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Conceptos de Polis en Platón y Vernant

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1 Apunte de Sara Ruiz Díaz

24/04/24 ALLES

Aclaración: Conceptos fundamentales culturales de la polis según Vernant: Primacía de la palabra,


plena publicidad e isonomía. Se relacionan de tal manera que esos son conceptos, al mismo,
necesarios para explicar el surgimiento de la polis clásica en el siglo V. Sin publicidad no podemos
pensar la palabra ni la misma participación de los ciudadanos. Este texto muestra el aspecto
cultural-social-político con estos 3 conceptos que se relacionan de esta manera (entender que
significa esos 3 conceptos y establecer relaciones- para el parcial).

¿Cómo definirían el concepto de publicidad que constituye uno de los elementos del universo
espiritual de la polis? Conocimiento es uno de los elementos pero no es la publicidad; se define en
oposición a 2 cosas:

1- Lo que sucedía al interior de los palacios, la política, era diferente a lo que transcurre en la
plaza pública.
2- Se define con oposición a lo privado, que sucede en el interior a la casa, lo público es la
gestión de los asuntos comunes que ya no se hace al interior de los palacios pero tampoco
se opone a remisión de la vida privada. Prioridad de lo público sobre lo privado, a un total
donde lo privado se define en oposición a la vida íntima de los hogares.

Entonces la publicidad es la condición de la vida publica que se entiende en oposición a los


secretos de los palacios y a lo íntimo de las casas, donde salen solo los asuntos que competen a
todos los ciudadanos.

PLATON- REPUBLICA VII

“El filosofo debe gobernar”: tesis de Platón (tesis: posición sustantiva que se pueda defender
mediante razones).

DEBE GOBERNAR:

1- Tiene características especiales


2- Tiene educación especial (comprender lo inteligible)
3- Encarna el orden

EN CONTRA:

1- Visto como malvado y extravagante


2- Se lo confunde con el sofista

Lo que dice Cordero que hace Platón es: ¿De que color es la mesa, o la pared, o la pizarra? Esas
son instanciaciones particulares, cosas concretas que comparten la característica o cualidad de ser
blancas; nosotros – dice Platón- podemos reconocer que esto es blanco porque en realidad es que
hay una idea (realidad sustantiva) que es un adjetivo sustantivado: lo blanco. Plantea la idea que
nosotros vemos cosas blancas que en realidad son blancas porque participan de la idea de lo
blanco que esta mas allá de las cosas materiales, pero de alguna manera participan en esta idea.
Cuando hablamos de otras ideas que subsisten en sí, como lo justo o la justicia, podemos ver actos
que son justos, digno de encomio o reconocimiento, los reconocemos como justos porque
2 Apunte de Sara Ruiz Díaz

participan de la idea de justicia. Hay un conocimiento que es el que tiene el filosofo que no se
detiene en la mesa, pizarrón, pared o ayudar a una persona, en la particularidad de las cosas, sino
el conocimiento es de la idea, que es esta entidad que existe mas allá de las cosas que es lo justo,
lo bueno. Hay ideas de cualidades pero tambien de adjetivos sustantivados (justo, bello), no hay
idea de cama por ej. El filosofo conoce la ultima dimensión de la realidad, el concepto general de
lo justo o bueno, que una vez que lo reconocemos lo podemos ver acá, pero lo podemos ver acá
porque con la inteligencia podemos captar la idea, y la idea es ese concepto general y amplio (LO
justo).

DEBE GOBERNAR:

3- El filosofo encarna el orden:

501 B. “Y, Luego, pienso… medida de lo posible”

Platón plantea que el filosofo después de tener una larga educación, va a poder conocer lo justo,
lo bello y moderado. El filosofo es como el pintor, que mira el modelo y trata de plasmarlo en el
lienzo (polis), no es solo plasmar las ideas, modelar a los hombres sobre la base de esas ideas,
hacer a los hombres justos y moderados. En el pensamiento político antiguo, era muy importante
que las leyes nos hicieran buenos, justos, moderados; “hacia aquello que produce en los
hombres…” modelar a los hombres hasta hacerlos lo que decía Homero, parecido a los dioses. El
filosofo gobierna, pero el gobernar no es hacer leyes independiente de modelar el carácter de los
hombres, hacerlos justos a través de las leyes; es más profundos, es hacerlos buenos.

Lo interesante de la analogía con la pintura, que el trabajo de la política es la más práctica que va a
terminar en el error y que hay que corregir, y que no se sabe a priori como va a surgir una
situación; un pintor lo que hace cuando se equivoca es borra o pinta encima; la política implica
decir: esto no salió, vamos de bueno; y esta es una característica importante que es que entienden
a la política como una idea práctica, no teórica. El proyecto político de Platón que expresa en
república supone la idea de un filosofo que va a educarse y tratar de alcanzar esa realidad más allá
de lo material, va a conocer lo que es justo y bueno, y va a aplicar, equivocándose, yendo y
viniendo.

503 E Y 504 A “Por consiguiente, hay que… atléticas.”

Cuando leemos a un filosofo estamos: leyendo posición sustantiva (determinada mirada sobre lo
que es justo y quien debe gobernar) pero al mismo tiempo estamos siendo testigos a una forma
de razonamiento: Platón lo que usa es una analogía: “el filosofo para llegar a los estudios
superiores debe entrenarse de la misma manera que se entrena un atleta”, se confirma que es un
atleta olímpico: se lo pone a entrenar, se confirma que es bueno, tiene talento y ve si puede
aguantar todo el entrenamiento. Los temores y placeres hacen que las personas actúen, tienen
que entrenar en eso, así como el atleta entrena el filosofo debe entrenar para llegar a ver las
ideas.

Aparece mucho la cuestión de la belleza, para los griegos tenia una significación extremadamente
importante, Platón pone justo, belleza y moral casi siempre; belleza entendida como armonía,
armónico en proporciones, se relacionan con la idea de justicia: un acto justo es un acto bello
porque es armónico en proporciones. Una forma de pensamiento de lo político en lo cual lo que
3 Apunte de Sara Ruiz Díaz

prima es la idea de que hay un orden ultimo de la realidad, y el filosofo lo tiene que descubrir e
implementar; una de las ideas mas importantes de la antigüedad: la idea esta ordenada.
(modernidad el desvío de ese orden).

504 D. E “Entonces, amigo mío,… todavía mayor?” “Efectivamente; pero…

No debe esforzarse menos en estudiar que practicar gimnasia, que para los griegos era
sumamente importante el cuerpo, el gimnasio es invento de los griegos, cuando fundaban una
ciudad fundaban 3 cosas: plaza, templo, gimnasio; porque entendían que el cuerpo también debía
encarnar ese orden. Va a plantear la ideas o realidades existentes en sí, todos sabemos que es lo
justo, moderado, bello, lo que Platón va a buscar es que hay una idea que esta por encima de
todas: la idea del BIEN. Y a ese nivel llegan solo los filósofos, la idea del bien lo que permite es un
grado superior de conocimiento que permite entender mejor las otras ideas y la relación entre
ellas, estructura última de la realidad. Platón dice que la idea del bien es lo que permite conocer
todas las otras ideas, no puedo entender la idea de justicia si en algún lugar no entiendo que la
justicia tiene que ver con el bien, la justicia es algo bueno, y para eso tengo que entender que es lo
bueno.

Hace una analogía cuando Glaucón le pide a Sócrates que le explique la idea del bien, Sócrates le
dice: no te puedo dar la idea del bien porque es algo muy sublime, te puedo hablar del sol, plantea
la idea del sol, el ojo y el objeto; el sol no es ni el ojo ni el objeto, pero la luz del sol es lo que
permite al ojo ver el objeto. En la analogía el ojo es la inteligencia, el objeto las otras ideas. Sin la
comprensión de lo que es la idea del bien, de lo que es bueno en si mismo, la inteligencia no
puede entender lo justo, moderado, lo bello. El sol no es ni el ojo ni el objeto, pero es lo que
permite que el ojo vea el objeto, de la misma manera, el bien no es ni la inteligencia ni la idea pero
es lo que permite entender lo que es lo justo. El bien es algo que esta mas allá del ser. La idea del
bien es la que hay que estudiar para entender la justicia.

El bien es un elemento sin el cual no podemos entender lo que es la justicia, lo moderado, la


belleza. Simplemente al pensar en actos de esto, tiene que ver con un actuar bien. Lo justo tiene
que ver con algo bueno en el ámbito del intercambio, lo moderado en el ámbito de la acción de
una persona para con otra, lo bello con algo bueno en el ámbito de las proporciones, sin el bien no
podemos entender estas cosas, eso es lo bueno en sí que independientemente de estas instancias
es lo que conoce el filósofo. Todo esto es el orden, la realidad es ordenada, y lo que tenemos que
hacer por medio de la inteligencia es reconocer que es ordenada.

Los sofistas iban en contra de ese orden, por eso no eran queridos por los filósofos, subvierten el
orden natural de todo. La palabra expresa el orden que ya está, los sofistas dicen que la palabra
hace a la realidad. Hay un orden escrito en la realidad, y ese orden necesita ser realizado, la vida
política debe reflejar el orden último de la realidad por eso el filosofo debe gobernar, ese orden
necesita materializarse en cierta medida, la gente no lo conoce porque se maneja en la opinión,
deseos, temores, dominios. Platón dice que el hombre tiene 3 partes: racional, concupiscible
(deseos), irascible (emociones que nos mueven a actuar); hace una comparación entre el alma y la
polis: en un cuerpo donde los deseos le ganan a la razón actúa mal, gana la parte concupiscible, y
hay un orden de prioridades; así como un hombre justo, moderado y correcto se deja guiar por la
razón análogamente la ciudad también debería dejarse guiar por la parte racional: filósofo. Hay
que ganarle a los deseos sobre todo los que nos pueden llevar a la perdición, contraria a la
4 Apunte de Sara Ruiz Díaz

democracia que justamente es la vía libre a los deseos del cuerpo. El aspecto a tener cuidado con
los sofistas es el relativismo moral, pero son muy importantes porque democratizaron la
educación, para Platón una carrera de obstáculos que el filósofo llega no era para todos, no lo veía
como un régimen estable a la democracia.

Alegoría de la línea: Platón hace una representación de como está hecha la realidad y como la
conocemos. Platón: Imagínate una línea y dividila en 2, de un lado esta el MUNDO SENSIBLE (lo
que percibimos con los sentido), la volvemos a dividir a ese pedazo en 2: Imágenes y Cosas.
Imágenes se refiere por ej el reflejo en el agua, el fibrón que tiene una sombra; en el mundo
sensible hay imágenes y cosas, y plantea la idea de que las cosas son en algún grado más reales
que las imágenes. Ej la botella proyecta una sombra, basta con que saque la botella para que
desaparezca la sombra, en algún sentido las imágenes dependen de las cosas.

509 E. 510 A “Toma ahora una línea… fabricadas por el hombre”

Entonces tenemos el Mundo Sensible y el Mundo Inteligible, lo que nosotros conocemos por
“mundo” en griego se dice Cosmos, y Cosmos viene de orden (ej de ahí la palabra cosmética, te
produce orden) el orden sensible y el orden inteligible. Platón dice: la realidad se compone de
cosas e ideas (conceptos). Mundo sensible: orden sensible, captamos con sentidos; mundo
inteligible: orden de los conceptos e ideas, captamos con la mente. ORDEN = MUNDO = COSMOS
(lo mismo). Sensible: es todo aquello que es pasible de ser experimentado por los sentidos; si lo
podes experimentar por los sentidos es material.

Tenemos cosas: animales, plantas y cosas, ¿en que se parecen? Son materiales, son cosas en un
sentido amplio del término. Imagen se refiere a los reflejos y es menos real que la cosa, porque
depende de la cosa y la cosa es más real en un sentido material (no tiene una existencia
autónoma, depende de cuanta luz haya por ej, las imágenes se corrompen más que las cosas)

510 B “Ahora examina…

La parte INTELIGIBLE también hay que dividirla en 2: Objetos Matemáticos e Ideas (filosofía).
Matemáticas (ej de despejar la X) estamos discurriendo de principios que tiene que ver con
ecuaciones, siguiendo pasos que tienen que ver para llegar a una conclusión. Los objetos
matemáticos es el primer elemento del mundo Inteligible, el primer grado de abstracción es la
matemática, para estudiar filosofía Platón decía que primero había que saber matemática porque
te preparaba para entender la abstracción, que significa que podemos pensar sin una referencia
concreta a lo material, es un tipo de razonamiento particular que nos despega de lo concreto. En
la segunda parte de la línea están las ideas o principios a los que llegamos, vamos abstrayendo
hasta llegar al principio de las ideas.
5 Apunte de Sara Ruiz Díaz

Mundo SENSIBLE Mundo INTELIGIBLE

Imágenes Cosas Objetos Matemáticos Ideas

Platón plantea un triangulo para llegar a la realidad:

Las imágenes son lo menos real, las cosas son mas reales, la figura del triangulo es mas real que el
objeto (botella), la idea del bien es lo más real de todo.

IDEA
BIEN

IDEA DE EJ
TRIANGULO

COSAS

IMÁGENES

La mayoría de la gente vive en la parte de imágenes y cosas; el matemático en el de la idea; y a la


idea del bien solo llega el filósofo. A cada cosa le responde una operación especifica de
conocimiento.

1. Ontológico: Hace referencia a como esta hecha la realidad, cuantas cosas componen la
realidad. IMAGEN, COSAS, OBJ MATEMATICOS, IDEAS.
2. Gnoseológico: tiene que ver con el conocimiento, a cada cosa le corresponde una
actividad específica de conocimiento. IMAGINACION, CREACIONES, RAZONAMIENTO
DISCURSIVO (matemática tiene que ver con el discurso porque se discurre de un punto a la
conclusión) INTELIGENCIA.
IMAGEN IMAGINACION
COSAS CREACIONES
OBJETOS MATEMATICOS RAZONAMIENTO DISCURSIVO
IDEAS INTELIGENCIA

Lo que dice Platón es que no es lo mismo pensar una imagen que un teorema, las operaciones
del alma son distintas, aplicamos distintas operaciones en función al objeto con el que nos
encontramos. A cada objeto de la realidad le corresponde una actividad intelectual específica
que permite conocerlo, no pensamos todas las cosas de la misma manera; ej no es lo mismo
decir resolvamos esta ecuación que decir pensemos justicia (en una buscas algo que discurre
6 Apunte de Sara Ruiz Díaz

paso a paso que busca un resultado diferente, y en otra es tratar de captar algo
independientemente de lo que este pasando, la matemática es un grado mas de abstracción y
la inteligencia es mucho mas alta en abstracción que la matemática).

511 E “Entendiste perfectamente… participan de la claridad”

Conjetura: imaginación. Cuando vos tratas con una imagen, el grado de certeza que presenta
la imagen es una idea muy distorsionada de la realidad (imaginemos en ese siglo), ves una
sombra y no sabes si es grande o chico por ej; cuando lidiamos con esas imágenes no tenemos
algo preciso y nos tenemos que manejar con la imaginación o conjetura. Entonces lo que
conoce el filósofo es: mediante la inteligencia conoce las ideas y en particular la idea del bien.

ALEGORIA DE LA CAVERNA: Platón se imagina una situación en la que las personas nacen
esclavas y encadenadas al interior de una caverna, pueden mirar solo para delante, detrás de
ellos hay una pared detrás de eso hay un fuego y pasa gene cargando cosas; el fuego hace que
se proyecte la sombra sobre la pared, que es lo único que las personas que nacieron
encadenadas pueden ver. La alegoría de la caverna cuenta que un día uno de esos esclavos
logra escapar, comienza el camino escarpado o difícil hasta que finalmente llega a la
superficie, cunado sale se enfrenta por primera vez con la luz del sol y puede empezar a ver las
cosas tal como son; se da cuenta que todo lo que vivió adentro había sido un engaño y decide
ir de nuevo a la caverna para liberar a sus compañeros encadenados. Lo que Platón supone es
que lo van a tildar de loco y lo van a matar, lo mismo que le paso a Sócrates.

Lo que Platón trata de demostrar con esta alegoría es bastante parecido a lo de la alegoría de
la Linea, se superponen, en el sentido de que hay una realidad en el interior de la caverna
(sombras/imágenes) y una fuera (cosas tal como son, porque nos ilumina el sol). Lo que la
alegoria de la caverna plantea es que Platón hace referencia al camino difícil que debe
recorrer el que se libera, en la alegoría cada uno de los elementos tiene un significado
particular, en este caso es la educación: es el recorrido que lo vuelve libre. Plantea que hay un
conocimiento aparente/ sombras (opinión) y el conocimiento de las cosas tal como son y el
filósofo es el que descubre esto y quiere bajar a liberar a sus compañeros.

LIBRO VII 514 A “Después de eso… cuyas sombras había visto antes.”

Los prisioneros no tendrían otra cosa por real que las sombras y el murmullo, eso sería lo real;
cuando salis de un lugar oscuro a la luz, duelen los ojos. Salir del sentido común y ver la
verdad, duele, la figura del aislamiento esta representando esa idea; y pasa algo mucho más
terrible: una vez que se ve la verdad, no se puede volver atrás., no se puede volver a la
caverna y fingir que las sombras son reales, no se puede volver al lugar previo donde creíamos
en las ilusiones. Esto es un contenido político porque habla de esclavos encadenados y
vuelven a liberarlos, es estrictamente político. El hecho de que no seamos conscientes de que
nos están haciendo un mal no disminuye el mal que nos están haciendo, por eso es necesario
que nos “liberen”.

“¿Qué piensas si… en su propio bien?”

Lo que Platón esta mostrando es el primer encuentro con esta situación traumática, lo que
hacemos es negar; Platón tiene un finísimo sentido psicológico, una de las primeras cosas que
7 Apunte de Sara Ruiz Díaz

hacemos al encontrarnos con la verdad es rechazarla. El filosofo cuando ve la idea del bien
experimenta una transformación. Las estrellas y la luz del sol son una metáfora de las ideas,
Platón asocia al sol con el bien. Hay un paralelismo con el interior (imágenes, cosas,
imaginación y obj matemáticos) y exterior de la caverna.

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