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E NT R E V I STA - D É CA D A 6 0
AÍDA DAITCH
Entrevista realizada en Buenos Aires, el 30 de julio de 2004.
Por Juan Molina y Vedia
: Cosas que conservo: tengo una documentación dibujada en lápiz de un concurso que
ganamos Flora (Manteola) y yo ni bien recibidas, creo que ni siquiera teníamos el título en la mano, lo firmó
algún amigo; fue un concurso para los dormitorios de la colonia de vacaciones “Summerland”, cuya primera
parte era obra de Winograd, habíamos ganado el concurso de la ampliación. La documentación la
dibujamos las dos, a mano, lo que me acuerdo, que hoy parece tan ridículo, es esa cinta que uno usaba para
proteger los bordes del calco, ¿te acordás?...
Había una máquina para rotular. Tenggonzalezgombinskyo el rollo de esa documentación, en mí casa,
lo fui guardando en las distintas mudanzas, porque es un proyecto muy fresco, está justo en la frontera entre
el desarrollo profesional y el final de la facultad.
La regla T la tengo, en realidad más de una, porque las sigo usando, uso una chiquita, de madera con
bordes de plástico, y guardo otra toda de madera, que la compré cuando el curso de Ingreso de “Morás”.
Yo iba al colegio todavía, debía ser septiembre, octubre, 1953, había un curso de ingreso, ingresé en el 54 .La
regla T la teníamos que llevar a la clase de Plástica de Gigli y un cartón semi-rígido de 50x70 como tablero
para dibujar .Dibujábamos en la espalda del de adelante. Para mí fue un impacto, el espacio de la clase de
plástica.,los yesos, la luz, la multitud, los muchachos, (fui a colegio de señoritas)…
No, era una tribuna, allá en Perú, que nos íbamos sentando de arriba a abajo y apoyábamos el cartón en
la espalda del de abajo....
No, no era el aula magna, era el aula de Plástica, en el piso donde estaba el librero “Gerbasi”. La librería
fue lo primero que conocí en la facultad...
No, el “Pulpo” creo que era la de ingeniería..., Gerbasi y su señora...
Después terminó por la calle Córdoba, cerca de Facultad de Medicina.
Los primeros elementos los guardo con cariño Hay otros que conservo porque tienen calidad, como una
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caja de compases “Kern” suizo, que me habían traído mis padres de un viaje a Suiza.
Hoy pensaba, con respecto a qué me produce a mí la Facultad , creo que lo más fuerte, fueron las aperturas,
la sensación de que uno era como un terreno abonado y que todos los campos que te presentaba los
abrías, no solo con los profesores, sino fuera, por tus compañeros, por lo que se hacía en el campo del arte,
de la pintura, de la escultura, del cine; yo creo que a partir de la Facultad empecé a engancharme con todo...
Sí, o que alguien era socio del Cine Club Núcleo, del cual fui socia, íbamos al Lorraine a ver ciclos del
neorrealismo italiano, el viejo cine francés o Bergman.
Bueno, las Matemáticas con Ottonello para mí fue el Paenza de los 50´s. Tengo recuerdos mucho más
tardío de Diseño, porque agarro el 54 y 55 cuando el golpe, el cese y ya en el 56 es donde curso Diseño en un
“Taller.”.
No, ahí no estaba Vladimiro todavía, elegí a Odilia porque era a la noche (turno inexistente con
anterioridad) Wladimiro al año siguiente. Estaba en el taller de Odilia y nos enteramos,( conocíamos el libro
“Vivienda y ciudad”), que venía Wladimiro, yo le escribí una carta ,para no quedarme afuera, suponiendo
que no iba a tener vacantes, que de hecho la tuvo , pero eso fue en el 57.
Empecé mi vida de Taller después de haber cursado Elementos de Arquitectura con De Lorenzi.
.
Composición, el primer año con Ventura Mariscotti.
Pero a mí no me resultaba interesante, en esos años me enganché muchísimo con Dodds en Geometría
Descriptiva y con Ottonello en Matemáticas, creo que imborrables.
.
Claro, era maravillosa la Geometría Descriptiva.
Y esos son mis primeros recuerdos, la clase de Plástica, Otonello y sus Teóricas, esas sí en el Aula Magna,
que sacaba cosas maravillosas de sus bolsillos para calcular y para jugar un poco con las ideas.
Y después, eso que te decía antes de las aperturas, porque en simultánea con la facultad, en el Bar, me
refiero al Querandí siempre estaba alguien interesante que, o iba al cineclub “Núcleo” o por ejemplo yo fui
por Luis Rusconi al taller de Urruchua, donde tenía de compañero a Juan Carlos Distefano, que había salido
ya del Bellas Artes y a Gorriarena”, y pinté, pero más que nada , en ese taller, abrí la cabeza, aprendí a
emocionarme con la pintura, las charlas eran muy iluminadas. El era un vasco anarquista. El mundo
anarquista estaba metido en la cultura en ese momento a raíz de la inmigración que produjo España
durante la Guerra Civil, eso lo frecuenté. El otro gran impacto que recuerdo de la Facultad, fue la militancia
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Antes que eso, porque laica y libre fue durante el gobierno de Frondizi. Cuando entré a la Facultad el
centro de estudiantes estaba proscripto, y en ese contexto me enganché como delegada de los estudiantes
ante el Centro.
Yo era delegada de Plástica, la única mujer en el centro de estudiantes.
Y nosotros íbamos a Devoto a visitar a los estudiantes, de allí germinaron varios romances.
Y estaba la gente de Química...
Estaba el Negro Churchit, que íbamos a visitarlo con mi amiga Margarita Kuris, se casaron después, se
enamoraron detrás de las rejas...
Silvio Bromberg era vecino mío en la calle Pasteur, conversabamos de balcón a balcón. antes de entrar
yo a la FAU.
Vos sabés, que yo soy chaqueña.
De Villa Ángela, tengo familia allí y sigo yendo y laburando para la familia.
En Villa Ángela, existe todavía el edificio donde mi viejo tenía ramos generales : la “Casa Daitch”, que
estaba frente a la estación. De allí me viene a mí el amor por los trenes, nací y viví mis primeros doce años
frente a la estación con la fuerza que tenía en esa época el ferrocarril para los pueblos del interior..
Yo jugué en los vagones parados durante días, el tren llegaba solamente una vez por semana, también
era el medio más fantástico con el cual viajábamos en las vacaciones, en camarote, los tiempos eran
larguísimos . Me quedó el contacto cariñoso con tren, desde mi infancia en Villa Ángela.
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Favorecía el hecho de que la facultad estuviera en Perú, nosotros salíamos caminando por Florida y
llegábamos a Concentra y a Galatea, que eran dos librerías, de arte Galatea y de arquitectura Concentra, nos
quedábamos horas, además, los bares de por ahí eran muy divertidos porque estaba la gente de filosofía
que funcionaba en el Rectorado.
“El Querandí” es de Perú, pero te estoy hablando de los de Viamonte y San Martín, de todo el mundo
alrededor de la Universidad, donde estaba Filosofía y Letras, ahí había todo un mundo maravilloso.
¿Y no té acordás de Galatea? Galatea era de un francés que se llamaba Daniel Gattegno , era maravilloso
toda esta gente te prestaba libros, tanto la Lili de Concentra como el dueño de Galatea.
Era maravillosa, te los prestaba como si fuera una biblioteca pública, en un localcito chiquitito te podías
quedar sentado leyendo los tomos de Le Corbusier horas, después hacia créditos, de esos que pagabas
cuando podías. La instalación de las facultades en la ciudad favorecía.
Hoy la facultad de la ciudad de Córdoba tiene esa situación, salís a la peatonal y a todo ese espacio
público tan calificado. Acá es bravo.
Yo me acuerdo… no sé por que me acordaba hoy, de los 21 de septiembre, a raíz de una conversación
acerca de las fiestas, había dos mujeres que llamaban la atención, una era “ Chunchuna” y la otra era la
famosa “Gallega Amanda”, Amanda, cuyo apellido no me acuerdo. La gallega Amanda media 1,45 y tenia
tanta delantera como altura.
Que además según el novio que tuviere, que tuvo muchos, militaba en distintas agrupaciones y así me
la encontré un día en el picnic de la Federación Juvenil Comunista..... y entonces las fiestas las organizaba
Moffat.
Moffat agarraba todos los yesos de la cátedra de plástica de Gigli y les ponía ropa, los pintaba, que sé yo
y después hacíamos shows, que preparábamos y hubo uno que no me lo olvido, que se llamaba “Amanda
manda” que fue maravilloso, Amanda Gonzáles del Castillo se llamaba. El otro momento de festejos era el
aniversario de la muerte de Gardel, donde también Moffat traía su “Winco”, los discos de pasta de Gardel y
empanadas y vino, las traía Moffat; como era chica la facultad y en un taller de Perú, nos encerrábamos a
escuchar a Gardel o se ponían fuerte los discos directamente, como homenaje... en un momento donde, por
eso lo recuerdo , estábamos todos volcados al rock and roll y los Beatles , era raro, pero Moffat insistía y
cada aniversario de la muerte de Gardel traía sus discos. Recordando, Odilia y quien fue mi ayudante en ese
taller que era Jorge Hojean me dejaron marca.
Koppman era el adjunto de Wladimiro. Ludovico Koppman, este era Jorge Hojman, que estaba en la
Municipalidad con Odilia en el famoso Plan Regulador y fueron los que armaron, yo no sé si vos té acordás,
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que fue imborrable en la ciudad, un fin de año que se pintó todo el piso de la calle Florida con
“estampones”, bastante moderno, se dibujó todo el piso con triángulos, círculos, cuadrados, muy moderno,
de colores y se hizo un tendido de sombras de lona, desde Córdoba hasta Avenida de Mayo, fue maravilloso,
fue como marcar la calle Florida para los festejos y eso fue un diseño del grupo de Odilia, que encabezó
Jorge “Hojman, que es el papá de María y Javier...
María y Javier. Javier fue docente de mi cátedra. Trabajan con Aisenson y creo que Jorge Hojman vive en
España, lo he llegado a ver hace poco a través de ellos, hace unos años. Fue un ayudante maravilloso que
tuve; Wladimiro por supuesto una huella profunda y como ayudante Jujo, que fue una experiencia
inolvidable y después el taller de Jannello, para mi Jannello fue un profesor único, porque además estaba
haciendo la Exposición del “Sesquicentenario” , entonces sumaba esa otra experiencia le gustaba la
docencia y también hacía investigación, para mí fue un profesor importante, me consiguió, una pasantía en
la Universidad, en Extensión Universitaria, en el año 57, 58 la dirigía “Franz Memelsdorf”.Hoy vive en
Barcelona , dirigió extensión universitaria en el momento más lúcido de la Universidad, donde todas las
facultades trabajaban integradas . Fue en el momento en que el eje de desarrollo fue la Isla Maciel, La
Facultad de arquitectura hizo el proyecto en el taller de Wladimiro, la gente de Medicina trabajaba en el
Hospital, otra gente trabajaba con la Cultura como Víctor Iturralde, que pasaba cine en la Escuela de Maciel y
hacíamos campamentos de verano con los chicos de la Villa con el “chino” Almeida, en Miramar...
Esa es muy buena época.. como tema cultural también Extensión hacía conciertos y editaba libros. La
pasantía, conseguida por Jannello, con “Franz Memeldorf” en la Universidad, consistía en diseñar las tapas
de los discos y los afiches, que tengo los originales hechos con “speed- ball”, los originales de los afiches, de
los conciertos de música pero no conservo las tapas de los discos. Íbamos a la Imprenta de la Universidad,
con mi amigo Alfredo Olivar ( lo perdí en el camino) no sé si se recibió, los dos teníamos esa pasantía,
éramos buenos alumnos y el trabajo era maravilloso, el trabajo en Extensión fue para mí muy luminoso...
Me recibí en el 63, ganamos el concurso de Zumerland y después quedo unida a la docencia en la
Facultad en todas las épocas democráticas, nunca dejé de estar en los gobiernos civiles, estuve primero con
“Billorou” en Independencia, ¿te acordás de “Billorou”?, luego con Méndez Mosquera hasta el 66.
.
Le entré por el lado de la geometría descriptiva, Que me gustaba mucho...
Era ayudante rasa, mí jefe de trabajos prácticos era Jorge de la Vega, llorábamos de la risa, Jorge de la
Vega, tenía un gran sentido del humor y su canto era muy atractivo
Como docente yo iba a las clases de Manolo Borthagaray, porque fue un deslumbramiento, fue la
primera vez que en los talleres de composición, se hacían teóricas con ejemplos en diapositivas que Manolo
había sacado en sus viajes..
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Ya egresados cursábamos de vuelta, éramos ayudantes e íbamos a aprender..
Nos dijo lo mismo.
Porque él cita como más importante, la experiencia de Ibarlucía, en Independencia, con Poyard , Soto y
Bidinost...
No, fue simultáneo.
No, eran un montón, era una estrategia de taller total, de primero y segundo año, que después entran a
los talleres, a los talleres verticales.
Eso lo manejaba Ibarlucia y tenía por debajo a Poyard y después tenía una plantel de excelencia
Los más importantes para mí fueron Soto y Bidinost .
Quisiera verlos, ahí empieza el tema ya más relacionado con mi vida de docente más formada.
Mario Gandelsonas fue compañero mío...
A Mario, lo sonaron en el primer examen de descriptiva, a él y a mí; a él por tentarse, se tentó, no me lo
olvido y a mí por nervios, me acorde el otro día, mirando la libreta de trabajos prácticos...
Con firmas maravillosas. Mirá Gigli.
¿Ves?, este es Castagnino, Dodds, ¿ves?, está dos veces dada. Para eso sirven las libretas de trabajos
prácticos, yo cuando vi esto dije “¿cómo, me sonaron?” y me acorde del episodio con Gandelsonas, nos
sonaron a los dos, así que recordárselo, por si no tiene libreta de trabajos prácticos... Ottonello y acá esta De
Lorenzi, Plástica II nomás, acá esta Ottonello otra vez con Matemáticas II...
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No, pero eso fue antes, yo recuerdo a Gallo en el último curso.
Esta es Odilia, ves que es mí primer taller, en el 56, Odilia Suárez que la tengo dos veces.
Es lindo revisar esto porque té acordás... Maisonnave en Historia, yo me recibí con Historia III libre...
mira, acá me cagaron, Estabilidad, este es Gutero sí me lo acuerdo perfecto, son esos recuerdos
imborrables, yo voy a dar el examen, sabía conceptualmente Estabilidad I, y me toca un ejercicio dificilísimo,
que era una platea triangular, para ese cálculo tenía que usar el Loser, era una sarta de deducciones y
construcciones y cuentas a mano, no te dejaban usar en el examen la regla de cálculo, y entonces cuando
termino el ejercicio, lo reviso y me doy cuenta que el resultado está mal; me equivoqué en alguna cuenta,
reviso el procedimiento, está bien, no lo hago de vuelta, ya estaba mareada; cuando voy al oral, entro y le
digo, exactamente esto, “el resultado está mal, el procedimiento está bien y no lo rehice porque estoy
boleada”, boleada, y el tipo me dice “ese no es lenguaje para una señorita”, “le dije boleada y no boluda”...
esa es la historia, me sonó, no me dejó dar el examen, cuando lo pensaba, muchos años después, si yo
tuviera un alumno que viene y dice “el procedimiento es éste y el resultado esta mal” lo apruebo, sin lugar a
dudas. No le gustó mi léxico, que fue un poco subido de tono para la época...acá están, bueno este es
Koppman este es el taller Wladimiro y este es Jujo, y después, bueno acá esta Jannello.
Con Gardela.
Era buenísimo.
Creo que se murió.
Un poco “facho”.
A nosotros no nos había tocado “Gardela”, pero nos corríamos de nuestro ayudante, para escuchar a
“Gardela”...
Nos fascinaba... Stagnaro está acá... y acá esta Construcciones, José Karner que una sola vez estuvo en
esta facultad, era de La Plata adelanté en el curso de verano, y lo trajeron a éste ingeniero en Hierro y
Madera, era maravilloso... bueno Gonzales Gandolfi, que fui por recomendación de Bidinost, mira que cosa
extraña...
Bueno, después Estabilidad, este es Gallo... ésta es Legal, Rivarola y no lo tengo firmado el examen, mira
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vos no está la firma, no está el examen firmado, será... mejor no decirlo, desgrávamelo porque... Urbanismo
tampoco esta... bueno y Odilia...
Sí, terminé con Odilia, Historia III rendí libre y con eso me recibí.
Creo que era historia III, no me acuerdo... es la última que rendí...
Y tengo unas fotitos, si querés te muestro.
Yo tengo en digital esto, ya me lo escané y lo tengo en un CD, éste es el día que me recibí, esta foto es
trucada, porque en realidad la foto real es con Coire como decano y Jujo era secretario académico.
Jujo y este es Javier y esta es Flora, este es “Dudi” y esta soy yo.
“Dudi” Libedinsky y este es el día que dimos la última materia en Perú, nos fuimos a sacar la foto a Plaza
de Mayo, Flora, Javier y yo, que estudiamos juntos.
Yo la tengo digital.
Sí, te puedo dar un CD y estos son trabajos míos, lo único que encontré, estas dos fotos de una entrega
de Jannello, que me la fui a hacer a Mar del Plata, esta es la “Playa Alfar, con una cámara con visor 6x6” que
me había comprado, y esta es Punta Cantera; son fotos mías, esta también es de esa entrega, los cajones del
puerto, de pescados y esta son todos los que juramos ese día, Jorge Erbin, Flora, Goyo Gurebich, César
Ferrari...
No creo, la mujer de Corona Martínez, me parece que no puede ser René, porque René es mucho más
chica que yo.
Sí, pero era más chica que yo René...
Puede ser, no sé, a lo mejor...
Puede ser, se parece mucho, tenés razón, puede ser. Esta es María Rosa Senet, César Ferrari, este es el
“Tata Nicolaev”, ésta soy yo y no me acuerdo quienes son estos... ésta se la voy a dar a Berto, porque estoy
yo, pero es de su grupo, mira vos los vas a reconocer.
No, pero esta es la cátedra de Guillo Iglesias Moli, pero estos ya eran ayudantes ahí, mirá quienes son,
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César Ferrari, Horacio Ramos, que ya tenía a Mariano sobre sus hombros
Horacio con “Bea” y lo tenían al hijo, el primer hijo. Yo estaba embarazada, estos no sé quienes son, en
realidad no me acuerdo, este es Lebrero con su mujer.
Esta es la hermana de Lebrero, que estaba de novia con éste que era un íntimo amigo de él, que fueron
alumnos míos en realidad...
Este no, este es.
No, no eran socios... y después este es Víctor Pelli, este es Jorge Cortiñas, Guillo, Mario Goldman, su
mujer; pero esta foto es de Berto, en realidad es de su grupo, no mío...
Hoy.
Bueno, sé la podés llevar... no, yo se la voy a llevar.
Sí, la de Avda. San Isidro.
Y con esto que van a hacer, pulir, desgrabar...
Bueno, yo te puedo decir que el primer ejercicio que yo hice en el taller de Wladimiro, conducido por
Jujo, fue dibujar la casa de La Plata, o sea que esa fue mi primer experiencia de arquitectura, conmovedora.
Muy emocionante.
Lo que pasa, es que no había tanta información en ese momento, lo más que teníamos... por eso
Manolo fue un hito, lo más que teníamos era el Zevi...
Claro, pero lo trajo en colores y lo trajo como recorridos de edificios, porque hasta ahí venía todo blanco
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y negro, así chiquita... y raramente tenías otra información... y tampoco se viajaba, Manolo ; entre que había
estudiado con Mies en Massachussets y con su viaje y entre que una obra te la mostraba de punta a punta,
como se entraba, como se recorría.., nosotros estudiamos Historia III, que es con la que nos recibimos, con
las diapositivas de Manolo...
Tenía un halo, bueno, nosotras cuando todavía en el 55 íbamos a O.A.M. las chicas, ahí se lo levantó
Sarita, pero íbamos a corregir con Manolo, porque había venido de estudiar con Mies y el grupo O.A.M. ya
sonaba como un lugar donde ir...
Y una de la cosas que yo no me quiero olvidar de citar y creo que fue muy importante para mí, que si
bien, Osvaldo Bidinost no fue docente mío en la facultad, mi primer contacto con un concurso fue con
Osvaldo, yo lo conozco a Osvaldo haciendo un concurso, al cual me lleva una compañera de estudios,
estábamos estudiando Tecnología en mi casa un sábado y Renata “Grunewald, me dice, estaba de novia
con Jean Peani Renata, “yo tengo que ir a ayudar en un concurso” ¿qué es un concurso”, “vení,” sábado y
domingo vamos. Y yo fui y estaban haciendo el concurso, que creo que es el que ganó el Gallego, el hotel de
Posadas...
Quiero verlo, como Chandigarh parecía, dibujábamos juntos a cuatro manos con Jorge Erbin esa
fachada en lápiz y entonces teníamos el libro de Corbu y nos copiábamos, pero textual, entonces hicimos
muertos de risa,una foto en donde estábamos pensando así...
Pero oíme, yo tengo la foto, tengo la foto del libro del Corbu ahí y Jorge y yo dibujando esa fachada de
casetones; bueno ese fue mi primer concurso y ahí me enganche para siempre en el mundo de los
concursos, conocí a Jorge Erbin, a Silvia “Hirsch”, a Horacio Ramos a .Mario Goldman.. bueno, yo después
laburé en el concurso de Córdoba, en la escuela Manuel Belgrano, trabajé en la documentación...
Porque era un grupo que planteaba no renunciar...
Esa noche, la noche de los bastones largos...
No, pero además se estaba discutiendo en una asamblea.
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Yo estoy en esa renuncia porque yo estoy en la cátedra de Carlitos.
Claro, pero yo lo que recuerdo que el grupo de Soto no quería renunciar, estábamos en una asamblea
donde se estaba discutiendo, renunciar o no renunciar, y ahí entraron y ahí no nos dieron chance, yo estaba
embarazada de mi segundo hijo, salí protegida por Horacio Ramos...
No… fue bravo, fue muy bravo.
Que haga el homenaje a Gardel...
Pero claro...
El grupo de Moffat, que además venia seguido Barbachan.
: Barbachan y Emilio Frias, que era la dupla, era el rufián melancólico, Emilio Frias con su traje a rayas
blancas... y eran dos anarco impresionantes, pero era unos locos, eran los que se paraban, cuando Julio
“Bequer” que era de la “PV” decía “porque… compañero…” y “Barbachan” le decía “compañero, las pelotas”,
esa fue famosa, no querían saber nada de estar agrupados con nadie y nosotros con Berto, cuando nos
conocimos, hicimos un viaje que consistía….: el viaje empezó siendo el cruce en el tren, en el tren de los
Andes que en ese momento existía, a Antofagasta, Buenos Aires-Antofagasta. Y el que lo había organizado y
promocionado era Carlitos Barbachan, con una mina, Berto y yo, que nos acabábamos de conocer y que sé
yo, irnos al Pacifico. Llegamos a la estación, nunca vino Barbachan, nunca vino, nosotros hicimos el viaje y
nos subimos al tren sin él y después seguimos para arriba y seguimos hasta Lima y entramos al Cuzco y no
sé que; al final un viaje de quince días fueron dos meses, pero el que lo había organizado era Carlitos
Barbachan que no vino, era un loco, no sé si existe.
¿En dónde?
Sí, yo los conozco bien, ya hace como 20 años que no los veo, pero de ese viaje no me lo olvido nunca.
Agiotistas, que palabra de otra época, los que hacían agio...
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Agio eran los que cobraban por fuera de los precios básicos, había precios que había que respetar en los
negocios y la gente que no respetaba esos precios, Perón le cerraba el negocio...
Qué notable!
Bueno Juan, con todo los que nos queda en el tintero… pero… ustedes verán como amasan esta cosa...
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