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Astrodienst Forum Archive 24.01.2023 at 10:53 [UT]

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Los nuevos planetas (Read 1222 times)

Fabio D Los nuevos planetas

Rodriguez « on: 02.01.2010 at 15:14 [UT] »
Ex Member Hace meses que no entro al foro...y la verdad es que me sorprende....( o no?) ver que nadie siquiera menciona a
los nuevos planetas....Eris, Quaoar, Sedna, Orcus, Makemake, Haumea, etc....que pasa????

todos seguimos hablando de Pluton que es de un tamaño muy similar a estos...es mas, hasta se habla de Quiron que
es pedazo de piedra mas pequeño que cientos de asteroides...

es que nadie va a dar el primer paso y comenzar al menos a estudiar o mencionar a estos cuerpos...??

De que tenemos miedo los astrologos ? de que se nos rompa la imagen simetrica que teniamos del universo???

Me parece que debemos ponernos ,ya, a trabajar en este tema, son planetas extremadamente lentos con tránsitos que
duran años y años..., su influencia es muy pesada lo sé porque los estoy investigando....

Por eso abro este foro para que de una vez por todas se comience al menos a leer algo de ellos en una pagina de
astrologia...
aunque convengamos que hasta para Liz Greene parecen invisibles...

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Diamante Negro Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #1 - on: 02.01.2010 at 18:48 [UT] »
Tienes razón Fabio!

La verdad por eso es que todavía la astrología es considerada una pseudo-ciencia y su reputación así como su
credibilidad siempre es posible ponerla en duda. Es decepcionante que los que dicen llamarse astrólogos no
sean capaces de reconocer ésta realidad, ¡ESTA COMPROBADO! ¡AL IGUAL QUE LOS SIGNOS DEL
ZODIACO YA NO SON 12! ¿QUE HAY DE OFIUCO AH?

La astrología parece que se ubiera quedado estancada en el tiempo (Por motivos comerciales, económicos) ¿No
que estamos regidos por Urano, el planeta del progreso y los cambios?

Hay que superar los tabúes que todavía persisten, hay que romper con el pasado y revolucionar el panorama
astrológico. Es necesario que los "mejores" astrólogos lo reconozcan, que no se ceguen ante esto porque vemos
que todo es tan bonito y tan perfecto! pero NO, no es así, es una falacia, ¡HAY QUE AVANZAR!
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Susana. Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #2 - on: 02.01.2010 at 20:11 [UT] »

Casualmente en estos dias encontre algo acerca de estos planetas..estoy estudiando y personalmente no puedo
aportar al respecto,pero si me planteé por que no se incluyen siendo el tamaño similar a J...

Que parametros se utilizan para tomar o desechar planetas a nivel astrologico? no tengo ni la mas remota
idea!!!

Un saludo.

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Fabio D Rodriguez Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #3 - on: 03.01.2010 at 02:21 [UT] »
lo que a mi mas me "molesta" es que los astrologos se pasaron decadas inventando planetas hipoteticos para
darles la regencia de Tauro o Virgo y ahora que estos planetas ya no son hipoteticos (ni son dos), ni tienen
nombres del panteon grecorromano no saben que hacer con ellos...

Es mas abrí este topico en el foro en ingles y llegan a decir que no es necesario analizar mas planetas que con
Pluton ya tenemos bastante (!!??)

Claro, esto hará que Sedna o Eris o Haumea se vayan del sistema solar....jajaja

Después nos enojamos cuando critican a la astrologos..pero es que estas actitudes no hacen mas que reforzar la
idea generalizada de que los astrologos somos poco serios..
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Susana. Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #4 - on: 03.01.2010 at 22:49 [UT] »
Podrias dar significación en una carta en relación a estos planetas?
Me parece que si alguien empieza habra mas posibilidades de continuación,si se mantiene en la sombra va a ser
mas dificil que se de a conocer y creo que no se necesita la aprobación de nadie,tendra su proceso,no se,digo,se
me ocurre!!

A mi me interesa,no digo que pueda seguir toda la dinamica pues recien empiezo,pero veo que diamante negro
tambien tiene cierto interes,no?

Posts: 660 Un saludo

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Fabio D Rodriguez Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #5 - on: 04.01.2010 at 00:26 [UT] »
ASTRUX obvio que no soy infalible..pero si hubo astrologos que dedicarn libros enteros a planetas hipoticos
como el X o el Y, o Vulcano u otros varios...yo hablo de analizar planetas reales..

además toda disciplina esta en constante expansion, no es lo miso lo que estudiaban los medicos al principio
del siglo XX de lo que estudian hoy..

Yo he llegao a la conclusion observando su posicion en cartas natales ( obviamente viendo mas qu enada las
casas ya qu een signos estan mucho tiempo al igual que Neptuno y Pluton)

QUAOAR :

Es probable que este planeta nos indique el punto de nuestra carta donde necesitamos de actuar creativa y
compasivamente como forma de lograr orden en nuestra vida.
Puede representar el punto donde debemos observar el caos y hacer algo para crear armonía allí.

Ahora por lo observado en el mito, así como en la órbita de este cuerpo celeste que tiene la particularidad de
ser perfectamente circular, (ni siquiera los demás planetas del sistema solar poseen esta característica), este
equilibrio y orden se produce sin conflicto, sin lucha solo danzando y cantando con el deseo compasivo de
terminar con el caos y reestablecer el orden.

Es la necesidad compulsiva de perfeccion

MAKEMAKE es el dios creador de los nativos de la isla de Pascua. ..dador de vida a través de las explosiones
volcánicas que crean islas..

Es un punto donde la energia se expresa de una manera extremadamente fuerte y poderosa, se algo asi como
una conjuncion sol-marte -Júpiter, una ptoenciacion del principio creativo masculino

HAUMEA es una diosa madre creadora de Hawaii quien daba vida a sus hijos de partes de su mismo cuerpo que
tomaban vida..

Es una energia maternal, poderosa y que mezcla la fuerza de la Gaia con la sensibilidad lunar y la capacidad de
disfrute de Venus...es la potenciacion del principio Femenino creativo

ERIS es el punto donde podemos transformar la Ira destructiva reprmida desde otras vidas y hacer algo
constructivo y solidario con ella

Varuna, tenemos la posibilidad aqui de integrar la energia de Neptuno, Urano y Pluton...es el punto que una vez
hacemos conciente nos permite sintonizar los otros tres transpersonales, ya que Varuna fue el Dios del Cielo (
Urano), luego fue enviado al mar ( Neptuno) que es considerado por los hindues el hogar de los muertos (
Pluton)

SEDNA es el punto de maxima sensibilidad y casi donde estamso en terapia intensiva, es donde se necesita del
silencio y la quietud absoluta como forma de que la energia pueda recuperarse.

Este particularmente lo estoy experimentando en transito y realmente la sensacion es de extrema vulnerabilidad

Back to top « Last Edit: 11.01.2010 at 21:09 [UT] by Moderator_11 »

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Búho blanco Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #6 - on: 04.01.2010 at 00:46 [UT] »
No estoy muy dicho en astrología, es mas nada pero aprendo y leo para ponerme al día, solo una puntuación,
No estas hablando de nuevas energías, solo mutaciones de unas existentes, y como astros nuevos han de tener
energías nuevas, no podemos decir mira es Júpiter con flequillo o con un nuevo traje, me temo que el tema es
mas complicado que todo eso,
Y no solo por que tengan un nombre exótico se les relacione con el, lo interesante como en el caso de plutón,
es que aportan a la sociedad mundial en el momento de que descubrimos que existen el caso de plutón fue las
nuevas tecnologías, la 1º guerra mundial, y etc.,,,,,,,,, y coincidiendo con nuevas tecnologias y energías,
Con respecto a uno de estos planetas que mencionas, la circunferencia perfecta parece una llave de
conocimiento o equilibrio, no se que mas aportarte pero súper interesante el tema, pues ami se me hacia muy
poco con los que contamos, otra cosa es que los conozcamos jiji, pero hay energía que no veía solo con los que
teníamos, estaremos ante unas nuevas visiones del ser humano y el mundo, me temo que si………..
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Búho blanco Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #7 - on: 04.01.2010 at 01:13 [UT] »
Hola en realidad el mito de Quaoar no esta enfocado en la familia...

Es mucho mas profundo..Es una energía andrógina que emergen en medio del caos original para a través de
su danza circular ir creando el orden junto a los seres que en esta danza van tomando forma...

primero emerge el/ella y comienza a danzar en círculos.. El primero que crea es al sol, luego a la luna, luego a
los planetas, las estrellas, etc,etc..
Hasta que en un momento todo en el universo está ordenado y en perfecta armonía..

Yo le encuentro una gran afinidad con Virgo por su necesidad de poner su energía en movimiento para lograr
el orden y la perfección
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Energía andrógina ya me cuadra, el ser no sexual, o sin estigma sexual,
O con ambos sexos como el reconocer a la mujer interior siendo hombre o al contrario siendo mujer como
una perfección de especie, como equilibrio interior , lo del orden cosmico ya me parece algo mas complicado
pues del caos y los conflictos nos enriquecemos todos, y el universo lo crea como un laboratorio de friccion
conflicto, para el avance y el conocimiento….

La afinidad con virgo me cuadra, virgo mueve las energias para ver si en su movimiento son puras o no,
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gran stellium Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #8 - on: 04.01.2010 at 01:58 [UT] »
hola a todos!!

fabio,x favor me puedes decir donde encontrar información sobre pholus,me cae a los 14º de k en casa V
en medio de un stellium

G 5º k V
C 7º k V
E 11º k V
Posts: 259 PHOLUS 14º kV
Gender: F 21º k V
A 26º k V
D 1º l VI
N 4º l VI
estoy buscando información sobre pholus,pero no he encontrado casi nada,si tu fabio o alguien sabe mas les
agradecería
cualquier dato
gracias a todos
stellium
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Madame H. Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #9 - on: 04.01.2010 at 02:16 [UT] »
Como dice la compañera GRAN STELLIUM . PHOLUS, NESSUS, QUIRON....Todos centauros... Pero, cuál es su
verdadera utilidad? Estuve leyendo a una astrologa, Z. DOBBYNS, muy seria y aplicada, pero no veo la
verdadera puerta por donde comprender a los Centauros o a los asteroides........ Es más, más leo y más me
confundo, porque el mito de sanación atribuido a QUIRON, por ej., es una formulación esotérica
correspondiente a los antiguos sanadores ,ya que significa DEDOS. Pero si alguno hizo una experiencia práctica
ya, seria sumamente bueno que aqui la vertiese con un fin didáctico. A mi me interesaria para hallarle el sentido
que merece y un buen sentido, lo de DOBBYNS cierra, pero a mí la aplicación de asteroides y otros planetas ,
inclusive VULCANO, no me cuaja, a pesar del esfuerzo que he hecho. Repito, seria muy buena la narracion de
una experiencia técnica, asi todos podemos comentar algo en lo sucesivo. Buen y próspero año para todos.
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Fabio D Re: Los nuevos planetas
Rodriguez « Reply #10 - on: 04.01.2010 at 04:32 [UT] »
Ex Member no utilizo los centauros excepto a Quiron quien irremediablemente nos muestra nuestras heridas...

con respecto a quien dijo que estos planetas son energias nuevas y por supuesto que si..

pero acaso cuando hablamos de Neptuno no decimos que es la octava superior de Venus? es decir el amor de
Venus pero expresandose a un nivel mas transpersonal...? lo mismo con Urano y Mercurio...etc

Por lo tanto Makemake me parece la octava superior de Marte, Jupiter y el Sol juntos es como la quintaesencia
de a la energia yang de fuego... y lo se porque lo experimento en el punto donde se encuentra en mi carta y
hay que recordar tambien que en el universo todo tiene conciencia y sino como expilcariamos que al planeta
que denominamos Marte se lo asocie a la agresividad? o a Pluton a los procesos de muerte y renacimiento?

En astrologia debemos decidir de que lado estamos si del lado de la ciencia oficial mecanicista ..bueno..malas
noticias no pueden seguir siendo astrologos, porque no podemos medir la energias de los planetas y no se
puede encontrar una explicacion "cientifica" a la coincidencia entre el nombre que lleva y su energia que siempre
es asi (con la excepcion de Neptuno que deberia haber sido bautizado Dionisos o Baco)...o nos ponemos del
lado de la astrologia y dejamos de buscar reconocimiento oficial y investigamos con nuestras cartas ya..

Yo pienso que estos planetas si representan cosas que tienen que ver con la actualidad..

Primero antes solo se descubria un planeta cada 100 años..y fue asi que aparecio Urano y su ideal de libertad
individual y tecnicista y vemos el surgimiento de todas las revoluciones que exaltaban la libertad individual y el
comienzo de la Revolucion Industrial.

Luego Neptuno y su conexion con lo artistico y tuvimos el auge la musica clasica y el periodo llamado
Romanticismo, los movimientos espiritistas, el resurgimiento de la busqueda espiritual que llegaba de Oriente,
etc..

con Pluton todos sabemos los fascismos, el nazismo, el franquismo, el stalinismo, la bomba atomica, el
sicoanalisis, etc.

los asteroides mas grandes Ceres, Pallas, Juno y Vesta hablandonos de nuevas funciones femeninas,
adelantando lo que seria el nuevo rol de la mujer en los años siguientes sacandola de los roles tradicionales
Madre lunar o Amante venusina

bueno yo pienso que estos planetas que han sido descubiertos juntos se asocian a la abundancia de informacion
que hoy tenemos debido a internet o la television masiva..

Y que cada uno representa aspectos totalmente vigentes y urgentes de resolver y encarar ahora...

QUAOAR...la necesidad de encontrar un centro de equilibrio en nosotros y de integrar el caos interior y nuestras
polaridades sexuales..( de ahi el aumento de la bisexualidad, homosexualidad, etc) como forma de encontrar
ese balance de energias..por otra parte la necesidad de poner un orden a este caos que nos toca vivir ya

SEDNA muy relacionada al anterior...ella es la diosa inuit de los esquimales que les proporciona alimento desde
el mar si los hombre hacen buenas acciones..si los hombres no son constructivos ella se angustia y todos los
animales del mar descienden a consolarla y la superficie queda sin alimento...
aqui hay una obvia relación a la urgencia ecologica de sanar a nuestra Madre Tierra de la depredacion a la que
esta siendo sometida...

ERIS-XENA yo la denomino de ambas formas porque para mi Eris representa la ira femenina obligada a ser
reprimida por miles de años y que al haberse reprimido se transformo en el veneno que contamina los vinculos
. y esa ira reprimida puede ser expresada de forma constructiva ponindola al servicio de otros ayudando o
peleando batallas para asistir al necesitado... Xena ( si bien fue un personaje de Tv su mitologia es muy rica)
leer en mi blog su historia

[Link]

VARUNA y ORCUS nos urgen a bucear en nuestras profundidades de forma de encontrar alli todos los restos de
ideas o emociones ignoradas y de cosas sin resolver si no queremos tranformarnos en fantasmas
vivientes..Varuna lo relaciono con toda la cantidad de terapias que hoy tenemos para trabajar nuestra sique al
igual que ORCUS

MAKEMAKE es el arquetipo de la energia masculina pero que es tan fuerte que si no es dominado
creativamente lleva a la destruccion...

Esto se puede asociar al excesivo interes e imprtancia que le damos a la conquista del mundo material usando
nuestra "fuerza superior" sin reconocer que esta fuerza sin sentimientos solo puede llevar a la destruccion y a
consumir nuestros recursos..
Obvia relacion con nuestra conducta depredatoria nacida de un sistema netamente masculino de autoafirmacion
individualista donde se ignoran los sentimientos y las consecuencias de nuestro accionar en los demás..( ver
AVATAR)

HAUMEA es la energia opuesta a la anterior es un principio que crea vida a partir de sus propio cuerpo (
clonacion?)..esto puede llevarnos a conductas destructivas y a que con una intencion femenina de inmolacion
por el bien mayor terminamos negandole a los demas la posibilidad de que cada uno se haga cargo de su rol en
el proceso creativo y de mantencion de lo existente.

Creo que Makemake y Haumea deberian ser tratados u observados en conjunto con Quaoar.
 Es mas creo que Quaoar tiene un rol sumamente iportante en todo esto...fue el primer planeta grande en ser
descubierto de est egrupo

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Madame H. Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #11 - on: 04.01.2010 at 05:17 [UT] »

Nos podrias dar algun ejemplo práctico de alguna consulta que hayas tenido, para graficarla? Gracias por el
aporte

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Marye Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #12 - on: 04.01.2010 at 12:38 [UT] »

Hola Gran Stellium

he buscado definiciones de Pholus en la red y he encontrado ésto:

* Pholus: Luzbel o Lucifer. Es como un pterodáctilo o un buitre, pero también un ángel. Es la metamorfosis, el
desbordamiento, la orfandad, el destierro. Es la nobleza de lo salvaje. La comunión de dos mundos. El
depredador. El Chamanismo. Un lobo o una loba. El destierro, el éxodo. El choque de culturas. El desposeído, el
Posts: 2500 indigente, el desperdicio, pero también el hada madrina, el bosque encantado. Una lluvia torrencial, una
Gender: cascada. Borracho de luz, vive en la sombra. Es incongruencia y descondicionamiento. Parece un eterno
peregrino sin hogar. Parece que tiene que ver con los procesos de muerte celular, con las toxinas. También
parece estar relacionado con ciertos virus, como el SIDA, el EVOLA, la hepatitis y las malformaciones genéticas.
Por otra parte, suele destacarse en las cartas de los profesionales de la salud pública. Según Nick Campion, el
efecto de Pholus es fuerte e intenso, nos lleva a los límites, levanta un impulso para crecer (pero inconsciente y
espontáneo) cuando sentimos una carencia de posibilidades interiores para crecer en alguna área específica; por
lo tanto, nos hace vivir en situaciones inestables, donde hacemos cosas impulsivas (al modo de poder cruzar
una límite, una frontera).

Proviene del enlace: [Link]

Que viene de aquí: [Link]

Espero te sea útil

P.S: Qué stellium tan espectacular en k y l! Yo solo tengo un estellium de 3 planetas en k en V, nada en
comparación con el tuyo

Besos

Maria Pilar

Quote from gran stellium on 04.01.2010 at 01:58 [UT]:

hola a todos!!

fabio,x favor me puedes decir donde encontrar información sobre pholus,me cae a los 14º de k en casa V
en medio de un stellium

G 5º k V
C 7º k V
E 11º k V
PHOLUS 14º kV
F 21º k V
A 26º k V
D 1º l VI
N 4º l VI
estoy buscando información sobre pholus,pero no he encontrado casi nada,si tu fabio o alguien sabe mas les agradecería
cualquier dato
gracias a todos
stellium

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Susana. Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #13 - on: 04.01.2010 at 15:42 [UT] »
Pues que estupendo que cada uno perfecione lo que le interesa,nada mejor...

Como podria saber donde estan estos planetas en mi carta? Todavia ni se levantar una carta manual y los
programas no incluyen estos planetas...

Fabio,podrias decirme donde los tengo? Me gustaria experiementar en mi carta a ver si pillo algo,pues la verdad
es que pese a mi poca experiencia si siento que falta algo.
Evidentemente 400 planetas mas no se pueden estudiar pero 5 o 6 no me parece tan descabellado.
Posts: 660
Gender:
Ya me diras y si acaso pasare los datos.

Un saludo.
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Fabio D Re: Los nuevos planetas

Rodriguez « Reply #14 - on: 04.01.2010 at 18:59 [UT] »
Ex Member Susana con mucho gusto pero pasame tus datos para poder armar tu carta....

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Fabio D Rodriguez Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #15 - on: 04.01.2010 at 19:01 [UT] »

Maria Pilar esa descripcion de Pholus es muy similar a la de Lilith..lo oscuro, lo prohibido, la represion que
cuando es liberada sale en forma salvaje..etc,etc..

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Marye Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #16 - on: 04.01.2010 at 20:27 [UT] »

Hola Susana,

puedes encontrar estos nuevos planetas aquí en [Link]. Tienes que ir a:

> Extensa Selección de Cartas > Objetos adicionales (abajo a la izquierda de la página).

Sería interesante tener la definición de los nuevos planetas por casa y por signo. Tienes algo al respecto
Posts: 2500 Fabio?....
Gender:
Maria Pilar

Quote from Susana. on 04.01.2010 at 15:42 [UT]:

Pues que estupendo que cada uno perfecione lo que le interesa,nada mejor...

Como podria saber donde estan estos planetas en mi carta? Todavia ni se levantar una carta manual y los programas no incluyen estos
planetas...

Fabio,podrias decirme donde los tengo? Me gustaria experiementar en mi carta a ver si pillo algo,pues la verdad es que pese a mi poca
experiencia si siento que falta algo.
Evidentemente 400 planetas mas no se pueden estudiar pero 5 o 6 no me parece tan descabellado.

Ya me diras y si acaso pasare los datos.

Un saludo.

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Fabio D Rodriguez Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #17 - on: 04.01.2010 at 20:59 [UT] »
Maria..por signos es muy dificl porque como sabés son muy lentos....
si podemos empezar a aventurar su significado por casa..

Por ejemplo lo que yo he observado en personas con Quaoar en casa uno es un altisimo nivel de busqueda de la
perfeccion absoluta sobre todo en ellos mismos..como si nunca estuvieran conformes con lo que hacen o son..

Es mas que Saturno, porque la exigencia saturnina aparece sobre todo tomando como medida o referente lo
que digan u opinen otros ( la sociedad, el padre, etc) pero Quaoar no está condicionando su ideal de belleza y
perfeccion al afuera es una necesidad imperios de orden y perfeccion que surge desde lo mas profundo de su
sique...

En las otras casas lo que he visto es qu eese principio se combina con el de la casa en cuestion..por ejemplo en
la X existio una madre obsesionada con el mismo concepto de lo perfecto y el orden ( pero que como dije antes
no de manera saturnina) ya que esta madre no busca imponerle al hijo/a su imagen de lo perfecto..el hijo solo
la percibe obsesionada en esa busqueda

Si esta en la IV se vive con el padre o en el encare del hogar y la familia, en la V puede ser mas complicado
porque se desea que los hijos sean quienes encarnen este ideal de perfeccion y si no pueden probablemente se
los rechaze directamente, etc, etc
quaoar tambien otorga un enorme potencial creativo qu edebe ser puesto para justamente tratar de alcanzar
esa "perfeccion" deseada

Orcus es donde vivimos una especie de infierno cuya viviencia de lo oscuro es tan intensa , casi como estar en el
infierno, qu ebuscamos desesperadamente huir de alli, pero no lo logramos a hasta que no aceptamos que la
oscuridad es parte nuestra y que debe ser aceptada y no combatida para que nos permita alejarnos de ella.

yo lo vivo con mi madre (literalmente) en la casa X en cancer...

Sedna es elk punto de mayor vulnerabilidad, mas aun que Neptuno ya que a este por lo menos lo podemos
canalizar a traves de la musica, la meditacion, haciendo caridad, entregándonos, fluyendo, etc..

donde está Sedna nos encontramos con la sala de cuidados intensivos de la carta..en ese punto cada tanto
tiempo necesitamos quedar en el mas absoluto de los silencios como forma de reconstituir lo que se haya
vuelto a lastimar..es un area de extrema fragilidad, donde se nos pide actuar con el maximo esmero y
cuidado..no en vano toda nuestra generacion lo tiene en Tauro ( 1967 en adelante)que es cuando comenzó la
toma de conciencia de la vulnerabilidad de nuestra madre Tierra...

Makemake marca el punto donde nuestra potencia yang esta amplificada y es el punto donde podemos disponer
de enromes cantidades de energia que deben ser usadas cuidadosamente o corremos le riesgo de quemarlo
todo...

Haumea es donde sentimos el abrazo de nuestra madre cosmica dandonos su apoyo y nutriendonos de una
manera incondicional y es donde lo hacemos nosotros tambien. peor puede llevar al agotamiento extremo si no
sabemos como parar esa generosidad o si no hay en algun punto una retroalimentacion ...

Varuna es algo asi como el punto donde convergen la vision de todos los palnos de esxistencia y es donde
tenemos una especie de ventana percepitva por la cual podemos concebir todo aquello que deseemos saber dle
Universo...es una especie de Urano mas npetuno potenciado junto a la profundidad de Pluton...

yo lo tengo en VIII y me permite por momentos tener especies de radiografias de la realidad, de las personas,
del mundo etc..

propongo que cada uno observe cada uno de estos planetas en sus cartas solo por casas en principio y
compartamos vivencias...
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gran stellium Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #18 - on: 05.01.2010 at 03:25 [UT] »
mil gracias!!!!
fabio,te amo!!!!acabas de resolver uno de mis problemas existenciales!!!!!
tengo la B en d ,18º en X,Y p a I 13º h en I,ni yo me explicaba
la terrible y oscura relacion q no es tal con mi madre.
orcus a 8º ded,esa es mi vieja!!!!!jajajajaja
tengo a quaoar en casa I,soy bastante maniática y nunca estoy conforme con la perfeccion y la creatividad,
siempre me falta algo,yo creía q era x el stellium en V en k,urano nunca puede llevar a la práctica lo q imagina
tan hermoso y perfecto,solo tengo a pluton en tierra,casi todo en aire
Posts: 259 lo q si tengo un terrible rollo con la curiosidad y con tratar de entender como funciona todo,sobre todo las
Gender: relaciones humanas,
siempre digo q soy capaz de morirme para ver q pasa.

makemake y haumea,no se como ubicarlos,no aparecen en la epheméride.

en cuanto a sedna y varuna,los tengo en estudio!!!jajaja

mil gracias maría!!!!lo tengo en estudio pero puede andar lo q me decis de pholu,sobre todo en mi amada
parte oscura!!!!
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gran stellium Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #19 - on: 05.01.2010 at 03:46 [UT] »
Quote from Maria Pilar on 04.01.2010 at 12:38 [UT]:

Hola Gran Stellium

he buscado definiciones de Pholus en la red y he encontrado ésto:

* Pholus: Luzbel o Lucifer. Es como un pterodáctilo o un buitre, pero también un ángel. Es la metamorfosis, el desbordamiento, la
orfandad, el destierro. Es la nobleza de lo salvaje. La comunión de dos mundos. El depredador. El Chamanismo. Un lobo o una loba. El
destierro, el éxodo. El choque de culturas. El desposeído, el indigente, el desperdicio, pero también el hada madrina, el bosque encantado.
Una lluvia torrencial, una cascada. Borracho de luz, vive en la sombra. Es incongruencia y descondicionamiento. Parece un eterno peregrino
sin hogar. Parece que tiene que ver con los procesos de muerte celular, con las toxinas. También parece estar relacionado con ciertos virus,
Posts: 259 como el SIDA, el EVOLA, la hepatitis y las malformaciones genéticas. Por otra parte, suele destacarse en las cartas de los profesionales
Gender: de la salud pública. Según Nick Campion, el efecto de Pholus es fuerte e intenso, nos lleva a los límites, levanta un impulso para crecer
(pero inconsciente y espontáneo) cuando sentimos una carencia de posibilidades interiores para crecer en alguna área específica; por lo
tanto, nos hace vivir en situaciones inestables, donde hacemos cosas impulsivas (al modo de poder cruzar una límite, una frontera).

Proviene del enlace: [Link]

Que viene de aquí: [Link]

Espero te sea útil

P.S: Qué stellium tan espectacular en k y l! Yo solo tengo un estellium de 3 planetas en k en V, nada en comparación con el tuyo

Besos

Maria Pilar

Quote from gran stellium on 04.01.2010 at 01:58 [UT]:

hola a todos!!

fabio,x favor me puedes decir donde encontrar información sobre pholus,me cae a los 14º de k en casa V
en medio de un stellium

G 5º k V
C 7º k V
E 11º k V
PHOLUS 14º kV
F 21º k V
A 26º k V
D 1º l VI
N 4º l VI
estoy buscando información sobre pholus,pero no he encontrado casi nada,si tu fabio o alguien sabe mas les agradecería
cualquier dato
gracias a todos
stellium

hola maria!!!
de todo lo q representa pholus tengo un poco,vere como lo integro a mi stellium !!!!
tambien pegadito a un grado tengo el nodo sur,asi q este viene conmigo hace rato!!!jajajaj
abrá q hacerse amiga
gracias
stellium

luz de gas,gracias tambien!!!!!

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Girasoles Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #20 - on: 05.01.2010 at 04:10 [UT] »
Quote from Fabio D Rodriguez on 04.01.2010 at 20:59 [UT]:
Maria..por signos es muy dificl porque como sabés son muy lentos....
si podemos empezar a aventurar su significado por casa..

Por ejemplo lo que yo he observado en personas con Quaoar en casa uno es un altisimo nivel de busqueda de la perfeccion absoluta sobre
todo en ellos mismos..como si nunca estuvieran conformes con lo que hacen o son..

Es mas que Saturno, porque la exigencia saturnina aparece sobre todo tomando como medida o referente lo que digan u opinen otros ( la
sociedad, el padre, etc) pero Quaoar no está condicionando su ideal de belleza y perfeccion al afuera es una necesidad imperios de orden y
perfeccion que surge desde lo mas profundo de su sique...
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Gender: En las otras casas lo que he visto es qu eese principio se combina con el de la casa en cuestion..por ejemplo en la X existio una madre
obsesionada con el mismo concepto de lo perfecto y el orden ( pero que como dije antes no de manera saturnina) ya que esta madre no
busca imponerle al hijo/a su imagen de lo perfecto..el hijo solo la percibe obsesionada en esa busqueda

Si esta en la IV se vive con el padre o en el encare del hogar y la familia, en la V puede ser mas complicado porque se desea que los
hijos sean quienes encarnen este ideal de perfeccion y si no pueden probablemente se los rechaze directamente, etc, etc
quaoar tambien otorga un enorme potencial creativo qu edebe ser puesto para justamente tratar de alcanzar esa "perfeccion" deseada

...

Hola Fabio

Sobre tu observación de Quaoar por casa según tu investigación...cómo definirías ha alguien que lo tiene en la
12..exigencia en qué!? o será que soy enfermiza a nivel subconsciente de la perfección...suena raro ..es
broma! no sé en realidad como relacionarlo con la 12.
Más bien mi pregunta si es aventurada por no mostrarte mi carta . Si lo deseas te la muestro en privado.
Otra cosa, ¿consideras una orbe exacta cuando estos aspectan con otros como en los puntos AC,IC,MC yDC?

Saludos
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Marye Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #21 - on: 05.01.2010 at 10:41 [UT] »

Gracias Fabio por las definiciones de estos nuevos planetas. Como tú tengo Orcus en casa X pero no es con mi
madre con quién lo paso mal pero sino más bien en el trabajo. En muchos trabajos me he ecnontrado trabas y
han conseguido echarme (me acaba de pasar de nuevo hace poco). No lo aguanto ésto, enemigos en el trabajo
allá donde voy y no me lo explico. No hay nada que hacer, algo se desencadena en el ambiente laboral que al
final no me quieren en el grupo y me excluyen. Seguro es Orcus, ahora que lo he descubierto....

Los demás planetas están puestos así:

Posts: 2500
Gender: - Eris casa VIIIa
- Quaoar casa II g
- Sedna casa VIII a
- Varuna casa IX b
- Orcus casa X d

Tengo que buscar donde está Makemake y Haumea.

Besos

Maria Pilar

Quote from Fabio D Rodriguez on 04.01.2010 at 20:59 [UT]:

Maria..por signos es muy dificl porque como sabés son muy lentos....
si podemos empezar a aventurar su significado por casa..

Por ejemplo lo que yo he observado en personas con Quaoar en casa uno es un altisimo nivel de busqueda de la perfeccion absoluta sobre
todo en ellos mismos..como si nunca estuvieran conformes con lo que hacen o son..

Es mas que Saturno, porque la exigencia saturnina aparece sobre todo tomando como medida o referente lo que digan u opinen otros ( la
sociedad, el padre, etc) pero Quaoar no está condicionando su ideal de belleza y perfeccion al afuera es una necesidad imperios de orden y
perfeccion que surge desde lo mas profundo de su sique...

En las otras casas lo que he visto es qu eese principio se combina con el de la casa en cuestion..por ejemplo en la X existio una madre
obsesionada con el mismo concepto de lo perfecto y el orden ( pero que como dije antes no de manera saturnina) ya que esta madre no
busca imponerle al hijo/a su imagen de lo perfecto..el hijo solo la percibe obsesionada en esa busqueda

Si esta en la IV se vive con el padre o en el encare del hogar y la familia, en la V puede ser mas complicado porque se desea que los
hijos sean quienes encarnen este ideal de perfeccion y si no pueden probablemente se los rechaze directamente, etc, etc
quaoar tambien otorga un enorme potencial creativo qu edebe ser puesto para justamente tratar de alcanzar esa "perfeccion" deseada

Orcus es donde vivimos una especie de infierno cuya viviencia de lo oscuro es tan intensa , casi como estar en el infierno, qu ebuscamos
desesperadamente huir de alli, pero no lo logramos a hasta que no aceptamos que la oscuridad es parte nuestra y que debe ser aceptada y
no combatida para que nos permita alejarnos de ella.

yo lo vivo con mi madre (literalmente) en la casa X en cancer...

Sedna es elk punto de mayor vulnerabilidad, mas aun que Neptuno ya que a este por lo menos lo podemos canalizar a traves de la
musica, la meditacion, haciendo caridad, entregándonos, fluyendo, etc..

donde está Sedna nos encontramos con la sala de cuidados intensivos de la carta..en ese punto cada tanto tiempo necesitamos quedar en
el mas absoluto de los silencios como forma de reconstituir lo que se haya vuelto a lastimar..es un area de extrema fragilidad, donde se
nos pide actuar con el maximo esmero y cuidado..no en vano toda nuestra generacion lo tiene en Tauro ( 1967 en adelante)que es cuando
comenzó la toma de conciencia de la vulnerabilidad de nuestra madre Tierra...

Makemake marca el punto donde nuestra potencia yang esta amplificada y es el punto donde podemos disponer de enromes cantidades de
energia que deben ser usadas cuidadosamente o corremos le riesgo de quemarlo todo...

Haumea es donde sentimos el abrazo de nuestra madre cosmica dandonos su apoyo y nutriendonos de una manera incondicional y es
donde lo hacemos nosotros tambien. peor puede llevar al agotamiento extremo si no sabemos como parar esa generosidad o si no hay en
algun punto una retroalimentacion ...

Varuna es algo asi como el punto donde convergen la vision de todos los palnos de esxistencia y es donde tenemos una especie de
ventana percepitva por la cual podemos concebir todo aquello que deseemos saber dle Universo...es una especie de Urano mas npetuno
potenciado junto a la profundidad de Pluton...

yo lo tengo en VIII y me permite por momentos tener especies de radiografias de la realidad, de las personas, del mundo etc..

propongo que cada uno observe cada uno de estos planetas en sus cartas solo por casas en principio y compartamos vivencias...

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Fabio D Re: Los nuevos planetas
Rodriguez « Reply #22 - on: 05.01.2010 at 17:46 [UT] »
Ex Member Maria, Eris y SEdna las tenes a ambas en la VIII seguro que en el ambito tanto emocional, como sexual como
en el compartir lo practico tenes que ser muy cuidadosa porque muchisimas veces has salido muy lastimdada y
obviamente eso te ha generado enojo ( Eris) pero este enojo es tan intenso que lastima (Sedna) y es necesario
queencuentres lugares donde poder ir y refugiarte de algo tan doloroso..

Es muy probable que fisicamante ( una vez recuperada del dolor de la utlima experiencia) lentamente te
entregues y una vez mas sino te cuidas vuelvas a salir lastimada...
A la hora de compartir lo mismo...

Es com si Eris se enojara para defender a Sedna, es decir es com si te pusieras en pie de guerra para defender
tu parte mas sensible, tanto en lo economico , como en lo emocional o lo sexual...esa Eris está al servicio de
proteger a la vulnerable Sedna...

Quaoar en la II es obvio que siempre tratas de ser alguien que juega claro, limpio y qu enunca cometés un
error en lo referente al manejo del dinero, pero la oposicion con Sedna hace que a veces encuentres personas
realmente victimas de situaciones dificiles y tengas que sacrificar ese orden perfecto economico para asisitir a
los debiles..lo haces pero con la sensacion de que aquello cuasi perfecto que habias logrado ya no es lo mimso y
qu eni siquiera vale la pena intentar reconstruirlo lo abandonas y comenzas otro proyecto desde cero sin
contaminaciones pasadas

Varuna en Tauro en IX te debe dar una vision de la vida muy natural, hacer Wicca o los ritos chamanicos de la
Gran diosa madre podrian ser para vos elementos de inspiracion a la vez qu erecuperaz una fuerte y profunda
conexion con la tierra que te permite entender aspectos transpersonales tuyos que estaban desperdigados por
tu inconciente tratando de ser amlagamados...

Orcus en Cancer en X ..bueno aqui la madre ha pasado por situacines extremadamente duras y dificiles que
puede o no hacernosla vivir a nosotros, o en el ambito profesional te puede tocar lidiar con eventos muy
dificiles o sentir que literalmente estas en el infierno muchas veces en lo que al vinculo con tu madre o tu
trabajo conciernen
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Fabio D Rodriguez Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #23 - on: 05.01.2010 at 17:56 [UT] »
Girasoles la casa XII es el area de la carta que nos muestra lo que no conocemos de nosotros, aquello que
permanece dormido o que solo se activa cuando hacemos conexion con nuestra alma.

Es lo que nos sostiene, es parte de nuestro ser..

Tener Quaoar aqui te lleva a desear ver esa perfeccion plasmada en el mundo, en la humanidad y es por eso que
no te conforma con hacer cosas vos que sean "perfectas" sino ves qu eel resto de los humanos las hagan..

Podes ayudar a personas que tengan problemas para organizarse, eso te da una sensacion de estar haciendo lo
correcto...quizas trabajando con algun tipo de actividad artistica o deprotiva que colabore a ayudar algun
problema de salud...

Makemake estuvo en leo desde el 6 de julio de 1958 hasta el 13 de agosto de 1985

Haumea estuvo en Virgo desde el 20 de junio de 1961 hasta el 31 de agosto 1993

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Marye Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #24 - on: 05.01.2010 at 18:28 [UT] »

Gracias Fabio por tus extensas explicaciones

Te contesto dentro de tu texto:

Quote from Fabio D Rodriguez on 05.01.2010 at 17:46 [UT]:

Maria, Eris y SEdna las tenes a ambas en la VIII seguro que en el ambito tanto emocional, como sexual como en el compartir lo practico
tenes que ser muy cuidadosa porque muchisimas veces has salido muy lastimdada y obviamente eso te ha generado enojo ( Eris) pero
este enojo es tan intenso que lastima (Sedna) y es necesario queencuentres lugares donde poder ir y refugiarte de algo tan doloroso..
Posts: 2500 Es cierto que cuando algo me duele o me ha hecho daño corto todo contacto y rompo radicalmente; me alejo sin más y me vuelco en algo
Gender: nuevo como empezando de zero.... Prefiero muchas veces buscar la soledad para sentirme mejor.

Es muy probable que fisicamante ( una vez recuperada del dolor de la utlima experiencia) lentamente te entregues y una vez mas sino te
cuidas vuelvas a salir lastimada...
A la hora de compartir lo mismo...
Ya.... es así.... Pero con el paso del tiempo es siempre más dificil entregarse de nuevo....

Es com si Eris se enojara para defender a Sedna, es decir es com si te pusieras en pie de guerra para defender tu parte mas sensible,
tanto en lo economico , como en lo emocional o lo sexual...esa Eris está al servicio de proteger a la vulnerable Sedna...
Bueno, menos mal que está Eris que batalla

Quaoar en la II es obvio que siempre tratas de ser alguien que juega claro, limpio y qu enunca cometés un error en lo referente al manejo
del dinero, pero la oposicion con Sedna hace que a veces encuentres personas realmente victimas de situaciones dificiles y tengas que
sacrificar ese orden perfecto economico para asisitir a los debiles..lo haces pero con la sensacion de que aquello cuasi perfecto que habias
logrado ya no es lo mimso y qu eni siquiera vale la pena intentar reconstruirlo lo abandonas y comenzas otro proyecto desde cero sin
contaminaciones pasadas
Todavía no he tenido oportunidad de tener que ayudar a los debiles pero siento una cierta predisposición. Lo de abandonar algo y comenzar
de nuevo, sí, es una constante en mi vida en muchos terrenos.

Varuna en Tauro en IX te debe dar una vision de la vida muy natural, hacer Wicca o los ritos chamanicos de la Gran diosa madre podrian
ser para vos elementos de inspiracion a la vez qu erecuperaz una fuerte y profunda conexion con la tierra que te permite entender
aspectos transpersonales tuyos que estaban desperdigados por tu inconciente tratando de ser amlagamados...
Hay mucho de aspectos transpersonales mios que no logro captar, canalizar. Lo intento pero me cuesta mucho y no saco nada en limpio.

Orcus en Cancer en X ..bueno aqui la madre ha pasado por situacines extremadamente duras y dificiles que puede o no hacernosla vivir a
nosotros, o en el ambito profesional te puede tocar lidiar con eventos muy dificiles o sentir que literalmente estas en el infierno muchas
veces en lo que al vinculo con tu madre o tu trabajo conciernen
Sí, mi madre ha pasado momentos dificiles desde que era niña, cambios fuertes en su vida. Pero donde me siento en el infierno como
dices tú es en el trabajo, en cualquier trabajo haya tenido.

Besos

Maria Pilar
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volvera nacer Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #25 - on: 05.01.2010 at 18:32 [UT] »
hola fabio que significa tener orcus en casa 7 (r) a cinco grados de e y nessu en casa 7 (r) 16 grados once
minutos y veruna (r) en geminis en casa 5 a 18 grados, 40 minutos, gracias.

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Susana. Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #26 - on: 05.01.2010 at 18:55 [UT] »
Hola! Gracias Fabio y Mª Pilar,lo encontre.

Tengo Quaoar a 27º g en 3

Eris a 12º a en 9
Sedna a 1º b en 10
varuna a 28º b 10
Orcus a 16º cancer en 12

Posts: 660 haumea,makemake no los encontre,mis datos son 18/6/68 Moncada,valencia España a las 08/52.
Gender:

Respecto a eris,bueno tengo B NKG a y 9,tambien esta vesta ,bueno,de alguna manera si vivo esta casa
fuerte,seria como añadirle mas azucar,no se....

ERIS-XENA yo la denomino de ambas formas porque para mi Eris representa la ira femenina obligada a ser
reprimida por miles de años y que al haberse reprimido se transformo en el veneno que contamina los vinculos
. y esa ira reprimida puede ser expresada de forma constructiva ponindola al servicio de otros ayudando o
peleando batallas para asistir al necesitado... Xena ( si bien fue un personaje de Tv su mitologia es muy rica)
leer en mi blog su historia

Orcus en 12 que complicado no? si ya de por si es casa de fantasma me parece.

Respecto a varuna b en 10,estoy estudiando algunas terapias y me gustaria dedicarme y alguna vez he unido
terapia y arte y sigue siendo mi intención aunque me esta costando.

VARUNA y ORCUS nos urgen a bucear en nuestras profundidades de forma de encontrar alli todos los restos de
ideas o emociones ignoradas y de cosas sin resolver si no queremos tranformarnos en fantasmas
vivientes..Varuna lo relaciono con toda la cantidad de terapias que hoy tenemos para trabajar nuestra sique al
igual que ORCUS

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Girasoles Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #27 - on: 05.01.2010 at 19:48 [UT] »

Quote from Fabio D Rodriguez on 05.01.2010 at 17:56 [UT]:

Girasoles la casa XII es el area de la carta que nos muestra lo que no conocemos de nosotros, aquello que permanece dormido o que solo
se activa cuando hacemos conexion con nuestra alma.

Es lo que nos sostiene, es parte de nuestro ser..

Tener Quaoar aqui te lleva a desear ver esa perfeccion plasmada en el mundo, en la humanidad y es por eso que no te conforma con hacer
cosas vos que sean "perfectas" sino ves qu eel resto de los humanos las hagan..

Podes ayudar a personas que tengan problemas para organizarse, eso te da una sensacion de estar haciendo lo correcto...quizas trabajando
Posts: 1216 con algun tipo de actividad artistica o deprotiva que colabore a ayudar algun problema de salud...

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Makemake estuvo en leo desde el 6 de julio de 1958 hasta el 13 de agosto de 1985

Haumea estuvo en Virgo desde el 20 de junio de 1961 hasta el 31 de agosto 1993

Sí, mi trabajo es organizar las ideas de los demás...hacerlas realizables! Trabajo como asesora de proyectos
para la construcción ...que ambiciono que en adelante sean estas grandes y novedosas! sueños personales
que los comparto con ustedes ...y en mi casa 10 está Saturno. Sobre este planeta Saturno, comentas que
está condicionado al ideal de la armonía (orden) y Quaotor sería la esencia de esta...entonces pareciera que
Saturno "busca" esa esencia a través de Quaotor, no? Si es así, sería interesante revizar ambos planetas para
ver como "juegan" en la carta.

Gracias
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Girasoles Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #28 - on: 05.01.2010 at 20:05 [UT] »
Fabio , los foristas están atentos sobre tus aportes acerca de los nuevos planetas.

Posts: 1216
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alejandra Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #29 - on: 11.01.2010 at 00:50 [UT] »
Hola Fabio a todos:

espero que sigas con tus comentarios sobre los planetas nuevos.

siempre han sido muy interesantes tus investigaciones y comentarios. eres una de las joyas de este foro.
Posts: 1517
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cariños,

Alejandra.

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Madame H. Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #30 - on: 11.01.2010 at 01:27 [UT] »
Quien dentro de estos foros tiene el placer de hacer historia dentro de la historia de la Antigua Ciencia y no
repite meramente palabras de otros que lo han precedido, y sea persona de vasta cultura , la suficiente para
replicar sin alterarse, zanjando dudas y despejando caminos, y sea un afortunado señor desvelando los
misterios de los Cielos sin creerse el Supremo Arquitecto,aprendió la lección de la Astrología. Que no solo sirve
para aconsejar sino para el autoconocimiento.
Hasta ahora no he tenido el gran placer de leer casos prácticos, que en lo personal me vienen muy bien dadas
mis ocupaciones. Y de veras lamento que no suceda, ya que es la práctica la que hace al maestro. De nada me
sirve tener a QUIRON CONJ. JUPITER si no sé exactamente la función del Centauro, que es sanador pero......de
quién o a quién?
Para mi es una real pena.-
Posts: 1945
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Madame H. Re: Los nuevos planetas
Member « Reply #31 - on: 11.01.2010 at 01:37 [UT] »
A Y por lo demás, quien hace comentarios de no ir a tal o cual lugar, tiene pleno derecho, habida cuenta de
que hay sitios del mundo adonde una no iria de buen grado puesto que considera que no valen la pena
tampoco........Es una cuestión de recordar la Historia, y cabalito que van surgiendo los hechos irreversibles y las
grandes verdades humanas .Por lo demás, quien es paladar negro en la Astrología, no concurre a los foros de
este tipo a discutir, o rebajar o a sentirse Dios, sino que cada tanto aporta algo de valor.....O bien se dedica a
algo fructífero para su diario vivir.......La verdad no se ha cambiado demasiado en el foro hispano.

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Moderator_11 Re: Los nuevos planetas

Member « Reply #32 - on: 11.01.2010 at 21:44 [UT] »
Hola,

He borrado algunos post de este hilo por salirse de las normas,

Los que deseen pueden continuar con este interesantisimo tema,

Posts: 157

Comuniquenme cualquier interferencia declarativa de batalla antes de participar en la contienda, a fin de evitar
con mis herramientas de moderador la causa de la fatidica e inconcluyente polvareda que no conduce a nada.

Un cordial saludo
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Miss Circe Re: Los nuevos planetas
Ex Member « Reply #33 - on: 18.01.2010 at 11:07 [UT] »
Hola,Fabio
por favor,prosigue con el tema de los nuevos planetas,a mi me interesa..
supongo que a muchos de este foro nos has dejado con ganas de saber mas..ya que no es un tema muy
difundido y bastante dificil de encontrar en la red,al menos que sea en ingles.
Un saludo.
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volvera nacer Re: Los nuevos planetas

Ex Member « Reply #34 - on: 18.01.2010 at 20:20 [UT] »
hola fabio, a mi me interesa esto de los planetas nuevo, solo quiero saber que sigfican nessus y orcus en leo en
casa 7 (r)?, debe tener que ver algo con las parejas que he tenido, con el pasado y con que capaz yo los persivia
como muy solares.
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