Pacientes con TBC tienen problemas con el consumo, no siguen el tto.
El sistema de salud es fragmentado
y no garantiza el acceso de fármacos a los px con TBC.
Px con TBC no se alimentan bien, tiene muchos problemas y con razón no se curan. Necesitan une buena
alimentación (¡pan leche y carne carajo!), no tienen contención emocional. Si la persona no tiene ganas de
vivir menos va a consumir un medicamento para vivir. Es un problema de educación. (desesperanza,
labilidad emocional, caes en las drogas y de ahí al desastre).
TBC es muy estigmatizante. Decir que tenes TBC es re fuerte (lo mismo con la sarna) y con la laringitis
ponele no se ponen asi. Como puede ser que yo tenga TBC
Toda teoría es una hipótesis, acabar con los dogmas (no nos ayudan a pensar y la universidad nos da
dogmas).
Territorio habitado por personas con su complejidad de la subjetividad. Los planificadores en los 70
(mathus) dicen q hay que analizar y contextualizar. No podemos usar los modelos europeos. La MBE
gobierna en los hospitales, genera corrupción (con el tema de los papers, se considera eso la verdad,
mucha plata de por medio), mucho colonialismo.
El programa configura el pensamiento. La única forma de aprender es preguntar. Cuando hay respuesta
no hay pensamiento.
En los niveles asistenciales no había marco teórico para pensar lo social. Por eso dsp hacemos
multicausalidad o hablamos de los determinantes sociales como si estos se pudiesen fragmentar y no
fuera algo completo. Esto ATRASA. La multicausalidad es una forma de separar lo social de lo biológico,
son temas de los 60-70.
Necesidad de objetivar al objeto objetivante, que digo y desde que lugar lo digo. Hay que repesar las
categorías y conceptos. Hoy el poder se desplaza, no tiene categorías desde hace 100 años.
Reproducimos cosas sin saber.
Estos programas se relacionan con la idea de estado benefactor que tiene: 3 elementos: poblaciones
objetivas, conjunto de reglas y un conjunto de trabajadores especializados.
Hoy tenemos cosas más complejas para analizar y sin embargo la realidad es peor. Hay mejor
conocimiento y en la Patagonia todavía hay hidiatidosis y en el norte hay chagas y paludismo y
leishmaniasis, TBC. No lo podemos adjudicar a la falta de conocimiento. Las desigualdades sociales me
dan vergüenza, arrastramos problemas y lo naturalizamos.
La universidad vive de espalda a los problemas de la gente. Dice que la verdad esta en los libros, así es
fácil gobernar. No da evidencia de la importancia de la complejidad de lo social. Los programas no son
mas que la expresión de la modalidad de lo moderno, de la razón de dominar la naturaleza (los soviéticos
decían que podían manejar los ríos)
Los ministerios buscan especialistas que no han estado en el territorio. A mas bajo estas te das cuenta las
barbaridades que hacen los ministerios. La burocracia no resuelve nada. Los del ministerio se conocían
arriba del avión.
Hay que dejar de aceptar os paquetes de los organismos internacionales que no resuelven nada. Son
prestamos a baja tasa siempre y cuando cumplamos los objetivos, si no cumplimos los objetivos la tasa
aumenta y lo terminamos pagando re caro.
MARX: mientras el trabajador con su trabajo transforma la realidad. El trabajo lo transforma a él.
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Basta de hospitales (hay gente que labura muchísimo y gente que se rasca), hay que poner la gente en el
territorio. A más cerca estemos de la gente mejor. Basta de invertir en tecnología, esa guita termina en
corrupción científica.
Conclusión
La corrupción atraviesa todos los niveles. Testa dice: ojo como formamos los universitarios (10% de la
población que accede), tenemos una obligación con la sociedad que nos formó. No hay que caer en la
corrupción, aunque sea tentadora.
Hay muchos programas que son difíciles de llevar a cabo y limitan nuestros objetivos. Los programas
bajados de nación que no tienen que ver con territorio. No se conocen entre si
Caso de Manuel: Un chico de 14 años va al privado y entra a pediatría (0-18 va al pediatra dice la SAP) y
lo público lo lleva a “adultos” (nación dice q >14 es adulto). Entonces lo ve un pediatra y un generalista.
Se critica la hiperespecialización (soy traumatólogo de rodilla derecha). El pediatra/clínico/generalista es el
que tiene que derivar bien y manejar a los especialistas. Esta bien que haya especialistas pero hay que
regularlos bien. Se pierde las 4H (humanidad)
Los programas son respuestas que responden a preguntas del territoriooooooo
Para curar a alguien hay que convencerlo de que se quiera curar (para llegarle hay que conocer que hace
que come que todo).
Ojo con la MBE, hay cosas que no están en ingles que son re importante. Ojo con los dogmas y la
planificación. Hay que cuestionar los dogmas, hay que tener pensamiento críticooooo.
Perversidad del sistema: el personal de triage no capacitado, mandan el R1. No atienden urgencias.
En los 70 se hacía participación para legitimar políticas públicas ya establecidas.
el territorio es un formulador de preguntas: los proyectos/planes/programas son respuestas a las
preguntas que plantea el territorio
Hacer una mesa intersectorial
Video de la bolviiana: todos hacemos pero falta la integralidad entre ellos.
No Romantizar las practicas, tener critica
La población quiere estar en los espacios de decisión, quieren que se dejen de ver como personas
copadas que hacen acción en territorio sino como promotores de salud y miitantes
Conceptos que si o si hay que saber amorch.
Que son, los tipos de agendas (publica y de gobierno), los ciudadanos tienen que peticionar para que las
cosas de la agenda publica pasen a la de gobierno, si se asocian entre sí tiene más fuerza.
Actores sociales: instituciones, sociedes científicas, juegos de poder entre las agendas.
Ciclo de las políticas publicas (5 partes)
Oszlak: capilaridad social y rol del estado, macro meso y micro
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Abramovich: DDHH, como condicionan las políticas con los DDHH; DDHH y el estado y que este tenga
perspectiva de derecho
Estado tiene que ser eficiente, no tiene que estar en todo, ver en que se mete y en que no, el estado no
tiene que ser un panóptico. Tiene que tener perspectiva de DDHH.
Tiene que controlar las políticas, variables
Tiene que tender a la equidad, los conceptos de equidad, CITAR
LA FOTO DE LAS TRES PERSONAS MIRANDO EL PARTIDO DE
FUTBOL, A NORBER LE ENCANTA
Que el estado respete los DDHH, los tratados internacionales (los
del niño), la ultima reforma fue en el 94 y ahí se incorporan los
derechos del niño.
MATUS: nombrarlo siempre, es clave. “la planificación precede y
preside a la acción” la preside porque en medio de la planificación
puede volver sobre sus pasos, rever algo que estaba haciendo mal
Acaban de retar a ailen por usar el teléfono kjjj
• Política latinoamericana: mucha corrupción y chapucería latinoamericana que haga que sea difícil
implementar los programas de salud
SPINELLI: PARITIPACIOOOON. Para que sea efectiva el convocado tiene que ser escuchado y el
planificador tiene que modificar algo en virtud de los efectores (la gente que recibe la política)
Chiara y Di virgilio: También participación, son mas descriptivas Spinelli es mas critico
Fernandez arroyo: participación social, como debe ser, quienes representan a la comunidad
Joan Subirats: Catalán, el que lo nombra se saca un 10: participación social, real, participativa, es de
Barcelona pero habla de LATAM tmb
Diferencias en los tipos de planificación: la normativa es un momento de la estratégica. La normativa
es dogmática, se basa en expertos, no considera mucho la participación, poco contacto con el terreno,
planteada desde central a algo periférico
La estratégica, se aleja de los dogmas, considera el terreno, que esta pasando en ese territorio
Kestelman: habla de las planificaciones, conceptos interesantes de las diferencias de una y otra
Momentos de la planificación estratégica: explicativo, normativo, estratégico y táctico operacional
(EX-N-ES-TO es la regla, como Ernesto)
Autor clave, TOBAR: habla de fragmentación y segmentación, los subsistemas. El SSA es
FRAGMENTADO.
TRACCIA: Historia de salud argentino e historia de la fragmentación
Niveles de atención del sistema de salud: Público y privado. Definición del sistema de salud.
• Publico: nacional, provincial y municipal. Cada uno con sus divisiones (secretarias, ministerios, etc,
sin conocerse y sin interrelacionarse)
• Privado: Obras sociales, prepagas, instituciones de las FFAA (entran por otro lado, no son una OS
ponele), universidades (tiene OS distintas de las sindicales)
Los afiliados de los privados se atienden en los
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Sistema integrado medico de salud argentino. SAMO (Sistema argentino medico organizado). Es lo que
tendría que funcionar bien con los sistemas de coseguros, no funciona porque no se le pagan los subsidios
a los públicos.
La gente no lo conoce entonces no declaras que tenes OS. Encima no hay perjuicio
• Señor vaya a esa oficina a pagar el seguro.
• Y si no voy pasa algo? Alguien me reta? Pago una multa?
• No, jaja
Derecho a la vida, primordial, el primer auxilio en los siniestros se da en el centro de salud mas cercano,
no se ponen a preguntarte si tenes obra social.
• Los CAPS son municipal
• HIGA es provincial
• INE y el INAREPS (rehabilitación, 3ra) es nacional, antes había hospitales nacionales pero no hay
¿Por qué es fragmentado el sistema de salud? Lo dice Tobar y Traccia. NO CONFUNDIRSE CON LA
CENTRALIZACIÓN, SIEMPRE SE PIERDEN EN LOS FINALES
Historia: Lo primero que se organizaron para atender a la gente estaba el protomedicato, médicos en las
colonias que enseñaban a los aprendices en la colonias. La primera facultad de medicina en ARG surge en
cordoba. El titulo de la universidad de Córdoba es médico cirujano y no saben operar nada.
Los profesores eran cirujanos, ¿porque? Porque estábamos en batallas constantes, entonces todos se re
lesionaban
La medicina progresó mucho con los conflictos armados.
Julio cesar necesitaba médicos, En Grecia había muchos, Hipócrates y toda la escuela de Atenas,
Celso y Julio cesar conquistó Grecia. Julio cesar los liberó de ser esclavos y los hizo ciudadanos romanos,
ahí creó los Medici, los primeros médicos romanos, pasaron de esclavos a ciudadanos.
Volviendo a Argentina. En fines del siglo 18 principios del 19 hubo mucha corriente inmigratoria. Muchos
italianos, franceses, alemanes, españoles, se organizaron en todo el país en comunidades.
La enciclopedia Británica en 1910 decía que íbamos a ser potencia, y con Australia
El abuelo de Norber vino en un barco de Napoles y en vez de bajarse en NY se bajó en BSAS kjj
Entoneces los Tanos se organizan y forman el hospital Italiano, los alemanes el hospital alemán, etc. Estos
tipos hicieron sus propios sistemas de Salud. Cuando el estado quiso intervenir los tipos dijeron: “nono
esto ya esta organizado” Ya había fragmentación desde siempre
El hospital Francés lo compró una prepaga.
El estado tuvo que hacer sus propios hospitales en crisis (ejemplo la crisis de fiebre amarilla), Agote hizo
hospitales. Los hospitales que hacía la provincia chocaba con los hospitales de nación y los hospitales
municipales.
Entonces lo principal es la fragmentación – Norber dice que está bueno que preparen bien un tema y de
ahí salen las preguntas, pero que el tema que preparen tiene que ser un 10, no podes fallar en eso. Paula
recomienda pararse en un núcleo y de ahí relacionarlo con otros.
Javier Pereyra y Vitolo: Seguridad del paciente, dos autores buenos.
Descentralización: Que es, que fue, que contexto.
• A ver que dice Ailén…
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Carillo: primer ministro de salud en ARG (y primer ministerio del país) del gobierno de Perón, en el 45. Los
médicos se tienen que lavar las manos, era sanitarista. Np tiene nada q ver con la centralización.
Distribuyó los recursos, se puso a ver que pasaba en el Norte con el Chagas, universalizó la salud.
En los 80 en Latam, gobiernos militares y dictaduras. Mucha dependencia de políticas norteamericanas
que manejaban latam (el patio trasero de la casa blanca), aplicaban políticas centralizadas con poca
participación. Basadas en instrumentos del FMI, que regulaba y ajustada la economía para no gastar
mucho en salud.
Había que legitimar esas políticas entonces se crearon los SILO (sistemas locales de atención), en los 90
asume Menem, peronista y lo primero que hace es le da un giro a la política económica. Traición.
Las políticas del FMI, banco mundial, necesitaban participación. Menem privatizo las empresas publicas y
le pasó todo a los municipios, te lo transfiero y manéjalo vos
¿Sirve? No. Los municipios no están preparados y necesitaban recursos, se transfirió sin recursos
¿Es mala o buena la centralización? Ninguna, depende de como lo hagan. En ARG se hizo MAL.
No se hizo para la gente, se hizo para justificar políticas macroeconómicas y cuando se hacen políticas
macro sin ver lo micro a los ciudadanos les va MAL. Nunca se preguntó, al intendente le cayó un hospital
de la nada, le cayó el muerto.
Rosas perdió contra Urquiza la batalla de caseros. Somos una republica federal con estructuras unitarias.
Vas a hacer un trámite y te dicen “lo resuelve BSAS”
Fin de los 80 princpios de los 90, en este periodo hablamos de CENTRALIZACIÓN
• Reuniones de mas de 3 personas no se podía, que participación hay ahí?
• El profe fue la primera comisión recibida completamente en democracia en 100 años. El profe tiene
la medalla, entró en el 83 y salió en el 89
Tipos de evaluación: de procesos y de resultados. Ninguna es mejor que la otra. Depende de lo que quiero
ver. Quiero ver que pasó? Veo la de resultados.
El planificador tiene que HACER ALGO con los resultados de la planificación, no guardarla en un cajón
Precede y preside la acción…
• Reforzar los aciertos y arreglar los errores
• Si quiero ver si el grupo funcionó bien y bajaron los casos de TBC hago una evaluación de
resultados.
La MATERIA PROGRAMAS sirve para ser EFICIENTE. Programar una cirugía, que el esfuerzo no sea en
vano, tengo que PLANIFICAR, para eso necesito los recursos económicos, humanos.
CALIDAD Y SEGURIDAD DEL PX
Calidad: 3 cosas. Se necesita programar (ser eficiente en el consultorio), producida (que tan eficiente fui,
que tan bien atendí, operé), demandado (quien demanda, el paciente)
La calidad ideal es un equilibirio entre la calidad producida, programada y demandada
Capaz yo le di algo que el px no necesitaba o no percibía que necesitaba
Tengo que atender al efecto, el ciudadado, el paciente
Esto sirve con la calidad relacionar: comunicación, empatía
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Componentes de la calidad:
• Técnico: Tener los conocimientos, expertiz, calidad
• Relacional: Relación con el paciente
• Operacional: Tener el lugar, no lo operas en la cocina, darle un quirófano, los instrumentos
No alcanza con solo una de cada una. Tienen que estar los 3
Podes ser el cirujano de Harvard pero si operas con un tramontina no podes hacer nada. El mejor médico
de HTA si no tiene un tensiómetro no sirve de nada
La caja de aviones SOLO la puede abrir un médico. Son patéticas, dos gasas y listo. Las compañías no
contratan médicos.
¿Cómo ves si un servicio tiene calidad? Con los indicadores. Instrumentos que me permiten medir un
objetivo o el cumplimiento de una pauta o programa
Ej el programa de mortalidad infantil, medía la Tasa de mortalidad infantil. Muy importante
Índice de infección en px entrados en terapia intensiva.
El mejor neonatólogo dice que lo mejor que puede tener un neonato es una buena enfermera.
• Todo tiene que ver con todo, podes tener los intubadores, las enfermeras y si los tipos se siguen
infectando capaz es porque no se lavan las manos!!! Hay que ver todo
¿Qué hacen falta? PROGRAMAAAAS
Hay programas en todooooo, siempre estas atravesado por programas, hay que planificar siempre.
Dos frases terribles: “aca siempre lo hicimos asi” “acá nunca nos pasó”
Las alarmas del HPC de las vacunas, buen ejemplo
• Se suben al avión, suena la alarma, “ay pero esa alarma suena siempre”, se cae el avión
• Chequear siempre que sea la rodilla derecha
• La enfermera no recibe ordenes verbales a menos que sea una emergencia
o Dale 5 mg y eran 5ml
o Lo escribo, lo pienso, alguien lo lee y ve que esta mal, suena la alarma, lo lee la enfermera y
se da cuenta que está mal, hubo una barrera del queso que detuvo el error
o A mas capas tenga que seguridad menos chances, asi y todo el error sigue existiendo
o Aaa dale 5ml asi nomas, porque? Porque asi lo digo yo
La teoría del queso gruyere, maravilloso para dar en el final, las barreras que hay que pasar para que
suceda un riesgo
¿Qué hacemos nosotros? Por actuar de mas o de menos hay errores, ver que función le corresponde a
cada uno.
¿Cuál es el principal problema que el error no se comunica? El miedo al castigo. En la residencia de
Norber el que se equivocaba le daban guardia 3 domingos seguidos.
• En el HPC podías denunciar anónimo o con el nombre y le daba una respuesta
• Hay mucha crueldad de las personas con los médicos. Errores imperdonables que a otras
profesiones si se le perdona.
Norber: dice que lo vienen a ver y le dicen “a ver si usted le da en la tecla”
• Yo no soy pianista, no me interesa dar en la tecla
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• Es re calificativo de un médico para ver si le da en la tecla.
• Yanella está jugando a la ruleta online y a la pobre Ailen la retan por leer de deporte
• La Dra Farace NO PUDO salvar al paciente infartado, le pasa por usar el teléfono en clase
Reconocer los errores: No puedo con 3 guardias al mes.
No matar el mensajero. Matan al médico cuando tiene que decir que el paciente se murió
• BIEN NORBER que banca al pobre médico tiene que salvar a los “enegúmenos” que se matan a
tiros en las guerras Narco
• ¿Qué hiciste vos de tu salud para llegar a estas instancias y reclamarme a mi que te salve? Faaaa
La clave del oral es la coherencia de nuestro discurso.
