Dr Nicolás olea catedrático de radiología y medicina física experto en epidemiología 29

años para decidir que no es bueno el plástico en interior de las latas de conserva es
demasiado tiempo tú sabes cuánto daño Has provocado Cuánta enfermedad podrías
haber evitado cómo se descubrió que esto afectaba ese problema de hormona tiroidea lo
que está afectando es al desarrollo de toda la población que el coeficiente intelectual en
Europa ha caído de cerca de tres puntos en en 40 años no te ha castigado son
enfermedades hormonales por desajustes hormonales Qué medidas cada uno en nuestra
casa a nivel personal podemos tomar para evitar esa exposición la primera sacar el
plástico de la cocina los europeos están expuestos a alarmantemente altas
concentraciones de contaminantes ambientales todos los artículos son de plástico todo
absolutamente todo biberones chupetes la del plástico no [Música] [Aplausos] Dr Nicolás
olea catedrático de radiología y medicina física experto en epidemiología médico
especialista en ejercicio fuiste director científico del instituto de investigación biosanitaria y
creo que has organizado las 10 últimas conferencias nacionales de disrupción endocrina
Así es bienvenido al podcast desafío éxito un placer estar aquí con vosotros no el placer
es nuestro te lo aseguramos eh Nicolás la primera pregunta A qué te dedicas y y y y por
qué has llegado Y por qué has has enfocado a ello tu carrera profesional Pues soy
catedrático de radiología y medicina física en la Facultad de Medicina y médico en el
hospital clínico como decías y dirijo un grupo de investigación que estudia factores
ambientales empecé mi tesis hace ya muchos años cerca de 45 en cáncer de tiroides
después me fui a Bélgica a estudiar 3 años a un centro de oncología cáncer de mama
después volví y me volví a ir a Estados Unidos y estuve otros años en Boston estudiando
cáncer de próstata y siempre era lo mismo cáncer y hormonas hay un tipo de cáncer el
tiroides la mama la próstata que se llama cáncer hormonodependiente o dependiente de
las hormonas y en un momento determinado para el año 87 88 estando en Estados
Unidos Tuvimos una contaminación en el laboratorio con tubos de plástico y empezamos
a darnos cuenta que algunos componentes de ese plástico también eran hormonas Y a
partir de ahí se reorientó la investigación en cáncer hormonodependiente y en otras
enfermedades hormonales y los factores ambientales entre ellos el plástico y Nicolás a
día de hoy es una tradición que tenemos en el posca eh Cuál es tu propósito en la vida es
decir cuál es tu objetivo Pues el mayor de los últimos años ha sido la difusión y laem ación
a ver yo siempre digo lo mismo no he publicado 350 papers como nosotros decimos
publicaciones en inglés y he dirigido 56 creo que 57 tesis doctorales Y dices publicaciones
que nadie ha leído y tesis doctorales que nadie ha leído Esto no es la manera de hacer
las cosas en algún momento habrá que contarle a los que han financiado todo esto qué es
lo que han pagado toda la financiación de estos tan 50 años ha sido pública y competitiva
la habéis pagado vosotros Nosotros con nuestros impuestos el otro día comentaba yo
cuando acababa el plazo de Hacienda digo cuando te estés lamentando de dónde han ido
Tus impuestos pues te voy a decir una cosa me lo he comido Yo durante muchos años en
forma de salario de grupo de investigación de becari de personal y de proyectos
competitivos y te voy a decir No nos ha faltado ni uno el último europeo de 74 millones de
euros para hacer exposición de los europeos norte sur sur este oeste a contaminantes
químicos ambientales y la gran lástima Y por eso contesto a tu pregunta es que después
de haber gastado tanto dinero parece que no tiene ningún objetivo que no llega a la
población y cuando llega a los órganos de decisión en Bruselas toma demasiado tiempo
29 años para decidir que no es bueno el plástico en interior de las latas de conserva es
demasiado tiempo eso lo publicamos en el año 95 año 95 la las latas de conserva
españolas turcas francesas y brasileñas tenían las que estudiamos no un recubrimiento
interior con una lámina de plástico que liberaba al interior una compuesto tóxico
hormonalmente activo que es el bisfenol a se va a prohibir en Europa el 31 de diciembre
del 2024 dices tío 29 años después tú sabes cuánto daño Has provocado tú sabes cuánto
daño enfermedad podrías haber evitado si hubiera sido más diligente y sobre todo la
impunidad se prohíben las cosas en Europa y dice ya están prohibidas dice pero hombre
si la has prohibido porque eran dañinas ahora tendrás que llamar a aquellos que se
enriquecieron con esto para que solucionen el problema no para que ayuden a pagar la
factura del daño desaparece se viene diciendo y se se viene hablando de que Europa es
una fábrica de hacer normas de hacer leyes Pero entonces en cuanto a La regulación de
los los estos que afectar a nuestra salud es un poquito más lenta no así es y es la mejor
probablemente del mundo quizás tengamos la legislación más adelantada y el sistema
más perfecto no creo que Estados Unidos sea mejor aunque se adelantaron porque la
agencia de medio ambiente americana la famosa Epa es anteriores de los años 60 70
pero Europa es muy estricta y siendo estricta Nosotros le vemos fallos por todo sitios pero
fuera de Europa Australia Japón Canadá y y y poco más se está legislando en el resto de
países no existe esa legislación fijaros Qué cosa más interesante el poder que tiene
Europa legislando y reduciendo las exposiciones sobre por ejemplo latinoamérica de
donde viene la mayor parte de los productos agrícolas de consumo en Europa si Europa
restringe los niveles de pesticidas en los productos que quiere importar miles de personas
millones de personas que los producen en terceros países disminuyen su exposición se
benefician de la legislación europea puesto que nosotros somos los grandes clientes
somos el continente que más dependencia alimentaria tiene del resto Luego si nosotros
somos estrictos en la calidad en que haya una disminución de esos contaminantes otros
muchos países productores se benefician también porque no pueden exportar si no tienen
esa calidad vale antes de entrar en materia porque Tendremos que explicarle a nuestros
oyentes lo que lo que son los directores endocrino eh Me gustaría saber si recibe crítica
por divulgar lo que divulga es decir nada nada nada nada nada fundamentalmente por
una razón porque lo que hago es contar en castellano lo que ya hemos publicado en
inglés a ver mi grupo publica como unos 18 20 papers 20 publicaciones anuales y algunas
de ellas las selecciono las pienso como tú muy bien me decías cuentalas que se
entiendan las cuento que se entienden y pongo debajo siempre no sé si lo he visto la
referencia de la publicación que estamos comentando del año 23 del año 24 y dice si no
te gusta esto a mis compañeros o alguien monta lo mismo monta un grupo de
investigación Haz la mismo tipo de investigación y demuestra que estoy equivocado No
me vaya a hablar como quien habla del fútbol por una opinión dime datos Dame datos de
que esto no te gusta y entonces en la vida hemos tenido ni amenazas ni disgustos ni nada
simplemente seguimos recibiendo financiación hay muchos grupos compañeros que se
quejan de que no tienen financiación y nosotros decimos Pues nosotros no nos ha faltado
nunca la europea la nacional y la autonómica porque lo que exige la administración para
dar financiación es que produzcas que produzcas que hagas publicaciones que leas tesis
que hagas informes y como solo hemos estado haciendo la lástima en la dificultad de que
esa información llegue como bien decías a legislación no Nicolás para que todo el mundo
lo entienda Qué son los disruptores endocrinos Y por qué deberíamos preocuparnos la
palabra está difícil porque está traducida directamente del inglés que es endocrin
disruptores disruptores endocrinos eso la como si decimos nosotros tirar por la calle de
medio pero es muy sencillo son contaminantes químicos ambientales que una vez dentro
del organismo mimetizan las hormonas las hormonas son mensajeros químicos que con
comunican el ovario con la mama el estradiol todo el mundo conoce el testículo yo se le a
decir con el músculo ahora digo Siempre con el cerebro el testículo con el cerebro la
testosterona esos mensajeros químicos son los mismos en la tortuga en la yegua que en
la mujer en el ratón y en el camello y en el hombre no es decir son unos mensajeros
químicos muy bien conservados y no hay más de 50 y los conoces no la hormona tiroidea
la insulina eh los estrógenos los andrógenos e sustancias muy conocida y muy bien
tipificada bien hay 146,000 compuestos químicos en el mercado según declara la agencia
Europea de compuestos químicos y mezclas la la eca la hecha y de esos 146,000
compuestos químicos en tu día a día de síntesis hechos por la inteligencia humana unos
2000 interfieren con las hormonas y yo digo siempre pocos son no para 14 el porcentaje
bajo el porcentaje bajo es que probablemente no conocemos muchos todavía no alguien
un joven en una conferencia me dijo Ah entonces el mensaje hormonal Estos disruptores
endocrinos son hackers del mensaje hormonal digo te voy a robar la palabra para los
jóvenes hackean el sistema y hackean el sistema muy bien no en tiroides en hormonas
sexuales en todo pero Nicol te escuchado varias publicaciones vídeos y demás en los que
hace referencia a cómo se descubrió que esto afectaba porque hacía referencia a la la
naturaleza absolutamente esto es hay un antes y un después hay un una conferencia a la
que tuvimos el placer de asistir porque yo vivía entonces en Boston Wisconsin en W
Bridge no en wbd no en en wispr una zoólogo ceo colb que había estado estudiando Qué
es lo que está ocurriendo en muchas especies animales salvajes silvestres eh reúne a los
sanitarios a médicos y les dice tenemos una evidencia altísima de que hay un problema
hormonal en las especies animales por ejemplo los testículos diminutos de los caimanes
del Lago apca en Florida afectados por el ddt el comportamiento anómalo de las de las
aves de los grandes lagos en Michigan el el que todos los peces de los grandes ríos en
Canadá eran hembras y los machos estaban feminizados diciendo pero este despelote de
hormonas que vemos todos los días en las especies animales no tienen ningún tipo de
expresión en patología en humanos y nos miramos todos a la cara y empieza uno a darse
cuenta Cuáles son las enfermedades del siglo XXI y te das cuenta que son hormonales no
cáncer de mama hormonodependiente cáncer de próstata e de atención hiperactividad
autismo problemas en el desarrollo intrauterino y el crecimiento intrauterino obesidad
España es el país de la obesidad no ya si no nos paramos y el estado no abandona
vamos a llegar al 50% de obesidad y sobrepeso para el año 203 no obesidad problemas
tiroideos hipovitaminosis d decir que en el país del sol todo el mundo tenga la vitamina D
por los suelos es entidad de evidencia de que predominan las enfermedades hormonales
que lo que hace es confirmar que la hipótesis ambiental en vida animal tiene su
representación en vida humana probablemente más tardía porque tenemos ciclos de vida
más largos y la afectación tarda más tiempo en darse manifestarse pero es un problema
hormonal clarísimo fíjate te voy a decir una cosa la sociedad española de endocrinología y
nutrición una de las sociedades clínicas más potentes del país una sociedad de esa de las
clásicas de Medicina interna creó el día 15 de marzo y yo soy el coordinador un grupo que
se llama endocrinología y medio ambiente y antes se iba a llamar endocrinología y
disruptora de endocrino y yo pedí Digo vamos a darle un título más amplio por si algún día
tenemos que meter las radiaciones no ionizantes de acuerdo pero y el grupo ya tiene 26
endocrinos de toda España que dicen tío esto tiene que empezar para incorporarse a la
ciencia clínica no solamente para ayudar a hacer el diagnóstico sino también para la
prevención vale volviendo a los disruptores endocrinos nos podría explicar cómo esos
agentes químicos entran en nuestro cuerpo Pues por todas las vías en principio
pensábamos que era fundamentalmente por vía digestiva no porque siempre la vía
digestiva domina no es decir por la alimentación ya sea por el residuo de un pesticida que
viene en un alimento que sería una posibilidad o el embalaje de ese alimento el que
envuelve a esos tomates como yo digo siempre una barqueta de poliestileno con seis
tomates idénticos insípidos envueltos con un Fil de polietileno que tú metes en una bolsa
de polipropileno y que arrastra en un Carrillo de policarbonato es decir ese la del plástico
no en contacto con los alimentos Entonces se pensó siempre que era la vía digestiva y
todo por un tomate todo por un tomate es decir la vía digestiva era lo que más pero
después descubrimos que la vía respiratoria es importantísima te voy a decir un detalle
seguro que habéis oído hablar de los contaminantes ambientales y de la contaminación
en las grandes ciudades y de las partículas pm2 pm2 y medio pm5 pm10 y siempre se ha
pensado que eran partículas de no se sabe qué que lo importante era el fenómeno físico
de esas micropartículas hasta que hemos empezado a analizarlas y sabemos que la
mitad de ell no son solo H hollín de la chimenea ni productos de degradación del petróleo
de la combustión del petróleo sino que muchos de ellos son microplásticos Pero qué te
creías las partículas atmosféricas más comunes están dominadas por te lo voy a decir
ahora mismo te vay un disgusto por el desgaste de los neumáticos dónde te creías que I
vanan las ruedas cuando ha ido a cambiar la rueda de tu coche yando un palo de 800 eur
Dios porque son especiales y dices pero cómo se han gastado tanto y no te imaginas que
eso forma parte de la contaminación atmosférica es un plástico que tiene más de 600
aditivos y está en el ambiente y está entrando en tu árbol respiratorio es decir la vía
respiratoria es importantísima y ya la tercera la tercera que es el desmadre que es los
cosméticos una mujer española utiliza 14 cosméticos y productos de Cuidado personal al
día que tiene una media de 38 ingredientes cada Uno de ellos es decir una mujer
española se dosifica y las francesas usan más se dosifica 474 compuestos químicos toda
la mañana todas las mañan que se te puede olvidar las pastillas de la tensión pero no se
te olvida el desodorante te lo recuerdan los compañeros No tío tío y qué y qué relación
directa puede tener eso con la con la fecundidad por supuesto en una de los planes de
una de las complicaciones mayores es el problema hormonal no la fecundidad tanto por
culpa del varón por unjo bajo contagio espermático como con un problema de
insuficiencia ovárica o de reserva ovárica en la mujer o una endometriosis son ambos son
enfermedades hormonales no te ha castigado Dios son enfermedades hormonales por
desajustes hormonales o el ovario poliquístico las chicas con el vello con el otro o el
muchacho que va a hacerse el análisis de calidad seminal y le dicen esto no nadie tiene
menos de un 1% gente muy joven eh gente muy Jen de hecho la natalidad en el país es
muy baja en España es muy baja Pero cuánto de ello es porque no quieres o porque no
puedes Tendremos que un día que verlo Cuánto es porque no has querido porque no
porque no puede o sea cada vez más frecuente las clínicas de inseminación son una
realidad yo lo digo en Granada ya hay más que farmacia s a la cle y en cada esquina hay
un ginecólogo preñando es decir pero eso cómo va a ser así es que la edad eso va a ser
todo el problema El retraso en la edad del embarazo con ese pésimo contagio
espermático la caída del contagio prático a nivel mundial que está medido se pensaba
que era solamente de occidente no Canadá Estados Unidos Europa y no sé quién más
Desde cuándo más o menos qué viene pasando 50 60 años pues eh debe ser los los
datos de referencia más antiguo son Dinamarca y son de los años 40 son hace 80 años Sí
pero Esos son los que se tenían constancia no lo llevaban muy a raja tabla se pudieron
incluso reutilizar esos datos y los sistemas en que se habían sacado y medido y fueron los
primeros en dar el la luz de alarma en los años 2000 eh Estados Unidos no se lo creía
pensaba que era una invención del grupo europeo de Dinamarca Francia y Alemania que
se habían unido para hacer como una una historia de que estaba pasando o algo h
destinaron a copenhage al laboratorio o al el hospital donde nosotros siempre hemos
estado relacionados a una shana suan una investigadora epidemióloga muy potente de
Nueva York que vino a revisar todos los datos y acabó escribiendo un libro que se llama
Countdown la cuenta atrás y la cuenta atrás es estamos perdidos no es solamente el
mundo el primer mundo sino que afecta a todo el globo y la caída del contagio prático en
lugar de ser del 1,8 por anual es del 2,4 por anual y no hay la más mínima la caída la
caída 2,4 cada año 24 por en una década Así es de la movilidad y la cantidad y la más
mínima intuición o esperanza de que aquello esté haciendo un una disminución de la
velocidad en la caída existe son días contados pero días contados que te dice Shan y te
dice nil pero esto tendrás que hacer algo la solución no va a ser siempre la tú sabes el
gran problema que siempre a todos estos problemas que son claros la técnica entre ellos
la medicina responde no con prevención sino con otra con un nuevo método con una con
más química o con más aparatos o con más técnica la solución a los problemas que
nosotros provocamos se quieren solucionar con más técnica ahora Bueno ya hablaremos
del reciclado ya hablaremos del reciclado de hecho me interesa mucho una perspectiva
que tiene y es que habla en algunos de tus publicaciones eh que en la antigüedad la
mujer no se tenía como referente de la sociedad es decir casi todo el análisis ha hecho
terrible terrible Sabes que nosotros empezamos en el año 2000 a diferenciar tú sabes los
estudios que tú decías epidemiológicos son estudiar poblaciones no hay varios estudios
no puedes a 300 3,000 individuos y seguirlo durante 30 años costosísimo porque son
sanos y tienes que ver como enferm O puedes grupos de enfermos y no enfermos y
preguntarle están apareados por edad y por sexo y preguntarle tú qué has hecho para
estar enfermo y tú no un estudio de caso y controles un estudio geográfico en todos esos
estudios de la epidemiología se ha ido siempre midiendo y viendo cómo ocurrían las
exposiciones bien el problema grave Es que nunca habíamos diferenciado entre hombres
y mujeres hacíamos grupos de edad los jóvenes los niños los adultos y en el año 99 2000
empezamos a separar todos nuestro estudi no solamente por humanos sino por Machos y
hembras y empieza a ver que la enfermedad afecta mucho más en cuestión hormonal al
género femenino que al género masulino cuando yo presento en mi esquema pues lo que
sabemos de disrupción endocrina en la mujer pues hemos hablado antes del
hipotiroidismo de acuerdo de la pérdida de función tiroidea son 12 mujeres por cada
hombre sí es cierto de acuerdo es decir que incluso en órganos que tiene el hombre y la
mujer la disrupción endocrina afecta claramente a la mujer y además tiene un problema
grave mucho más grave que es que la mujer además es la encargada de la reproducción
y es la que expone al feto y al embrión durante todo el embarazo y después durante la
lactancia decir que no solamente sufre más la exposición sino que además es la que
transmite con más facilidad la exposición a otra generación desot tóxico desot tóxico
nicolá Cuáles son las principales enfermedades relacionadas con la exposición a los
disruptores endocrinos pues ya le hos diciendo por orden no por importancia sino por
orden los problemas de estrógeno no lo primero que se vio fue cáncer de mama
infertilidad enfermedades en la mujer lo primero de todo Después empezó hablar de la
testosterona y del hombre y de la infertilidad y el bajo contagio espermático después se
pasó a obesidad y diabetes fundamentalmente porque el metabolismo de de la
enfermedad metabólica y los reguladores metabólicos son también hormonas después se
pasó a enfermedades tiroideas en el caso de enfermedades tiroideas no hablamos de la
enfermedad tiroidea en el adulto fundamentalmente estamos hablando de los problemas
en el niño el de hormona tiroidea durante el embarazo y durante la primera infancia es
muy importante puesto que el tiroides controla el cerebro de acuerdo eso lo tenéis que
saber Muy bien Acuérdate habéis visto lo que era el hipoto el estado el estado español y
cualquier estado occidental se gasta miles de euros en el test del talón Acuérdate cuando
nace el niño no hay no hay ni un solo niño que se libre de que le pinchen a los 5 días s día
en el talón se le haga una prueba de tch y de hormonas tiroideas porque no quieres tener
un hipotiroideo si a un niño le falta la hormona tiroidea desde el nacimiento desde el
nacimiento Cada día que le está faltando cuenta mal para su vida no para el desarrollo
intelectual y para el desarrollo corporal los médicos somos muy críticos y y muy crueles
no el que le falta la hormon aidad del nacimiento lo llamamos cretino de acuerdo y era uno
de los famosos H personas del pueblo que decía Mira un pobre no bueno eso se ha
evitado se ha evitado diagnosticando desde el momento del nacimiento que no pase 7
días sin hormona tiroidea y bien por nosotros pero ahora eso que se resuelve y
precisamente en Granada porque eso se inventó en Granada en torno al año 75 80 una
se se puso en primera vez en España ahora en los años 2000 eso está superado eso se
sigue controlando pero empezamos a tener el gran miedo de la exposición a compuestos
antitiroideos durante el embarazo y la lactancia y es muy serio Porque ese problema de
hormona tiroidea lo que está afectando es al desarrollo de toda la población de toda la
población lo dice muy bien eh la investigadora esta e francesa no en su libro se llama el
efecto cóctel no dice eh No solamente no somos más listo sino que el coeficiente
intelectual en Europa ha caído de cerca de tres puntos en en 40 años de media de media
Es decir Hay un problema importante de afectación cerebral cuando esta investigadora te
da las cifras por ejemplo de quién está en las cárceles norteamericanas habla mucho de
la dislexia es decir Hay un montón de gente que está in adaptándose al ritmo que
queremos que todos llevemos porque hay un problema de enfermedad tiroidea o de
enfermedad hormonal es decir eso tiene que ser consciente la sociedad de que es global
sí sobre eso quería preguntarte entonces puede afectar a enfermedad Bueno a la Salud
Mental y puede impulsar enfermedades neurodegenerativas por supuesto ten en cuenta
ahí está Imagínate que hay casos particulares de vínculo de la exposición a pesticidas y
enfermedades neurodegenerativas eso es un gran clásico no los pesticidas antiguos ddt y
todos aquellos eran más estrogénicos los pesticidas que han dominado el mercado desde
los años 80 hasta el año 2010 o así eran claramente neurotóxicos el famoso pesticidas
Órgano fosforados no y lo más que había era un efecto neurotóxico y el neurotóxico está
muy relacionado con las enfermedades neurológicas en el adulto como decíamos el
parkinson o el enfermedad neurológica importante pero en el niño está relacionado con el
crecimiento y con el desarrollo intelectual y con el autismo y el déficit de atención cada
vez que lo decimos nos echan de las consultas porque nuestros compañeros y y los
padres de los niños con la con el problema no quieren oírlo no quieren pensar que eso
pueda haber sido eh podría haber sido prevenido porque es tal la responsabilidad tal el
daño causado dices pero qué te crees Qué te crees que esa fase del vientre materno son
absolutamente viola te acuerdas cuando comentamos el otro día lo de los mil días no
cuando sale la un director general de la unicef se va a davos a hablar con los ricos y le
dice chicos tenemos un problema hay que preservar sea como sea los primeros 1000 días
de cualquier ser humano en cualquier continente y los 1000 días salen de la suma de los
3 270 que duran un embarazo 65 del primer cumpleaños y 365 del segundo en total ese
número mágico 1000 días es muy comercial pero lo que pretendía el hombre decir es que
durante esos días durante esos 1000 días no puede jugar con la vida de un ser vivo el
futuro de su desarrollo absolutamente y sabes lo que le decía él para animar a los ricos y
de su competitividad de su desarrollo y su competitividad va a tener ciudadanos
competentes que compre mucho consuman que consuman así pero F lo que pretendía
era darle cuenta que era la alimentación el amor los estímulos positivos y la
contaminación medioambiental y sabe en qué se convirtió aquello en que España una
multinacional sacó un suplemento vitamínico para el tercer trimestre anda Ya frea por lo
menos hay creatividad y son rápidos te gusta Te gusta la creatividad a ver Nicolás Yo
tengo claro ahora mismo que los disruptores endocrinos son tóxicos que nos afectan
afectan mucho más a la mujer eh me has comentado en varias ocasiones que acuérdate
Acuérdate que te voy a decir una cosa que tenemos que meter una palabra después que
es victimizar no estamos victimizando a la mujer No no no la evidencia biológica evidencia
datos siempre todo esto no vale hasta ahí todo lo tengo claro estos compuestos eh estos
tóxicos que luego hablaremos en detalle de cómo están presentes en nuestra vida cómo o
sea cuánto pertenece cuánto permanec en nuestro cuerpo sí y digamos Cuál son sus
efectos a largo plazo hay información sobre eso tienes datos tienes algo que ofrecernos
pu las dos preguntas son Igualmente relevantes lo primero los antiguos los que primero
conocimos eran persistentes Y eso ha sido la gran lucha de la toxicología y de La
regulación para sacar del mercado a los productos que son persistentes el no sé si os
suena el Rich re que es el sistema de registro europeo de compuestos químicos es
mencionarle carcinogénesis mutagénesis o persistencia es como mencionarle La bicha no
los compuestos no pueden ser carcinogénicos los compuestos que están en el mercado
no pueden ser mutagénicos es decir dañar el ADN y la persistencia es la peor palabra que
pueda haber quieren compuestos que no afecten al ADN porque se ha pensado que ahí
está todo y por supuesto que no sean persistentes Entonces se ha cambiado
completamente el perfil de compuestos ambientales a aquellos que no tienen persistencia
porque los persistentes se acumulan en el organismo y están ahí para siempre de
acuerdo bien entonces han hecho compuestos con vidas más cortas con tiempos de
permanencia en el ambiente más corto pero es que la exposición es diaria O sea me
estás contando con eso que no se puede solucionar es decir en lugar de erradicar El
problema buscamos productos que tengan menos permanen por supuesto estamos ahora
mismo en 145000 y la mayor parte de ellos ya no son persistentes hay datos hay informe
hay evidencia y aún así no hacemos nada Te voy a contar no quería contártelo pero te lo
voy a contar la gran desgracia hace 5 años se levantó la gran señal de alarma un grupo
de compuestos químicos muy utilizados con miles de utilidades y que está representado
por más de 9000 compuestos químicos de esos 140,000 son terriblemente persistentes y
están en todas las utilidades de nuestra vida se le conoce como los compuestos para
siempre compuestos químicos para siempre en inglés forever Chemical y Cuál son los
perflor ados el recubrimiento de las sartenes antiadherentes el componente de los
cosméticos lo que lleva tu tresillo y tu sillón que te acabas de comprar que pone un detero
que pone antimanchas lo que llevan el hilo dental lo que lleva el el aislante de la ropa de
invierno todos esos compuestos todos esos compuestos son Per florad la Unión Europea
le acaba de echar la cruz lo llama los enemigos públicos número uno de acuerdo porque
te voy a contar el disgusto una vez incorporado a tu organismo no hay manera de
eliminarlos el enlace esto no le va a gustar a tus oyentes pero el enlace entre el carbono y
el fluor es irrompible no hay ser vivo que pueda metabolizar el enlace entre el carbonio y
el fluor y empiezan a acumularse dentro del organismo y aumentan Ya lo tenemos
descrito en España tienes más Cuanto más viejo eres de acuerdo aumenta con la edad
ese esto en una situación Qué hace disminuir los perforados en sangre el número de
embarazos Cuanto más embarazo más se limpia y más la estancia la la estancia y los
embarazos es la mejor manera de quitarse los perfurados de medio pero claro se lo pasa
muj que no tien pero ya no eso se lo pasa se lo pasa esto es esto la había traído porque
entonces es tóxico est absolutamente pero declarado y visto sabes mejor tirarlo
absolutamente tirarlo y no engañar porque han sabes cuánto ha prohibido la Unión
Europea en estos años 13 lo voy a decir otra vez 13 Y cuánto hay en el catálogo 9000 y
dice otra vez bueno vo disfar ya me lo hiciste con los órgano clorados con el ddt y su
familia me lo hiciste en los años 90 con los órganos bromados y ahora con los florad que
no sigas y ahora dinero publicaciones publicaremos como yo no sé si habremos publicado
40 papers en órganos en florad Sí mucha información pero ninguna acción bueno la
acción lentísima lentísima ahora van a empezar a regularse lo que son los enemigos
públicos número uno va a empezar a regularse pero la gente ni lo sabe claro y me
comentaba antes que eso que la inclusión puede ser ahora porque probablemente
nuestra generación pasada es decir hablo de mi abuelo como vivía en un entorno mucho
más natural probablemente la percepción fuera nula ahora se espera lo peor no Ellos
tenían sus patrones de enfermedad y había tuberculosis y había enfermedades
infecciosas y había brucelosis y se le rompían los huesos de acuerdo perfecto después
superamos la infecciosas bueno de vez en cuando nos vienen las epidemia y empiezan
otro tipo de enfermedades y ahora son las enfermedades hormonales y muchas de ellas
vinculadas a la exposición química Ese es nuestro problema a lo mejor no es el problema
de gambia no sé dónde está gambia pero no ha problema de África pero si ha un
problema del mundo occident Nicolás por dar algún consejo práctico ya que hemos
sacado la la sartén Qué opciones tendría un consumidor porque todas las tiene tod pero
una batería de titanio quirúrgico cuesta 2000 todo el mundo no pue pero prob te durar
toda la vida te durará toda la vida Pero hay otros muchos elementos hay hierro hay
metales muchos de los metales son completamente inertes a ver te voy a hablar de una
cosa Clara yo que cocino de vez en cuando hago los fritillo en la olla express pero abierta
ierta có hace tu madre pone la olla express ha cero puro y duro pone la olla express y la
olla express hay hay casas donde hay olla express de dos generaciones Sí en casi todas
las Casas porque es indestructible irrompible irrompible y tú echas allí el aceite y haces el
fritillo hace el fritillo y sabes que es completamente inerte el medio donde lo estás
haciendo porque es acero y además con una vida eterna se rompen antes las piezas
metá de de plástico que tiene que el resto es decir hay alternativas para todo no tienes
que estar condenado a utilizar sartenes de per florado Vale entonces qué medidas cada
uno en nuestra casa a nivel personal podemos tomar para para evitar esa exposición la
primera sacar el plástico de la cocina la más sencilla y la más inmediata sacar el plástico
de la cocina va la cocina yo he estado ahora de año sabático en Latinoamérica y estuve
en un apartamento en Panamá lleg un apartamento amueblado en 24 horas había quitado
el plástico de la cocina que era todo pl y busqué alternativa y estaban en el mercado todo
puede ser de Loza de metal de cerámica o de cristal todo está yo no voy a volver a utilizar
y le guste o no le guste a la gente oo un molde para Magdalena ahora llamamos muffin
Magdalena como decíamos Pero qué va a utilizar una silicona si ya está declarado que
suelta con el calor muchos de los componentes químicos si los hay de y de cristal correcto
y además están todavía en tu casa arrinconados Porque eran feos pero Nicolás Perdona
acaba de decir o sea se trasfiere con el calor Claro en el caso de la silicona lo que hizo el
Gobierno danés en diciembre del año pasado fue estudiar 29 marcas en el mercado de
moldes de silicona de las mejores siliconas en el mercado europeo Y entonces describe
que cuando se calientan liberan dimeticona d4 d5 y d6 la d4 y la d5 están
terminantemente restringida en los cosméticos y quitadas del champú y del gel lo quitó
Europa por el enorme impacto ambiental Y dices pero tío si lo has suprimido de los
cosméticos por en el año 2018 porque te has dado cuenta que está fastidiando el medio
ambiente cómo lo va a mantener en los moldes Bueno solo los moldes casi todo los
utensilios Ahora son de silicona de hecho es como una tendencia No pues la tendencia
mala Bueno ya hasta las espátulas son de silicona Pero en todos los sitios ti las tienes de
madera y metal correcto entonces la primera la primera meda sacar el plástico y la
segunda sacar el plástico de los tapers sí los tapers vas y te compras tapers de cristal con
la tapadera de plástico vale Pero cuando lo metes en el microondas le quitas la tapadera y
le pones un pl microondas y microondas no sí lo mismo microondas no hace nada con el
la comida a no ser que sea el liberar y calentar el plástico de acuerdo el microondas
calienta por vibración molecular Y entonces si calienta y calienta el plástico pues se
calienta el pl plástico y libera sus componentes es decir segundo las sartenes los
microondas Perdón las los tappers las jarras de agua tío que no vuelva a meter en el
frigorífico la botella de agua de litro y medio de plástico que te busqu una de de cristal y
yo que la reutilizo en el gimnasio eso Fuera fuera fuera la reutilización del plástico es lo
peor que hay el plástico está hecho para un solo uso no vuelva a reutilizar el plástico más
se utiliza más componentes pero es que el plástico de un solo uso se está prohibiendo Sí
más quisiéramos eso lo habían dicho en el año 2019 antes de Cristo antes de covid como
llama pero que intención sí era la intención pero fíjate por dónde el eso se había aprobado
dentro de la legislación con el 15 de enero del año 20 con el de european Green deal de
acuerdo y el plástico en su luo se va a la calle y mira por dónde llegó la covid y el plástico
invadió todo en nuestra vida porque parecía que si no era de plástico el germen te iba a
saltar a la cara y te iba a matar yo no soy conspiranoico pero qué bien le vino vaso de un
solo uso de plástico nunca más vaso de un solo uso de cartón nada Mira esto Qué es por
dentro un solo uso y dura 40 años si eres cuidadoso esto en mi departamento todo el
mundo tiene de esto y están todos puestos al lado del fregadero boca abajo y ni siquiera
tienen nombre cada uno lo utiliza Incluso en muchos sitios va la gente con esto por el café
y dice mi café me lo pones aquí recuerdo de niño que mi abuela iba con Los cascos de
cerveza lo llevaba vacío y se volvía a llevarla y cuando se lo dices ahora a los listos a tus
compañeros listos de economía te dice es que la logística tío pues el mismo camión y la
botellas de leche déjame que te cuent Jesús el mismo camión que los trae se puede llevar
Los cascos vacíos Dónde está la logística no te das cuenta que estás tomándome el pelo
de forma radical que la clave y lo hablaremos antes si nos da tiempo no es el reciclado
que el reciclado es una tontería la clave es la reducción pero claro quién va a decir
reducción en este sistema capitalista y la elección correcta de los materiales la reducción
la segunda la reutilización del cristal del metal y la tercera la reparación de los
electrodomésticos de los pequeños aparatos Pero tú sabes tú sabes España trancado con
su RAE con su H eh plan Nacional de reparación de aparatos eléctricos y electrónicos que
al final lo encuentra la guardia civil el seprona en contenedores en en gana otra vez sale
gana en las costas de gana y dices pero no era esto para reparar y aparecen allí las
costas de gana con toda la electrónica pero es que ahora con l obsolencia programada es
impresionante lo poquito que dura casi todo eh vale a esto se está entrando en materia el
caso por ejemplo a mí que me preocupan los niños no porque como bien sabemos el el
público que o sea el sector que más se puede afectar más vulnerable eh pero plástico el
más vulnerable es la mujer joven la mujer joven en edad de procrear vamos ir para atrás
pero como decía antes que los niños en su fase de evolución sí la primera de todas es el
embrión y el feto Y eso ocurre cuando la madre ni siquiera estaba preñada vale el biberón
te decir te da un disgusto la mala calidad seminal de un tipo de 36 años que de pronto ve
que no tiene calidad seminal según nuestra hipótesis que seguimos con los daneses se
decidió en los primeros 40 días post fecundación cuando ni siquiera la madre sabía que
estaba preñada O sea que probablemente ese estaba hace 40 años que estaba la
exposición estrogénica Esa es la hipótesis que hemos trabajado durante 30 años la
exposición estrogénica de la madre en las primeras semanas del embarazo va a
determinar la calidad seminal y el fracaso del niño como procreador pues en ese
momento en esos 40 días se está definiendo la calidad seminal Claro pero entiend
imagínate tú entonces a quién tienes que proteger no al niño que es importante a la mujer
Gar como decíamos antes pero y una vez que el niño por ejemplo todos los artículos son
de plástico todo absolutamente todo biberones chupetes e plato bueno es que los platos
de los niños pequeños son de silicona Sí porque es lo más no sé lo más normal sea tirarlo
directamente absolutamente Para qué para qué qué te vas a esperar a que te lo digan
dentro de 22 años en cuando termine el podcast es que yo tengo dos niños de 4 años
pero pero qué te vas a esperar Pero qué te vas a esperar Buscar inerte buscar lo más
sencillo en deja de adorar a toda esta gente que te está metiendo una tecnología que no
está probada y lo poco que estamos sacando día por día es que hemos metido la pata sin
que haya la más mínima responsabilidad pero a ver porcelana de toda la vida t niño tus
niño afortunadamente ya no han bebido en biberones de de policarbonato porque los
prohibió la Unión Europea el 30 de junio del 2011 se cargó pero tú sí tú te alimentaste con
biberones de policarbonato los biberones de policarbonato están de bisfenol bisfenol se
libera a la leche y al agua que se calienta dentro del biberón cada vez que se utiliza el
biberón sepa no bpa bisfenol es un estrógeno publicado la primera vez en el año 36 en la
revista nature bisfenol a es altamente tóxico y se va a prohibir definitivamente por la vía
alimentaria en Europa el 30 de junio del 2011 y tú has Librado a tus niños de los
biberones de bifen de policarbonato porque la Unión Europea tuvo los Santa narices de
prohibirlos te voy a decir está sentado no a pesar de que no hab evidencia de daño dice
pero su cabroncete qué evidencia quieres Qué quieres que el niño le salgan teta no te das
cuenta de lo que le estás dando una dosis baja de un compuesto hormonalmente activo
cuánto de eso ha condicionado su calidad seminal que no te va a enterar hasta que tenga
36 años y entonces aplicando Elio el principio de precaución y como una no novedad en
Europa de que alguien sea preventivo se prohibieron los biberones de policarbonato en el
en el año 2011 y se han Librado tus niños de esos biberones dentro de unos años y yo no
sé si estaré aquí se empezará a retirar la silicona y el plástico Manolito y el plástico
Juanito Por qué Porque no son inertes tío son polímeros complejos con más de 600
aditivos cómo te puedo decir eso Y por qué te lo digo con la boca llena no and dado 74
millones de euros que no hemos gastado en los últimos 5 años en medir los
contaminantes químicos entre los de ellos los disruptores endocrinos en la sangre y el la
orina de los europeos Norte sureste y oeste en cualquier sexo y cualquier Rango de edad
y las conclusiones que están en letras de oro en el web de la Unión Europea dice los
europeos están expuestos a alarmantemente altas concentraciones de contaminantes
ambientales y dentro de lo europeo hay diferencias cada país tiene su huella digital Sí
pero por ejemplo yo que resid un tiempo en el Reino Unido Allí todo tiene plástico pero
cuando digo todo es todo bueno Y aquí pero bueno Jesús aquí sigue habiendo un entorno
rural eh que si mi padre lo escucha el capítulo no lo podrás ratificar en el que todavía se
sigue manteniendo en Escocia también en tornos Rurales Sí pero es así así no pero cada
país tiene su su eso comoc nosotros empezamos a ver eh la distribución y a compararnos
y claro Quién gana en pesticidas o sea porlo viviendo en el país que consume 79 millones
de kilos de de pesticidas que somos los el número uno en Europa España España pues
quién tiene pesticidas en orina los niños españoles el 83 de los niños valenciano mean
todos los días clorpirifos que es tóxico que es peligroso que está claro muy vinculado a las
naranjas pero todo eso está publicado publicado en miles de papers de publicaciones que
apenas Si llegan a legislar y cuando llegan a legislar lo hacen tarde mal y nunca no
entonces esa información que Se generó con human by monitory que es patética
escabrosa terrible saben lo que ha originado te lo digo Jesús otro nuevo proyecto para 7
años de 450 millones de euros para seguir estudiando sí O sea me estás contando que os
dan dinero para que estudiis tienen información tienen datos Y aún así siguen yéndole de
acuerdo y entonces lleg quieren alargar las decisiones No lo sé probablemente todos
todos todos están interesados si todo esto Esto no le conviene a nadie si esto es como ir
contra El Progreso ahora hablaremos del tema del agua pero yo no lo sé no sé quién
porque nosotros Nunca hemos hablado con ningún sector ni hemos recibido ninguna
recomendación ni ninguna amenaza simplemente hemos hecho nuestra parte del contrato
social que era publicar los datos Y ahora dice en el parlamento europeo tío con toda esa
información no va a hacer algo pero que esa es tu obligación Y entonces el parlamento
empieza a jugar que si no sé cuánto que si los pués el país No sé cuánto no sé qué y la
comisión se come las decisiones que no llegan a ningún sitio en el año 2019 Europa
aprobó una Revolución fantástica que se llamaba el gran reto verde europeo de european
grindal se aprobó y se votó por mayoría en el parlamento el 15 de enero del año 20
cuando se iba a implementar la que más nos afectaba a nosotros era F to fork de la granja
a la mesa de acuerdo tod la con cambio con una imagínate imagínate año 2020 vamos a
reducir el uso de pesticidas y en la agricultura un 50% para el 2030 de acuerdo firmado
reducir el uso de pesticidas en un 50% en toda Europa qué van a decir los productores los
productores de pesticidas eso es una decisión nunca antes tomada te acuerdas los
tractores en la el otro día de acuerdo te acuerdas la respuesta de la baronesa se
suspende el plan europeo de reducción de los pesticidas para el 2030 es decir sacan los
tractores a la calle exigiendo mejores condiciones salariales y de ganancia para el campo
lo que piden es que no valgan 20 céntimos el kilo de naranja sino que si te lo están
vendiendo a tres que por lo menos le paguen a ellos medio medio Euro y la gran
respuesta de Europa ha sido que la legislación limitante de que iba a procurar que Europa
disminuyera al 50% el consumo de de pesticidas se levanta realmente además la
agricultura ecológica es bastante rentable porque hoy el consumidor europeo quiere
comer bien con la boca abierta pero las promesas de los 5 años si esto era la gran
apuesta de europea si yo ido por latinoamérica sacando pecho diciendo lo bas que somos
los europeos que íbamos a hacer esa gran Revolución y sin más por miedo un mes antes
de las votaciones al parlamento europeo se levantan todas las reglamentaciones y ahora
ya no han vuelto ahora dice la baronesa que ha tomado otra vez posesión de del cargo
que vamos a ver cómo encontramos un entendimiento probablemente el desconocimiento
en la materia haga que la gente nos chille y probablemente para los políticos sea fácil
tomar ciertas decisiones no está los informes están por todos sitios son públicos y los
hacemos públicos quizá necesite un impulso Mayor A ver vamos a decirle saca mañana el
títul el país que más pesticidas consume de toda Europa es España con 78 millones de
kilos y le sacamos tres cabezas a Francia sí se acaba de decir que un niño en Valencia
me ha ha dicho Perdón cl pirifos prohibido el 1 de enero del año 21 ya hasta entonces y
cuando lo prohíben vamos a Europa y nos dicen Ya lo hemos prohibido y digos pero Y
cuánto daño has causado cuántos niños europeos tienen déficit de atención e
hiperactividad cuánto han estado dando la la tn dando lata al final de la clase Porque son
incapaces de concentrarse porque en nuestras publicaciones en las nuestras hechas con
tus niños no los niños de Alemania sino hecho con los niños de granada y de España está
publicado que hay una asociación Clara entre la presencia de esos contaminantes
pesticidas en la orina y el los problemas de desarrollo neuroconductual la atención el
desarrollo la comprensión Sí pero bueno es más fácil decir que es por problemas de
adicción al videojuego o al móvil o no no no no está claro está publicado si no te gusta
oírlo no lo oigas si te parece exagerado no pero hay que nosotros cogemos a los
pediatras y le decimos mira estos son tus niños cuando hemos a ver hemos hecho me
parece ya lo conté 32 publicaciones en contaminantes en la placenta humana 13
placentas no son 3000 100 placentas de asturia quipuscoa sabadel Ribera del ebro
menorca Valencia y Granada el estudio se llama infancia y medio ambiente de niños
sanos que dieron a luz en los hospitales públicos en el año 2000 a 2004 a 2003 esos
niños lo hemos seguido durante 23 años el otro día empezaba yo mis clases de Medicina
el grupo el estudio se llama imma infancia y medio ambiente y Levanta la mano un
alumno de cuarto y dice HM profesor yo soy un niño imma y ya está aquí ya está aquí eso
es lo que tiene la enseñanza No que los alumnos siempre tienen la misma edad no y yo
soy un niño imma digo Vaya pues es forma parte de los 1300 niños o 3600 en total que
hemos seguido durante 23 años y ahora los estamos llamando otra vez y son de
churriana y gabia del área de influencia del hospital clínico cuando estaba en el área sur y
de Durcal y de no sé dónde y entonces vienen los niños y cómo está bien manoro ya está
hecho un hombre no Y entonces nos da un poco de orina se pesa se mide se le hacen
cuatro pruebas lo que él quiera y nos sirven como Centinelas de de la exposición y qué
estáis viendo Y qué es eso pues fundamentalmente lo que se ve primero que la mayor
parte de ellos van muy bien y se desarrollan muy bien y que las grandes posiciones
cuando se hacen grandes números Cuando tenemos los 3600 están vinculados a e déficit
de atención hiperactividad a problemas en hormonas tiroideas lo último que hemos
publicado y es a lo grande en las mejores revistas internacionales el efecto combinado de
los pesticidas y el adelanto de la pubertad de las niñas cuando los padres y las madres
van al ginecólogo Perdón al pediatra con la niña de 8 años porque tiene bello público y
bello asilar Aunque que no tenga la regla pero tiene desarrollo mamario asustado diciendo
es que es demasiado pronto y los pediatras dicen sí es cada vez más frecuente Pero por
qué nosotros tenemos una hipótesis la exposición química ambiental otros dicen que es la
alimentación otros dicen que es la grasa otros dicen que es no sé qué Sí el consumo de
lácteo he escuchado yo vale también pero no los lá hormona de crecimiento de la leche y
y y obviamente lo has comentado antes pero y el incremento en el número de cáncer eh
asombroso asombroso asombroso es que todavía qued da gente que dice Bueno hay
más cáncer porque somos más mayores porque la población se ha envejecido Y entonces
como no te han muerto pero cada día hay más casos de 30 35 años cáncer de mama
abente cáncer de mama prem menopáusico cáncer de próstata hombre con 40 pero
cuando habla de la incremento del cáncer de mama es de cerca de un 2% anual 1,8 por
de cáncer de mama pero el grupo de menores de 45 o 50 años las premenopáusicas es
de cerca del 4% 4% anual anual claro y eso en datos de granada que es donde tenemos
registro del cáncer en los demás sitios no sabemos pero Granada afortunadamente
Granada hamb burci Asturias navarra Zaragoza y poco más tienen registros de más de
desde el año 84 no se le escapa uno y son datos fiables de una población fiable en donde
ve el incremento y no es la causa la edad no es solamente la edad sino que en cáncer
femenino por ejemplo en cáncer de mamá Tú sabes que es más frecuente el cáncer en el
hombre que en la mujer pero cuando llega al Rango de 38 40 50 años sobrepasan la
mujer al hombre fundamentalmente por mam por m y eso no eso no es Nicolás Este es tu
libro libérate de tóxicos qué consejos le das a tu audiencia el libro pues fundamentalmente
que tienen que estar interesados enterados enterados y hay recomendaciones para la
exposición por vía digestiva como decías hay recomendaciones para eh los exposición
dentro del hogar ahora tenemos un los estudios están centrados en lo que llamamos el
interior de casa el indoor porque a ver hemos cambiado radicalmente la casa como esta
casa no el tu padre se desarrolló y creció en una casa con el suelo de terrazo las paredes
encaladas las cortinas de Lino viejo los muebles de madera y poco más y tu hijo se
desarrolla en una casa con los suelos de PVC rico en falat porque has puesto unas
láminas de PVC imitación madera de vinilo que es PVC las cortinas son de poliéster rico
en retardantes de la llama la tapicería está oficialmente tratada con dos cosas un
retardante de la llama para que no arda porque como es petróleo muy inflamable y que es
tóxico muy tóxico y no se mancha y otro y un repelente de las manchas de acuerdo las
cortinas son de polieste los muebles son de melamina porque te ha encontrado Te parece
que es maravilloso ese eh composite de una una resina con virutas de no s sabe dónde
las paredes son de polietileno el techo de polietileno has cambiado radicalmente el medio
ambiente no se parece en nada tu casa es puro petróleo puro petróleo tú has oído hablar
y me lo has dicho muchas veces la agricultura y el consumo de cercanía te acuerdas
correcto de temporada no ultraprocesado y ya la gente se ha metido eso de que tiene que
ya a comprar la huerta de al lado porque es de cercanía sabes cómo era la obra de tu
casa de tu padre de cercanía en los ladrillos venían de jun el alicatado Sí sí de de tu zona
de alrededor ahora no tu casa viene de una refinería de petróleo y un petróleo que salió
en Arabia saudí no solo eso sino que todos los aislantes tien una cantidad de plástico
increíble todo es petróleo es que independen quecia todo es petróleo es que no hay
materia natural no hay materia natural no hay casa se hacía un islante con muros de
carga de 50 60 cm y hoy se mete un xps Claro que es un material sintético derivado del
petróleo es decir tú yo me gusta mucho ir al campo y veo fotografía siempre los cortijos
abandonados no esos que se están hundiendo Y ves como vuelven a la tierra una vez
muertos se convierten en tierra tu chalet en la vida se va a poder convertir en tierra
cuando esta casa se eche abajo será un objeto tóxico y peligroso habrá que tratarlo de
alguna manera especial Porque nada de esto existe en la naturaleza esto es petróleo en
forma de plástico esto contribuye a los microplásticos y nanoplásticos que ya se han
incorporado a todos los individuos ahora en septiembre presentamos la guía por fin la
consejería le escribimos hace un año la guía Ya por fin están maduros para presentar la
guía de plásticos microplásticos y nanoplásticos de ocho páginas o 10 páginas para la
población y de 40 páginas para los sanitarios Y dices por qué no te gusta el plástico tío
porque no han metido en un callejón sin salida no han metido en un callejón sin salida que
es los microplásticos ya están en la placenta lo han dicho los italianos y llaman la
plasticenter fundamentalmente el polipropileno que viene de la mascarilla están en el
hígado están en la sangre el último paper famoso que han hecho otro grupo en las placas
de ateroma de la carótida de los enfermos operados ya la gente y te preguntan y eso es
bueno o malo dices Dios que me preguntes eso no jodas jod y está la sociedad preparada
para afrontar cambios profundos tanto de de consumo como de vida supuesto por
supuesto por supuesto es cuestión de estar informado y decir no aprender a decir no no
voy a comentar una cosa Que que hemos hablado antes que era el tema del agua porque
me es muy curioso el asunto del agua del Grifo O sea qué es mejor beber agua
embotellada o beber agua de Grifo por supuesto beber agua de Grifo es irrenunciable a
ver tío Tío acuérdate de tu abuelo iban al pozo o a la fuente y conseguimos organizarnos
todos como sociedad para que de la Fuente llegara a tu casa a través de una tubería y
que tú abrieras un Grifo y saliera agua pura es decir es un alcance del siglo XX el tener
agua potable pura en tu casa es irrenunciable es irrenunciable y te gastas el dinero del
municipio en que se mantengan las obras en la ación el agua y ahora de pronto alguien
está empeñado en que desconfíes del agua de Grifo es que eso es una realidad la gente
desc y al se transportaba en las robas de cristal sí sí pero buo y ahora ya no se ve una
roba de cristal en ninguna casa de acuerdo pero era quieren que desconfi del agua de gfo
se desconfía la gente Bueno o sea de hecho resulta desde mi punto de vista creo que
resulta como más saludable beber de una botella pero la botella que tiene de particular
primero la botella tiene un enorme impacto ambiental porque que está hecha de plástico
que no sabemos dónde va a acabar acuérdate menos del 20% del plástico que se ha
puesto en el mercado desde el principio se ha reciclado es decir no sabemos dónde va a
acabar ese plástico ese plástico se recicla si acaso la botella No ese plástico el tipo que
hace la botella tiene un catálogo de 600 compuestos químicos para hacer la botella qué te
creías que era Pet puro y duro tiene los aditivos que le ha puesto para que aguante la
radiación ultravioleta de acuerdo le ha puesto un colorante le ha puesto un flexibilizante
hay elementos de la polimerización del plástico nosotros estamos jodidos de la cantidad
de antimonio que hay en la leche de las madres donantes de granad y al final resulta que
el antimonio viene del pet del plástico del plástico dices tío no no puede ser esta la salida
la salida es agua de calidad en tu Grifo Y si tienes la sospecha de que en tu pueblo
porque es de la Vega y nitratos o tienes la sospecha de que las conducciones no están en
buenas condiciones Pues hablas con el alcalde y le dice vamos a suspender la procesión
de la Virgen de este año y nos vamos a gastar el presupuesto en tener agua de calidad en
el Grifo pero no pues renunciar Sí pero es que eso ahora mismo es una irrealidad es que
yo creo que la gente piensa todo lo contrario absolutamente Por supuesto porque tiene
tienen toda la prensa y todo para hablar mal pero si aparecen noticias todos los días de
los contaminantes en el agua de Grifo Sí sí y por hablar del coste o sea un litro de agua
Yo siempre digo que el agua es lo más caro un litro de agua embotellada tiene un precio
elevado en comparación al coste del agua de Grifo 1000 litros de agua en Andalucía valen
1,80 eur y muchos no son ni de manantiales que es embotelladas de Grifo también 2 eur
el agua más cara de de España la tiene Cataluña con 2 y Med 1000 l puestos en tu casa
pero cuándo vas a tener tú algo que te lleven a tu casa por 2 1000 l lo que hay que luchar
y como yo se digo cuando voy a Barcelona porque no le gusta el agua de Barcelona
porque huela no sé cuánto digo pero con el presupuesto que tiene si podía sacar agua
bendita algunas veces digo si podía hasta contratar un cura en la central para que para
que la bendiga y que salga agua bendita seguro que se presta ello sí que con los
presupuestos que hay se pueden dedicar a hacer un agua de calidad para el Grifo y
intentar concienciar a la gente de que el plástico no se ded usa absolutamente te voy a
decir una cosa los catalanes lo acaban de hacer el grupo que más había luchado para
contra la cloración del agua por el problema del cloro y el cáncer de vejiga y no sé cuánto
acaban de hacer una publicación conjunta el grupo más importante de científicos clínicos
y científicos químicos de de Barcelona y de Cataluña apoyando claramente la agua de
Grifo dicen el agua de Grifo es irrenunciable Es lo mejor que puedes tener tienes que
confiar en el agua de Grifo y que te asegure si hay problemas con la cloración controla la
cloración si quieres buscar otro sistema de esterilización Búscalo pero tienes empleado el
último congreso de la sociedad española de sanidad ambiental que es cada dos años Fue
en Málaga y yo fui a una ponencia sobre Por qué no nos gusta el plástico estaban a ese
congreso a muchos técnicos de ayuntamientos y de consejería de toda España estaban
todos leyéndole y hay 21 pesticidas eso no lo va a hacer nadie en el agua de botella y ya
estaban todos allí gente de carrera gente con estudio gente preparada viendo Qué era lo
nuevo que le decía la legislación que tenía que incorporar en los controles y Y no van a
protestar sio van a hacer Cómo controlar esa presencia de esos compuestos porque son
una amenaza con eso te quiero decir tienes que tener y recuperar toda la confianza en
que es lo mejor y si hay un problema protestar ent No ya pero sabes lo que pasa que creo
que todo esto que estamos advirtiendo aquí sobre la mesa hoy es que va en contra o
contra el sistema económico actual se c pero pero eso es mentira ya está hecho y aquí en
el libro aparece ya ya le han echado números en Estados Unidos la aseguradora de
cuánto vale 3% del cáncer de mama 5% de la esterilidad y el autismo atribuible a las
exposiciones y han dicho eso no lo podemos pagar es decir cuando le echan números A
cuánto vale enfermedad cualquier acción preventiva es Es más barata es más barata el
problema de todo es que por un lado están los que producen producto y por otro lado la
administración y el estado que lo paga todo pero en un momento determinado va a ser
insostenible mantener el sistema de atención sanitaria con este incremento de
enfermedad y habrá que irse a ver las causas yo ahí quería quería andar sobre esa
pregunta vale porque claro preparando el capítulo está estudiando que ya hay
muchísimos test para para medir los metales para medir los minerales que hay en nuestro
organismo y hay aplicaciones también para para medir los compuestos hay una muy
famosa se llama Yuca qué opinión te merece Parece que son buenas el otro día me
preguntan mucho yo hablaba antes de ingret después ingret perdió potencia apareció
Yuca después han aparecido dos más de in que es sabéis que in es el la terminología no
el inci es el los componentes el catálogo internacionales de componentes de cosmético no
Y también ha colgado otra aplicación no sé quién está detrás de ello Es difícil saberlo no
pero pero recomendarías que la sociedad se tenga que recurrir a ese tipo de análisis que
además son caros eh Para metales para minerales por encima de los 500 600 eur
simplemente prevenir desde des no que no que no no sabes qué hacer con ellos es decir
las recomendaciones del Estado fueron clarísimas año 2019 diciembre acuérdate antes
de covid todo es antes de covid Porque después ya vino la gran tragedia yo en mi
diapositiva se llaman AC y dice esa gente 2019 antes de Cristo an antes del covid antes
del covid ACDC no ACDC hace y en hace aparece eh noviembre del 19 eh se
desaconseja el consumo de pescado grande y gordo a mujeres en edad fértil a mujeres
embarazadas aant y a niños menores de 14 años dicho por la agencia española de
seguridad alimentaria y nutrición ejemplo el atún el atún el atún el mero Omega 3 pero
muchos metales pesados absolutamente todos el sobre todo El mercurio el muchacho
este el cazón tan popular aquí todas las formas de tiburón el cazón y salmón el salmón
depende de si es salvaje Silvestre no se sabe Pero los que son grandes depredadores
que se comen a Los pececitos eso está entonces pescado pequeño y de cercanía
absolutamente la caballa está limpia el Boquerón la sardina absolutamente está
recomendada por los catalanes que hicieron Joan grimal el análisis otra por enésima vez
el pulpo el calamar el El salmonete Bueno El salmonete ya no es pescada azul no pero
bueno va a tener que comer con unas instrucciones bien absolutamente le ha dicho
Europa a España y a Portugal como sigáis sin establecer restricciones de consumo de
pescado grande y viejo a la población general os vamos a obligar a que pongáis los
mismos señales que en el tabaco para adultos Bajo su responsabilidad dentro del
alimento dentro del alimento pero si es que bueno Y entonces llega diciembre del 19 oa
Entonces ya la gente yo por ejemplo durante años años he estado tomando atún en lata
con la ensalada Sí pues probablemente probablemente si era atún de muy buena calidad
y a que no lo va a hacer si no no estaría enlatado no pero el problema además es la lata
Sí el el trabajo está publicado por un grupo de epidemiólogos españoles el análisis del
mercurio en el atún en latado en España y entonces declaran que primero se enlatan
animales grandes gordos y viejos de acuerdo sobre todo en el atún barato y en los niveles
de mercurio son preocupantes hay que ir fundamentalmente a la caballa y a nivales de en
el enlatado y en el fresco y como está en el mercado Pues tú vas en el mercado Y si
puedes elegir auno caballo pues coge la caballa porque es un animal mucho más
pequeño y está publicado por un grupo de epidemiólogos Fíjate cómo es lo liba una una
investigadora que lo publican en inglés no tiene el más mínimo impacto se reúnen los 20
otra vez y lo publican en castellano una revista en castellano en español que nadie
publicamos para ver si así lo lee la autoridad y se dan cuenta de lo que estamos hablando
bien diciembre del 19 déjame que acabo de contarte sale de pronto en la autoridad
Europea en española en la televisión diciendo que nos chupemos las cabezas de las
gambas y lo dicen el 12 de diciembre a 10 días de a 10 días de la Navidad Cuando digo
podrían Haberlo dicho ni de la quisquilla ni la gamba blanca de vuelva fundamentalmente
por el cadmio por el acúmulo de camio en el marisco y fundamentalmente en las gambas
y en los mariscos y dice ahora me va a dar una advertencia sobre la exposición al cadmio
que viene fundamentalmente del aguas contaminadas para que yo empiece a aplicarlo
eso en mi casa dio esto no tiene sentido tío Y entonces es de forma continua ya llegó
covid y se relajó la cosa ya parece que la clave era el plástico los plásticos de un solo uso
el agua embotellada todos los niños en la escuela con una botellita de agua que de vez en
cuando mamab porque era importantísimo el que está haciendo el agosto en todo eso es
el que produce las botellas es es porque está vendiendo petróleo como no te podías
imaginar y el después España le deja hablaremos otros días le deja a una empresa
privada que haga el reciclado y se en el año 2019 se no en el año en el año 2000 empieza
la campaña de reciclado en España no y se inventan precisamente de aquí de granada
una empresa publicitaria se inventa tres muñecos plasti vitriolo y carones para hacer
publicidad de los tres contenedores y decos tú y yo de que el contenedor amarillo es para
el plástico y de pronto aparecen los chicos de la empresa y dicen no no no no no no el
contenedor amarillo es de los envases incluso muchos ayuntamientos han contratado a
chicos joven y a chicas jóvenes que están a pie de contenedor para decirte no no este es
de los envases aquí tienes que echar las latas de aluminio los envases de detergente El
tetra y las botellas de Pet pero todo el resto de tu plástico que es el 99% que es todo el
resto de tu plástico va al gris al general al general va al gris es decir no hay un contenedor
del plástico hay un contenedor de solo aquello que ellos son capaces de aprovechar Si
tuvieras la tecnología las botell de agua de Pet para reciclar el Pet la los detergentes que
puedan ser de algún elemento polietileno de alta y de baja densidad el aluminio y el
tetrabrick y todos encantados de tirar allí el tetrabrick y nos enteramos que en el año 2019
precisamente cierra la única fábrica en España que es capaz de separar el polietileno del
aluminio del envase de tetrabrick una empresa finlandesa estore eno cierra y desde
entonces hijo mío te voy a dar la mala noticia no se recicla el tetrabrick En España se le
quita el cartón para hacer cartón de mala calidad y el resto se hace una mezcla made in
Spain de polietileno y aluminio que no se sabe qué hacer con ella Entonces al final dice
De verdad no tenías un programa de verdad no tenías un plan ese es tu plan para el
plástico Qué haces con la Qué haces con la bandeja del pescado de poliestireno de
corcho blanco ir reciclable Qué haces con el PVC de todos los materiales ir reciclable Qué
haces con el poliestireno el polipropileno el policarbonato no se recicla dice entonces tú
una mentira y fundamentalmente ya para darte la puntilla Y qué haces con tu ropa que es
de plástico Ah no habíamos caído en la cuenta la ropa Es de plástico también vamos a
tener que poner en marcha un plan es cabrón en el 2025 me va a hablar de un plan para
recuperar el textil Ahora cuando ya está todo el textil de Europa sin vender tirado en el
desierto de atacama en chile y allí los fotógrafos disfrutando de ahora ahora me va a decir
que alguien va a recuperar el textil cuando ha hecho el agosto vendiendo textil que es
plástico y sin darme la más mínima información de si esa camisa tuya está contribuyendo
a la exposición cuando la tienes en el cuerpo cuando está en la lavadora o cuando forma
parte de la basura Tú sabes que España dado el permiso para que se utilice los lodos de
las depuradoras como fuente de carbono para estercolar el campo y ahí está todo el
plástico por supuesto y le dice a los tipos cojo a los ingenieros así por la digo que esto
que ese carbono no es caca que es fundamentalmente fibra textil del poliéster de la ropa
Cómo dice cerca del 50% del la fibra está en el sedimento de los de las depuradoras no te
das cuenta que has cambiado completamente el medio ambiente en donde se
desenvuelve la vida No me digas que eso es caca eso es textil y ahora lo va a esparcir en
el olivar hay en el último proyecto ese human Bio monitor como hemos hecho 10,000
paper el último es una revisión que se llama así lo voy a pasar pagado por Europa los
fracasos de la economía circular en lo que se llama el reciclado químico y es ejemplo de
cómo no puede reciclar más porque eso que se recicla vuelve a tu cuerpo o en el libro en
el libro hay un capítulo que el editor no quería poner y que yo siempre se lo digo bu no
quería poner que se llama quien recicla obtiene reciclada y es del 19 y Nicolás qué qué
qué mensaje le daría a a personas que son escépticas sobre el impacto de los disruptores
endocrinos en nuestra salud que estudien yo se lo digo eso siempre a mis compañeros Si
si hay algún compañero que es escéptico le digo Mira entra en los web de las
publicaciones internacionales en un sitio que se llama patm donde está todo lo que se
publica con garantía revisado por pares pone olea n y cuando te vayan saliendo las
publicaciones te las vas leyendo están en inglés vale pero pero Y algún mensaje para la
esperanza para los la social la revolución social es decir son los ciudadanos no digan los
consumidores son los ciudadanos los que tienen que decir basta no me sigan metiendo
en esto sabes cuál es mi mayor Esperanza me acuerdo que cuando empecé una de las
series de estas hay una niña se llama la niña valiente que es una escultura de una niña
hecha por una está en Nueva York en frente de de en Wall Street no sé si lo has visto una
niña una faldita sacando pecho Así que está frente al toro de la el toro el del Toro se ha
ofendido y ahora le han puesto vamos a tocarle los huevos al toro pero en frente está la
niña se llama la niña valiente y mi gran esperanza es que tu niña tu hija se ponga de pie
no tengo ninguna confianza en Alejandro tengo confianza en ella en ella se ponga a pie y
diga basta Don de narices me han metido porque la preocupación entre la gente de los 25
y 30 años es así los que ya están en edad de pensar en la procreación diciendo Pero
dónde nos habéis metido esto no era lo que nos habíais prometido esto no era la tierra
prometida Bueno pero nuestra obligación es divulgar todo lo que ya está estudiado y y
está publicado claro y y animarlas a ell a que se pongan de pie y le digan basta no sigas
por ahí este sistema no es este sistema es perverso porque me está metido en una serie
de instancias de de claramente de pérdida de la calidad de de la salud y con problemas
muy complejos que están claramente vinculado a las exposiciones ambientales y Nicolás
si pudieras volver a traer el tiempo qué le diría a tu yo de hace 30 años pues
probablemente habría sido más agresivo Y en lugar de publicar tanto habríamos
empezado antes con la divulgación no hemos empezado con la divulgación Ahora cuando
ya dices pero esto no se lo vale a nadie pero antes están más tanta investigación muchas
veces un saco roto no en un cajón siempre siempre siempre te cuento Un ejemplo te
puedo decir un ejemplo sí eh glifosato De acuerdo la gran denuncia el rondón el rondón
glifosato está autorizado en Europa de acuerdo hay en publicaciones científicas para
tomar una decisión la agencia Europea de la agencia Europea de seguridad alimentaria
para tomar una decisión de la prolongación de la licencia al glifosato hay publicaciones no
denuncia han tomado menos del 5% de las publicaciones que hay científicas todas
vinculadas a grupos empresariales y se han olvidado del 95 por de las publicaciones que
están hechas por grupos independientes y dices pero tío pero Tío dice es que estas
empresariales están hechas con buenas técnicas de laboratorio glp good laboratory
practices di pero si esta evidencia con más fondos no con más medios pero si esta
evidencia es Nicolás y estamos llegando ya al final pero de verdad que nunca la industria
química con lo que tú cuentas publica nunca ha intercedido en tu trabajo o sea hay
muchos intereses económicos de por medio absolutamente nunca hemos sido ni una
amenaza yo creo que nunca hemos sido ninguna amenaza una de las grandes ventajas
de vivir en el sur de Europa una y en España y en el sur de España es que los
investigación es fundamentalmente financiada por entes públicos eso que es dirías tú es
miserable porque un dinero miserable es una enorme ventaja te da toda la Independencia
el estado no se mete en lo que tú investigas en cambio Si hubieran bueno porque era
también era eslabón del Estado eraa un apéndice del Estado funcionario nunca Y además
tiene esa historia que respeta si eres catedrático y estás haciendo respeta tu tus
decisiones Hacia dónde dirige tu investigación y no es el ejemplo de otros muchos países
en donde el los grupos los grandes grupos tienen un peso muy importante en orientar la
investigación técnica que se está haciendo en su universidad y en su centro de
investigación aquí al no existir eso por lo menos en el sur nunca hemos tenido la más
mínima restricción ni restricción ni orientación pero no perde todo ni siquiera ha venido
nadie con un sobre ahn una prta podía ha venido porque no habría tenido la oportunidad
de de probarme pero nunca Nicolás ya para terminar Cuál te gustaría que fuera tu legado
en respecto a la investigación y y más concretamente sobre la investigación a los
disruptores endocrinos precisamente esto el estar aquí el que tenga suficiente respeto y
vosotros respetémonos es muy triste que sea siempre en la angustia no porque es la
angustia la preocupación y todo a mí me gustaría mucho ser como los telediarios no que
todos los días encuentran el nuevo remedio para el cáncer el nuevo remedio y dices pero
eso Sinvergüenza no sigas diciendo eso que que tengo aquí un enfermo con lo mismo y
está convencido los enfermos de mi hospital están convencidos de que ellos no tienen
acceso a eso que se está descubriendo todos los días y hay que decirle Es mentira es
una entelequia es una promesa para dentro de 25 años no lo vas a ver no lo vamos ni tú
ni yo de acuerdo Entonces qué más bueno que sería que el mismo dinero que se está
gastando o la atención que se le está prestando al desarrollo a la innovación a todo eso
de que una nueva técnica te va a sacar del asunto estuviera en prevención y apareciera
en todos los telediarios Pues un di tío dando una esa procura comprar ecológico porque
aunque hay un pelín más caro a la larga te sale barato más económico pues Nicolás ha
sido un auténtico placer contar con encia en el campo de bueno en la materia que hemos
tratado hoy de verdad ha sido una charla super enriquecedora pero este es el primer
capítulo no este es el Prim te invitamos desde ya a seguir hablando de la materia porque
yo me he quedado con ganas de seguir profundizando en el tema Jesús pues muchísimas
gracias catedrático escritor divulgador profesor Muchísimas gracias por haber venido al
podcast desafío al revés gracias a vosotros por prestar la atención y dar esta Tribuna
difusión posible Muchas gracias gracias [Música]