00:08:14:02
Orador 1
¿Pasa un agente sanitario y dice que ella, que era viuda y vivía con sus cuatro
hijos, eh, en un ranchito de adobe y paja, eh? Dice que el grupo familiar estaba
desnutrido, entonces que había que llevarlo a general Roca. Ella vivía en el. ¿El
cubil queda, eh, a unos creo que 100 kilómetros más o menos de General Roca en el
desierto, eh?
00:08:14:02 - 00:08:46:22
Orador 1
Y ella este es llevada junto con sus hijos, este al hospital supuestamente porque
están desnutridos y para darle toda la asistencia médica que el agente sanitario
supone que el grupo familiar no tiene. Hay otra versión. ¿Hay otra versión que dice
que lo del agente sanitario fue cierto, no? ¿Este, o sea que, eh, vio, los vio ahí,
dijo están desnutridos, hay que llevarlos al hospital, eh?
00:08:46:22 - 00:09:00:18
Orador 1
¿Pero también lo que se sabe es que le dieron bastante máquina, eh? O sea, vinieron
bastante la acción de este agente sanitario, porque parece que había algún
terrateniente de la zona que se quería quedar con el campo de ella, que estaba
haciendo.
00:09:00:18 - 00:09:05:09
Orador 2
Otras cuestiones ahí, eh, otros intereses en cuestión.
00:09:05:11 - 00:09:39:23
Orador 1
¿Jerónima es clara, Jerónima es llevada al hospital, eh? ¿Y en el hospital se tiene
una reacción este que es, eh? Los psiquiatras dicen que es un cuadro de excitación
psicomotriz. ¿En realidad no se sabe muy bien si es una respuesta de su cultura o
un fenómeno de alienación que tuvo, eh? Porque eh, digamos eh, sufre una, o sea,
de, digamos, un un efecto de transculturación pero muy severo.
00:09:39:23 - 00:10:15:08
Orador 1
O sea, eh, cambian completamente las condiciones de vida entre su rancho en el
desierto y las condiciones del hospital, donde además las separan de los hijos.
¿Ella tiene una reacción este que es este, eh? ¿Pegarle a su hijo menor, eh? Y
bueno eh, finalmente la bajan, este la planchan eh, y deciden que bueno que se
brotó por la transculturación y la devuelven al campo, pero cuando la devuelven al
campo.
00:10:15:08 - 00:10:54:06
Orador 1
El problema es que, eh, los chicos habían contraído la tos convulsa en en, digamos,
en en esa internación, eh, digamos, contraen la tos convulsa, se contagian. Y
entonces este tiene que volver a intervenir el agente sanitario, porque se muere
uno de los hijos, eh, mmm de tos convulsa y se muere por aspiración de del vómito,
digamos. O sea, eh, chicos que ni siquiera estaban acostumbrados a toser, podríamos
decir, eh, bueno, eh.
00:10:54:08 - 00:10:56:06
Orador 2
Y bueno.
00:10:56:08 - 00:10:57:15
Orador 1
Bueno, claro.
00:10:57:17 - 00:10:59:18
Orador 2
Esa intervención Sí.
00:10:59:20 - 00:11:34:06
Orador 1
Exactamente. Y bueno, pues los vuelven a internar este y y bueno, Jerónima al poco
tiempo se muere. ¿Es todo un lío este poder retirarle el cadáver de su hijo de los
brazos, que no lo tenía soltar, eh? Muere otro hijo más. ¿Sobreviven los dos, creo
que los dos hijos mayores, eh? Y bueno. Y lo que sabemos es que después este si el
campo quedó anexar al campo de ya quedó anexado a otro campo.
00:11:34:08 - 00:12:05:08
Orador 1
¿Eh eh, digamos sufre una doble eh? Segregación, digamos, por lo cultural y también
por la cuestión de la locura, digamos, porque, eh, en realidad en el momento en que
la devuelven al campo no estaba ya en condiciones de volver al campo. Los chicos
estaban enfermos y ella recién habían bajado de algo que fue un episodio de de
excitación psicomotriz.
00:12:05:10 - 00:12:29:07
Orador 1
¿Bueno, todo esto nos causó a nosotros como una gran conmoción, eh? Y nos parecía
que esta historia que ocurrió en el 76. Si nosotros nos enteramos en el año 81, eh,
eh. Era una historia que que había que contarla.
00:12:29:09 - 00:13:05:10
Orador 2
¿Eso a mí me parece interesante esto, digamos, eh, eh, la información, cómo circula
esto de bueno, cómo llegan ustedes a enterarse de esto? ¿Porque ustedes deciden ir
e investigar, así como de primera mano, eh? ¿Después bueno, viene más allá de que
nosotros ahora estamos hablando puntualmente de el capítulo de de tu libro, bueno,
viene un corto, viene una película de un material que ustedes se encargan de, eh,
de difundir, de hacer algo con eso, pero lo cierto es que no es lo lo que abunda,
eh?
00:13:05:11 - 00:13:35:23
Orador 2
O al menos lo que abundaba, porque ahora sí estamos viviendo en un momento en donde
esta pandemia se viraliza y se sobre informa y se informa por un montón de de
diversos y diversas redes y medios de comunicación. ¿Pero lo cierto es que, eh, no
ha sucedido, eh? ¿Técnicamente que eh la información de estas, de estos momentos
históricos como el arrasamiento de un pueblo, sea televisado, eh, eh?
00:13:35:23 - 00:13:45:14
Orador 2
A mí esto también me me generaba como mucha curiosidad el la decisión de ustedes de
ir tras esa tras esa historia.
00:13:45:16 - 00:14:21:19
Orador 1
¿Eh, claro, eh? ¿Eh? Y quiero una a ver, algo muy decidido, porque nosotros. Me
acuerdo que, eh, viajamos a General Roca. ¿Eh, eh, para ir hasta Palco donde estaba
la zona de donde era ella, eh? Viajamos a General Roca también para conocer al
psiquiatra que lo había atendido el entendido Jerónima y viajamos para conocer el
hospital y también ya para conocer este, eh, alguna actriz mapuche que fue la
elegida fue Luisa Cálcu mil.
00:14:21:21 - 00:14:54:16
Orador 1
¿Pero digo, estábamos en una decisión absoluta porque nos subimos al avión en un
momento muy terrible también de la Argentina, que era este la guerra de Malvinas,
eh? O sea, cuando decidimos, cuando tomamos la la decisión, eh, Yo te dije en el
81, pero esto pasó en el 82, me confundí un poco este año, este eh, o mejor dicho
nos llegó la información este a fines del 81 y viajamos en plena guerra de
Malvinas.
00:14:54:16 - 00:15:19:20
Orador 1
¿Cuando tomamos la decisión de filmar y teníamos miedo de que eh voltearan el avión
porque habían volteado hacía dos, tres días, habían hundido este el crucero General
Belgrano, que estaba muy en conflicto, eh? Y y además este medio como que se
aconsejaban viajar, este que había que tener cuidado, que los ingleses no nos
atacaran este o no atacaron los aviones.
00:15:19:20 - 00:15:46:05
Orador 1
¡O sea, teníamos un poco ese temor, pero la decisión de contar esa historia, eh, yo
tal vez este Lo que me gusta de esto es que me hacés pensar en por qué fue tan
fuerte la decisión que fue fuerte, no me cabe la menor duda, eh, eh! ¿Y está bueno
esto porque me me hace, me hace pensar, pero yo te sé decir esto, eh?
00:15:46:07 - 00:16:09:23
Orador 1
En primer lugar era nuestra ideología lo de poder dar voz, darle voz con lo que
íbamos a contar, dar voz a lo que no tenía voz, no esta cosa que dice Walter
Benjamin, eh, eh. ¿El agente en situación traumática, eh? ¿Lo cuento o me voy por
las ramas? Lo de Walter me sale.
00:16:10:03 - 00:16:11:18
Orador 2
No, por favor.
00:16:11:20 - 00:16:50:15
Orador 1
Walter Benjamin dice que hay tres clases de narradores. Sí. Eh, El viajante que,
eh, trae a su pueblo las cosas que ve en otras culturas. El que se queda en su
lugar y transmite, Eh, todo lo que tiene que ver con la tradición. Pero que la
Primera Guerra Mundial lo que había ocasionado era la aparición de un nuevo
narrador que era el soldado, que era aquel que había sufrido el horror de la
guerra, pero que al volver no podía contar nada, porque el efecto traumático de lo
que estaba, de lo que había vivido, lo había dejado mudo.
00:16:50:17 - 00:17:35:13
Orador 1
O sea, eh, que el traumatismo lo había enmudecido. Estaba, eh, Y que la función del
escritor era este, darle voz a aquello que no tenía voz. ¿Algo así como eh, cumplir
el lugar o ocupar el lugar del segundo tiempo del trauma que puede resignificar la
situación y sacarlo de ese silencio para que eso traumático que aconteció eh pueda,
pueda cobrar voz, pueda realizarse y pueda transmitirse, pueda transmitirse porque
se transmita quiere decir que, eh, eh, que no se olvide, eh?
00:17:35:13 - 00:18:08:14
Orador 1
¿O que? Eh contribuir para que no vuelva a pasar. No hacer saber del horror. Me
parece que tiene que ver con esto, con, eh, que se sepa con hacer saber. Pero para
que las nuevas generaciones lo sepan, se enteren, no se olviden. Y también, eh, eh,
como para, eh, mostrar lo que aconteció y que el consenso permita, eh, o intentar
que el consenso haga que esto no vuelva a pasar.
00:18:08:16 - 00:18:31:24
Orador 1
La historia de Jerónima este tiene que ver con las consecuencias de lo que fue no
solo la conquista de América, eh, sino también lo que fue la campaña del desierto y
todo lo que siempre pasó con este. Las comunidades originarias y que encima fue no
fueron puestas en el lugar del monstruo de logro que nos viene a joder.
00:18:32:01 - 00:18:44:08
Orador 1
¿O sea, eh, si comete genocidio para robarles el territorio y después resulta que
los malos son los indios, no? ¿Porque esto es lo que se enseñaba, eh?
00:18:44:10 - 00:18:55:20
Orador 2
Bueno, tan lejos digo revisando un par de años atrás, Gobierno anterior. Quizás
algo de esto nos resulte medio familiar, si se quiere.
00:18:55:22 - 00:19:24:18
Orador 1
Sí, claro, este, eh, digamos este. ¿A ver, se convoca lo que Lacan llama el goce
del otro, que es una interpretación sobre lo que es la imposibilidad, eh? Entonces
hay anidados en todos porque eh, digamos, eh, la la versión del otro tirano y el
otro despótico, y el otro que nos va a gozar y nos va a destruir, es casi como
constitutivo en el ser humano.
00:19:24:23 - 00:19:55:00
Orador 1
¿Entonces, desde el poder dominante se evoca esta, esta ficción monstruosa, eh?
¿Para hacernos creer algunas cosas o para llevarnos hacia otras, eh? ¿Yo me acuerdo
que con Raúl este, esta historia nos impactó precisamente por eso, por por lo
traumático que significa, por lo traumático que era todo, digamos, no? Eh, eh. Y
donde además este, eh, el hospital funcionó.
00:19:55:02 - 00:20:21:15
Orador 1
Eh, eh, eh, digamos, fue iatrogénica. O sea, destruyó una familia. ¿Eh? No es que
esté en contra del hospital este, porque yo apenas me recibí de psicólogo. Lo que
quise hacer fue trabajar en un hospital y trabajé hasta que me jubilé del hospital.
Eh, eh. Porque además creo en la asistencia pública y me parece que, eh, los
hospitales en la Argentina sirvieron para hacer avanzar el psicoanálisis.
00:20:21:17 - 00:20:37:08
Orador 1
Precisamente mi libro habla de eso. Mi libro, esta referencia El oro y el cobre,
habla sobre lo que es la transmisión de la experiencia que fue tratar de escuchar
desde el psicoanálisis las situaciones que nos planteaba el hospital.
00:20:37:10 - 00:21:17:04
Orador 2
¿Eh, Carlos, te interrumpo, te hago otra pregunta que no recordaba, eh? Uno de los
esta. Una de las tantas palabras que aparecen en el nombre de este ciclo tiene que
ver, bueno, con la cautela, con lo posible, con el cuidado. Y así como me generaba
mucha curiosidad esto, bueno eh, el la fuerza con la que ustedes deciden viajar y
buscar esta información y reconstruir también me pareció que era importante, eh,
que podamos charlar en relación a esto que vos eh anunciaste de bueno esta
necesidad de de de Nomen.
00:21:17:04 - 00:21:50:02
Orador 2
¿Claro, de suponer lo que al otro le pasa, encuadrado, encasillado, eh en bueno
tuvo esto, tuvo un brote, no recuerdo exacto cuál fue la palabra que vos dijiste,
pero bueno, esta cosa de poner una etiqueta vos como psicoanalista hoy con toda
esta diferencia de años y digo eh, sabiendo de lo que después implicó en tu
historia, eh? ¿Esta experiencia, que qué tenés para contarnos de esto?
00:21:50:02 - 00:22:03:16
Orador 2
Vos qué opinas de esta necesidad de estos psiquiatras de decir bueno, lo que le
pasó a Jerónima fue esto también digo jugando bueno es salir de lo singular para
entrar en lo general, pero tomando desde ahí.
00:22:03:18 - 00:22:36:01
Orador 1
Eh, mira, son varias cosas. ¿En primer lugar, eh, quedó pendiente una cosita que me
habías preguntado antes, que es cómo a pesar eh, eh, de todo llega la información,
no? ¿Yo lo que creo es que, eh, lo traumático, eh? ¿De alguna manera golpea la
puerta, sigue golpeando la puerta, eh? A ver, eh, vos podés marginar gente, pero
después la tenés durmiendo en el centro de la ciudad.
00:22:36:03 - 00:23:05:05
Orador 1
¿Entonces yo lo que creo que retorna, o sea, eh, eh, digamos, eh, lo vivido también
retorna, no? Si lo podemos hacer, si podemos hacer una comparación, es lo
folclórico. ¿También retorna el tema es eso que retorna como uno lo interpreta,
porque a veces eso que retorna también es traumático, eh? ¿Y eh, lo mismo que
cuando aparece alguna situación de emergencia, eh?
00:23:05:07 - 00:23:38:19
Orador 1
¿La necesidad de dar voz que decía Walter Benjamin Hay que ser prudente, como decía
también, eh? ¿Porque digamos, una de las cosas que suceden cuando, eh acontece algo
que es traumático o algo que no se entiende inmediatamente, eh, nos sentimos con
pulsados a dar respuesta eh? Entonces porque interpretamos y nos quedamos
tranquilos. ¿O sea, esto que aparece no tiene significación, Eh, rápido, un rótulo,
eh?
00:23:38:19 - 00:24:11:08
Orador 1
¿Como para tranquilizarnos es un engaña pichanga porque eh, en el caso de Jerónima
produjeron la muerte de ella y eh, de dos de los hijos, o sea, hicieron estropicio
increíble con tal de rotular, eh? ¿Entonces esa respuesta automática ante lo que no
se entiende es lo que hay que contener, eh? ¿A ver, una cosa es poner voz, pero
para poner voz hay que tomarse todo el tiempo de reconstruir, eh?
00:24:11:08 - 00:24:47:14
Orador 1
O sea, interpretación no tiene que ser automática, porque eso no es una
interpretación, es tirar una significación así al voleo, como por ejemplo hace
muchos, eh. Mmm. ¿Lamentablemente algunos colegas que salen por televisión a llenar
de lugares comunes para interpretar lo que está pasando, eh? Cuando todavía estamos
bajo el efecto del primer momento del trauma, porque esta situación del COVID y del
aislamiento también es una situación traumática para todos.
00:24:47:16 - 00:25:35:03
Orador 1
¿Eh, eh, Es una de las cosas con las que tenemos que trabajar cuando escuchamos,
por ejemplo, por videollamada, o sea, eh, escuchamos gente que cuenta padecimientos
pero que están atravesados por una situación que es excepcional, eh? Que rompe la
habitualidad, que ha roto la la vitalidad de todos, que de alguna manera es
traumática para todos y hay que tener cuidado con las respuestas rápidas,
automáticas, tipo etiqueta de lugar común que no explican nada y que por ahí lo que
pueden hacer, eh, en el mejor de los casos es no aportar nada, pero en el peor de
los casos pueden hacer un desastre.
00:25:35:05 - 00:26:02:01
Orador 1
Con Jerónima lo de etiquetar produjo un desastre. ¿Entonces es eh, a ver si me
siento de mandado a dar una respuesta, eh? A ver, eh, hay que ser, eh, digamos, me
parece que hay que ser cauto, hay que instaurar el, el, el la dimensión del tiempo.
¿No nos olvidemos que el sujeto es tiempo, eh, eh, Es un tiempo de espera, no?
00:26:02:01 - 00:26:38:23
Orador 1
Este siempre, eh. Hay que contar con esto. Con el tiempo de espera. ¡Eh, eh! ¿Y
bueno, esto, que esto que vos me preguntabas, eh? Creo que la la rotulación es muy
imprudente, Muy, eh. Porque eh, responde rápidamente como una supuesta demanda eh
de dar respuesta, cuando en realidad es más un eh, A ver quién nos exige que
respondamos tanto, tan tan rápido que no quien nos exige eso.
00:26:39:00 - 00:27:05:23
Orador 2
¿Sí que voy a aprovechar, ya que nombraste algo de la actualidad y los modos de
atención, eh? Que la verdad que me parece que que puede ser interesante porque lo
tomo como una pausa o como un paréntesis dentro de lo que veníamos dialogando, pero
la verdad que estamos todos y todas eh, No hay un afuera de este momento pandémico
y los analistas escuchamos también desde ahí.
00:27:05:23 - 00:27:20:02
Orador 2
¿Claro, yo bueno, como eh, porque el los esto que vos decís del tiempo, del cuerpo
y del cansancio no es el mismo, eh? Venís trabajando así, venís trabajando de
manera virtual.
00:27:20:04 - 00:28:07:15
Orador 1
¿Sí, vengo trabajando de manera virtual, eh, eh, y agradezco este, eh, este, este
medio, la tecnología y la suerte, y considero que soy un privilegiado por poder
trabajar, eh, Porque digamos por la cuestión económica, pero también por la
cuestión de que el trabajo te sostiene armada la vida, eh? Pero yo creo que pasa
primero, lo que pasó fue que, eh, cuando empezó, eh, el aislamiento, hubo muchas
personas que tuvieron resistencia a consultar eh, eh, en forma virtual, eh, algunos
este porque les chocaba lo.
00:28:07:15 - 00:28:43:18
Orador 1
¿El uso de la tecnología, eh? Otros por una cuestión económica. Tenía miedo de no
poder pagar la sesión este si la pandemia continuaba en el aislamiento, continuaba.
Otros, por ejemplo, porque no sentían que no tenían la intimidad suficiente en sus
casas, eh, eh. ¿De hecho, hay muchos que por ahí mueven este el celular o la cámara
para mostrarme como es el departamento, que lo que ven, lo que no ven, eh?
00:28:43:18 - 00:29:12:14
Orador 1
¿Pero por ahí tenían que, por ejemplo muchos eh realizan su sesión cuando este, eh
eh, la pareja fue al supermercado, hacer las compras, otro bajar a la cochera y lo
hace dentro del auto, eh? Y también lo que creo que porque se lo escuché decir a
varias personas que no querían hablar, que este estos elementos los había dejado en
un estado de no querer hablar.
00:29:12:16 - 00:29:41:05
Orador 1
¿Entonces a mí me parece que este no querer hablar, eh, tiene que ver con también
con que es una una situación excepcional que se asemeja bastante a una situación
traumática, eh? ¿Trauma en el sentido de que eh es excepcional y no se entiende, es
excepcional y no se sabe, eh? Además de que se asusta con la cosa de la muerte, el
riesgo de muerte y demás.
00:29:41:07 - 00:30:30:16
Orador 1
Ahora, al empezar a trabajar, eh Por esto, por este medio, este que honestamente,
eh, no. ¿Este Me siento afortunado de poder hacerlo, eh? Noté varias cosas. Sí. En
primer lugar, que este pasaba que al terminar este una jornada este me encontraba
mucho más cansado que eh haciéndolo en forma presencial, incluso habiendo atendido
menos pacientes. Mmm eh. O sea, eh, sentir que eh, cada sesión cansa un poco más
entonces porque cansa un poco más.
00:30:30:18 - 00:31:12:07
Orador 1
Y yo pienso que en primer lugar, eh, eh. ¿Si es en forma aislada, no sé si notas
tanto la diferencia, porque yo atendía a pacientes este que estaban en otras
partes, eh? Que no es Buenos Aires. ¿Pacientes del exterior o del interior atendía
pacientes en forma virtual, estaba más o menos familiarizado, pero yo lo que creo
es que en primer lugar tenés los problemas de conexión que hacen ruido, la pantalla
que se congela, que se interrumpe, eh?
00:31:12:09 - 00:31:45:23
Orador 1
Y me parece que hay que ser más esfuerzo para tener la atención flotante. Eso por
un lado. Entonces la atención flotante para la atención flotante hay que poner como
más esfuerzo. Yo creo que eso es parte del cansancio. ¿Y la otra cosa es que creo
que también como nosotros estamos atravesados eh por la estamos en el mismo barco
con el paciente en en el sentido del aislamiento, no?
00:31:46:00 - 00:32:22:00
Orador 1
¿Eh, eh, creo que por ahí la topía esa a topía, ese lugar a tópico por ahí, eh? Hay
que hacer un poquito más de esfuerzo para sostenerlo. Eh, eh, eh, digamos este. ¿De
todos modos, De todos modos, eh, puedo decir que hay pacientes que se siguieron
analizando, Eh? A ver, eh, con la misma fluidez, como si fuera presencial.
00:32:22:02 - 00:33:08:05
Orador 1
Hay pacientes que, eh, cambiaron la forma de el el discurso, digamos, eh, y por ahí
se volcaron más a lo quejoso de la situación del aislamiento. Pero hay pacientes
que eh al contrario este que la situación de excepción hizo que empezaran este a
producir mucho más que este, eh cuando estábamos eh en forma presencial en el
consultorio. ¿O sea que han pasado las tres cosas, algunos continuaron igual, otros
eh, digamos, giraron a a una a una cosa, una discursividad más quejosa, eh?
00:33:08:10 - 00:33:34:06
Orador 1
Y a otros les disparó, digamos, eh, eh, fue como como una apertura este a poder,
eh, no lo virtual, sino lo de no lo virtual también, porque por ejemplo, eh, eh, no
sé, eh, eh, lo de no tener una es no sentir un espacio de privacidad en la casa.
Era por ahí un tema que no había aparecido en forma presencial.
00:33:34:08 - 00:34:03:11
Orador 1
¿Por ejemplo, eh? Y este cosas del aislamiento, también sirvieron para, eh, digamos
eh, estimular el análisis, así que es variado. ¿Hubo de todo, digamos, no? En el
análisis hubo de todo. Lo que yo sí te sé decir es que siento que hay más cansancio
y mi interpretación es esa que cuesta más. Este, eh, la atención flotante y cuesta
más.
00:34:03:11 - 00:34:13:23
Orador 1
Este la cosa de eh eh, la distancia. ¿Digamos que es necesario tomar para poder
escuchar, digamos, la, eh, implicación subjetiva no?
00:34:14:00 - 00:34:47:23
Orador 2
Sí, bueno, y luego de este paréntesis permitido. ¿Y si estás de acuerdo ya como
última pregunta, eh, eh? Como para cerrar este diálogo, me gustaría retornar a lo
que veníamos charlando en relación a este artículo del libro en uno. ¿Bueno, la
verdad que también cierra lo que vos contás ahí de un modo muy conmovedor, eh?
¿Porque vos lo que contás ahí, eh, es una una cuestión muy personal que que luego
de eso es que te decidís eh?
00:34:48:03 - 00:34:56:23
Orador 2
Y cambia tu profesión, eh, eh, al menos la la decide hasta quedar en suspenso.
¿Querés contar algo de eso?
00:34:57:00 - 00:35:36:19
Orador 1
Sí. Eh, En primer lugar, eh, eh. Cuando yo digo que, eh. En el final del artículo.
Es lo que. Lo que digo es que, eh, Raúl o iniciaba su carrera de cineasta porque la
verdad que con la película le fue muy bien, ganó una cantidad increíble de premios.
Mmm. Este y hasta estuvo, eh fue convocada, fue considerada una de las 30, estuvo
considerada una de las 30 mejores películas que abordan la problemática.
00:35:36:21 - 00:36:12:02
Orador 1
¿Este de las culturas originarias, pero de la historia mundial del cine no?
¿Entonces, por ejemplo, Raúl fue convocado a ir, eh, con la película en el 2016 a
la Berlinale este, porque bueno, era considerada la película una de las mejores y
recibió poca cantidad de premios y además se pasa en el mejor premios que se pasa,
por ejemplo en las cátedras de Salud mental o se utiliza también eh, como material
este en las carreras de enfermería no?
00:36:12:04 - 00:36:45:03
Orador 1
Este. O sea que creo que ahí cumplimos nuestro propósito porque el premio hacia el
narcisismo. ¿Pero eh, la la cosa de que eh, la película se use incluso se usa una
se usan, eh, una versión vieja donde ni siquiera se leen nuestros nombres, eh? Para
enseñarle a los estudiantes de enfermería que hay que tener cuidado cuando abordan
un paciente este y que tienen que ser cuidadosos de la de la cultura o la
subcultura que portan.
00:36:45:03 - 00:37:25:24
Orador 1
¿La subcultura en el sentido no por disminuirlo sino por la parcialidad, no? ¿Es
decir, eh, eh? Entonces creo que lo mejor que pasó con esa película es que
realmente sirvió. Sirvió para que muchos estudiantes tomaran conciencia, eh, de lo
que se puede hacer en un hospital si uno no cuida la subjetividad del paciente.
¿Bueno, dicho todo esto, eh, yo eh, digamos eh, me decidí este, eh, eh, a estudiar
psicología, ser psicoanalista y a trabajar en un hospital, eh?
00:37:26:01 - 00:38:11:20
Orador 1
Entre otras cosas. ¿Este, eh, Y es lo que digo al final del artículo, eh? Pero
cuando lo hice no sabía que lo estaba haciendo. ¿O sea, es una lectura que hago
cuando escribo ese artículo que lo escribí más o menos para cuando salga el libro,
que más o menos para el 2007 que escribí, ese artículo, eh, Ahí hago una lectura,
hago una lectura, digamos, viene de, digamos eh, Pero ahí es donde yo puedo leer
que eh bueno, me tenía quería saber este, eh, sobre locura me me apasionaba el
tema, yo quería saber además, eh, yo quería trabajar en un hospital, eh?
00:38:11:22 - 00:38:39:17
Orador 1
Y me parece que esta película me conectó muchísimo, eh, con esos intereses, porque
además me llenó de preguntas. ¿O sea, qué había pasado con Jerónima? Realmente una
pregunta que teníamos con Raúl, porque la película empezó primero como un
cortometraje y después fue un largometraje. O sea que trabajamos como cuatro años
con esa película. Primero escribimos el guion del corto y después el guion del
largometraje.
00:38:39:19 - 00:39:13:18
Orador 1
¿En el medio, la actriz Luisa, que algún día se dedicó a investigar la historia a
full, a full, a full, eh? De Jerónima hizo un trabajo de investigación increíble,
con lo cual el largometraje, eh, era más veraz todavía. Este, eh, Pero eh, eh,
bueno, Luisa, por ejemplo, empezó a trabajar eh fuertemente en la comunidad mapuche
después de esta película, eh, eh y eh, perdón.
00:39:13:20 - 00:39:47:09
Orador 2
Te voy a interrumpir, pero me he quedado pensando, eh, en esto que vos decís de los
tiempos, que fue algo que cuando te escuchaba hace un rato, yo bueno, lo voy a
retomar y. ¿Y después se me pasó y ahora me vuelve eh, esto eh? Cuando vos decís
bueno, eh, la verdad que no hay recetas pensando en lo actual de bueno, cuáles son
los modos en los que se van presentando quienes, eh, eh, van contando algo de su
subjetividad, de su momento actual vía videollamada de manera virtual.
00:39:47:09 - 00:39:55:19
Orador 2
Digo desde lo más diverso, no sé, tranquilo que total, no, no, no pasa nada, estás
sola en la virtualidad.
00:39:55:21 - 00:39:59:03
Orador 1
Sí, y es este es el agua que.
00:39:59:05 - 00:40:18:19
Orador 2
¿Claro, tranquila, eh? ¿Y Y pensaba en esto como decías, Bueno, de los tiempos y
cómo? ¿Bueno, los analistas quizás tengamos un tiempo de trabajo mucho más, eh?
Arduo y seamos muchos más convocados cuando esto pase. Quizás no es ahora, si no es
otra cosa. ¿Eh? Lo que.
00:40:18:19 - 00:40:19:18
Orador 1
Dijiste.
00:40:19:20 - 00:40:40:03
Orador 2
Digo hablando en la pandemia. Bueno, quizás sí. Ahora es este momento de este
trabajo. Y cuando esto pase, si queremos los el festival este segundo tiempo
posterior. Así como vos decías. Bueno, Sofi Armando, después cuando dijiste eso, me
retorno esto otro que me había quedado como para comentarte en el mientras tanto.
00:40:40:05 - 00:41:17:21
Orador 1
Estoy totalmente de acuerdo con eso. Este, eh. Yo creo que todavía estamos en
tiempo de investigar, pero no estamos en tiempo de hacer demasiadas conjeturas
todavía. ¿Eh eh, Y digamos este yo volviendo a la a la pregunta anterior, yo sé que
este a ver, trabajar, digamos el tema me interesaba de antes, pero la película nos
movilizó y nos nos metió eh en algo que a mí me causó a seguirme preguntando eh?
00:41:17:23 - 00:42:08:07
Orador 1
¿Y me parece que eh, lo que puedo leer es que eso me empujó, como también puedo
decir que, eh, hacia, eh, el fin de lo que fue mi análisis y yo retomé la escritura
eh, eh, porque, eh, eh, interrumpí este, digamos, eh, creo que, eh, lo último que
escribí fue eso con Raúl en el año 85 en, eh, 84 85 lo largo este, eh, y pero
retomé la escritura este eh, en el 2010, o sea que estuve más o menos unos 35 años,
este que no le di bola a la escritura más que los escritos técnicos, digamos, no?
00:42:08:09 - 00:42:36:03
Orador 1
Eh, Y eh, bueno, eh, retomé la escritura no solamente porque me anoté en talleres
de escritura, eh, sino que también este que más. Por un lado, eh, eh, escribí sobre
psicoanálisis, escribí literatura y también hará cosa de tres años retomé la
actividad con Raúl, con Raúl Toso, con el director de Jerónima.
00:42:36:06 - 00:42:39:19
Orador 2
Sí, sí, sí, eh, eh.
00:42:39:19 - 00:42:53:19
Orador 1
Bueno, ya que, eh, la escritura, la escritura volvió y y estuvimos haciendo con él.
¿Es es que no sé en qué iban a quedar este, pero estuvimos trabajando juntos, eh?
00:42:53:23 - 00:43:19:15
Orador 2
Bueno, era un material que te que te pediremos y que espero que que circule, porque
seguramente será un placer ahí, eh, seguir encontrándonos con vos en estas
versiones. Bueno, Carlos, eh, te agradecemos mucho este momento, este tiempo de
disponibilidad para charlar con nosotras y nosotros y te dejamos desde la azotea.
Un abrazo muy fuerte.
00:43:19:17 - 00:44:01:16
Orador 1
Bueno, muchísimas gracias Y yo quiero repetir el agradecimiento este porque eh, a
ver la manera particular que tienen de trabajar y la manera particular que tienen
de interrogar y de preguntar. Eh, eh, eh, Es algo que a mí, eh, me sirve, me sirve,
eh, eh. ¿No solamente es un gusto compartir, sino que también eh, es un una
convocatoria a trabajar, uno se pone a trabajar, yo me pongo a trabajar, es decir,
este eh, cuando, cuando me convocan o cuando me invitan a algo y eso para mí, eh, O
sea que me cause la producción, eh?
00:44:01:16 - 00:44:05:02
Orador 1
¿A ver, me llena de agradecimiento, no?
00:44:05:04 - 00:44:07:05
Orador 2
Muchas, muchas gracias.
00:44:07:07 - 00:44:09:10
Orador 1
Un abrazo para todos ustedes.
00:44:09:12 - 00:44:11:02
Orador 2
Bueno, bueno.
00:44:11:04 - 01:23:15:02
Orador 1
Bueno.
