Una publicación de la Cátedra Libre Ciencia, Política y Sociedad

y de la Red de Pensamiento Latinoamericano en Ciencia, Tecnología y Sociedad Ciencia

Tecnología
“Asistimos a una delegación masiva de funciones y Política
del cerebro a las máquinas sin que haya tiempo Año 7 N° 12 Mayo 2024

para un reciclaje”. Entrevista a Miguel Benasayag

Resumen: Entrevista a Miguel Benasayag, nacido en 1953 en Buenos Aires (Argentina),
médico recibido en la Universidad de Buenos Aires y Doctor en Psicología por la Uni-
versidad de París VII. Tras ser detenido y torturado por su militancia, se exilió en 1978 en
Entrevista realizada por
Santiago Liaudat
Francia, donde vive hasta la actualidad. Su vasta producción intelectual, que reúne más
de cuarenta libros traducidos a quince idiomas, recorre la psicopatología, la filosofía, la
biología y la neurofisiología. Este carácter interdisciplinario de sus investigaciones le ha
permitido desarrollar un abordaje original acerca de distintas problemáticas contemporá-
neas. En esta entrevista, nos enfocamos en sus reflexiones acerca de las relaciones entre
tecnología, neoliberalismo, subjetividad y política.
Palabras clave: revolución digital, neoliberalismo, neurociencias, antropocentrismo, rela-
ción humano-máquina

"We are witnessing a massive delegation of brain functions to machines with no time
for recycling." Interview with Miguel Benasayag
Abstract: Interview with Miguel Benasayag, born in 1953 in Buenos Aires (Argentina), me-
dical doctor graduated at the University of Buenos Aires and Doctor in Psychology at the
University of Paris VII. After being arrested and tortured for his militancy, he went into exile Año 7 N° 12 Mayo 2024
in 1978 in France, where he still lives today. His vast intellectual production, which includes
Fecha de recibido: 05/05/24
more than forty books translated into fifteen languages, covers psychopathology, philoso-
phy, biology and neurophysiology. The interdisciplinary nature of his research has allowed Fecha de aprobado: 16/05/24
him to develop an original approach to various contemporary issues. In this interview, we [Link]
focus on his reflections on the relationship between technology, neoliberalism, subjectivity
[Link]
and politics.
ISSN 2618-3188
Keywords: digital revolution, neoliberalism, neurosciences, anthropocentrism, hu-
man-machine relationship.

"Estamos testemunhando uma delegação massiva das funções cerebrais às máqui-

nas, sem tempo para reciclagem". Entrevista com Miguel Benasayag
Resumo: Entrevista com Miguel Benasayag, nascido em 1953 em Buenos Aires (Argenti-
na), médico formado pela Universidade de Buenos Aires e doutor em Psicologia pela Uni-
versidade de Paris VII. Após ser preso e torturado por sua militância, exilou-se na França
em 1978, onde vive até hoje. Sua vasta produção intelectual, que inclui mais de quarenta
livros traduzidos em quinze idiomas, abrange psicopatologia, filosofia, biologia e neurofi-
siologia. A natureza interdisciplinar de sua pesquisa permitiu que ele desenvolvesse uma
abordagem original para várias questões contemporâneas. Nesta entrevista, concentra-
mo-nos em suas reflexões sobre a relação entre tecnologia, neoliberalismo, subjetividade
e política.
Palavras-chave: revolução digital, neoliberalismo, neurociências, antropocentrismo, re-
lação homem-máquina. Esta obra está bajo licencia Creative
Commons Atribución-NoComercial-Com-
partirIgual 4.0 Internacional
[Link]
nc-sa/4.0/deed.es_AR
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| Ciencia, Tecnología y Política | Año 7 | N°12 | Mayo 2024 | ISSN 2618-3188 | [Link]/CTyP |

Entrevista a Miguel Benasayag

“Asistimos a una delegación

masiva de funciones del
cerebro a las máquinas sin que
haya tiempo para un reciclaje”
Entrevista a cargo de Santiago Liaudat1

Entrevista a Miguel Benasayag, nacido en 1953 en Buenos Aires (Argentina),

médico recibido en la Universidad de Buenos Aires y Doctor en Psicología
por la Universidad de París VII. Tras ser detenido y torturado por su militan-
cia, se exilió en 1978 en Francia, donde vive hasta la actualidad. Su vasta
producción intelectual, que reúne más de cuarenta libros traducidos a quin-
ce idiomas, recorre la psicopatología, la filosofía, la biología y la neurofisio-
logía. Este carácter interdisciplinario de sus investigaciones le ha permitido
desarrollar un abordaje original acerca de distintas problemáticas contem-
poráneas. En esta entrevista, nos enfocamos en sus reflexiones acerca de
las relaciones entre tecnología, neoliberalismo, subjetividad y política.

1
La entrevista completa, sin editar, puede verse en el canal de YouTube de Santiago Liaudat. Y, en versión audio, se encuentra
disponible en el podcast Ideas en Jaque (Spotify).

Fecha de recibido:04/05/2024 | Fecha de aprobado: 16/05/2024

DOI: [Link]
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Foto: Eugeniatta, CC BY-SA 4.0, via Wikimedia Commons

En su último libro publicado en Argentina, titu- do cuenta es que la delegación de funciones

lado ¨La inteligencia artificial no piensa (el cere- cerebrales hacia la máquina ocasiona cambios
bro tampoco)¨, usted señala cómo la utilización neurofisiológicos, cambios anatómicos que in-
que estamos haciendo de la alta tecnología, en volucran modificaciones en las redes neurona-
particular las tecnologías digitales, está produ- les. Desde el punto de vista de la neurofisiolo-
ciendo cambios neurológicos con efectos ne- gía no es una sorpresa, porque efectivamente
gativos.2 ¿Podría desarrollar esta idea? la neuroplasticidad cerebral nos ha enseñado
Trabajé mucho tiempo en la interfaz entre el hace más de veinte años que los mecanismos
mundo digital y el mundo físico, tratando de com- de delegación son paralelos a lo que pasa con
prender qué cambios podrían originarse; espe- un sistema esquelético-muscular. Si yo delego
cíficamente, me ocupé más de quince años del una función —por ejemplo, no hago más fuerza
implante coclear.3 Pero después, utilizando la con el brazo— se produce una atrofia del mús-
tecnología de imágenes cerebrales que existe, culo. En el cerebro, el mecanismo de delega-
quisimos comprender qué pasaba en el cerebro ción de funciones siempre ocurrió a lo largo de
con la promiscuidad cotidiana con los aparatos la evolución de las especies, pero contaba con
digitales en general. Y lo que nos fuimos dan- un mecanismo paralelo de reciclaje de la zona

2
Benasayag, M., y Pennisi, A. (2023). La inteligencia artificial no piensa (el cerebro tampoco). Prometeo Libros.
3
Un implante coclear es un aparato electrónico pequeño que sirve para ayudar a dar una sensación de sonido a una persona profun-
damente sorda o que tiene problemas graves de audición.
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cerebral o subcortical liberada. Esos mecanis- cia entre leer sobre papel o sobre una pantalla.
mos de regulación son muy largos en el tiempo. Aunque se lea el mismo texto, según el soporte,
Por caso, con la invención de la escritura, las zo- no se activan las mismas vías neuronales de la
nas liberadas del cerebro, que se ocupaban de memoria. Leer sobre pantalla compromete las
ver los signos en la naturaleza, fueron recicladas vías neuronales de lo que se llama “memoria del
para la escritura y la lectura. En el caso de la in- trabajo”, una memoria que se borra rápidamente.
teracción con las máquinas digitales estamos En cambio, cuando se lee en papel se fijan me-
asistiendo históricamente, por primera vez, a la jor los contenidos, se activan niveles más pro-
delegación masiva, rapidísima, de funciones de fundos del cerebro. En síntesis, estudios de las
los cerebros humanos hacia estas, sin que haya modificaciones neuronales no faltan. Lo que no
tiempo de reciclaje o de regulación. había era reacción a esto hasta que llega Chat-

¿Qué experimentos e investigaciones respal- GPT, y aparece una actitud de alarma frente a la

dan esta teoría de la delegación de funciones inteligencia artificial y los peligros que encierra.

cerebrales y su no reciclado producto de la in- La comunidad que se dedica al campo de las

teracción con dispositivos digitales? neurociencias y el estudio de la conducta hu-
mana, ¿confirma estos resultados? ¿Qué dicen
El estudio más paradigmático que hicimos, y que
al respecto?
después se repitió, fue con respecto al uso del
GPS. La primera investigación fue con dos equi- No ha habido discusión por dos cosas. En pri-
pos de nuevos choferes de taxis, uno en Londres mer lugar, porque hay una falta de asombro al
y otro en París. Las dos ciudades son laberínti- respecto. Les cuento una pequeña anécdota.
cas y requiere de mucho ejercicio de memoria Cuando empecé a publicar las primeras cosas
para manejar en ellas. Entonces, con estos dos sobre el tema, esperaba que los colegas dijeran
grupos de choferes se dispuso que el de París “no” o “es más o menos así”. Pero la respuesta
empezara a manejar con GPS y el de Londres fue unánimemente otra, mucho más inquietan-
sin él. A los tres años, los miembros del grupo te: decían que sí, que es así, que en adelante
francés, a diferencia del inglés, tuvieron los nú- las redes artificiales articuladas al cerebro se
cleos subcorticales que cartografían el tiempo y ocuparán de lo que hasta ahora se ocupaba el
el espacio poco desarrollados. ¿Por qué? Bueno, cerebro. Cuento esta anécdota porque, eviden-
por la delegación de funciones. Después hay ex- temente, hay un cambio cultural muy fuerte que
periencias que refieren al aprendizaje en niños. provoca una aceptación absoluta, como algo
Estas investigaciones muestran que cuando un evidente, que de ahora en adelante de lo que
chico está aprendiendo a hacer una raíz cuadra- se ocupaba el cerebro humano ya no se ocupa-
da o un logaritmo hay una complejización de la rá más, en todo caso no monopólicamente. Se
arquitectura del cerebro. Pero cuando ese chi- debe a un cambio cultural que tiene que ver con
co aprieta un botón en una calculadora —es de- algo filosófico. Y esto es lo que quiero señalar
cir, delegación de funciones— esa complejidad en segundo lugar. Hemos pasado, sin darnos
cerebral no aparece, hay una simplificación del cuenta, a una etapa de un realismo totalmente
funcionamiento cerebral. Después hay una serie naíf, el realismo del cual habla, por ejemplo, el
de estudios que se han hecho sobre la diferen- cognitivismo cuando se refiere a “sesgos cogni-
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tivos”. ¿Qué hay detrás de esta idea de sesgos parte de un error. Si comparo la máquina con lo
cognitivos? La idea hiperrealista de que el cere- vivo, ya perdimos porque implícitamente esta-
bro tiene que percibir bien lo que existe. Este es mos pensando que un ser humano es un agre-
un cambio cultural enorme. Hace años, cuando gado de módulos comparables a una inteligen-
trabajamos con Francisco Varela en el Hospital cia artificial. Y en esa visión modular no orgánica,
de la Pitié-Salpêtrière, se pensaba que la gran se preguntan ¿y qué le falta a la máquina? Creo
revolución en la neurofisiología de la percepción que a la máquina le falta el todo orgánico que es
fue darnos cuenta que a estímulos exteriores le nuestra vida, eso hoy tenemos que encontrarlo
corresponde la formación de imágenes cerebra- de nuevo.
les.4 O sea, lo opuesto al realismo. No tenemos La pandemia ha acelerado la digitalización de
una percepción optimizada de lo que existe. Por la experiencia humana. ¿Encuentra usted algún
ejemplo, cuando me pincho con una aguja, el correlato entre ese proceso y la proliferación
dolor que yo siento no tiene forma de aguja, ¿ver- de nuevas derechas en el mundo?
dad? La percepción no es una traducción, es una
Sí, para mí hay una relación bastante estrecha.
transducción en todo caso. Por el contrario, este
Es un resultado fundamental de la colonización
realismo filosófico actual, que llamo “percepción algorítmica, que produce un pasaje cada vez ma-
optimizante”, es lo que está dominando hoy en yor hacia lo que denomino “funcionamiento”, de-
día y tiene muchas consecuencias políticas. Un jando atrás la complejidad de la existencia. Exis-
epistemólogo como Jean Petitot, conocido por tir significa complejidad, búsqueda de sentido.
sus debates con Jacques Lacan, plantea que se En cambio, el funcionamiento hace economía de
puede salir del mundo ambiguo del sentido para toda cuestión de sentido. El funcionamiento nos
ir a la exactitud del algoritmo.5 Pero la exactitud mete dentro de un modo de vida en el cual fun-
del algoritmo no es un descubrimiento científico, cionamos bien o mal. Entonces, cuando vemos,
es una posición filosófica reaccionaria, positivis- por ejemplo, que la nueva derecha dice “vamos
ta, que trata de asimilar absolutamente los fun- a sufrir mucho, pero las cosas van a salir bien”.
cionamientos del cerebro y de lo vivo a los de la Este tipo de discursos no va en el sentido de lo
máquina. A tal punto es dominante esta mirada humano y lo vivo. Es el funcionamiento lo que va
que se postula mayoritariamente una continui- a andar mejor. Estamos tomados por macropro-
dad de naturaleza entre lo artificial y lo vivo, con cesos donde lo humano y lo vivo no están más
una diferencia sólo cuantitativa. Este es el tema en el centro de la preocupación. Eso es muy di-
central de mi libro La singularidad de lo vivo. 6 fícil de asumir. Pero una de las características de
Cuando se dice que la inteligencia artificial va a nuestra época, de la crisis de Occidente o, como
reemplazar al médico, al artista, al profesor… se decía Rodolfo Kusch, del mundo del ser, es el

4
Francisco Varela (1946-2001) fue un biólogo y filósofo chileno, investigador en el ámbito de las neurociencias, las ciencias cognitivas y
la filosofía de la mente. Junto con Humberto Maturana (1928-2021), es conocido por introducir el concepto de autopoiesis en la biología.
El Hospital de la Pitié-Salpêtrière es una institución pública de salud ubicada en París, especializado, entre otras áreas, en trastornos
del sistema nervioso y patologías mentales.
5
Jean Petitot, filósofo y matemático francés nacido en 1944. Fue Director de Estudios del Centro de Análisis y Matemáticas Sociales
(CAMS) de la Escuela de Estudios Superiores en Ciencias Sociales (EHESS) de París.
6
Benasayag, M. (2020). La singularidad de lo vivo. Prometeo Libros.
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desplazamiento del antropocentrismo de la mo- se dieron cuenta. En Noruega hay normas en

dernidad. Y esto, tomado del lado del funcio-
7
las escuelas y ahora mismo en Francia hay un
namiento, hace que las nuevas derechas sean proyecto para prohibir las pantallas antes de
no ideológicas, o lo son en el sentido de que la los tres años, el celular antes de los doce y las
técnica funciona como una ideología. Estamos redes sociales antes de los quince. Después
asistiendo a un cambio en el modo de habitar hay regulaciones espontáneas. Por ejemplo,
el mundo donde esas nuevas derechas están al me contaba Raúl Zibechi, de un pequeño pue-
servicio, ya no de la patria, la religión o la raza, blo guaraní en Paraguay donde habían decidido
sino del funcionamiento en el sentido economi- no conectarse a internet antes de las diez de la
cista y algorítmico. Así, el nuevo neoliberalismo noche.8 Es un ejemplo de prudencia. Entonces,
es absolutamente consustancial con el mundo existen reacciones. En lo que estamos muy atra-
algorítmico. Hay algo ahí que se presenta como sados es en cómo colonizar el algoritmo, cómo
objetivo, como “es así porque es así”, que co- nosotros podemos aprender a desarrollar prác-
rresponde a una ideología tecnofílica terrible. En ticas transgresivas con respecto al algoritmo.
otras épocas la derecha estaba al servicio de un Criticar la tecnofilia no implica ser tecnofóbi-
gran ideal totalitario, hoy está al servicio de otra cos. La pregunta es cómo la vida logra colonizar
cosa que no es lo humano ni la vida. Nadie tiene esta tecnología. El algoritmo, tal cual hoy existe,
que equivocarse: “andar mejor”, para esta nueva es totalmente globalizante, universalizador. Un
derecha, no es para la gente, es para el puro fun- chango en Jujuy tiene la misma interfaz que un
cionamiento, donde lo humano es un segmento
niño en Zúrich. Hay algo ahí que tiene que lla-
dentro de un macroproceso.
marnos la atención, que tiene que alarmarnos,
A la luz de estas reflexiones, pareciera evidente porque son niveles de desterritorialización muy
que es preciso avanzar hacia algún tipo de regu- grandes. Y cuando el pibe de Zúrich está con
lación en relación con las tecnologías digitales. su celular, el mundo en el cual él vive está más
¿Se está dando esta discusión? Por ejemplo, cerca de esa interfaz. En cambio, para el chan-
¿sabe si algún país ha establecido limitaciones go en Jujuy, nada de lo que esta interfaz lo hace
al excesivo uso de dispositivos electrónicos en vivir tiene que ver con su mundo. Por lo que no
niños? tiene las mismas consecuencias esta coloniza-
Los primeros que regularon las tecnologías di- ción algorítmica en diversos lugares del mundo.
gitales fueron los empresarios y desarrolladores Esto tiene implicancias críticas. La comprensión
de Silicon Valley, o sea, los que producen todo es absolutamente diferente a la información. La
esto. Mandan a sus hijos desde hace años a es- comprensión, desde un punto de vista neurop-
cuelas sin pantallas, donde aprenden el griego sicológico, es siempre un proceso corporal, de
y el latín, y no tienen redes sociales. Ellos, con cuerpo situado, tiene que ver con la territoriali-
un cinismo absoluto, fueron los primeros que zación que me permite una comprensión exis-

7
Günter Rodolfo Kusch (1922-1979) fue un escritor, antropólogo y filósofo argentino. Es un importante referente del pensamiento lati-
noamericano.
8
Raúl Zibechi (1952) es un escritor y activista uruguayo, autor de libros y artículos sobre política y movimientos sociales en América
Latina.
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tencial. Es decir, con el cuerpo comprendo. En experiencia corporal. En esta etapa el lenguaje
cambio, la información llega directamente a cier- logra cierta autonomía y nace lo que conocemos
tos niveles de conciencia y esa información no como humanidad. De repente, la experiencia y
modifica nada. Entonces, estamos tan contami- los conocimientos indirectos que adquirimos
nados con niveles de información que aplastan por el lenguaje son enormes. A través del ha-
los niveles de comprensión. Eso redunda en que bla se podía decir al otro “tené cuidado, hay un
le damos más crédito a la información, moderna, peligro allá” y dejó de hacer falta la experiencia
tecnológica, que a nuestra comprensión basada directa. Eso tuvo una potencia enorme para la
en la experiencia, el territorio y el cuerpo. En ese humanidad, pero también la desterritorializa in-
sentido, hay que revalorizar el sentido común cu- cipientemente. Pero ese habla, a pesar de su
yas raíces provienen de la experiencia. Hay que autonomía, fue colonizada por lo vivo, porque
dar una pulseada con el mundo digital donde hacía falta decir cosas diferentes en Asia que en
tenemos que imponerle las dimensiones de la el Caribe. Fue colonizada por la multiplicación de
experiencia. Pero esta cuestión, por el momen- lenguas y dio lugar a fenómenos de regulación.
to, está muy mal. Y esto nos devuelve al tema La segunda gran revolución antropológica fue
de las nuevas derechas. Se quiere desregular en la Mesopotamia, Persia, China, Egipto, Cen-
todo, la economía, los ciclos biológicos. Y justa- troamérica, cuando se inventó la escritura. Hay
mente la regulación tiene que ver con el rol del un nuevo proceso de desterritorialización por-
Estado, que tiene que proteger. Pero, ¿proteger que el pensamiento puede quedar escrito. La
qué? Esa es la discusión: proteger a la economía
experiencia indirecta ocupa un lugar mayor que
algorítmica o proteger a la gente. No es culpa del
nuestro conocimiento directo. Pero nuevamente
algoritmo en sí, sino que la utilización actual del
hay una reacción, en el sentido de que hay mu-
algoritmo va absolutamente en el sentido que
chas escrituras diferentes que corresponden a
van todas las derechas liberales, en contra de
las experiencias corporales de los pueblos. A
la gente.
esto le llamo “recolonizar la técnica”, porque la
Más allá de las regulaciones que se logren es- multiplicidad de los cuerpos coloniza la escritura
tablecer, todo indica que la revolución digital, a pesar de toda la desterritorialización. Las len-
continuará transformando nuestras vidas. Us- guas fueron homogeneizadas hace muy poco
ted ha afirmado que se trata de la “tercera gran tiempo. Hasta hace no más de un siglo, existían
ruptura antropológica” vivida por la humanidad. múltiples dialectos del turco, del chino, del fran-
¿A qué se refiere? cés. Si intentas leer un libro en versión original
Mi hipótesis es que estamos viviendo la terce- de cualquier autor de hace más de un siglo, vas
ra gran revolución antropológica, considerando a tener dificultades porque se escribía de ma-
niveles de desterritorialización y delegación de neras diferentes. Esos modos diferentes era la
funciones. La primera fue cuando se pasó de forma en que la vida, múltiple, situada, reaccio-
una comunicación animal a un lenguaje articu- naba a la uniformización de lo uno. La tercera
lado. Los animales tienen un protolenguaje, pero revolución antropológica es la digital o algorítmi-
con la humanidad se pasa a uno articulado don- ca, en donde en las ciudades, para mucha gen-
de hay una discontinuidad entre el lenguaje y la te, casi todo el conocimiento que adquieren de
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su relación con el mundo viene por vía digital, o sea, explorando todas las posibilidades. El ejem-
sea, indirecta. En resumen, en cada una de es- plo más evidente es en la fecundación la canti-
tas rupturas hay una pérdida de autonomía y de dad de espermatozoides respecto de un único
protagonismo del cuerpo, de la experiencia cor- óvulo. La vida siempre se basó en multiplicar, en
poral, y un aumento de la información abstrac- exploraciones múltiples, y en que cuando apare-
ta en el sentido de no ligada al cuerpo. Con una ce un problema para una parte, hay en esta mul-
novedad: el mundo digital, contrariamente a las tiplicidad otras posibilidades. Ese es el principio
lenguas y la escritura, no tiene miles de formas de selección, basado en la multiplicidad como
de digitalizar el mundo. Por supuesto, hay dis- condición central para el desarrollo de la vida.
tintos algoritmos, pero no quiere decir que haya Es lo opuesto a los transgénicos, por ejemplo,
una algoritmización diferente. Toda digitalización donde se reduce la multiplicidad a un único ale-
corresponde a un mismo proceso de discretiza- lo que se reproduce indefinidamente. El actual
ción del mundo. Claro que a partir de los algorit- modo de unificación es muy inquietante porque
mos puedo producir cosas en francés, en chino, no sabemos cómo la vida en esta etapa podrá
pero el modo de recorte, de modelización del adaptarse a un cambio profundo.
mundo digital es el mismo en todos los casos. Es inevitable, a partir de lo que señala, pensar
El problema de la modelización digital es que yo en la cuestión ambiental como gran contex-
represento en un punto discreto lo que en la rea- to para la vida humana. En el último número
lidad existe como un segmento continuo. Esta de CTyP publicamos una entrevista a Abdalah
discretización es fantástica, pero no tiene nada Mokssit, director del Panel Intergubernamen-
que ver con el modo de relacionarse de lo vivo tal de Cambio Climático, quien fue muy con-
con el mundo. tundente respecto a que no estamos tomando
Es interesante hacer el contrapunto entre esta conciencia de la gravedad de la situación eco-
postura y la de un autor tan difundido como lógica.10 El dominio del capital sobre la vida nos
Harari. Él plantea una visión apologética del está conduciendo hacia un precipicio. ¿Cómo
desarrollo tecnológico, favorable a la mirada se correlaciona estas ideas que usted expresa
transhumanista. Y, justamente, entiende a la con los discursos anti científicos (terraplanis-
uniformización del mundo como algo inevitable tas, negacionistas del cambio climático, etc.)?
y deseable. Incluso hace en su libro ¨Sapiens¨ Efectivamente, la situación es gravísima. Los
una valoración positiva de los imperialismos estudios señalan que en los últimos cincuenta
modernos, en tanto fueron capaces de unifor- años casi el setenta por ciento de las pobla-
mizar grandes regiones del mundo.9 ciones de animales vertebrados desaparecie-
Claro, está en las antípodas de mi pensamien- ron y están faltando insectos para polinizar las
to. Un punto central es el siguiente: hasta hoy la plantas. ¿Por qué hay gente que niega esto? La
vida se desarrolló de un modo no económico, o posverdad consiste en que, en esta lógica de

9
Yuval Noah Harari (1976) es un historiador y escritor israelí, profesor en la Universidad Hebrea de Jerusalén. Su libro Sapiens: una breve
historia de la humanidad, publicado en 2011, le dio fama internacional.
10
Mokssit, A., y Liaudat, S. (2023). “Los planes actuales son insuficientes para enfrentar la amenaza del cambio climático”: Entrevista
al Panel Intergubernamental del Cambio Climático. Ciencia, Tecnología y Política, 6(11), 099. [Link]
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Foto: Olivier Ezratty, CC BY-SA 3.0, via Wikimedia Commons

funcionar, todo es posible si se tienen los me- vo cambalache avanzando. Debemos defender
canismos y dispositivos para instalarlo. ¡Incluso que no todo es lo mismo.
que la Tierra es plana! Es un cuestionamiento a Sin embargo, usted ha afirmado que “la hibri-
lo real, donde la realidad se uniformiza en la es- dación organismo-artefacto es un hecho irre-
fera digital. Esta es la barbarie que avanza, es el versible”. ¿Podría explicarnos esta idea?
“todo es posible”, donde un relato se opone al
La hibridación es un fenómeno normal de la
dato real y la creencia supera la evidencia. Tene-
evolución donde las nuevas herramientas, los
mos que poder defender en la práctica los pun-
nuevos posibles, cambian también al humano.
tos de asimetría, donde hay algo que no es igual Hay una hibridación en tanto dos entidades dife-
a otra cosa. En cierto sentido, se conecta con la rentes producen una tercera, donde las dos se
discusión sobre la diferencia entre los fenóme- mezclan en cierto sentido. El cambio es radical.
nos de lo vivo y los artificiales. Decir que no son No existe, por un lado, el instrumento y, por el
lo mismo tiene un contenido político, porque jus- otro, un yo como dos cosas externas. Por ejem-
tamente está avanzando lo que Discépolo decía plo, cuando tocás un violín modificas tus cone-
en el tango: “todo es igual, nada es mejor”. De- 11
xiones cerebrales. Y no sos más el mismo. Y
trás de la visión tecnófila neoliberal está un nue- cuando lo estás tocando ya no está más el violín,

11
Enrique Santos Discépolo (1901-1951) fue un compositor, músico, dramaturgo y cineasta argentino. Su reconocido tango “Cambalache”
fue compuesto en 1934.
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el humano y la partitura, sino que hay una inte- esto es absolutamente colonial. Es la definición
gración. Esa integración no es que te tragaste un misma de lo colonial en el sentido de Fray Bar-
instrumento musical, sino que evolucionás junto tolomé de Las Casas: “todos somos humanos,
a él. Ahora, lo que sucede con las tecnologías pero con la humanidad incompleta”. Esa deter-
digitales es una mutación mayor. La taxonomía minación universal de lo humano, para la cual
se hace a partir de lo que “un cuerpo puede”, el indio y el negro no son como deben ser. Son
usando la expresión de Baruch Spinoza. Los incompletos, monstruosos, y con mucha bon-
cuerpos humanos desde hace treinta años pue- dad, palos o tortura se los va a intentar educar,
den comunicarse con otros cuerpos humanos completarles la humanidad. Es decir, se niega la
instantáneamente a cualquier distancia. Esto es alteridad del Otro. Al Otro se lo ve como un error,
un cambio de otro nivel. Antes los cuerpos hu- una falla. ¡Con las tecnologías digitales está pa-
manos no podían hacerlo, y ahora hay una nueva sando lo mismo! Cuando los colegas dicen “hay
posibilidad fantástica. Esta nueva potencia cam- una continuidad de naturaleza entre el artefacto
bia absolutamente lo que es ser un humano: un y la vida” y la única diferencia es cuantitativa, es-
cuerpo puede estar en contacto con todos los tán recitando el dogma colonial de que entre el
cuerpos de forma permanente. Es increíble que indio, el africano y el blanco hay una unidad de
no nos sorprenda ya. Imaginemos que a las hor- naturaleza, pero con una diferencia cuantitativa:
migas o a los caballos les aparezca una muta- tienen que evolucionar hacia nosotros. O sea, lo
ción que haga posible algo de esta magnitud. A vivo tiene que evolucionar hacia la máquina. Es
veces se estudian micromutaciones en una es- el esquema colonial reproducido. Insisto: para
pecie… y no reflexionamos lo suficiente sobre la que haya hibridación tenemos que reconocer la
macromutación que estamos viviendo. diferencia cualitativa entre lo vivo y lo artefactual.

Harari señala que no colonizamos a las espe- Y preguntarnos, frente a tal diferencia, ¿cómo va-

cies que domesticamos, sino que ellas nos mos a hibridar? ¿Cómo lo vamos a regular? Esto

colonizaron a nosotros. Vacas, trigo, fueron es resistir la colonización tecnocientífica de lo

especies muy exitosas si consideramos que vivo.

trabajamos para su reproducción. La misma re- Esto nos remite a la pregunta por la inteligencia
flexión puede aplicarse al caso de las tecnolo- artificial como nuevo gran discurso tecnocien-
gías digitales: ¿quién está usando a quién? ¿La tífico. Parece haber ocurrido una inversión: an-
persona está usando el teléfono o el teléfono tes se intentaba que la máquina se pareciera al
y el algoritmo están usando a la persona, a su cerebro como modelo, hoy el esfuerzo es por no
tiempo de atención, sus datos, para producir quedarnos atrás frente a lo artificial, que opera
ganancias? como un grado óptimo de inteligencia.

Claro. Lo que está pasando no es una hibrida- Sí. Puede verse en la pedagogía de compe-
ción, es un aplastamiento por negación de la tencias, que se basa en la idea de que hay que
alteridad de lo vivo. Para que haya hibridación sacar a los niños las competencias inútiles y re-
tiene que haber una alteridad entre artefacto emplazarlas por las útiles, con consignas como
y vida, y decir ¿cómo se va a hibridar esto? En “aprender a aprender” y “aprender a olvidar lo
cambio, lo que está pasando es una negación y que aprendiste”. Parte de considerar al cerebro
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como un hardware, al que le meto información pública que tratan de adoctrinarla hacia el islam,
y después puedo borrarla y poner otras más úti- entonces ella lleva el libro para chicos donde
les. Esto solamente es concebible dentro de un muestran el origen del universo, y esas com-
macroproceso economicista y neoliberal, donde pañeras llevan el Corán. Yo digo entonces: “qué
lo humano se reduce a “recursos humanos”, de alegría, qué fuerza, qué vida plena que están
modo que no tenga ninguna afinidad afectiva, llevando”. La cuestión es que los niños se edu-
territorialidad, subjetividad, nada que sea un es- quen con otras culturas y con la conflictualidad
collo en la maximización de la producción. Vea- de lo público. La ventaja de la escuela pública es
mos por ejemplo la cuestión de la memoria. No que no está colonizada por el funcionamiento.
es lo mismo interactuar con una memoria digital, Es más importante esto desde un punto de vista
que no olvida nada ni modifica nada, que con la psicológico. Una vez que un chico o una chica
memoria viva. La memoria humana no es como están estructurados pueden aprender un mon-
Funes, el memorioso, de Borges.12 Nosotros ol- tón de pavadas útiles, pero tenemos que defen-
vidamos, modificamos los recuerdos. Pero en el der la inutilidad de la vida, sobre todo que no so-
caso de la memoria digital estamos interactuan- mos un recurso para nada. La vida es el propio
do con una memoria que tiene un nivel de dis- objetivo. Tenemos que evitar que los niños vivan
cretización matemática y de precisión enorme, en tránsito, que es una forma colonial de vivir.
que no coincide con una memoria viva. Siempre lo transitivo, nunca el “estar siendo”. La
trampa en Occidente es que estamos en una
Además de la pedagogía de las competencias,
espera y nunca llega la cosa. Es el mundo del
hay dos discursos afines que son la gestión de
ser, que no llega nunca, es pura falta. Vos podés
las emociones y la teoría del capital humano.
valorar lo que está viviendo tu hijo aquí y ahora
Estas miradas se han expandido en la educa-
y no verlo siempre en términos transitivos. Por
ción, incluso en sectores progresistas o de iz-
eso hay que resistir las tendencias globalizantes
quierda, de un modo preocupante, respaldan-
presentes en la evaluación de la educación. En
do implícitamente un proceso de privatización
particular, porque si un chico en la Patagonia es
de la educación, en aras de la “calidad educa-
evaluado o aprende lo mismo que un chico en
tiva”, donde lo privado sería “lo que funciona” y
Berlín, el que va a estar damnificado va a ser el
lo público, “lo que no funciona”.
de la Patagonia, porque los saberes del alumno
Hay una cosa que puede parecer paradójica. En de Berlín al niño de la Patagonia lo discapacitan.
realidad, es cierto que la escuela pública funcio- Ese es el pensamiento de la multiplicidad. Tene-
na menos bien, ¡pero justamente es la ventaja! mos que rechazar ese tipo de evaluaciones glo-
Tenemos que evitar la trampa de comparar con bales, de uniformidades ideológicas. A los niños
la misma medida, por eso tenemos que rechazar y a los jóvenes no se les deja soñar, explorar, se
la evaluación con los mismos términos. Una de cree que tienen que ir por una vía única. A los
mis hijas tiene unas compañeras en la escuela niños no se les deja estar siendo, jugar por jugar.

12
Jorge Luis Borges (1899-1986) fue un escritor, poeta, ensayista y traductor argentino, extensamente considerado una figura clave
tanto para la literatura en habla hispana como para la literatura universal. Su cuento “Funes, el memorioso” apareció publicado en el
libro Ficciones (1944).
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Y a los jóvenes se les exige que no pierdan tiem- Morin.13 Lo lineal ha pasado a destruir más de
po, que aprendan cosas útiles. ¡Se les exige no lo que produce. No somos más esa humanidad
ser jóvenes! Ser joven significa explorar, tomar que decide hacia dónde va y puede explicar las
riesgos. consecuencias de esa decisión. Hay un ángulo
de no saber que es cada vez más fuerte. No sa-
Es inevitable pensar en la contraposición de
bemos una buena parte de las consecuencias
Kusch entre ser y estar…
de nuestros actos. Las sociedades no europeas
Exacto. El estar siendo es vivir la plenitud de lo cohabitaron con eso perfectamente. A ningún
que está aquí y ahora. El futuro para la moderni- africano, chino o americano se le ocurría que era
dad colonial es siempre una promesa. Por eso amo y posesor de sus actos, como diría René
Kusch dice “el mundo del ser es como una sala Descartes. Para nosotros es una revolución
de espera”. Siempre estamos esperando ser. enorme aceptar la idea de que dirijo y conozco
Ahora Occidente no puede darse el lujo de es- una parte de lo que hago, nada más, pero mi ac-
perar nada porque el futuro es una amenaza. So- tuar no me es ni transparente ni controlable. Esto
bre ese miedo, actúa también el funcionamiento, abre muchas vías. Por ejemplo, desde un punto
como una forma de no pensar en el futuro ame- de vista político significa la exigencia de dejar
nazante. Los humanos cuanto más vamos hacia de pensar que los lugares de poder cambian
el funcionamiento, más vamos por la vida pen- la realidad. Eso obedece a una visión moderna,
sando “funciono bien, funciono mal”. Es muy tran- colonial, de un centro que gobierna. Debemos
quilizador dejar de pensar en la existencia y pen- darnos cuenta que lo que se llamaba “lugar de
sar en el funcionamiento. El funcionamiento es lo poder” son espacios de gestión y que la política
que permite comprender ese misterio por el cual es lo que pasa más bien en el espesor conflic-
la gente no reacciona frente a las amenazas eco- tual de la base. Lo que cambia el mundo son los
lógicas, demográficas, etc. No reacciona porque procesos objetivos. Este cambio de foco tiene
el funcionamiento es una especie de inmanencia muchas consecuencias. Por primera vez la es-
instantánea que te permite no prestar atención al pecie humana se da cuenta que no es el único
dato de que el futuro es una amenaza. vector, que estamos en una especie de campo
vectorial donde hay muchas otras fuerzas y que
En esta crisis, que usted describe, del antro-
no somos ni amos ni posesiones ni nada de eso.
pocentrismo, del universalismo, de la idea del
Esto implica nuevas alianzas, considerándonos
progreso, ¿en qué modo se ven afectadas las
una especie viva entre otras especies vivas. ¡Es
maneras de hacer ciencia y tecnología?
el desplazamiento del antropocentrismo! Impli-
La crisis del antropoceno, del mundo occiden- ca abandonar esa noción de sujeto que modifica
tal, no es un decreto, es un punto de partida. Es para pasar a participar dentro de un sistema. En-
un modo de habitar el planeta que no va más tonces, hay dos caminos: uno es actuar con pru-
porque destruye más de lo que produce. Es la dencia y asumir la complejidad que tiene como
emergencia de la complejidad, como realidad, eje el pensamiento de la organicidad; otro es la
como época. Esto lo charlé mucho con Edgar fuga para adelante, la tecnofilia total y la lógica

13
Edgar Morin (1921) es un filósofo y sociólogo francés, referente de los estudios sobre la complejidad.
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del funcionamiento que describimos antes. lonial, estamos más indefensos frente a inter-

A pesar de múltiples evidencias y, sobre todo, venciones de parte de las grandes potencias.

del desarrollo de la bomba atómica y el Proyec- ¿Qué peligros considera que encierra este nue-

to Manhattan, sigue dominando la idea de que vo concepto bélico?

el desarrollo científico-tecnológico y las inno- La guerra cognitiva tiene que ver con la hegemo-
vaciones implican necesariamente progreso. nía de este ultrarrealismo algorítmico y económi-
¿Cuál es su percepción sobre esta cuestión? co, esta idea de que existe un mundo universal
No podemos considerar más que cualquier in- que es el de lo contable, de lo funcionante y que
vención sea un progreso. Hay que romper esa hace falta que las mentes se domestiquen para
asociación entre innovación y progreso. El pro- esta “percepción optimizada”. Se trata una vez
greso era el eje central de la ideología del ser, más de aplastar toda singularidad, toda territo-
de Occidente y corresponde a la noción lineal rialidad, toda multiplicidad. Ganar esa guerra hoy
del tiempo. No hay punto de llegada. Tenemos en día para el imperio o los imperios es que los
que pensar el tiempo en el modo de una espiral, cerebros estén adaptados a esto. ¿Y por qué ha-
como círculos con una evolución. Entonces, un blan del cerebro? Porque lo piensan como una
primer punto respecto a la tecnología es darnos máquina computacional que puede existir fuera
cuenta de que las innovaciones no tienen más la del cuerpo. Entonces, cuando hablan de guerras
nobleza del progreso. Hasta mediados del siglo del cerebro, eso supone la idea de que un cere-
pasado cualquier innovación tecnológica tenía bro podría existir más allá de un cuerpo territo-
algo fantástico porque era un progreso. Hoy en rializado. A la guerra de los cerebros no tenemos
día tenemos que habituarnos a pensar que las que oponer una resistencia cerebral, sino cuer-
innovaciones no lo son. pos vivos que no son homogeneizables.

¿Esto implicaría la necesidad de incorporar un ¿En qué medida las transformaciones que ha
tipo de evaluación más integral? O sea, si en analizado refieren al capitalismo como siste-
otro momento cualquier innovación tecnoló- ma social y económico? Es decir, ¿las nuevas
gica tenía una carga positiva a priori, hoy eso tecnologías digitales podrían ser refunciona-
es discutible y necesita ser revisado desde un lizadas para otro tipo de sociedad? ¿O, reto-
punto de vista ambiental, político, social, ético, mando a Oscar Varsavsky, se podría decir que
para poder decir si efectivamente esa innova- esta es la tecnociencia del capitalismo y que
ción contribuye a aquellos valores que conside- es preciso desarrollar otro estilo tecnocientí-
ramos positivos. fico?

Efectivamente. Tengo mucha prudencia con respecto a los

cambios que marcan una gran discontinuidad.
La OTAN está desarrollando una nueva doctrina
Los cambios deben mostrar nuevos posibles
que se denomina “guerra cognitiva”, por la cual
aquí y ahora. Eso no quiere decir que no haya
la mente humana pasa a considerarse como un
en un momento dado un cambio de relación de
escenario de guerra. A partir de su lectura de
fuerzas, pero hay que tener cuidado con todo
las tendencias en curso, y teniendo en cuenta
mesianismo que pone lo nuevo después de un
que, por nuestra condición periférica o neoco-
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gran pivote. Esa fue la trampa del modo occiden-

tal y colonial de emancipación y que reproducen
pensadores como Badiou.14 Ponen el eje en la
conciencia y en los centros, y dicen que cuando
haya una gran ruptura ahí pasarán las cosas. Esta
discontinuidad es inherente al modo de pensar
colonial. Por el contrario, tenemos que desarro-
llar hoy los nuevos posibles y afrontar, a la vez, la
represión a esos nuevos posibles. Con respecto
al mundo algorítmico, tenemos que desarrollar
aquí y ahora formas transgresivas de utilización
de lo digital. ¿Qué quiere decir transgresiva? Que
no estarán más al servicio del funcionamiento,
sino de lo vivo. Por caso, en el arte, quienes usa-
ban papel maché para hacer sus cosas, hoy uti-
lizan computadoras. Ahí encuentro un modo de
colonizar el mundo digital y el artista, que está
obsesionado con una creación, no está coloni-
zado por el mundo digital. Hay hibridación sin
que la computadora los desvíe de su camino.
Por último, es clave que dentro de los movimien-
tos descolonizadores empiece a darse más im-
portancia a la colonización algorítmica. Como
ya dije, no se trata de ser tecnófobo. Pienso que
una cultura puede con cierta prudencia metabo-
lizar nuevas técnicas. Pero hay que discutirlas.

14
Alain Badiou (1937) es un filósofo, dramaturgo y novelista francés, reconocido por su teoría del acontecimiento.