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Meeting started: Oct 9, 2024, 8:55:03 PM

Meeting duration: 112 minutes
Meeting participants: Aulas Híbridas, Carlos Gonzalo Hermann, Cecilia Mercedes
Padilla, Chiara Garro Cingolani, Damian Andres Lukacher, Diego Gabriel Marcon,
Fabricio Daniel Araya, Federico Emmanuel Aquino, Gabriela Carina Florio, Gabriela
Laura Brun, Gabriela Vazquez, Georgina Maggi, Luisa Fernanda Montana
Betancourt, Marcela Daniela Alvarez, Maria Florencia Lemole Videla, Maria
Florencia Roldan, Maria Laura Lopez, Maria Laura Romero Bailone, Marisol
Misiuryk, Paula Carinna Oertel, Rosa Estefania Franco, Roxana M Ciancio, Sandra
Betancur, Silvina Bongiorno

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Highlights

01:49:11 Gabriela Carina Florio: En este momento siento muchos cambios.

Siento que aparecen más posibilidades de conocer gente de hacer cosas.
Creo que estoy en un momento difícil es como una herida que hay que curarla
y arde duele es como cuando

Transcript

00:00 Gabriela C.F.: trabajo práctico grupal. Desde el modelo cognitivo estándar
decir que van a tener que hacer un porque porque ya las chicas les van a Sí,
donde van a tener que buscar una viñeta. chat GPT no y por favor, este cosas de
internet, no armen una viñeta que puede ser, por ejemplo, el año pasado hubieron
grupos que Digamos consiguieron una persona que quiso colaborar y contar un
poco su historia su caso, por supuesto que esto es muy personal, no es que
quieren ganar corriendo a alguien che este ser un paciente mío y contame todo tu
historia no tiene que dar si alguien quiere como decir bueno, che, te cuento un
poco mi cuestión y lo y lo lo quieren abordar o bueno sean creativos.
00:45 Gabriela C.F.: Y van a tener que justamente ser una hipótesis diagnóstica
en función se acuerdan. Soy les voy a repasar un poquito este concepto. En
función de lo que está más afectado. Bueno, qué tipo de hipótesis diagnóstica
podemos estar pensando qué objetivos terapéuticos podríamos implementar en
función de
01:07 Maria F.L.V.: Hola Profesora, pido disculpas que estoy con cámara cerrada
porque estoy viajando en el colectivo parada con mucha gente
01:08 Gabriela C.F.: lo que está más afectados desde el modelo estándar. Ok
listo, no hay problema María y que Tipo de estrategia tendiente al lograr esos
objetivos buscarían sí y sumar ya empezando ustedes a jugarse con el famoso
ojo clínico puesto que yo les decía lo que uno subjetivamente percibe con
respecto al paciente a lo que presenta lo que le genera si considera que tiene
buen pronóstico mal pronóstico porque si creo que habría que indagar algo más,
porque tal vez habría que tomar una escala porque podríamos barajar algún otro
diagnóstico entonces como que nosotras lo que queremos en esta materia.
02:02 Gabriela C.F.: Es empezar a favorecerles su propio ojo clínico su propio
criterio terapéutico más allá de en este caso, como bueno respetar las pautas que
en este caso el modelo cognitivo estándar. Sí, plantea digamos, pueden elegir o
un paciente con trastorno de ansiedad o trastornos del estado de ánimo o
trastorno de personalidad que es un poco los Grandes bloques que vamos a ver
sí, pero bueno, eso después lo van a ir viendo.
02:31 Gabriela C.F.: Hola Rosa cómo andas? Entonces, bueno, nada un poco ver
esto.
02:38 Aulas H.: Hola Gaby cómo estás estaba acá luchando por el poner a grabar.
02:40 Gabriela C.F.: Hola. Dale dale genial, entonces una parte vamos a ver
algunas nociones de depresión que por supuesto vamos a seguir retomando
porque para hacer un diagnóstico de bipolaridad sí o sí, tengo que tener un
diagnóstico de trastorno depresivo mayor. Sí, después se verá qué tipo de
espectro puede tener esa persona, no que es mucho más complejo que bipolar
uno y bipolar dos mucho más complejo a veces es muy difícil de diagnosticar
esos cuadros tan Indefinidos sí, pero que el paciente no remite y no remite y no
remite y ahí nos podemos empezar a pensar en algo del espectro de la
bipolaridad.
03:24 Gabriela C.F.: y una viñeta si quieren si ustedes tal vez quieren la próxima
les traigo como hay otra viñeta del modelo estándar o no la tienen re clara con el
modelo estándar y cuando vemos modelo constructivista, me dicen preferimos
ver una viñeta del modelo constructivista o si hay tiempo vemos las dos cosas,
pero tal vez me gustaría que a medida que yo voy presentando el caso como si
esto fuese un ateneo clínico y fuésemos todos colegas porque ya estamos a nada
de que seamos todos colegas se bueno, a pensar hipótesis diagnóstica y y qué
objetivos este se se se digamos consideran que serían apropiado para este
paciente y bueno empezar a Aflojarse en esa en esa cuestión bien como les digo,
me pueden interrumpir las veces que quieran preguntar al contrario no me
molesta.
04:17 Gabriela C.F.: Y vamos a empezar con el power. a la pantalla compartir Y
vamos por acá bien entonces. La verdad que el tema de la depresión sí. Es un
tema que aunque no se dedique a depresión, es un cuadro extremadamente
como órbido sí es decir, viene generalmente asociado a otros cuadros que
digamos que tiene el paciente o puede comenzar el tratamiento por otra cosa y a
lo largo del tratamiento activar una depresión o no tienen una depresión, pero les
refiere que históricamente en una etapa han sido medicados por depresión,
aunque ahora no lo tenga, pero son todos datos que ustedes tienen que tener en
cuenta para trabajar hacer prevención porque eso me está hablando ya de una
persona que tiene una vulnerabilidad a y en ese sentido.
05:25 Gabriela C.F.: Recuerden algo que vamos a ver ahora el tema de trabajar
también otras cuestiones que muchas veces exacerban o refuerzan la depresión
como es el estrés y como es la ansiedad. Entonces es un cuadro muy comorbido,
es decir, el 84% de los casos no vamos a tener sólo de presión, sino depresión
más algún otro u otros cuadros psicopatológicos tiene infinidad de diagnósticos
diferenciales muchas veces pensamos que es depresión y no es depresión. Sí es
una cuestión.
06:00 Gabriela C.F.: Este que puede tener que ver con algo médico que puede
tener que ver con un agotamiento vital es decir con un eje del estrés que no
responde adecuadamente y la persona tiene, estaba esta sensación de batería
agotada constantemente y y no puede pensar adecuadamente y un poco que nos
va ayudando a hacer diagnóstico diferencial de cuando es un agotamiento por
estrés o cuando es una cuestión más del estado de ánimo, que el que tiene un
agotamiento vital quiere, pero no puede y no tiene tan o directamente no lo tiene
tan marcada esta tríada cognitiva que típicamente acompaña un caso de
depresión no está esta típica mirada acerca de sí mismo del futuro y demás.
06:45 Gabriela C.F.: A modo de diagnóstico si tenemos la depresión primaria que
puede ser bipolar y todo el espectro que podemos encontrar o unipolar donde
tenemos la depresión mayor la distimia en la depresión, no especificada y demás
o secundaria una depresión secundaria a una enfermedad médica. A el consumo
de sustancias o por un crónico estrés interpersonal, pero que por supuesto
siempre tiene que haber una vulnerabilidad por parte de la persona para
desarrollar esta y cualquier otra patología así recuerden la frase no es loco, el que
quiere sino el que puede es decir como en toda enfermedad hay que tener una
comorbilidad que la cuestión epigenética y la cuestión interpersonal a nivel de
estrés puede llegar a disparar.
07:38 Gabriela C.F.: Se acuerdan cuando yo les decía un poco para pensar los
casos clínicos en cuanto a objetivos estrategias el para qué de la estrategia lo
primero que tienen que pensar es ok tengo esta hipótesis diagnóstica. Vamos
primero de lo macro, a lo micro, a qué grande grupo a qué gran grupo pertenece
esto trastorno del estado de ánimo trastornos de ansiedad trastorno de
personalidad bien en ese gran grupo? Qué es lo que está más afectado sí, porque
eso es lo que tienen que tener a la hora de pensar el objetivo y el abordaje
puntual, después agregarán.
08:20 Gabriela C.F.: la particular característica dentro de ese grupo de esa
patología en cuestión que ustedes consideran que ese paciente tiene sí o
patologías en cuestión entonces Qué estamos afectados cuando estamos
hablando de depresión? Porque esto lo van a tener que Pesquisar en el caso
clínico a ver si les confirma no el diagnóstico y después convertir en abordaje y
en estrategia terapéutica, entonces qué factores estamos afectados los factores
motivacionales hay una falta de autorrecompensa.
08:55 Gabriela C.F.: Sí es decir el diálogo interno que ese paciente tiene.
Generalmente es muy autocrítico, sí, recuerden mi famosa frase, no todo
perfeccionistas depresivo, pero sí, todo depresivo es perfeccionista con lo cual
hay un exceso de tengo que hay un exceso de exigencia. Con respecto a sí
mismo a los demás a la vida que hace que nunca él sea suficiente el otro sea
suficiente la vida sea suficiente entonces todo es una constante frustración,
entonces hay una falta de auto recompensa y por supuesto hay una falta de
asertividad, justamente porque son muy demandantes porque muchas veces se
instalan en la queja.
09:39 Gabriela C.F.: Porque tienden a temer mucho al abandono a la pérdida,
entonces muchas veces en este sentido se vuelven absolutamente dependientes
y demandantes que generan reacciones en los demás se empiezan a condicionar
sus vínculos interpersonales. Y lo que hace el paciente depresivo es confirmar
vez que nadie me quiere, ves? Que soy una carga, ves? Que no sirvo para nada,
entonces empieza como a como profecía autocumplida a generar justamente
aquello que más teme, sí.
10:12 Gabriela C.F.: A nivel conductual por supuesto hay un déficit de habilidades
por qué? Porque en su digamos paradigma típico la depresión al estar inmerso en
esa tríada cognitiva empieza. a perder ciertos automatismos ciertas formas de
funcionar de afrontar de resolver entonces Digamos van como volviéndose más
torpes o empiezan a tener problemas de memoria o no tienen la motivación para
levantarse y funcionar como venían haciendo entonces bueno, a nivel conductual
también va a haber que haber va a haber que que que implementar una serie de
estrategias para volver a recuperar ese nivel de funcionamiento previo sí. Y por
supuesto como siempre les digo.
11:02 Gabriela C.F.: Reducir el tiempo que el paciente pasa pensando lo cual
refuerza toda la sintomatología. A nivel cognitivo, por supuesto todo lo que
implica esa tríada cognitiva y esas distorsiones típicas, no de todo nada de
blanco negro de la descalificación de lo positivo de la sobre generalización de la
predicción negativa. Sí. Bueno, esas distorsiones que típicamente vimos con el
paciente depresivo en el libro de Bec a nivel de pensamientos de supuestos y de
esquemas.
11:38 Gabriela C.F.: Y acá tenemos como dos grandes en cuanto a depresión
mayor tenemos como dos grandes bloques por eso BEC agrega la B de I2 no
solamente la depresión melancólica, sino también la depresión atípica sí la
depresión melancólica. Generalmente es la más resistente sí son los pacientes
que están peor por la mañana que no tienen reactividad a cosas buenas, que les
pase tienen un gran monto de ansiedad y esto es un factor muy desregulador y y
de alto riesgo también hay un excesiva culpa.
12:17 Gabriela C.F.: Sí, por eso es la depresión que es más como órbida, por
ejemplo, en pacientes con TOC que tienden a tener un grado importante de
ansiedad y de culpa. Y por supuesto una bajísima autoestima versus la depresión
atípica que es todo lo contrario al prototipo que conocemos como la depresión
donde están imperativos muchas veces irritables este duermen poco comen un
montón tienen un nivel de funcionamiento como siempre, pero bueno, están
deprimidos con lo cual no se basen en a porque fue la peluquería porque va a
trabajar igual no tiene tanta depresión, no, no tiene nada que ver una cosa con la
otra.
12:59 Gabriela C.F.: Sí, entonces siempre las escalas va a ser un excelente
recurso con el que pueden contar para ser diagnóstico diferenciales o para no
dejarse llevar por las apariencias sí, y esta este tipo de presión es más común en
las mujeres que son las que también tienen más tendencia enfermedades
autoinmunes a enfermedades inflamatorias y muy ligada también a la obesidad.
Esto simplemente para que vean como el DSM 5.
13:28 Gabriela C.F.: Le empieza a dar más importancia a un factor muy
desestabilizante para cualquier diagnóstico, pero también la depresión que es la
ansiedad sí, entonces pone como un factor también a tener en cuenta a la hora
de especificar la gravedad. Qué monto de ansiedad tiene esa persona y a veces
podemos tomar también una escala de ansiedad la dejaba o cualquier otra? Esto
es un poco lo que yo les decía, no y que los que ya me detuvieron en otras
materias conocen, porque los suelos repetir mucho sí que cuando tenemos un
paciente depresivo en la clínica es un paciente que además está padeciendo la
ansiedad como trastorno o no, pero padece la ansiedad y previo a eso está
padeciendo un estrés crónico que generalmente va a tener que ver con un estrés
interpersonal sí, entre otros por supuesto, pero a veces al que más le tenemos
que prestar atención entonces a la hora de pensar en un abordaje terapéutico
con respecto a los objetivos y a las estrategias tenemos que sumar también
estrategias para la ansiedad y para el estrés, que básicamente tiene que ver.
14:41 Gabriela C.F.: No, solamente con enseñar la habilidad de sociales y modos
adecuados de afrontamiento, sino todo lo que implica vivir con un buen estrés un
buen estrés es dormir, no menos de 8 horas hacer actividad física tener un hobby
digamos tener vínculos este positivos alimentarse adecuadamente. Bueno, todas
estas cosas no tener sus chequeos médicos, o sea, todas estas cuestiones que
son tan importantes para el buen estrés. Bueno, esto que les decía fíjense si el el
la cuestión de me cuesta levantarme no tengo energía pero bueno, pero tenés
ganas de saberte, no, yo estoy yo no me veo mal este, pero no me da el cuerpo,
no me da la energía.
15:32 Gabriela C.F.: Bueno, ahí nos hace pensar más en una cuestión de estrés
que hay que regular. Además de eso les volví a compartir el apunte de Bec sí, la
actualización que hace con respecto a no solamente pensar en la vulnerabilidad
cognitiva, sino también en la vulnerabilidad biológica que son todas las
experiencias adversas del desarrollo embrionario, sí. que pueden favorecer una
cierta vulnerabilidad a junto a otros factores como los modelos de aprendizaje
que básicamente tengo con mis primeras figuras de apego, donde todo eso
vivido tiene mucho que ver con la personalidad de mis primeras figuras
significativas más la progresión de un estrés crónico que junto a todas esas
cuestiones pueden empezar a rigidizar mis creencias a reforzar esos patrones
disfuncionales y dar como resultado la depresión entonces vamos a tener una
vulnerabilidad biológica previa al Más una vulnerabilidad cognitiva donde entra lo
interpersonal, lo aprendido lo vivido por la persona sí, las tres digamos fuentes.
16:58 Gabriela C.F.: Digamos que dan lugar a determinados patrones en cada
persona mi vulnerabilidad de biológica mis aprendizajes con las primeras
personas significativas más mis propias experiencias a lo largo de la vida. Bueno,
esto para que después lo lean para que entiendan lo que es la el agotamiento
vital no voy a tener en esto. Es lo que ya vimos con BEC no como a medida que
va cronificandose ese estrés sobre todo interpersonal más mi vulnerabilidad
biológica, la depresión puedo exacerbar justamente la activación de esta
patología.
17:39 Gabriela C.F.: Y a modo general sí, si tenemos un paciente con depresión
mayor, vamos a buscar activarlo a los distímicos motivarlos y a los bipolares
estabilizarlos esto tanto terapéuticamente como farmacológicamente sí sería
como si hubiese que elegir una palabra para cada una de estas patologías del
estado de ánimo, sería cada una de estas. Hasta acá vamos bien. entonces en
cuanto a la utilización de las técnicas conductuales y cognitivas Vamos a ver que
salvo que haya riesgo de suicidio recuerden esto que vimos el métodos, vamos a
empezar con técnicas conductuales, se acuerdan los objetivos de las técnicas
conductuales en los pacientes depresivos.
18:41 Gabriela C.F.: Que se acuerdan de eso, para qué usamos técnicas
conductuales en los pacientes depresivos que buscábamos.
18:49 Gabriela V.: Que se vayan activando que vayan teniendo alguna actividad.
18:54 Gabriela C.F.: bien, para que para que
19:00 Sandra B.: Para distraerlos de los que están pensando o de un pensamiento
19:04 Gabriela C.F.: Para en parte distraerlos bien en
19:04 Sandra B.: negativo.
19:06 Gabriela C.F.: parte distraerlos de lo que están pensando, qué más?
19:10 Damian A.L.: Para sacarlos de esa bulla.
19:15 Gabriela C.F.: Pie a ver y cómo lo sacas de la bulla.
19:18 Gabriela V.: Empiecen a tener.
19:19 Gabriela C.F.: a través a través de que
19:21 Damian A.L.: Con algunas actividades de a poquito sacarlo del aislamiento
de la soledad
19:23 Gabriela V.: y cuando
19:24 Damian A.L.: y a poquito ir sacando con pequeños actividades diarias que
se van sumando hasta que se les hace más rutinarios sacarlos sacarlo del pozo.
19:34 Gabriela V.: y cuando la hacen
19:36 Damian A.L.: y
19:36 Gabriela V.: Estar contentos porque lo lograron.
19:39 Federico E.A.: claro de confirmar
19:42 Gabriela C.F.: sí, bien bien, o sea Está perfecto lo que dice por qué? Porque
la técnica conductual. Cómo ayuda a la persona a cuestión o empezar de a
poquito a cuestionar sus creencias, por qué? Qué le da la técnica conductual a la
persona?
20:03 Maria L.L.: Lo ayuda, o sea, para habilitar la reestructuración cognitiva del
paciente o no que deje de pensar
20:10 Gabriela C.F.: sí, pero
20:10 Maria L.L.: digamos o que vea lo que está viendo de otra manera.
20:13 Gabriela V.: mejor autoestima
20:15 Damian A.L.: De confirmar lo que cree
20:15 Gabriela C.F.: perfecto
20:17 Damian A.L.: desconfirmar.
20:18 Gabriela C.F.: bien, es sencillo que
20:19 Roxana M.C.: pasar de ser al hacer
20:22 Gabriela C.F.: Bien, bien, sencillito. Esto que lo dijeron muy bien. Si yo paso
por la experiencia que obtengo.
20:29 Rosa E.F.: disonancia cognitiva
20:32 Gabriela C.F.: me encanta porque siguen con la técnica y los adoro por eso,
pero en sencillito cuando el paciente les dice, no sé por qué hacer esta pavada
me hace sentir mejor porque
20:43 Gabriela V.: Esperanza le da esperanza autoestima.
20:46 Gabriela C.F.: sí, pero en
20:46 Diego G.M.: Es una nueva experiencia, es una nueva experiencia que lo que
hace.
20:48 Gabriela C.F.: De experiencia, eso es un nuevo
20:51 Diego G.M.: Es desconfirmar la experiencia
20:51 Gabriela C.F.: aprendizaje es una nueva
20:53 Diego G.M.: anterior negativa.
20:54 Gabriela C.F.: información. Sí que no siempre va a pasar ojo, eh? A veces
van a decir si lo hice, no me sentí mejor un corno.
21:01 Fabricio D.A.: Profesora puede ser también el poder reconocer lo que le
está pasando a las emociones lo que está empieza a
21:07 Gabriela C.F.: Es vivenciar exactamente.
21:08 Fabricio D.A.: sentir? Empieza a vivenciar lo que siente empieza a lo mejor
después de la primera consulta que tiene con nosotros ya tiene otra mirada. Que
no es nada raro lo que le está pasando y que puede ver la luz al final del túnel.
21:26 Gabriela C.F.: Sí, con avance y retroceso, eh?
21:26 Diego G.M.: Disminuye los miedos también disminuye los miedos también.
21:32 Gabriela C.F.: Cómo de a poquito?
21:33 Diego G.M.: Ese temor a que las a que suceda lo que está preestablecido
en su en su consciente inconsciente y al tener una experiencia diferente empieza
a crear con el terapeuta nuevamente una realidad diferente a la que lo hace
angustiar.
21:53 Gabriela C.F.: Bien, esto esto es un trabajito muy chiquitito muy artesanal
con avance y retroceso que hay que en la psicoeducación explicárselo al
paciente, porque tal vez empieza a tener como una mejor activación se empiezan
a sentir mejor, después tienen una recaída y creen que todo el trabajo anterior no
sirvió para nada, entonces hay que justamente mostrarles. que todo lo que
registra a nivel experiencia tanto si hizo la tarea si no la hizo qué pensamiento se
le activó de que se dio cuenta que no va información este obtuvo de hacerla de
no hacerla que sintió en esto de hacerla hacer menos hacer completar toda la
tarea decidir no hacerla que sintió es decir todo eso todo ese paso por la
experiencia como ustedes muy bien, dijeron, me va a dar una información súper
valiosa para seguir conociendo al paciente para que el paciente pueda conectar
más acerca de lo que le pasa de sus expectativas de lo que creía que no podía y
después terminó pudiendo de al principio, ni siquiera es una cuestión de que
estén contentos, sino tal vez de tener un ratito de Descanso mental de toda la
activación que tienen entonces bueno, para todo esto es que en la progresión
desde el inicio del tratamiento y a medida que vamos avanzando, vamos a ir
pasando de técnicas más conductuales que son la principal fuente de información
para empezar como a flexibilizar esas creencias y toda esa información que
vamos a ir teniendo a medida que exponemos al paciente, nos va a dar letra para
trabajar con las técnicas cognitivas en esa reestructuración cognitiva por eso la
progresión va de esta manera, pero todo el tiempo usamos técnicas conductuales
y técnicas cognitivas al principio más conductuales que cognitivas porque nos
falta data, nos falta la data de la experiencia y a medida que vamos avanzando.
24:02 Gabriela C.F.: Continuando con las experiencias vamos a tener información
para trabajar con técnicas cognitivas si había alguna pregunta.
24:14 Fabricio D.A.: Sí, profesora, pero bueno, nosotros
24:16 Gabriela C.F.: sí
24:16 Fabricio D.A.: ya debemos haber hecho la primera observación es y a ver si
descansa bien. porque para poder llegar a aquel reconozca lo que siente o lo que
Creo que también hay que observar y si uno tiene trastorno de sueño ansiedad,
creo que hay que hacer la derivación con el psiquiatra, no?
24:43 Gabriela C.F.: Absolutamente absolutamente esto es el trabajo terapéutico,
lo cual no quita que en paralelo sobre todo de depresiones de moderada para
arriba. Estamos haciendo un trabajo siempre siempre con el psiquiatra, por
supuesto lo que pasa es que bueno, tenemos que este ir ayudando al paciente a
ir de a poquito ganando sentido de agencia este de acuerdo al caso iremos más
lento menos lento. Justamente para potenciar el efecto terapéutico porque de
hecho la psicoterapia sí tiene a nivel cerebral los mismos efectos que el
psicofármaco son los que más lento sí, entonces cuando activamos las dos cosas
al mismo tiempo estamos reforzando justamente el efecto la medicación mejora
primero, pero si no trabajo lo terapéutico voy a tener más recaídas el día de
mañana y la terapia actúa más lento, pero me va a permitir tener menos recaídas
si yo aprendo herramientas para manejar.
25:52 Gabriela C.F.: De lo que tengo vulnerabilidad sí, a modo general entonces
como estrategia terapéutica para la depresión, por supuesto. salvo que tenga
riesgo de suicidio donde vamos a empezar con técnicas cognitivas cuando el
paciente esté abordable porque primero hay que preservarlo de ellos mismos sí,
entonces cuando el paciente esté abordable porque ya no necesita una Una
internación porque este ya la medicación empieza a hacer efecto y el paciente
empieza a poder estar conectado en en un abordaje terapéutico.
26:28 Gabriela C.F.: Bueno, empezamos con técnicas cognitivas pero sacando
este tipo de pacientes. Lo que en función de la progresión que vimos recién
vamos a tener que aumentar el nivel de actividad porque como dijimos, no. Ayuda
a distraer al paciente de sus ideas negativas, vamos a tener información este con
respecto a sus pensamientos sus sentimientos cuando empieza a pasar por la
experiencia sí y vamos a tener esta información también para generarle esas
disonancias cognitivas y empezar a flexibilizar.
27:03 Gabriela C.F.: El justamente esas creencias tan erróneas, no aumento de
recompensas se acuerdan en esta escala de dominio y agrado no empezar como
a validarse, esos pequeños pasitos es decir, empezar a a ayudarlo a que piense
en términos de porcentajes en términos de grises. No de blanco negro como
típicamente tienen este pensamiento tan dicotómico. los primeros objetivos
entonces porque tiene que ver con lo que estamos afectados mayor autoestima
mayor asertividad y el mayor factor de riesgo en este tipo de pacientes que
resolver la desesperanza sí porque No todos tienen riesgo de suicidio, pero sí
todos fantasean con el tema de la muerte, sí, lo que pasa que no sabemos si ese
paciente va a switchear de la parte ideativa a la parte de la acción, entonces en
este sentido no tenemos que este confiarnos.
28:01 Gabriela C.F.: Y qué es la desesperanza el callejón sin salida entonces
vamos a tener que enseñarle técnicas para ayudarlo a resolver problemas, a que
no se quede con bueno, yo no puedo hacer nada con esto este por justamente
esa mirada tan negativa del futuro. Entonces vamos a trabajar. en la tríada
sintomática modificando componentes cognitivos afectivos y conductuales
detectando y modificando pensamientos automáticos que es lo primero que
empezamos a este flexibilizar con esas informaciones que tienen las técnicas
conductuales y por qué no también la psicoeducación porque la psicoeducación
también ayuda a generar disonancias cognitivas en relación a lo que el paciente
cree que le pasa versus lo que realmente le pasa o acerca de Eh, la posibilidad de
cambio o de la mirada que cree que los demás tienen de él, entonces con la
psicoeducación donde uno le explica acerca de lo que le pasa y cómo lo que le
pasa lo lleva a pensar a actuar y a sentir de una determinada manera ya la
persona empieza a decir.
29:08 Gabriela C.F.: Ah, esto me pasa porque tengo esto y no esto me pasa
porque soy esto, entonces ya se generan ciertas disonancias o ciertos cambios
en la manera de pensar. A medida que vamos avanzando, vamos a trabajar en
esos esquemas tempranos en esas creencias nucleares, sí, para justamente
seguir este flexibilizando y haciendo prevención de que no se sigan activando en
automático esos patrones que repetidamente lo dejan en un estado de no cambio
básicamente con todo lo que eso implica, no.
29:50 Gabriela C.F.: Como programa de tratamiento entonces lo primero que
tenemos que hacer es una evaluación una evaluación de cómo no como lo que lo
que vieron con técnicas conductuales no un poco cómo organiza su día, qué tipo
de actividades qué cosas tiene que hacer qué cosas le gustaban hacer y dejó de
hacer no un poco ir armando como estar organizada hoy su vida, cómo era antes?
Cómo es ahora? Cuáles son sus pensamientos recurrentes? Soluciones
recurrentes no su tríada cognitiva, cómo se está vinculando a nivel interpersonal
hay redes sostén no la hay, está solo tiene pareja tiene hijos no lo tiene, no todas
estas cuestiones son importantes a la hora de evaluar, incluso los niveles de
estrés a lo que está sometido.
30:41 Gabriela C.F.: Vamos a tomar escalas, no vamos a tomar la escala de de la
depresión de Bec recuerden. Si el ítem, 9 daba uno dos, no, no teníamos riesgo
de desesperanza, por lo menos este si no vemos por otro lado algo que nos haga
dudar si daba tres o cuatro. Pasábamos a la escala de la desesperanza donde
evaluamos el riesgo de suicidio y en función, por supuesto de el nivel de
depresión y ni hablar del riesgo de suicida de suicidio, vamos a hacer una
interconsulta con psiquiatra. Sí, qué pregunta hay.
31:21 Damian A.L.: En qué momento podemos considerar que la depresión es
patológica por el tiempo que se sostiene ese estado?
31:27 Gabriela C.F.: siempre patológico Se habla de depresión.
31:32 Damian A.L.: Pero una depresión también puede ser el producto de un
contexto adverso que ellos que lo despidan se separe pueden entrar en
depresión.
31:39 Gabriela C.F.: tristeza no depresión Ya con la depresión patológica. Sí,
donde la persona ya no está tramitando su emoción reactiva lógica normal a una
situación, sino que lo está afectando mucho más y ya está empezando a
contaminar su propia idea de sí mismo su funcionamiento habitual sus vínculos.
Su propia supervivencia, o sea, tengan en cuenta. no sé si te respondo, pero
justamente esto es lo que tenemos que trabajar como pacientes donde tienen
32:22 Damian A.L.: Mi pregunta apuntaba porque a veces
32:22 Gabriela C.F.: ansiedad y creo que
32:28 Damian A.L.: está bien, es una depresión, pero puede ser el producto de
algo. Qué sé, yo le pasaron le pasan muchas cosas de golpe y se pone triste y se
deprime entonces eso no es patológico porque es normal que septima por todo
eso ahora si se mantiene el tiempo podemos considerar patológico, o sea, eso
voy.
32:47 Gabriela C.F.: Sí, si vos usas el término depresión como el lenguaje
coloquial, que los profesionales de la salud digamos, no digamos, no, que no usa
la profesión de la salud uno dice que estoy depre o no me deprimí bueno, una
cosa es lo que habitualmente consideramos. Como estoy deprimida y otra cosa
es tener el diagnóstico de depresión que ya requiere un abordaje terapéutico y la
mayoría de las veces un abordaje farmacológico.
33:20 Gabriela C.F.: Lo otro es tristeza, sí es tristeza con la con las mismas
características de no paró de llorar, no tengo ganas de comer, no tengo ganas de
de nada, no puedo estar contento, quiero estar como en mi mundo procesando lo
que me pasó ahora. Si eso ya digamos a medida que va pasando el tiempo la
persona no empieza a evolucionar en cuanto a tener momentos donde está más
despejado donde puede seguir su nivel de funcionamiento habitual donde no se
aísla. Digamos.
34:00 Gabriela C.F.: Bueno, era era un proceso de duelo de tristeza,
absolutamente normal ya la depresión es una cuestión ya que estamos hablando
de patología, entonces justamente una de las cosas que trabajamos con los
pacientes es no patologizar las emociones tener ansiedad no es tener un ataque
de pánico. Sí, estar triste por algo reactivo no es estar deprimido necesariamente
ahora. Ahora te digo que esa persona pueda tener una vulnerabilidad personal y
ese disparador se separó lo echaron del trabajo.
34:35 Gabriela C.F.: Un ser querido lo que sea activa como puede activar un
hipotiroidismo puede activar cualquier otra cosa? Una patología para lo cual tenía
vulnerabilidad, por supuesto que puede pasar, pero no todos van a hacer eso es
decir cada persona nace con determinada tela para cortar sí y hay gente que
cuando le pasan cosas si está triste si llora, pero hay gente que dice yo no puedo
darme el permiso de o este de tirarme una cama y no continuar por mis hijos por
mí por lo que sea.
35:10 Gabriela C.F.: por supuesto serán personas que no tienen la vulnerabilidad
la depresión pero que toman con otra actitud lo que les pasa y otras personas
que tienen la predisposición por más que se esfuercen y bueno, tendrán eso,
pero tal vez con otro tipo de actitud tendrán una progresión mucho más positiva,
pero esto es como la resiliencia es decir, no todo el mundo que vive en las
mismas situaciones responden y se ven afectados de la misma manera y esto ya
tiene que ver con las características particulares de cada uno, pero por eso hay
que no es una cuestión de que está sintiendo, sino con qué intensidad por cuánto
tiempo y cuándo afectada está tu vida en general como para considerar si es algo
para acompañar para aceptar y para trabajar desde ese lugar o es algo
patológico que requiere de Digamos una intervención mucho más este directa y y
medicación.
36:12 Gabriela C.F.: Sí, decime.
36:12 Paula C.O.: Sí, perdón, profe, qué tal? No? Y aparte que en general en la
36:15 Gabriela C.F.: Es depende si es una depresión más
36:17 Paula C.O.: tristeza es más fácil una persona sabe por qué está triste o
viene seguida de algo concreto que le pasó en cambio en la depresión muchas
veces no saben porque están así. porque
36:32 Gabriela C.F.: endógena, sí, tenés el paciente que dice tengo una linda
familia. Tengo trabajo, no me falta nada.
36:38 Paula C.O.: Me siento mal.
36:39 Gabriela C.F.: Y yo y no puedo disfrutar de nada, ni me siento mal. Sí es
una depresión más endógena sí, y tendremos que bueno ver a qué responde eso,
pero es una depresión. Y hay otras que bueno, hay un disparador y a partir de ahí
por su vulnerabilidad de fábrica, no, por lo que le pasó. Desarrolló una depresión
porque si no todo el mundo se deprimiría y todo el mundo haría un ataque de
pánico y todo el mundo haría cualquier otra cosa y la verdad es que no, entonces
no es el evento, sino lo que ese evento detona en mi propia vulnerabilidad.
37:21 Gabriela C.F.: Y algunos será hasta acá otro hasta acá y otro hasta acá y en
eso no podemos generalizar. Entonces, bueno, hay que darle tiempo
37:29 Cecilia M.P.: Una angustia seria que persista mas de 6 mrses ?
37:29 Gabriela C.F.: a al desarrollo de la parte emocional para ver si es una
cuestión reactiva que hay que acompañar o es una cuestión que puede también
estar activando algo patológico a considerar sí, pero esto no podemos
generalizar este, pero si estamos hablando de depresión en sentido estricto, ya
estamos hablando de patología después el lenguaje coloquial de estoy depre es
otra cosa. Pero bueno, no sé si respondo pero es un poco lo que lo que uno ve en
la clínica.
38:05 Maria L.R.B.: Profe hablando un poco de esto del estar triste como que yo
lo relaciono con el momento de atravesar un duelo que todos tenemos diferentes
duelos que nos afectan más o no. Y eso sí nos genera una tristeza.
38:19 Gabriela C.F.: siempre obvio
38:19 Maria L.R.B.: no dejando bien nada, eso lo relacionaba más por el por esto
que enumeraba al compañero de la cantidad de cosas que a uno le pueden
suceder que Generan el tener que atravesar un duelo de pérdida de un trabajo de
lo
38:33 Gabriela C.F.: sí
38:34 Maria L.R.B.: que sea. Que no se relacionan.
38:36 Gabriela C.F.: a ver Totalmente y a veces no se trata de duelo a veces
estamos tristes por factores hormonales a veces estamos tristes, porque este no
sé teníamos la expectativa de que algo salga de una manera y no salió de esa
manera son pequeños altibajos, por eso no tenemos que tenerle miedo a las
emociones. Tenemos que aprender el mensaje que nos están mandando como si
estoy en respuesta a algo, lo mejor que puedo hacer es permitirme transitar la
emoción porque me permite descargar me permite elaborar, digamos, me permite
auto conocerme el tema es ver si es apropiada la situación, en qué intensidad por
cuánto tiempo, pero todos vamos teniendo un poquito de cada emoción, no les
digo a diario, pero casi sin que necesariamente estemos hablando de una pérdida
o de un duelo o eso no que obviamente que implicará un nivel de tristeza mayor,
pero todos vamos teniendo como esas pequeñas frustraciones o a veces
estamos pinchados.
39:42 Gabriela C.F.: Si no sabemos muy bien por qué? Pero no significa este que
sea algo, digamos que nos alerte es una cuestión que está bueno, usarlo como
disparador para decir bueno, qué me está pasando, no? Entonces hay que hay
que saber preguntarle a las emociones, no? Yo yo los pacientes les digo, o sea si
si si aparece la En esta cosa más sutil, sí, bueno, usar las emociones para auto
conocerte, porque como les digo siempre, o sea, esa, no te miente nunca sí, lo
que uno arma su cabeza así, pero la emoción no te va a mentir nunca entonces
estoy triste, no? Bueno, qué? Qué me pregunto? Qué extraño qué creo que me
gustaría tener y no tengo qué creo que tú ve y ahora no tengo, no como esta
cosa más ligada al pasado a la cuestión de la pérdida de la nostalgia, a la falta no
tengo
40:38 Chiara G.C.: profes, por 6 hs estoy con muy baja tension y se me esta por
apagar la compu ya que ni me carga. Quizas si me retiro antes fue por eso y
termino pidiendoles a mis compañeros el resto.
40:40 Gabriela C.F.: ansiedad, qué me preocupa, qué tengo miedo que pase
tengo enojo, sí, tengo enojo, que no estoy aceptando. Qué me está frustrando?
Qué me qué me duele? Qué me dolió? Porque muchas veces el enojo es posterior
a algo que primero me dolió y después me enoje. Sí, entonces utilizar las
emociones como como como una fuente de preguntarse de de conocerse, es
muy enriquecedor para la persona y para el proceso terapéutico.
41:13 Gabriela C.F.: Sí, pero qué pasa? Porque digamos para poder trabajar las
emociones y facilitarla para el proceso terapéutico. Tengo que hacer un buen
diagnóstico porque no podemos abrir caja de Pandora a cualquiera porque no
sabemos qué puede disparar eso entonces, en qué momento el tratamiento? En
qué estructura psíquica estoy pinchando para La emoción cuando se activa la
emoción paro no sigo pinchando y y paro y contengo y y le enseño recursos para
aprender a bajar a regular sí y fundamentalmente yo tengo que bancarme mis
propias emociones, pues si yo no me banco no tengo trabajadas y me banco mis
propias emociones, la angustia, que les va a generar la emoción en el paciente,
van a querer rápidamente sacarlo de ahí y a veces no no no, no, no, no no es
terapéutico sacarlo rápido de ahí por todo la digamos lo que le di lo digo de la
riqueza que tiene la emoción solo que hay que ver cuando incrementar y cuando
parar y contener, pero eso primero requiere un propio trabajo personal con las
emociones, sí, si no, no se la van a bancar en un paciente ni en nadie, eh? Así que
bueno sí, qué pregunta hay?
42:36 Gabriela V.: profesor habla de
42:37 Diego G.M.: Yo también. No hay problema.
42:44 Gabriela V.: Bueno, ahí donde estamos haciendo las observaciones y
prácticas que se trabaja con el tema del consumo escuchaba en el primer
cuatrimestre un concepto que para mí era muy novedoso de una de las
psicólogas hablando de toxicomaníacos depresivo
43:04 Gabriela C.F.: sí
43:05 Gabriela V.: es decir, una alguno de los usuarios que tienen una base de
presión. Grande y que con cocaína o con alguna sustancia salen de esa
incomodidad salen de ese malestar y luego vuelven a caer en esas depresiones y
también el otro día que estuvo la psiquiatra y me permitieron participar hablaban
de lo contrario de unos casos donde al darle medicación a algunos usuarios.
Quedaban como en una sensación como de un malestar así más como
aletargados más bueno medicados y eso les provocaba tener que ir a buscar el
consumo para salir.
43:52 Gabriela V.: Para levantar, digo lo traigo, sé
43:53 Gabriela C.F.: claro
43:55 Gabriela V.: que no es específicamente el tema de adicción acá, pero
entendía la complejidad de la complejidad, me hizo pensar a esto que se está
hablando cuando encima hay un problema de base de consumo y de otras
sustancias complejizan mucho más. un tratamiento
44:14 Gabriela C.F.: Totalmente bueno, a ver sin ir tan lejos en adictos no digamos
porque muchos adolescentes terminan en Comas alcohólicos, porque toman
alcohol inhiben el efecto inhibitorio del alcohol tomando speed entonces el
espíritu los activa siguen tomando alcohol porque no tienen el efecto inhibitorio y
en algún momento vuelcan, sí, a veces hasta como alcohólico, entonces digamos
a veces sin llegar a la a ese adicto en el consumo entre lo que fuman lo que
toman y demás van jugando en esto de activar descender activar descender que
por supuesto tiene su riesgo, no, pero sí es muy complejo ni hablar.
45:00 Gabriela C.F.: Ni hablar, sí, qué otra pregunta?
45:07 Diego G.M.: mi pregunta es, básicamente cuál sería el límite para Obrar
sobre el paciente con una medicación la pongo en contexto a la pregunta he
tenido contacto con algunas personas. Que bueno, han tenido esta situación, han
atravesado situaciones de depresión de distintos grados, pero una característica
común a todas era el que hablaban y que siempre habían situaciones o elementos
externos a ellos y lograban como un gatillo que les disparaba emociones que
ellos la comparan con la implosión de su propia persona, o sea, hacia adentro que
los lleva hacia una como, si yo lo succionarán a sí mismo hacia un mundo oscuro
mundo negro del que no se puede salir.
46:06 Diego G.M.: Me cuesta poder explicar esto desde la depresión. Y por eso
digo bueno, cuánto tiene relación esto con la necesidad de una medicación y y
cuál es el límite a partir de cuándo se entiende que uno tiene que estar medicado
para poder estar compensado.
46:28 Gabriela C.F.: La calidad de vida del paciente digamos, eso es lo que nunca
se negocia la calidad de vida del paciente. En qué medida está afectada su rutina
diaria su nivel de funcionamiento sus vínculos interpersonales sí, o sea ese es el
criterio, no solamente por supuesto el potencial. Peligro al que esa persona pueda
estar expuesta si no fundamentalmente su calidad de vida. Ese es el límite el
límite del terapeuta, es cuando lo terapéutico no, alcanza y la persona sigue
remando con una calidad de vida, pésima, ahí no se negocia, la interconsulta con
el psiquiatra.
47:10 Diego G.M.: Y gracias.
47:11 Gabriela C.F.: Sí, no, de nada. Bueno la socialización es lo mismo que
psicoeducación socialización o psicoeducación es lo mismo y una vez que
nosotros tenemos un panorama y más o menos las líneas de tratamiento
empezamos con la psicoeducación. Qué vamos a hacer después para favorecer la
alianza terapéutica en conjunto con el paciente? Vamos a ir estableciendo en
función de lo que está más afectado en ese paciente los objetivos terapéuticos
que nos proponemos.
47:41 Gabriela C.F.: Si no hay riesgo de suicidio, vamos a empezar con las
técnicas conductuales a medida que vamos obteniendo información como les
decía, vamos a mechar con técnicas cognitivas más allá de que ya arrancamos
con la primera principal y más efectiva técnica cognitiva que es la
psicoeducación. Y a medida que vamos avanzando en el tratamiento y la persona
va aprendiendo a reconocer sus seres de vulnerabilidad y aprendiendo recursos
para hacerle frente, vamos a digamos prepararlo para la eventual aparición de
recaídas.
48:24 Gabriela C.F.: Bueno, si tengo pacientes con riesgo de suicidio, por
supuesto nada de técnica conductual primero protegerlos de ellos mismos
básicamente con la internación de esto se encarga mucho más el psiquiatra,
porque es el médico quien puede internarlos, pero nosotros somos la muchas
veces quien tenemos que estar atentos y tener una charla con el psiquiatra y o en
su defecto con algún familiar o ambos. desarrollar un entorno contenedor sobre
todo a ver qué redes sostén Interpersonal y profesional tiene esa persona?
Vamos a buscar estabilizar la enfermedad subyacente que puede ser un factor de
estrés que esté exacerbando justamente su nivel de desesperanza o de ansiedad
que haga su vida intolerante o intolerable.
49:16 Gabriela C.F.: Vamos a trabajar después con técnicas cognitivas ampliando
esa desesperanza que es la visión de túnel de no hay salida. Y vamos a de a poco
a fomentar su sentido de agencia no enseñándole estrategias de copín o de
afrontamiento. Esto no me voy a detener, es lo que vimos en métodos como
factores a tener en cuenta porque exacerban en las chances de de riesgo. Dije
que uno de los objetivos es trabajar las habilidades sociales, sí, porque si no se
sigue exacerbando ese factor de estrés interpersonal que favorece la ansiedad
favorece este esa esa cuestión este del estado de ánimo este de depresión y
demás entonces la habilidad social es importante, entonces vamos a chequear
como el paciente se maneja con los otros iniciando mantener una conversación
expresando afectos pidiendo favores rechazar pedidos, no hay todo una una
cuestión donde uno también hace cinco educación acerca de qué es la
asertividad, cuáles son tus derechos asertivos, no de hecho hay, hay un listado
de derechos asertivos, que muchas veces se comparte con los pacientes y se va
trabajando cómo se va manejando desde ese lugar.
50:39 Gabriela C.F.: Otro blanco terapéutico por supuesto en la baja autoestima
no vamos a ver en qué situaciones esa baja autoestima está afectando su
funcionamiento habitual. Entonces en qué problemas se te está activando
laborales en casa con respecto a a sus propios proyectos personales de dónde
crees que te viene esta idea extremadamente de negativa de vos o
extremadamente exigente de vos. Cuáles son las consecuencias de verte de esta
manera? En qué medida te afecta digamos cuál es la severidad del impacto
incluso también para ir pensando en la posibilidad de una medicación porque
muchas veces además del antidepresivo el psiquiatra da antipsicóticos por la
fijeza que tiene la persona en la idea, que no le permite justamente aprender a
este identificar nuevas informaciones que disconfirman sus ideas y empezar a
avanzar en el sentido.
51:45 Gabriela C.F.: vamos a conceptualizar como la cuestión de la de la
autoestima hace que como profecía autocumplida mantenga o perpetúe un
patrón de funcionamiento que le confirma no este esa mirada negativa vamos a
ayudarlo a que pueda diferenciar que una cosa es lo que él piensa acerca de él y
Las cosas lo que es que una cosa es lo que los demás pueden opinar de él y otra
cosa es lo que es uno no es una opinión uno no es el pensamiento que tengo de
mí.
52:20 Gabriela C.F.: Entonces esto es la parte de la meta cognición pensemos
acerca de tu pensamiento. Sí, entonces es una toma de objetividad y de distancia
donde la persona empieza a darse un poco más de cuenta del sesgo sistemático
que tiene a nivel negativo. Y por supuesto vamos a trabajar a nivel sintomático
con los síntomas de ansiedad como vieron con caro no, el tema de la relajación la
respiración la exposición gradual y demás la la la el desafío del pensamiento
catastrófico, la subestimación de sus propios recursos para hacerle frente.
52:59 Gabriela C.F.: Bueno, todo lo que vieron para trabajar la ansiedad y por
supuesto las técnicas que están viendo conmigo con respecto a la depresión. de
interpretación en cuanto al y sí y lo peor porvenir no vamos a eliminar o por lo
menos atenuar bastante conductas de reaseguro donde
53:48 Gabriela C.F.: el paciente cree que puede afrontar o que tiene recursos por
cuestiones externas y no internas, entonces empezar a reforzar sus propios
recursos internos a la hora de afrontar y resolver cuestiones, vamos a empezar a
cuestionar esa excesiva autocrítica, que también tienen porque son
extremadamente perfeccionistas y analizar costos beneficios, justamente de la
autocrítica es decir, generalmente el perfeccionista cree que las cosas le salen
bien y es bueno porque se da con un cambio sí y con la idea con esta dicotomía
de y bueno, pero si yo No me preocupo tanto o no me exijo tanto, voy a pasar a
ser un mediocre o las cosas no me van a salir bien.
54:33 Gabriela C.F.: Entonces es como hay que trabajar mucho estos medios y
hacerle ver el costo que tiene el tratarse así crónicamente o naturalizar este tipo
de trato. Ya a medida que vamos avanzando, ya vamos por los supuestos, no
esas reglas de vida, esos mandatos justamente vamos flexibilizando. Viendo que
tal vez un mandato que le vino heredado y que tal vez le sirvió en un momento ya
ahora no o que está pagando un precio caro por semejante nivel de exigencia sí y
lo empezamos a desconfirmar, se acuerdan la regla del debería o la técnica del
debería donde enunciamos el mandato, empezamos a hacer un listado de
actividades que empiecen a desafiarlo, vamos por la experiencia.
55:25 Gabriela C.F.: Comparamos lo que creía que iba a pasar con lo que
realmente pasó generamos disonancias cognitivas, no todas las técnicas que ya
vimos en métodos. Vamos a justamente empezar a socavar esas creencias
nucleares. Que de alguna manera puedan empezar a flexibilizarlo y hacerle
perder fuerza a esos patrones que sistemáticamente repite y podemos haciendo
un trabajo ya con un paciente más compensado un trabajo más movilizante más
ligado a lo emocional sí, como puede ser pedirle que escriba una autobiografía
hacer técnica de Silla Vacía cambios de roles técnicas de visualización, pero
recuerden que para trabajar técnica de visualización o que apunten más a la
emoción, el paciente tiene que estar bastante compensado, sino no lo hagan.
56:23 Gabriela C.F.: Sí, si yo la vez pasada les dije que para empezar. Exponerlo
así sea de una manera chiquita, hay que tener una mínima reestructuración
cognitiva previa imagínense abrir el aspecto emocional tienen que ser bastante
cuidadosos con eso. cuando el psiquiatra elige el antidepresivo obviamente esto
se los pongo para que elijan adecuadamente el psiquiatra con el que van a
trabajar cuando puedan elegir que sea un psiquiatra que se tome su tiempo de
evaluar al paciente que les haga estudio clínico para ver Digamos qué medicación
digamos este puede tolerar, en qué dosis no? Que que le pregunte bueno, cuál
tomaste en el pasado te sirvió, no? Si no, yo funcione re bien con la sertralina,
dale vamos con la sertralina.
57:13 Gabriela C.F.: Si funcionaste bien, bueno, todas esas cosas es importante
que el psiquiatra este lo trabaje que vea, qué efectos secundarios este puede
tolerar ese paciente y por supuesto las dosis adecuadas con un seguimiento
frecuente sobre todo al principio no bien de acá salgo porque esto lo vamos a ver
la próxima y vamos a ver el caso clínico alguna pregunta alguna duda antes de ir
al caso clínico. Con respecto a esto. No está claro.
57:53 Gabriela V.: No pensaba en el caso del suicidio, el tema de conocer los
hospitales sobre todo yo me manejo con el con el tema público, eh? Saber a
dónde recurrir donde llevar a las personas. Bueno, fuimos muy afectados con
esto del Bonaparte este fin de semana, pero tener un recucero con otros lugares,
no?
58:14 Gabriela C.F.: totalmente pero que Siempre lo que vos tenés que hacer
como terapeuta más allá de informar al psiquiatra, que es el que tiene que bueno
actuar en este caso es siempre si estás en el consultorio que un familiar lo venga
a buscar sí o si estás virtual. Bueno, con quién estás? Bueno, pásame el teléfono
de un familiar, es decir, vos, no cortas la sesión, no lo dejas ir al paciente.
58:40 Gabriela C.F.: Eso es como lo primero sí, y después bueno, el contacto con
el psiquiatra o con el con el digamos la guardia psiquiátrica o con la institución o
cuando el hospital, pero bueno, eso es lo que nosotros desde nuestro lugar
podemos hacer. bien un poco para que
59:01 Luisa F.M.B.: Profe, digamos igual esto es como si bien entiendo la teoría y
todo eso, pero como que es mucho trabajar, no? Porque así como mencionaba
Diego como que uno conoce va conociendo personas. Con diagnóstico depresivo
como tal y las escuchas y es bastante y como que uno lo intenta decir pues
aplicar algo de la teoría, pues sí, bien, no somos los terapeutas ni nada, pero
escucharlos es como ay, no, porque ay, pero tienes una familia relinda.
59:30 Luisa F.M.B.: Ay no, pero te es un error, no, mi familia no es linda mis hijos,
no me quieren, no soy lo suficiente. Ay, pero bueno, tienes un buen trabajo. Eso
se educador. Ay, no, porque no sé que hay nada nada y uno es como que siento
que o sea, como que aplicar la teoría, no sé si va a ser suficiente en algún
momento, o sea, es como muy difícil, no?
59:51 Gabriela C.F.: A ver, primero.
59:52 Luisa F.M.B.: Y aparte en lo contextual siento que no les ayuda a veces
bueno, las personas que conozco, por ejemplo, tuvieron una infancia muy fea muy
fea, o sea. No sé la mamá los abandonó este se cagan de hambre en otras
provincias eran un montón de hermanos y es como que ay no, pero deberías
hacer terapia y procesar todo lo que te pasó. Ay, pero y el pasado ya está, así que
es una vida.
01:00:18 Luisa F.M.B.: Es una m***** Dios no existe cosas, así es como que todo
el tiempo y encima ponerle que hoy en día, la verdad que es un no sé una utopía
tener el trabajo deseado estudiar la carrera que quieres. Tener una estabilidad
económica entonces como que pobrecitos en algún momento o no sé si ellos me
vuelven depresivamente.
01:00:39 Gabriela C.F.: No, no, a ver no cualquiera se deprime no cualquiera que
habla así está deprimido. Sí, no podemos justificar la depresión por todo lo malo
que te pasó, sí, porque no todo el mundo que le pasó cosas iguales o peores se
deprime sí, porque si no parecería que a ver, nosotros tenemos que entender,
pero no compartir ese callejón sin salida que me tiende a tirar el paciente como le
tira al mundo porque si no entramos en un lugar de y bueno y sí, con todo lo que
te pasó y sí, qué vamos a hacer abrir el gas y se acabó la vida, entonces guarda
ustedes como terapeutas de comprar ese callejón sin salida que le tira al
paciente, porque lo que está diciendo de lo que le pasó es real, pero eso no tiene
que ser utilizado para justificar.
01:01:29 Gabriela C.F.: Lo que piensa acerca de sí mismo lo que piensa acerca de
la vida, sí o que no vea ninguna cuestión para digamos empezar a aferrarse a otra
manera de vivir sí, porque justamente si no ustedes están comprando ese callejón
sin salida que va a tender a tirar el paciente ahora lo primero que tienen que
hacer es querer trabajar con este tipo de pacientes. segundo formarse mucho en
este tipo de pacientes Porque si no uno cae en la palmoterapia sí y y digamos
como una cuestión paradojal, cuanto más digamos le queramos mostrar de que
tiene un montón de motivos para no deprimirse más va a reforzar el el que sí sí,
entonces más que bueno, pero tenés una familia tenés esto esto se lo van a decir
afuera.
01:02:26 Gabriela C.F.: Los que no son terapeutas, el punto es cómo llegaste a
esto qué hacemos con esto? Qué necesitas? O sea, tenemos que ir por otro lado,
o sea, no? No justificar, pero sí entender por qué el paciente llegó a partir de lo
que le pasó a esto donde le vamos a explicar que digamos, no solamente sus
factores de estrés le pudieron haber generado esto, por supuesto adaptado al
lenguaje del paciente y lo que presente pueda entender, le vamos a decir que
esto es una enfermedad y es una enfermedad que lo lleva a pensar a sentir y
actuar de esta manera sí, y que como cualquier enfermedad necesita un
tratamiento que es una forma de empezar a separar.
01:03:14 Gabriela C.F.: Lo que me pasa de lo que soy o lo que me tengo que
acostumbrar a vivir sí, porque si no entramos en esto y nos vamos para ninguna
parte, pero ya les digo no cualquiera puede trabajar con puede y quiere trabajar
con este tipo de pacientes ya que formarse ya que querer trabajar con este tipo
de pacientes, entonces si no lo eligen o no están lo suficientemente formados
deriven, sí, y ahí viene esto no, lo que después uno como terapeuta va eligiendo
de en lo que quiere y se siente más capacitado para poder ayudar porque si no
genera mucha angustia, en el terapeuta genera mucho miedo en el terapeuta o
digamos, no, por más que quieran, no le están dando el tipo de tratamiento que
ese paciente necesita y puede ser muy iatrogénico, entonces no generalicemos
en eso y bueno.
01:04:10 Gabriela C.F.: Sepamos nuestros nuestros límites y derivemos que es lo
mejor que nos puede pasar. no sé si respondo como
01:04:17 Marisol M.: profesora
01:04:20 Luisa F.M.B.: Gabriela gracias
01:04:22 Gabriela C.F.: De nada.
01:04:23 Marisol M.: te quería hacer una consulta, estamos hablando siempre en
el caso de
01:05:04 Marisol M.: afuera, o sea, pero se trabaja solamente en adultos, o sea
01:05:06 Gabriela C.F.: No, no, no, no se trabaja también con niños y con
adolescentes lo que pasa que mi área es adulto y sobre todo más trasto.
01:12:17 Gabriela C.F.: indefensión sí que nos hace Como familia de origen ambos
padres, están fallecidos el papá a sus 15 años falleció su mamá sus 22 años no un
poco esto les empieza a dar pauta de esa sensación como de entender un poco
su posicionamiento aún como adulta como este una persona con menos recursos
emocionales que uno podría esperar por su lugar de adulta y de todas las
responsabilidades que asume no.
01:12:32 Gabriela C.F.: Quiero un hermano mayor casado, quien la ayuda
económicamente, pero que es muy poco afectuoso con ella y con su sobrino.
Trabaja en relación de dependencia en tareas administrativas hace 22 años en
este trabajo, no una persona que mantiene 22 años un trabajo. Me habla de
ciertos recursos que tiene tiene muy buena relación con sus compañeras de
trabajo. Otro buen recurso, no? Qué pasa con su parte interpersonal emocional y
con su jefe un hombre mayor que obviamente tomó un rol paterno con la paciente
y ella por supuesto con esta necesidad lo recontra tomó.
01:13:10 Gabriela C.F.: Padece desde hace algunos años síndrome de intestino
irritable todos saben que no el síndrome intestino irritable o la locura del intestino
si no. Bien, bien y no toma psicofármacos en el momento que comienza el
tratamiento no estaba tomando psicofarma. Cos motivo de consulta textual no
puedo tener una relación. No le generó amor a nadie a veces ni a mi hijo me
siento gorda, quiero aceptarme a mí misma a querer mi cuerpo.
01:13:45 Gabriela C.F.: Nunca me a nadie a nivel hombre en todos los ámbitos de
mi vida, me cuesta darme desde chica, siempre me pasa que quiero irme a casa,
me incomoda estar en otro lugar que no sea mi casa salvo en el trabajo. Yo creo
que siempre estuve anestesiada emocionalmente para no sufrir por mi historia. Yo
creo que no tengo derecho a ser feliz no tuve infancia, siempre me tuve que
hacer cargo de alguien siempre luchar sola desde chiquita. Siempre me sentí sola.
01:14:20 Gabriela C.F.: Si ustedes como motivo de consulta escuchan esto de un
paciente hipótesis diagnósticas empiezan a hacer. O qué ven que está más
afectado en esta paciente?
01:14:37 Damian A.L.: Yo la verdad mucha depresión no escucho escucho una
mirada muy negativa de la vida, pero no depresión.
01:14:44 Paula C.O.: su autoestima
01:14:46 Gabriela C.F.: Muy bien ahora.
01:14:47 Cecilia M.P.: Problema de autestima
01:14:47 Paula C.O.: Ahora saliente, no?
01:14:50 Gabriela C.F.: Más allá de que si perciben más menos una cuestión de
pre ustedes
01:14:53 Marcela D.A.: fobia social o depresión
01:14:54 Gabriela C.F.: tomarían una escala en esta paciente de depresión.
01:15:00 Damian A.L.: si tomaría una
01:15:01 Gabriela C.F.: Por las dudas no?
01:15:03 Damian A.L.:
01:15:05 Gabriela C.F.: Bien, ven alguna otra cosa más algún otro componente
emocional, además de la baja autoestima indagar a ver qué pasa con la parte de
la depresión. Ven alguna otra cosa más.
01:15:17 Fabricio D.A.: las conexiones emocional no
01:15:17 Rosa E.F.: Lo que menciona de estar anestesiado
01:15:19 Fabricio D.A.: conectarse emocionalmente
01:15:22 Paula C.O.: con el hijo sobre todo no como
01:15:23 Gabriela C.F.: Bien.
01:15:23 Paula C.O.: llamativo la falta de
01:15:27 Rosa E.F.: emocionalmente.
01:15:29 Gabriela C.F.: Bien, bien, perfecto. Esos son como los primeros blancos a
decir a ver qué está pasando con esto.
01:15:36 Silvina B.: actitud de habitación
01:15:41 Gabriela C.F.: exactamente mucho patrón evitativo entonces Qué
herramientas clínicas yo utilicé al principio en varias sesiones? Es que la
atolondree con todo esto de No? golpe, pero un poco para ir armando mis
hipótesis diagnósticas, por supuesto la evaluación clínica sí, la observación de la
paciente la escucha el diálogo socrático para empezar a Un poco su sistema de
creencias empezar a generar como este un conocimiento de este, porque tiene
esas afirmaciones con qué asocia el tema de la expresión emocional que le hace
pensar que su hijo no la quiere, qué pasa con la supuesta mirada del otro que
hace que quiera muchas situaciones evitar, no en este diálogo socrático a través
de la pregunta.
01:16:35 Gabriela C.F.: Le pido que me escriba su autobiografía como material
digamos adicional que me da data de sus creencias de sus patrones de sus
contenidos esquemáticos. Como yo soy más constructivista y tiendo más a
trabajar la mirada emocional que racionalista. Me gusta tomar el cuestionario de
Jeffrey Jam de las trampas vitales que vamos a ver cuando veamos trastornos de
personalidad desde el modelo constructivista y ese cuestionario me da que tiene
las siguientes trampas vitales, la privación emocional que es la idea de que a la
corta o a la larga.
01:17:17 Gabriela C.F.: Voy a estirar la mano y el otro no va a estar y voy a estar
sola, tenía la trampa de exclusión social, que es sentirse sapito de otro pozo este
donde esté yo no encajo yo no pertenezco la trampa de imperfección si el otro
me conociese realmente no quisiera estar conmigo. La trampa de fracaso me
comparo constantemente con los demás y siempre pierdo. La trampa de
vulnerabilidad por su característica ansiosa, no de siempre que estar a la guardia
porque en cualquier momento va a pasar algo malo y la trampa de las normas
inalcanzables.
01:17:55 Gabriela C.F.: porque justamente había algo ahí depre que es el
perfeccionismo, sí, la exigencia tengo que tengo que tengo que Le tomo la VDI sí
y me da un moderado grado de depresión. Todo esto lo empiezo a tener en
cuenta de hecho hice la interconsulta con el psiquiatra y estuvo medicada un
tiempo con antidepresivo y ansiolítico un poco para dormir. Pero por el monto de
ansiedad también que tenía además de la depresión.
01:18:24 Gabriela C.F.: Le tomó la Style es la escala de Spielberger que evalúa la
ansiedad como estado estar ansioso y la ansiedad como rasgo tener una
personalidad estable ansiosa. El resultado es como estado en este momento
tenía un moderado estado de ansiedad como rasgo de personalidad también
tenían moderado rasgo de personalidad. Y le tomó las taxi porque porque cuando
hay cuestiones gastrointestinales y demás siempre hay un monto ahí de enojo, no
tramitado sí, entonces le tomo también de Spielberger las taxi, que evalúa la
expresión de la bronca o del enojo, entonces el Estado su nivel actual de enojo
era alto su rasgo características de personalidad que tienden al enojo alto.
01:19:25 Gabriela C.F.: su expresión de control del enojo bajo su expresión out de
sacar el enojo normal nivel de sobradaptación que implotaba como mencionaban
recién de un paciente no que implota Y un enojo un in sí, un ángel interna muy
alto era una bomba de tiempo, está esta mujer. Qué conceptualización primero
hago del caso que percibo sí, en este diálogo socrático es lo que en lo que me
relata en lo que veo un importante nivel de angustia.
01:20:05 Gabriela C.F.: Por supuesto una no conexión emocional principalmente
con hombres. Que me transmitía mi subjetivamente una sensación de desamparo
y mucha soledad no daba ganas de contenerla de de de acompañarla, no
generaba esta empatía mucha ansiedad. refería tener varios miedos desde chica
los ladrones a la oscuridad a ver sangre a la crítica de la gente Muchos miedos y
cuando la persona tiene una cosa muy florida de miedo a esto miedo a esto
miedo a esto preocupación preocupación, qué hipótesis diagnóstica puedo
pensar?
01:20:47 Gabriela L.B.: un trastorno de ansiedad generalizado
01:20:47 Gabriela C.F.: muchas Vamos eso eso. y esto de la cuestión evitativa con
algunas personas sobre todo los hombres que también me puede hacer pensar
que pueda tener algo de que
01:21:04 Paula C.O.: Voy a social.
01:21:06 Gabriela C.F.: Exactamente algo de ansiedad social, no generalizada
pero en cuanto a su rol de mujer de seducción y demás evitaba sí, por esta
cuestión de los hombres. Y refiere que aproximadamente pasó un mes, eh? Tenía
que armar la alianza terapéutica al mes de tratamiento me cuenta que entre sus
15 y 16 años, el hermano la toca sí mientras ella parecía dormir, por supuesto una
situación altamente traumática para ella que vivió como una violación.
01:21:40 Gabriela C.F.: Entonces, como muy bien dijeron que tengo como
diagnóstico acá. Tengo un TAC por esta expectación aprensiva sobre una amplia,
gama de acontecimientos, no me da miedo esto y esto y esto y esto y esto me
preocupa esto esto esto y esto. Con la típica característica de la ansiedad que
sobreestimar la probabilidad de que ocurran cosas negativas que justificaba
internamente su patrón evitativo también. Aspectos de un trastorno de ansiedad
social como muy bien dijeron claramente una personalidad muy evitativa en la
evitación no es solamente no quiero ir es no quiero sentir no quiero pensar sí
busca contactarse pero anticipa el rechazo entonces evita se siente poco
aceptable o deseable también por esta cuestión que mencionaron de la baja
autoestima y carece de habilidades sociales.
01:22:33 Gabriela C.F.: Que le están fomentando el temor y la vergüenza,
entonces vean como ya en el en el en el armado diagnóstico ya empezamos a
ver. Qué está más afectado en esta paciente? Qué objetivos terapéuticos tengo
que empezar a pensar y después ver con qué estrategias terapéuticas. Yo voy a
trabajar. tenemos una paciente con un síndrome de intestino irritable y un estilo
de apego obviamente ansioso a mi Valente Entonces empezamos a buscar los
factores comunes a todas estas cuestiones como órbidas sí no puse el TAS
porque ya lo metí en el trastorno de personalidad evitativo, porque muchas veces
un tas que se empeora termina siendo un trastorno de personalidad evitativo.
01:23:23 Gabriela C.F.: Sí, entonces qué factores teníamos en común de todo
esto la ansiedad el distrés esa necesidad imperiosa de control que justamente la
llevaba a Frustrarse constantemente y un patrón evitativo que teníamos en
común entre el TAC y el síndrome de intestino irritable un bajo nivel de
autoeficacia, no este sensación de desborde de lo que no puedo controlar. Dolor
y mucho enojo, sí y que tienen en común el síndrome de intestino irritable y el
trastorno evitativo es la vergüenza, por ejemplo, una de las razones por las cuales
ella evitaba tener citas.
01:24:04 Gabriela C.F.: Además de esta imagen negativa que le dejó de que tiene
de los hombres por un montón de cuestiones que le pasaron. Era que no quería ir
a un bar porque y si yo quiero ir al baño, me voy a levantar, se me va a notar la
panza y este me voy a ver más gorda, entonces no le voy a gustar a esa persona
o no. Y si estoy en un barco estoy en un auto y tengo ganas de ir al baño, voy a
hacer un papelón, entonces como esto favorecía la evitación y favorecía la
vergüenza también.
01:24:35 Gabriela C.F.: Entonces vean como es importante trabajar también con
el gastroterólogo trabajar las situaciones del estrés, o sea. trabajar
interdisciplinariamente era fundamental sí y
01:24:47 Gabriela V.: Profesora una pregunta el intestino
01:24:48 Gabriela C.F.: Exactamente o llamado la locura del
01:24:51 Gabriela V.: irritable es el colon irritable?
01:24:58 Gabriela C.F.: intestino. Toda esa parte tiene neurotransmisores
también. Y la característica común del trastorno de personalidad evitativo y el tag
es la ego sintonía es decir, dentro de la ego distonía que tiene los trastornos de
ansiedad, el TAC es el más egocintónico es el que es más difícil de correr a la
persona porque tiene que ver ya con una forma muy este agarrada de ser
entonces. Podemos trabajar y lograr un montón, pero no vamos a poder como
pasaría con una fobia específica con un pánico a desterrar de todo el síntoma.
01:25:42 Gabriela C.F.: Entonces tengo todo esto en función de lo que está más
afectado, qué objetivos terapéuticos me puse por supuesto fomentar la alianza
terapéutica siempre a la cabeza. Sí sea lo que sea. Modificar las estructuras
cognitivas disfuncionales estamos en modelo estándar por eso arranco por ahí sí.
Desarrollar habilidades conductuales justamente también para favorecer ese
patrón evitativo que tenía que había que flexibilizar. Aprender a manejar la
ansiedad porque era un componente muy marcado en esta paciente disminuir la
intolerancia a la incertidumbre acuérdense que él con los pacientes ansiosos más
que pretender bajarles la ansiedad hay que aumentar su tolerancia a la
incomodidad de la ansiedad en el cuerpo en lo catastrófico y en esta cuestión de
aprender a vivir con lo que no se puede controlar que es la incertidumbre.
01:26:40 Gabriela C.F.: Disminuir la necesidad de control che solo lo que puedes
controlar es lo que vos pensás sentís y haces nada más entonces revisemos tus
expectativas sí, aprender a manejar el enojo fundamentalmente. Aprender el
aumentar el espacio para actividades de tiempo libre porque había que trabajar
también cuestiones de estrés. El desarrollo del sentimiento de mastering o de
autoeficacia en esto de en vez de pretender controlar lo que no podés controlar
reforzar lo que sí puedes controlar para aumentar tus sentimientos de
autoeficacia y por ende de afrontamiento, no? Es decir, cuanto más auto eficacia
tiene la persona y mejor autoestima tiene más afronte, cuanto más afronta más
aprende y más flexibiliza sus creencias.
01:27:33 Gabriela C.F.: Vamos a redirigir la atención más a los recursos y no
aquellos factores negativos de la paciente o este que no podía manejar. Vamos a
desarrollar habilidades de afrontamiento también para disminuir ese estrés.
Favorecer un estilo de apego sobre todo con los hombres más saludables porque
la verdad es que tenía una un buen apego con sus amigas con su jefe con su hijo
por más que a veces interpretaba que no la quería, sí.
01:28:09 Gabriela C.F.: identificación y activación de sus esquemas mal
adaptativos tempranos Que ya era trabajar con su parte emocional educar a la
paciente psicoeducación sobre el papel que estos esquemas tienen en su
digamos su mantenimiento del problema y en las trampas en las que
sistemáticamente caía. Vamos a buscar flexibilizar esos esquemas. Esto lo vamos
a ver cuando veamos modelo constructivista, sí, como se trabajan estos
esquemas y sus estilos de afrontamiento.
01:28:42 Gabriela C.F.: Vamos a elaborar traumas y duelos que era una gran parte
de la historia de esta paciente. Vamos a trabajar en la prevención de recaídas
sabiendo que la estoy trabajando desde el minuto cero con la psicoeducación y
con el refuerzo de habilidades o de o digamos a la hora de enseñarle habilidades.
Estoy ayudando a que la paciente pueda aprender a manejar cada vez más
aquello que le pasa.
01:29:10 Maria L.L.: Profe, quizás de medio obvio lo que pregunto, pero esto de
elaborar que pueda reelaborar sus duelos y traumas, eso ya se hace avanzado el
tratamiento, no? Porque estamos diciendo que si es una persona por ahí o
depresivo o de ansiedad generalizada de lo que fuera si uno abre ahí primero
puede llegar
01:29:25 Gabriela C.F.: absolutamente
01:29:26 Maria L.L.: a desencadenar para cualquier lado.
01:29:28 Gabriela C.F.: Por eso vos fijate, en qué en qué? nivel de objetivos lo
puse aunque
01:29:34 Maria L.L.: Claro, sí, sí, sí, obviamente bien
01:29:35 Gabriela C.F.: antes del final
01:29:37 Maria L.L.: bien, por eso digo era. Me parecía como medio obvio
preguntarlo, pero digo uno lo ve así y dice bueno como que en un punto uno
01:29:41 Gabriela C.F.: no
01:29:44 Maria L.L.: apunta siempre a eso no decir bueno que puedo elaborar eso
que le pasó, pero no puede ser de entrada, hay que transitar todo un camino
justamente primero para poder detectar, en qué momento se podría abordar ahí?
01:29:56 Gabriela C.F.: Claro, porque si no, no lo no, no la expones digamos sin un
cambio previo la estás. Digamos traumatizando y no sirve.
01:30:08 Maria L.L.: Sí, vos, sabes que no puedo evitar pensar en una amiga que
está pasando por una situación medio así y ella me comentaba cuando fue a ella
se acerca al hospital. Bueno, obviamente tiene una primera entrevista con la
psicóloga la psicóloga automáticamente le dijo voy a ser interconsulta con
psiquiatra y le dijo hay mucho para trabajar, pero no vamos a trabajar, no vamos a
ahondar ahora en lo que pasó hace mucho.
01:30:31 Maria L.L.: Le dije ahora nos vamos a ocupar de de hoy de lo que te pasa
y de cómo seguir salir para adelante dice porque obviamente pues vale, si no
01:30:38 Gabriela C.F.: Sí, exactamente.
01:30:39 Maria L.L.: tirarla al piso más de lo que yo ya estaba no, pero bueno, no
puedo dejar de pensar en todo esto que estás diciendo, digo qué importante
poder identificar esto decir. Bueno, a dónde apuntar primero porque justamente
un paciente, por ejemplo, alguien me persigo alguien que no se puede mover de
donde está
01:30:55 Gabriela C.F.: Por eso digo.
01:30:55 Maria L.L.: y todo uno lo tira más para abajo. Lo hundir más.
01:31:02 Gabriela C.F.: Por eso guarda con los recursos, en qué momento a qué
tipo de paciente con qué diagnóstico? En qué momento vital a mí me pasó una
vez con una paciente donde ya habíamos hecho todo un trabajo previo y
empezábamos a trabajar una situación traumática y a la semana viene y me dice
ya vi, estoy embarazada, frené automáticamente ese trabajo y dije ahora no ella
terapéuticamente estaba preparada sí, vitalmente.
01:31:31 Gabriela C.F.: No era aconsejable en ese momento que ella trabaje esas
cuestiones porque tenía que conectarse con este momento vital que la ponía muy
contenta y que merecía disfrutar y que ella estuvo de acuerdo, por supuesto,
porque todo esto es che, me parece que no sería comer. Sí, listo perfecto, pero
siempre este hablado con el paciente. Sí, entonces a veces es hasta por
cuestiones vitales y no necesariamente los tiempos que tenemos que respetar
donde el paciente esté preparado para Bien, a nivel de técnicos, sí sí.
01:32:07 Damian A.L.: sería bueno a esta mujer darle antidepresivos también junto
con
01:32:14 Gabriela C.F.: De hecho de hecho la le dice la derivación y tomó
antidepresivo. Tomaba antidepresivo y tomaba clonazepam, sí sí sí la la deriva.
01:32:25 Damian A.L.: La va a hacer que se conecte más con el entorno, le va a
dar más ánimo calculo.
01:32:30 Gabriela C.F.: En realidad, lo que yo buscaba era no solamente
estabilizar su parte anímica depre, sino fundamentalmente descender los niveles
de ansiedad. Sí que estaban exacerbando su enojo, su cuestión intestinal y su
patrón evitativo, entonces básicamente el antidepresivo fue a eso y el clona para
que pueda dormir y demás porque tenía algunos problemas para dormir. A nivel
de técnicas cognitivas, cuáles utilice más que nada con esta paciente en función
de lo que estaba más afectado? psico educación siempre pongan psicoeducación
porque es infaltable sí registros de auto observación situación emoción
pensamiento automático pensamiento alternativo La probabilidad de la
consecuencia temida no probabilidad ver sus posibilidades que algo sea posible
no quiere decir que sea 100% probable des catastrofizar, qué es lo peor que
podría pasar y si pasa que método de resolución de problemas todo esto son las
técnicas que vimos el cuatrimestre pasado.
01:33:36 Gabriela C.F.: Ya ha avanzado el tratamiento con ciertos corrimientos
ciertos trabajos emocionales le pido la una carta al papá, sí, como técnica
narrativa ya entrando en el constructivismo. Y mucho más adelante y al final
trabajamos justamente la resignificación de su evento traumático. A nivel
conductual utilice la relajación muscular la respiración la visualización por el gran
componente de estrés y la ansiedad que tenía la refocalización de la atención
para empezar a trabajar esa tendencia a ver el bosque todo el tiempo típica del
tag.
01:34:17 Gabriela C.F.: Por su patrón evitativo empecé a trabajar la exposición y la
y el control de sus preocupaciones dentro de lo que ella podía controlar. Hicimos
prevención de conductas de chequeo, no de este, cómo me veo para ver si salgo
si no salgo el gesto del otro que indica que me está este rechazando de alguna
manera o se está riendo de mí, no como sin entrar una cosa paranoica, pero
cuando uno está agarrado mucho una creencia todo lo que ve lo convierte en la
digamos en la confirmación de lo que cree.
01:34:55 Gabriela C.F.: Sí, entrenamiento en priorización de jerarquías también
trabajando su TAC que es lo urgente, que es lo importante, no que es problema,
qué es parte de una elección entonces empezamos a trabajar todo eso lo que
vieron con caro como técnicas y por supuesto el entrenamiento en asertividad. El
síndrome el intestino irritable o colon irritable como bueno nada acá yo lo metí
para que por los que no saben no es un es un trastorno funcional, pero que no
hay evidencia de daño orgánico o estructural identificable por medios
diagnósticos tradicionales que expliquen esos síntomas no su inicio evolución y
respuesta a los tratamientos se está ligado al estrés y a factores interpersonales
entonces vean como dentro de nuestro trabajo terapéutico más allá de lo que
haga el gastroenterólogo teníamos que trabajar estas cuestiones y la verdad es
que este síndrome está asociado entre un 40 y un 60 por ciento a otros
trastornos sobre todo trastornos de ansiedad hay mucha comorbilidad entre
colon irritable y trastornos de ansiedad.
01:36:03 Gabriela C.F.: Pero también este síndrome tiene un componente
cognitivo sí, y lo que se ve es que si el paciente está muy inmerso en esas
distorsiones cognitivas aumenta la sensación de dolor sí que justamente es uno
de los síntomas centrales de este síndrome, entonces vean como todo está
conectado, cuál es el perfil cognitivo de las personas que tienen colon irritable?
Tienen un marcado componente de ansiedad en su personalidad no la tendencia
catastrofiar más de la cuenta una tendencia a querer tener el control
excesivamente.
01:36:42 Gabriela C.F.: Son muy perfeccionistas muy preocupados por la
autoeficacia con una sensación de vergüenza también por los síntomas típicos de
esto mucho enojo y mucho dolor sí. Y estos también son blancos terapéuticos.
Bueno, el estilo ansioso ambivalente esto no tiene pobre autoestima no se sienten
merecedores del amor de los otros idealizan al otro a quienes buscan agradar y
complacer olvidándose de sí mismo no, esta baja autoestima y demás son
inestables en sus relaciones, temen al abandono por lo que desarrollan una fuerte
dependencia y tienden a establecer vínculos adictivos.
01:37:24 Gabriela C.F.: Sí, nada, esto la pego seguro, cómo fue evolucionando, no
con todas estas técnicas que le mostré cómo fue evolucionar el tratamiento una
vez lograda cierta, reestructuración cognitiva y manejo de la ansiedad, los
síntomas objetivos fueron el enojo ligado a la no aceptación de parte de su
historia y los patrones disfuncionales de sus esquemas manadatativos tempranos
que son las trampas vitales de jeffreyán, que después van a conocer.
01:37:51 Gabriela C.F.: En las próximas clases se trabajó su patrón de apego
ansioso, ambivalente y se favoreció que la paciente aumente y mejore
gradualmente sus vínculos interpersonales. Hubo un aumento de actividades de
tiempo libre que favoreció la socialización sí que se empieza a conectar con otra
gente y la conexión con emociones más positivas porque le empezó a gustar lo
que empezó a hacer no empezó pintura sobre sobre madera fue algo bajo de
peso empezó el gimnasio y fundamentalmente le ayudó mucho la meditación.
01:38:26 Gabriela C.F.: Sí, a bajar esos niveles de ansiedad este que tan mal
estaban haciendo. registros textual de la paciente a medida que fue avanzando sí
01:38:39 Carlos G.H.: profe una consulta en relación a la a la meditación en los
casos de pacientes con con predominancia de ansiedad en su experiencia
normalmente es algo que No sé si aceptan es la palabra, pero que pueden
practicar con normalidad o que puede haber casos donde le genere, quizá más
ansiedad aún por no por no lograr el concentrarse o lo que requiera la técnica.
01:39:05 Gabriela C.F.: A ver, es muy común, que los pacientes te digan eso que
vos estás diciendo, no, no me puedo concentrar mi cabeza, no? Para porque no
pueden estar en el aquí. Ahora básicamente no, esto de la depresión exceso de
pasado la ansiedad acceso de futuro y la verdad es que sin llegar a veces a esa
patología. Una o la otra persona digamos que no tienen trastornos, se empiezan a
a conectarse con la meditación, digo se duermen o están o se les va la cabeza
para otro momento como que cuesta mucho entrenar la mente para estar en el
aquí ahora y requiere un proceso, por supuesto con lo cual hay que darse tiempo
para esto ahora a nivel biológico.
01:39:51 Gabriela C.F.: El paciente tiene que hacer dos cosas actividad física por
un lado y meditación por el otro sí que a veces no hace falta que haga el curso
del arte de vivir o que se convierta en Indra débil y esté meditando todo el
tiempo, pero por ejemplo. Decido la paciente cuando te vas a dormir ponete una
meditación guiada de 15 20 minutos. Y escucharla y después te vas a dormir, no?
En vez de estar con el celo y con la tele o apagando todo y rumia, rumia, rumia,
no siempre meditación y ahí es la paciente va a decir. Sí, me hace bien lo continúo.
01:40:30 Gabriela C.F.: Después lo deja o le da el pie de sabes que quiero hacer
mindfulness, me me anoté para seguir esta cuestión de meditación. Eso ya es
propio de cada paciente pero a nivel biológico. Necesitamos que el paciente
todos, eh? Digamos en realidad todos deberíamos pero En el paciente ansioso, la
actividad física baja la actividad simpática que justamente es la que exacerba los
síntomas gastrointestinales la ansiedad sí y todas las características que eso
genera y la meditación activa la actividad parasimpática, que es la que tiene que
ver con bajar, digamos los decibeles en el cuerpo.
01:41:16 Gabriela C.F.: Entonces si yo con la actividad física bajo el simpático y
con la meditación con yoga con mindfulness o lo que sea aumento el
parasimpático ya a nivel. De cuerpo es a nivel biológico? Estoy colaborando a
mejorar todo ese funcionamiento, inmune, gastrointestinal, neurológico y
psicológico. Entonces vean como es más allá de que para socializar para
distraerte colabora, al trabajo, terapéutico y psicofarmacológico también estos
cambios en el estilo en estilo de vida, por ejemplo del paciente depresivo el
melancólico, por qué está peor por la mañana porque tiene baja la hormona de
crecimiento que es la GH la actividad física aumenta la actividad de la hormona
GH entonces eso favorece además de la medicación y la terapia.
01:42:12 Gabriela C.F.: su parte interna exponente al sol a las 10 de la mañana o al
mediodía porque tiene que ver también con cambios en su en su en su en su
digamos ciclo de de cortisol y de melatonina y regula el ciclo circadiano para que
ese paciente después duerma mejor y como después dormir mejor hace que esté
más regulado emocionalmente pueda pensar mejor baje los niveles de estrés,
entonces vean como todo tiene que ver con todo no es caprichoso, porque uno
dice es importante la actividad física, la que pueda la chiquita, la que te guste,
pero hace parte del También sí, pues factores, hormonales inmunes neurológicos
este psicológicos además de que la actividad física a nivel psicológico aumenta el
sentimiento de autoeficacia, uno tiene otro dominio otro registro del cuerpo y eso
fomenta la exposición.
01:43:14 Gabriela C.F.: Sí, uno además de que uno se ve bien que la endorfina
que socializo pero aumenta el sentimiento de autoeficacia por hacer actividad
física, entonces sí, por eso es que fue digamos y es tan importante que nosotros
como agente de salud mental tengamos en cuenta estas cosas también porque
colaboran y potencian lo que hacemos terapéuticamente y lo que el psicofarmaco
le hace al paciente. Bien, entonces a medida que fuimos se va evolucionando fui
también registrando textualmente otro discurso en la paciente.
01:43:47 Gabriela C.F.: Entonces, por ejemplo, un día me dice me pasó porque
por primera vez me acordé de todo lo bueno que viví con mi mamá y mi papá. Y
es más de lo que pensaba o a lo mejor siempre veía lo malo vean como la
psicoeducación, el trabajo interno esta disociación entre una cosa es lo que me
pasa y otra cosa es lo que soy le permitió ver otras cuestiones, no de
resignificación de su historia también y de sí misma o a lo mejor siempre veía lo
malo prefiero quedarme con la mejor parte de esa historia.
01:44:20 Gabriela C.F.: Me paso mirando las fotos acá que hay exposición
emocional ya se trastorno de personalidad. Cualitativo no, solamente es a nivel
conductual, sino emocional. Ahora puede ver fotos sí y hasta conectarse con
emociones más positivas viendo esas fotos. Creo que no invito a mi casa igual
que no lo hago con mi persona. Me digo la casa, es chica, ya estaba teniendo
más registro de sus excusas en vez de justificarla, sí.
01:44:48 Gabriela C.F.: La casa chica no está limpia cuando lo hago que viene
alguien me siento desnuda, eh? Vean como digamos como seguían abriéndose
nuevos, hay mayor inside en la persona, pero también se van abriendo nuevos
focos de trabajo. Quizá tengo que ver ese tema ella sola, lo dijo por mí y por mi
hijo. Hoy por hoy siento que cambió un poco de adentro, sigo con ganas de gritar,
no este ángel que todavía tenía dentro y que costó muchísimo trabajar.
01:45:20 Gabriela C.F.: Sigo con ganas de salir un domingo, pero también disfruto
de estar en mi casa. Ya no es lo mismo. Me encierro a el hijo quedarme porque lo
disfruto, sigo queriendo vivir, pero hoy siento que lo hago pintando tejiendo
bajando de peso haciendo cosas en mi casa. Hoy digo yo también puedo ser feliz
depende de una sentido de agencia, lo único que puedes controlar es lo propio.
Esto lo fue aprendiendo y uno lo ya lo empieza a ver en su discurso.
01:45:51 Gabriela C.F.: Después de conocer a Marcelo conoció un muchacho,
después resultó un fiasco, pero al principio le vino bien al tratamiento y a ella.
porque le hizo ver algunas cosas me gustó y eso me llevó a sentir muchas cosas,
quiero poder creer que yo le gusto todavía no esto de Quiero poder creer o sea,
yo creo que no soy atractiva para el otro que es muy distinto a decir yo no soy
atractiva para el otro y ya lo estaba poniendo en términos de yo sé que esta es
una creencia y yo sé que tengo que trabajar esa creencia, pero es una creencia,
no soy yo sí que me lo merezco, no la autoestima tiene mucho que ver con el
merecimiento para así sentirme libre realmente quiero ser libre.
01:46:39 Gabriela C.F.: Quiero dar en las caricias, cómo hago con mi hijo con el
perro con ellos no siento vergüenza, no siento que no lo merezco vean como hay
una exposición y una conexión más emocional. Quiero disfrutar hoy en todos los
planos y no pienso en el futuro con él, quiero disfrutar hoy no esto de regular la
ansiedad de aprender a disfrutar y para eso hay que conectar con el aquí ahora si
no es imposible disfrutar algo, no todo lo que fuimos trabajando a nivel
psicoeducación y con las técnicas.
01:47:10 Gabriela C.F.: A medida que fue avanzando el tratamiento seis siete
meses, después le vuelvo a tomar las mismas escalas a ver qué estaba pasando,
no más allá de lo que yo veía y lo que la paciente me relataba. la vede y dos Da
mínimo grado de presión la está ahí da un estado bajo y el rasgo, por supuesto
moderado porque tiene que ver con su personalidad. Las taxi da hoy como estoy
enojada normal rasgo estaba bastante compensado normal, porque ella tenía una
cosa de amor de sobre adaptación por miedo al rechazo de los otros entonces no
mostraba su enojo control normal out normal, pero el in seguía muy alto sí y daba
cuenta también de su condición gastrointestinal. Y a veces de sus problemas de
sueño.
01:48:07 Gabriela C.F.: A partir de esa evolución y de los resultados de las
escalas me vuelvo a poner nuevos objetivos terapéuticos actuales de que seguir
fomentando. Y se me centré en seguir desarrollando habilidades de
afrontamiento expresar asertivamente el enojo seguir flexibilizando esos
esquemas, manadaptativos tempranos y los estilos de afrontamiento y seguir
fomentando la prevención de recaídas con todo el trabajo de aprendizaje no que
hace siempre el modelo a nivel psicoeducativo.
01:48:40 Gabriela C.F.: último registro de la paciente Hasta ese momento esto lo
presente en un ateneo clínico y hasta ese momento esto fue lo último que había
consignado de la paciente. Ya después tiene el alta el muchacho, el hijo tiene 24
años, así que imagínense cuantos y me la cruzo porque es del barrio, pero bueno,
ya desde otro lugar. Me dice antes, me sentía muy sola con bronca sin futuro con
mucha pero mucha angustia sin ganas cansada por no dormir y por falta de ganas.
01:49:11 Gabriela C.F.: En este momento siento muchos cambios. Siento que
aparecen más posibilidades de conocer gente de hacer cosas. Creo que estoy en
un momento difícil es como una herida que hay que curarla y arde duele es como
cuando
01:49:24 Gabriela C.F.: tuve a mi hijo me dolía tanto, pero después fui feliz.
También me siento a punto de estallar, hace ocho días que no duermo bien,
siento que no es solo por falta total de sexo es la parte femenina que quiere salir
a la luz, que también estaba transitando por este enojo, no tramitado no esto del
enojo, que no acepto, que me frustra que me duele todavía no, que son las
preguntas que siempre hay que hacerle al hinojo. Ya no siento mi pasado oscuro.
01:49:55 Gabriela C.F.: Lo veo real la oscuridad era no querer ver las cosas, no
como este sentido de agencia, cómo se posiciona diferente, por eso es tan
importante desde el comienzo y a lo largo de todo el tratamiento sobre todo
momentos claves copiar textual, lo que dice la paciente sí, entonces bueno, nada,
esto es un poco para instruirlos de cómo presentar, cómo pensar que está más
afectado, qué qué qué qué nos proponemos? Hay que hacer derivación con el
médico con el psiquiatra? Porque no, bueno, estas cosas que ustedes lo van a
hacer a nivel teórico, pero que quiero que empiecen por lo menos a ubicar no
como todos los datos que trae el paciente y como a medida que van avanzando.
01:50:47 Gabriela C.F.: Se van abriendo otros motivos de consulta o uno ve que lo
que trajo
01:50:49 Maria F.L.V.: Profe, va a subir al campus el caso?
01:50:50 Gabriela C.F.: como murió el motivo de consulta en realidad no era tan
así. Bueno este tipo de cosas. No, al campus no voy a subir el caso clínico
bastante que lo comparto porque en realidad no debería grabarte si bien es
totalmente anónimo, pero generalmente cosas textuales de los pacientes no las
suelo dejar, pero no tienen grabado en cualquier cosa. Ya les digo si la próxima
quieren ver otro caso con modelo estándar, lo vemos y si no si van a ver un caso
desde el modelo constructivista como para que tengan otra manera también de
entender.
01:51:29 Gabriela C.F.: Cómo cómo encaramos al paciente más desde lo
emocional y desde el apego, sí. Bueno, eso es todo por hoy alguna duda alguna
pregunta. No, está claro, sí, bueno, genial. Bueno, gracias, chicas. Gracias,
chicos. Nos vemos el miércoles seguimos con bipolaridad.
01:51:54 Paula C.O.:
01:51:56 Gabriela C.F.: Bueno, cualquier cosa estamos en contacto.
01:51:58 Maria L.L.: Muchísimas gracias.
01:51:59 Maria F.R.: Gracias Gaby! Nos vemos.
01:52:01 Gabriela C.F.: Muy buen fin de largo. Gracias, chicas por estar ahí.
01:52:02 Georgina M.: hermosa clase!!!
01:52:03 Fabricio D.A.:
01:52:03 Silvina B.: Buenas noches.

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