CONVERSATORIO

CANAL DEL DIǪUE, AMBIENTE Y PAZ TERRITORIAL

Fecha: 20 de marzo de 2024
Objetivo
Establecer un diálogo diverso con relación al proceso de implementación del
proyecto “Restauración de los ecosistemas degradados del Canal del Dique”,
referente a los desafíos ambientales, sociales, culturales, políticos y de Paz
Territorial, con miras a fortalecer los elementos técnicos, jurídicos y de
participación que requiere esta megaobra.
El conversatorio inicia con la siguiente participación:
Intervención de la Dra. Angélica Navarro:
Actuar de conformidad a las prioridades del territorio y la región, son 21 años del
que el observatorio desplazamiento y conflicto y construcción de paz ha venido
acompañando diversas conflictividades que involucran a las comunidades que
históricamente han sido invisibilizadas. En esta oportunidad hemos respondido al
llamado de diversos colectivos que luchan por la defensa de su territorio y por la
construcción de espacios que reivindiquen su cultura y el medio ambiente.
Rechazamos los señalamientos a las comunidades y líderes que han temido por
su vida, debido a posturas y posiciones respecto a algunos de los planteamientos
del proyecto, nos preocupan los posibles desplazamientos que puedan generarse
a causa de esta megaobra e instamos a que se garanticen en cualquier caso la
seguridad alimentaria de las comunidades que eventualmente podrían verse
afectadas como Bocacerrada, La barce, San Antonio, entre otras.
No podemos ser el país que sacrifique eternamente a sus comunidades
ancestrales, no podemos ser el país que olvide eternamente los derechos que las
víctimas poseen, no olvidamos a los 9,000 mil desaparecidos registrados en esta
zona a causa del conflicto, es momento de parar y de reconocer que se necesitan
avanzar como nación, siempre y cuando se intenta saldar las deudas del conflicto
y no perpetuar sus consecuencias por encima de la dignidad y de la integridad
física y mental de la población, muchas gracias y declaró aperturado este evento.
Intervención del Dr. Oscar Chávez:
Es para nosotros es un placer ver a todos y todas en este espacio, que nos
permita compartir y reflexionar alrededor de este proyecto tan importante para la
ecorregión del canal del Dique. Esta presentación o apertura del evento quiero
hacerlo en tres momentos muy específicos: uno un poco dando un contexto
desde la participación alrededor del proyecto. Otro mirando un poco lo que ha sido
la jurisdicción para la paz en este proyecto y por último, cuales son el objetivo
principal y recomendaciones que creemos que deben salir de este espacio.
En principio tenemos que decir que, este proyecto en su esquema de participación
con la gente ha hecho unos esfuerzos quizá que no han sido los suficientemente
efectivos, en el sentido de garantizar la efectividad de la presencia de los actores
primordiales de las comunidades al interior del mismo. Por ello, los procesos de
participación solamente se iniciaron una vez se presentaron acciones judiciales
como fue el dragado de relimpias en Pasacaballos, como fue la tutela que se
presentó en la Ciénega Juan Gomez ahí en Rocha y por último una sentencia que
se expidió por el Consejo Comunitario de ahí de Gambote alrededor de la
protección de la construcción de un que garantizo los derechos de participación
de las comunidades.
Ese fue el epicentro de la participación en clave en consulta previa que tuvieron
las comunidades negras que se le da a este proyecto denominado restauración
ambiental de los ecosistemas degradados del Canal del Dique ese es el
fundamento por el cual se da la apertura de que se pueda participar de manera
efectiva al interior de este proyecto porque anteriormente no se aceptaba o no se
tenía en consideración siquiera que se pudiese dar una participación reforzada a
las comunidades alrededor de ello. Así mismo tenemos que la jurisdicción especial
de la paz ha decretado medidas cautelares alrededor de este proyecto. Uno
alrededor de realizar la recuperación de la memoria histórica del proyecto del
sentido de protocolo de búsqueda de desaparecidos. Por último, lo que buscamos
con este evento es, ya sabemos que hay una concesión, ya sabemos que hay un
concesionario, para nadie es un secreto esta acta de inicio del proyecto y así
mismo que recientemente el Ministerio de Ambiente a decretado la necesidad de
un proceso de licenciamiento ambiental, alrededor de eso no es significante hoy
volver al pasado sino que vamos hacer de aquí en adelante, que va a pasar en el
futuro en este proceso de licenciamiento que fundamental no sólo para la
participación de la comunidades sino para hacer los ajustes necesarios que
requieran este proyecto que permita que realmente sea integral, el proyecto tiene
una perspectiva ambiental importante, pero creemos que no recoge la perspectiva
social y culturales y comunitarias que le den ese plus o que permita que la
asimilación en las comunidades generen la efectividad que requieren.
Hoy esa es la invitación que eso haga parte de las reflexiones de este evento y
que nosotros y nosotras podamos hacer los aportes en ese sentido, que le demos
las recomendaciones a este Ministerio de Ambiente, a la ANI, ANLA, al
concesionario que hoy se lleven no solamente una voz académica, que no
solamente se lleven unos criterios técnicos sino unas reflexiones que nos unan y
que nos permitan ser verdaderamente potencia mundial de la vida, muchas
gracias.
Palabras de apertura por parte del moderador Edilberto Regrosa:
Sin duda alguna, es una agrado contar con este grupo de personas que de alguna
manera nos vienen a compartir sus vivencias y también a aperturar y provocar
alrededor de una temática que viene siendo de gran interés para la región.
El canal del Dique está unido a la dinámica que se viene adelantando
académicamente la universidad de Cartagena y a Cartagena misma desde sus
inicios, como bien lo sabemos, el canal es más largo que el canal de Panamá, el
canal de Panamá tiene como 80 kilómetros, este tiene como 115, entonces el
asunto tiene su dinámica, incluso desde la época de su boca era en barranca
nueva del rey, ojo luego fue calamar, pero dejemos el aspecto histórico para que
nuestros panelistas nos nutran aquí con su sabiduría y en este diálogo de saberes
que para nosotros es de gran importancia contar aquí con el Dr. Olivero, con
Ubaldo Lara que sin duda alguna nos llena de mucho agrado, con Jaime Rojas y
con Lavinia Fiori que aceptaron nuestra invitación a compartir también sobre estas
temáticas.
1. Primer espacio de conversatorio (8:30 AM – 9:20 AM)
Consideraciones Técnicas y Socioambientales del Proyecto
1.2 Pregunta abierta – inicial. A su juicio: ¿Cuáles serían las consideraciones
técnicas y socioambientales que se deben priorizar de manera articulada para
fortalecer la participación comunitaria y lograr la recuperación ambiental que busca
el megaproyecto? (8 minutos en total – 2 minutos por cada panelista)
Respuesta Ubaldo Lara:
Vengo del municipio de San Onofre, departamento de Sucre, corregimiento La
Barce. En la parte de la pregunta que me hacen yo diría que para fortalecer este
proceso en la parte ambiental, habría que hacer más estudios de fondo de lo que
se han hecho en consulta previa, para ser hasta donde tengo la percepción que
nos falta más conocimiento sobre este proyecto en la parte ambiental y en la parte
de participación también diría que hay que expandir más el conocimiento a las
comunidades sobre este proyecto porque es que las comunidades todavía en sí
no tienen el conocimiento a fondo de este proyecto, entonces si quiero que se
tenga en cuenta eso, queremos perdón las comunidades que se tenga en cuenta
de que conocemos poco de este proyecto a pesar que hemos hecho consulta
previa y todo eso, necesitamos que todas las comunidades estén empoderadas de
esto.
Respuesta de Jesus Olivero:
Agradeciendo en primer lugar al observatorio por la invitación, no tengo la menor
duda de que en este caso en particular estas preocupaciones que tienen las
comunidades es que exista un conocimiento real de las obras y de cuáles van a
hacer sus impactos tanto positivos como negativos, la comunidad en general debe
poseer ese conocimiento, esa es la mejor forma de que ellos puedan entrar a
participar en todos los procesos que tengan que ver con el desarrollo del mismo.
Este emprendimiento de conocimiento debe darse desde las personas que
realizaron los diseños, quizá no compete tanto a los que van a realizarlos como los
que hicieron los diseños porque son ellos los que efectivamente tuvieron que
hacer un reconocimiento del área, una serie de estudios para proponer las obras
civiles que van a hacer parte de este proyecto, sin ese conocimiento va a hacer
muy difícil un papel efectivamente decisivos de las comunidades para que el
proyecto salga adelante como todos los esperamos, gracias.
Respuesta Jaime Rojas:
Bueno, muchas gracias por la invitación a ese evento tan importante con este
tema que debe de ser tratado con sumo cuidado, lo más importante para mi para
este proceso es que se defina la verdadera área de influencia del proyecto ya que
como está planteado originalmente desconoce algunos aspectos sobre todo en la
parte marina hasta donde va a llegar y quiere decir que va a llegar la afectación
mucho más allá de donde está definida en estos momentos, inclusive va a afectar
muchas más poblaciones sobretodo poblaciones insulares que no han sido tenido
en cuentas.
Entonces, todas estas afectaciones en la parte marina yo que llevo 20 años
viviendo prácticamente y trabajando en las islas del Rosario, yo sé cuál es la
afectación actual que hace el canal del Dique y es en este nuevo escenario de
estas nuevas obras seguramente va a impactar o en una mayor manera o una
menor manera, pero eso no está definido.
Respuesta de Lavinia Fiori:
Muchas gracias, yo iniciaría diciendo que todos esos estudios, todos esos planos y
modelaciones que conocimos con las comunidades lo que no tuvieron nunca en
cuenta es el conocimiento ancestral de estas comunidades y eso es lo que hace
falta, es que no se trata solamente de diseños matemáticos, la gente que vive
trabaja desde hace tantas generaciones en toda esta ecoregión tiene un
conocimiento muy profundo y nunca fue abordada para realizar esos modelos y es
allí es donde empieza a debilitarse por eso nadie sabe que va a pasar, pero es
porque la misma gente cuando nosotros estábamos en los procesos de consulta,
la misma gente tenía su posición, decía "esto va a pasar", "aquí puede suceder
esto", "¿quién va a entrar?", " ¿que pasa con la cuña salina?", desde el principio
debe involucrarse el conocimiento ancestral, ese es el que realmente puede
ayudar a los técnicos, a los expertos en el diseño porque no lo estamos
reconocimiento y es un gran vacío que tiene este estudio y toda la propuesta del
proyecto, gracias.
Preguntas directas
1.3 Ubaldo Lara
• ¿Qué impactos se identificaron en las comunidades del delta en los
ejercicios de consulta previa realizados para el proyecto ‘Restauración de
Ecosistemas Degradados del Canal del Dique’? (7 minutos)
Respuesta Ubaldo Lara:
Si nosotros desde nuestros saberes ancestrales en nuestras comunidades
sabemos de seguro que si no se hacen unos estudios a fondo sobre este proyecto
y se le cambia por decir el diseño que tiene con algunas obras que nosotros ni
siquiera participemos en el diseño de estas obras con nuestros saberes el peligro
más grande que tenemos son las inundaciones y el desplazamiento de la mayoría
de las comunidades es Delca porque específicamente me refiero a ello porque
tengo el conocimiento junto con mis compañeros de cómo se vive en esos
territorios, entonces sería la pérdida de territorio en cuanto a población y otra
cuestión que nos preocupa es la soberanía alimentaria de nuestras comunidades,
nuestras comunidades prácticamente la soberanía alimentaria está representada
en caño correas y si este proyecto no garantiza la seguridad alimentaria es otro
impacto que nosotros identificamos hay, otro impacto que identificamos que va a
ser terrible para las comunidades cuando se inicien las obras es ¿quién nos
garantiza que esas aguas este de buena calidad para las comunidades mientras
esté proyecto está en función?, otra cosa que nos preocupa los peces, todas las
especies marinas y de agua dulce que están ahí, ¿quién garantiza que van a tener
permanecía mientras esté proyecto está en su ejecución?, el corchal mono
Hernandez, ¿quién nos garantiza de que mientras esté proyecto se está
realizando va a haber un impacto sobre el mangle sobre toda esa riqueza cultural
que tenemos ahí?, va haber unos impactos terribles, la ciénega prácticamente
están sedimentadas, el sedimento va a seguir haciendo estragos en nuestras
comunidades, la cuña salina y otra cuestión que también nos tiene preocupado y
son cosas que hay que estudiarlas y corregirlas de la forma dentro del proyecto
para que los impactos sean menos negativos.
1.4 Jesús Olivero
Las intervenciones contempladas por el proyecto ‘Restauración de Ecosistemas
Degradados del Canal del Dique’ responden a un manejo hidráulico del canal, y no
a un plan de restauración en sí mismo, bajo este escenario:
Considerando el nombre estructural del proyecto, ¿en qué consiste la restauración
ambiental en el Canal del Dique, según las voces académicas? (4 minutos)
Respuesta de Jesús Olivero:
Esa quizá sea la pregunta del millón, hay otras consideraciones en donde por
ejemplo el canal tiene la capacidad de respirar durante los ciclos invierno verano y
de esa manera permitir la entrada y salida de las ciénagas, eso no es exclusivo del
agua lluvia, lo que ocurre aquí en el canal del Dique depende gran parte de la
dinámica climática del interior del país de los andes, entonces eh pretender hacer
un modelo con algo que no corresponde a la realidad es nuestra gran
preocupación ¿por qué ellos no consideraron esto?, una realidad que no tiene
muchas discusión más allá de una simple lectura es ¿Dónde está la restauración?
¿Dónde están las hectáreas de recuperación del manglar por ejemplo?, toda la
franja oriental del canal del Dique estaba lleno de mangles haya en San Onofre
¿Cómo vamos a recuperar eso?, eso no aparece por ninguna parte, entonces este
es un proceso de rectificación del canal para permitir la entrada de embarcaciones
que transporte uno o dos productos no más allá importantes para la economía del
país, eso no cabe la menor duda, pero que nos digan exactamente de qué se trata
eso, ya meterle un proceso o un subtítulo de restauración, realmente es
considerarnos a nosotros como siempre ocurrido desde la época del sabio caldas
considero que aquí en el caribe colombiano tenemos un coeficiente intelectual
extremadamente bajo y que todo lo que nos digan nosotros vamos a creer eso y
quizá ese sea una de las cosas más lamentables en relación con nuestra identidad
porque somos universidad, somos académica, con muchas dificultades hemos
salido adelante, tenemos dificultades en la actualidad, pero independiente de todo
eso hay un grupo de personas a todos los niveles que tienen un conocimiento
fantástico de lo que ocurre ahí en el canal del Dique y esas personas
probablemente han sido llamadas, ese conocimiento ancestral que usted tan
maravillosamente mencionó es básico para poder comprender las dinámicas y
realizar modelaciones que efectivamente sí sean serias y nos permitan cierta
tranquilidad desde los científicos.
A mi me disgusta sobremanera saber por ejemplo que la ciénega van a estar
independiente del canal, se van hacer unas obras civiles para convertir la ciénega
en lagunas, eso es algo que no comprendo y no me alcanzo a imaginar el impacto
ambiental que eso tendrá sobre todo ese ecosistema incluyendo a los pescadores,
así que son muchas las preguntas y muy pocas las respuestas y hacen falta
conocimiento para poder generar algo que aporte al desarrollo sostenible a
nuestra región.
• ¿Cómo la toxicidad del agua y suelo derivados de las acciones de dragado
que contempla el proyecto afectan la biodiversidad y las comunidades
continentales e insulares, y qué acciones se pueden implementar para su manejo
en el proceso de licenciamiento ambiental? (5 minutos)
Respuesta de Jesús Olivero:
En el canal del Dique muy probablemente el dragado lo van a hacer con el objeto
de facilitar el paso de embarcaciones, cada vez que se hace un dragado se
produce un proceso de resuspensión de los sedimentos, cualquier tipo de tóxico
que se encuentre ahí, que hay una gran cantidad, recordemos que nosotros
somos el sumidero del total contaminante que produce al interior del país, todo lo
que se produce en materia de contaminación y llega al magdalena o al cauca, lo
recibimos nosotros acá en el Caribe Colombiano gratis, absolutamente gratis, sin
costo para ellos porque no quieren invertir en plantas de tratamiento de agua
residuales y nosotros tenemos cantidad de gente representandonos en el gobierno
y nunca se han preocupado por ese tema, que nosotros no podemos seguir siendo
los receptores de esos niveles tan altos de contaminación, entonces esos
contaminantes que están en los sedimentos se van a resuspender y puede
eventualmente causar alteraciones en los diferentes procesos ambientales que
ocurren en la ciénega, pero también en los sistema de captación de agua potable.
Esto es lo que tenemos que revisar, esto por más que la literatura lo diga, hay que
hacer esta revisión del tema, incitó para poder establecer si efectivamente esto va
a ocurrir y hay la importancia entonces de un estudio de impacto ambiental. Ellos
hicieron un estudio sedimentológico, perfecto eso es necesario, pero y cuáles son
los impactos ambientales de las obras, eso está pendiente y una gran
preocupación que tengo a propósito es que no sabemos nada y la ANLA dijo que
el próximo año deberían de empezar, pero estamos iniciando ya el acta de inicio
de arranco, pero entonces hay un lío jurídico allí muy complejo, muy difícil.
1.5 Jaime Rojas
• ¿Cuál es la capacidad de adaptación de los corales ante eventos de
variabilidad climática registrados en la costa Caribe y cómo los cambios en la
calidad del agua como consecuencia de las obras propuestas inciden sobre estos
ecosistemas estratégicos? (4 minutos)
Respuesta de Jaime Rojas:
Bueno para esto también hay que ver la historia del estado de salud de los
ecosistemas, sobre todo del parque nacional Corales del Rosario y San Bernardo
y todo lo que son arrecifes coralinos que inclusive la bahía Barbacoa antes era un
sistema de arrecifes coralinos y pastos marinos como la bahía de Cartagena y
pues con todas estas obras del Canal del Dique pues pasaron hacer
prácticamente una trampa de sedimentos, pero cuando se hizo la última
rectificación el Canal del Dique en el 83, 84, ahí ese cambio abrupto de comenzar
a ingresar un volumen de agua del canal del Dique a través del caño Lequerica y
Matunilla por la Bahía Barbacoa eso generó una mortalidad muy alta de los
corales de esa Zona, eso fue algo que cambió un poco la salud de los corales y
los arrecifes de coral en la Isla del Rosario en el Parque Nacional, de estos
cambios abruptos hacen que este tipo de ecosistemas sensibles y estratégicos,
también está obviamente los manglares, los pastos marinos y arrecifes de coral,
no tengan esa capacidad de adaptación rápida entonces van muriendo una gran
capacidad de especie que tomaron muchos años, cientos de años en estar
consolidándose a un arrecife coralino, entonces esos cambios abruptos y después
de eso han ocurrido blanqueamientos coralinos en algunos de los años, vivimos
uno el año pasado demasiado fuerte eso si fue uno de los calentamientos globales
ya más complejo, pero el tensor del Canal del Dique siempre está ahí y eso ha
disminuido que la cobertura de coral vivo que está en las partes más someras de
toda esta área allá disminuido y tenga un estrés permanente.
Muchas enfermedades de los corales provienen de los sedimentos, de los origen
bacteriano continental, entonces la capacidad de adaptación es bastante
compleja, es por eso que ya no es posible, si este proyecto como lo llaman de
restauración no se hace simplemente soltando el chorro o cortando el chorro, en
estos momentos nos toca ayudar al ecosistema, toca emprender acciones y
acciones participativas.
Allá en el parque se están realizando, nosotros llevamos más de 15 años
realizando proyectos de restauración de corales, con mucho esfuerzo tenemos
una guardería de restauración de corales de producción de fragmentos de corales,
estamos implementando técnicas de reproducción sexual de laboratorio para
aumentar la variabilidad genética en la restauración de corales, todo esto lo
hacemos con la comunidades, con el Consejo Comunitario de Isla grande y
obviamente con parque nacionales naturales y son procesos que son muy difíciles,
nosotros que tenemos cultivos tenemos que estar semanalmente pendientes de
cada uno de los fragmentos, limpiandoles los sedimentos, luchando por el agua
dulce para no tener como irse más profundo y cuando viene los bombazos del
canal del Dique y pues viene con agua cargada con muchos nutrientes que no son
los óptimos para ellos con una calidad baja de transparencia que ellos necesitan
agua transparente, llegan agua muy turbias, la temperatura es otro tema muy alto
que estresa a los corales y los enferma, entonces cada vez hace que los corales
tengan una menor posibilidad de sobrevivir y el riesgo de estas obras es que no ha
sido cuantificado que va a pasar con esto porque el aporte del agua continentales
que ahora va a salir por caño correa, caño rico va a estar inclusivo más cerca de
los corales.
• La redistribución total de las aguas continentales provenientes del Canal del
Dique hacia la bahía de Barbacoas a través de la ciénaga Palotal, Caño Correa y
Caño Rico acerca geográficamente la descarga de agua y sedimentos del canal a
los corales protegidos de los PNN Corales del Rosario y Corales de Profundidad,
asimismo a los corales presentes en los bajos de pesca usados por las
comunidades asentadas en el delta, ¿qué afecciones pueden tener las especies
coralinas y pastos marinos ante este escenario? (5 minutos)
Respuesta de Jaime rojas:
Claro, como ahora las descargas del Canal del Dique van a hacer más cercanas a
los arrecifes de coral, pues eso es y van a haber seguramente en los eventos de
en las épocas de la niña que son las lluviosas mayores, eso va a haber una
descarga muy grande o en los eventos de dragado que van suspender todo eso
limo y arcilla que van a llegar allá porque de pronto los sedimentos gruesos o las
arenas llegan en la parte costera cercana, pero las afectación a los corales y los
pastos marinos y demás ecosistemas va hacer muy grandes y no solo es el área
coralina de las Islas del Rosario sino que es todo el parque nacional también va a
estar más cercanas a las islas de San Bernardo y ese sector del parque es donde
hay una mayor cobertura de corales, se van a sacar los sedimentos allá y también
hay otro parque nacional allá que es el parque coral de profundidad que está más
allá, pero entonces eso hay que evaluarlo.
1.6 Lavinia Fiori
• ¿Cómo afecta a la economía propia comunitaria de los tres departamentos
los modelos económicos propuestos por el proyecto? (7 minutos)
Respuesta Lavinia Fiori:
Eh bueno, la ecorregión del Canal del Dique es el territorio ancestral de la
Cartagena negra, cimarrona y libertaria, por generaciones estas comunidades y
los ancestros que encontraron su libertad y se refugiaron en eso ese complejo de
ciénega, pantanos, manglares, llenos de diversidad, apropiaron todo esa riqueza,
generaron y consolidaron una economía que además le aporta alimento muy
variados a las ciudades, nos aporta a nosotros toda esa red de palenques y
rochelas que se fueron instalando por caño correa, caño rico, desde palenque San
Basilio a Maria La Baja y ocupando toda esa franja que va entre el canal del Dique
y la costa, ese territorio ancestral donde se produce comida, se aprovecha los
recursos naturales, es una economía que se ha consolidado desde la margen con
plena autonomía, generando además una red de intercambios increíblemente
complejo y continuo por la navegación entre los canales y las ciénegas
intercambiando alimentos, intercambiando productos con nuestros grandes
navegantes y sabedores, toda esa economía compleja que responde a este
constante va y ven de las aguas entre tiempo seco y tiempo de lluvia, que ahora la
llaman el niño y la niña, toda esa filigrana de prácticas tradicionales, una vez se
pesca de esta manera porque vamos a coger esta especie porque es la época que
subió esta porque ahorita tenemos que aprovechar el mangle de esta manera,
todo ese complejo conocimiento y economía se va a transformar y las
afectaciones son demasiadas profundas y nos dieron a nosotros demasiados
argumentos para decir esto es un daño irreversible, como puede pensar uno
nosotros reunidos a lo largo del canal a la sombra de estos árboles tutelares,
donde la gente siempre a encontrado la sombra se reúne en las tardes a
intercambiar noticias, conocimientos, ¿que va a pasar árboles cuando la cuña
salina entre más allá de Leticia y recreo?, porque van a atrancar el agua,
imagínense todos los cultivos de arroz y de plátano ¿que va a pasar consumiendo
toda esa agua salada?, ahorita por los caños Lequerica y Matunilla, ¿Que
restauración de que?, eso va hacer demasiado drástico, todo esos árboles se van
a caer, se va a salar la tierra, no vamos a tener alimentos por eso Ubaldo habla de
desplazamientos y para el otro lado por la zona de Ubaldo por caño correa,
entonces no resulta que el agua la van a mandar por ahí, o sea de puerto Badel
échele el agua por otro lado, ese mismo cómo es que usted dijo el reservorio,
nosotros le decimos la cloaca, eso es lo que va a hacer van a pasarla para otro
lado y tiene toda la razón Jaime, eso va a llegar muy cerquita de los arrecifes,
entonces a a la gente se van a haber en cambio no inundado, nosotros usamos
unos terrenos inundables para cultivar el arroz en el momento preciso y todo, eso
va a cambiar, todas esas orillas que son campo de cultivos super ricos van a
desplazarse va a cambiar, los peces todo va a cambiar.
Aquí hablamos de daño irreparable, lo único que nosotros propondremos
realmente es que esas transformaciones vayan siendo evaluadas paso a paso con
desde el saber comunitario y la experiencia ancestral, que esos territorios van a
hacer transformados, esto va a hacer un desplazamiento general de esta
Cartagena que ocupó toda esta franja y que no ha sido visibilizada porque ni
siquiera nos fueron a preguntar, ya es tiempo de que se pronuncie la gente y que
se reconozca toda esta región es un territorio ancestral de un grupo étnico que nos
da riqueza en nuestro patrimonio cultural, gracias.
1.7 Pregunta abierta – final.
¿Debería la población de la ciudad de Cartagena y las entidades territoriales con
jurisdicción en el territorio, tener alguna preocupación con relación a la
disponibilidad del agua dulce con la implementación del proyecto, considerando
los procesos de intrusión salina sobre la fuente de captación ubicada en los
corregimientos de Rocha y Puerto Badel? (8 minutos en total – 2 minutos para
cada panelista)
Respuesta de Lavinia:
Pues imagínense que en Recreo y en Leticia decían los de la ANI: "No,no,
tranquilos, nosotros le vamos a hacer un canal, un canal de agua dulce nuevo por
la orilla nuestra, por la orilla de las comunidades, vamos a trazar un canal allá y
con ese le llevamos el agua dulce", esa es el agua de Cartagena, le van a hacer
un canal a Aguas de Cartagena también, en medio de ese proceso de introducción
salina van hacer un canal donde van a mandar el agua. Uno lo que hay no
entiende realmente es que no entendemos que están pensando, todo esto es por
mandar unos convoyes más fácil a la bahía de Cartagena y pagarle el seguimiento
a la bahía de Cartagena, eso es un problema real de puerto y todo, pero es un
modelo económico frente a otra cosa que es la vida de unas comunidades súper
fértiles, súper autónomas que siempre han producido alimento y que se van a
quedar sin agua, sin agua dulce.
Respuesta Ubaldo Lara:
Si nos referimos a la disponibilidad de agua antes del proceso, diría que grave
esta Delta, grave porque nosotros hoy estamos teniendo prácticamente agua
salada, caño correa está en la mayoría salada y la mortandad de peces que existe
en estos momentos ni siquiera el agua está apta para el consumo en estos
momentos.
Si nos vamos allá en cuando el proyecto prácticamente ya esté funcionando,
tendríamos agua de más diríamos de más y sin control porque sabemos que estas
obras que se están planteando como lo dije al inicio del conversatorio, no fueron
diseñadas con la experiencia y el conocimiento que tiene nuestros ancestros en
nuestro territorio y por lo tanto estas obras van a hacer insuficientes para contener
esa agua.
Respuesta de Jaime Rojas:
Pues sin duda va haber un gran cambio en estas zonas cercanas a la
desembocadura de la Bahía de Cartagena donde la cuña salina va a entrar, todos
estos terrenos y poblaciones que viven y tienen sus cultivos van a sufrir, no van a
tener la forma como regar y tener sus sustento, esto va hacer un impacto bastante
grande. En cambio, las zonas ya de inundaciones pues va hacer algo ya
descontrolado, los sedimentos van a generar un problema adicional y yendo a la
parte marina que no solo es el tema de los sedimentos, sino que está agua dulce
que va a hacer en exceso que va a llegar hacia los ecosistemas netamente
marinos, entonces estamos convirtiendo esto en un tema, a unos ecosistemas
estuarinos, entonces también es un problema.
Respuesta de Jesús Olivero:
Bueno independiente del proyecto de Canal del Dique debemos estar
absolutamente preocupados por el futuro de agua en Cartagena, el país y a nivel
global, lo que se viene en términos de cambios climáticos con períodos
absolutamente extremos de sequía son los niños va a particularmente en el caribe
colombiano a generar desplazamiento, va a aumentar la pobreza y todavía
nosotros no hablamos por ninguna parte de desarrollo sostenible a unas esferas
diferentes, pero no lo practicamos, el caso de este proyecto yo lamento decirle que
Agua de Cartagena no halla dicho absolutamente, no hay un comunicado oficial
que brinde un mínimo de tranquilidad, no lo ha hecho porque sabe que tiene
problemas el proyecto, entonces eso hay que exigirlo y cada uno de nosotros hay
que ser más responsables en materia de cuidados del agua porque lo que viene
es absolutamente complejo y devastador independiente o no a lo que vaya a
ocurrir en el canal del Dique, debemos preocuparnos por el agua y comenzar a
hablar de estos temas, agradezco el interés del observatorio, pero desde aquí con
las comunidades esta participación es fundamental llamando inclusive a otras
fuerzas vivas de la ciudad ¿que ha dicho el Consejo?, el consejo tiene que sacar
realmente el equipo científico de la Alcaldía, no el alcalde, ellos deben de tener un
equipo científico, lo mismo la gobernación para que participemos entre todos para
embarcarnos en una senda que pueda algún día llevarnos a algo parecido al
desarrollo sostenible, pero como están las cosas en la actualidad el atropello a las
comunidades de manera directa ni siquiera indirecta, realmente el futuro que
tenemos en materia seguridad hídrica, de seguridad alimentaria es bastante
cuestionable.
Espacio de preguntas – (9:20 AM – 9:40 AM)
Indicaciones.
Les recordamos que se realizará una pregunta inicial orientada a los y las
panelistas en cada panel con un tiempo estimado
Luego se pasará a una pregunta individual a cada uno de los y las panelistas
procurando profundizar en aspectos importantes y pertinentes según el
conocimiento y la experiencia de cada panelista para la que tendrá un tiempo
específico para cada uno minutos.
Jesus oliveros:

Pero desde aquí con las comunidades, esta participación es absolutamente

fundamental, llamando inclusive a otras fuerzas vivas de la ciudad. ¿Qué ha dicho
el consejo, por ejemplo? El Consejo tiene que sacar realmente, o el equipo
científico, lo de alcaldía no. El alcalde debe tener un equipo científico, lo mismo de
la gobernación, para que participemos entre todos a embarcarnos de alguna
manera en una senda que pueda algún día llevarnos a algo parecido al desarrollo
sostenible, pero como están las cosas en la actualidad, con el atropello con las
comunidades de manera directa, ni siquiera indirecta, realmente el futuro que
tenemos al frente en materia de seguridad hídrica, seguridad alimentaria es
bastante cuestionable.

Presentador:

Muchas gracias, doctor Jesús, doctor Jaime, doña Lavinia Fiori, y en especial
también a Waldo, por habernos acompañado en este panel. Quedan muchas
preguntas, sabemos que en su momento también habrá, eh, unas preguntas
adicionales. Tenemos, creo que 10 minutos, cierto, para preguntas. Sí, sí, es
cierto, lo que sabemos que tenemos una estrecha, dice espero, quiero aprovechar
desde ya para agradecerles eso, entonces me gustaría, eh, que el equipo de
apoyo, eh, tengan este, eh, nos colabore en este momento para las preguntas
muy concretas a los panelistas, eh, inquietudes, pero desearíamos inquietudes
para que no se nos convierta esto en intervenciones, eh, de eh, digamos o otro,
otro panel adicional, sino más bien pregunta que nos ayuden a dar claridad.
Persona del público:

Para Lavinia y Ubaldo, ¿el reto entonces, la me me yo te escucho y los escucho y

por supuesto todo lo que se sabe, y me pregunto, la consulta se quedó corta para
un proceso como este bueno, u otros pero esto que no tiene referentes y entonces
la participación, eh, digamos ese que está garantizado por los derechos
constitución etc. y entonces cómo, o sea como la experiencia que ustedes tuvieron
en la consulta, tus conclusiones es ni siquiera ahí pudimos, qué qué viene o sea
qué se espera, cuál es el cuál es el escenario pensando en la licencia también,
no?

Lavinia:

Digamos que, eh, partamos de esa condición que tratamos de establecer de daño
irreparable sí, porque deberíamos poder realmente, eh, generar, y la licencia es la
última oportunidad que tenemos de establecer una verdadera estrategia de
participación en donde lo cada en cada punto nosotros lo que queríamos y
decíamos era debemos ir monitoreando sí y haciendo pilotajes nuestros de cómo
de, pero en la práctica, diseñados desde la propia experiencia, con supuestamente
pues por supuesto el diálogo eh con con los expertos y los técnicos y los
ingenieros que eh pueden modelar, pero todas esas modelaciones de qué le va a
pasar con el segmento a cada una de las ciénagas, al caño a la calidad del agua,
eso debe ser un proceso totalmente participativo y de detalle en cada una de las
comunidades van a pasar cosas muy diferentes y nosotros lo que siempre
planteamos es que como parte de los planes de etnodesarrollo está allí este como
esta estrategia de participar paso a paso en el diseño ahora que porque está la
licencia cierto es la última oportunidad que tenemos de dejar unas advertencias y
de proponer algunos cambios algunas correcciones o esto se va a ir así ya no
entonces la licencia es la última oportunidad que tenemos desde las comunidades
locales con toda su experiencia en participar efectivamente desde actividades de
monitoreo permanente que debemos estar haciendo en detalle en cada
comunidad como también las eh alternativas de hacerle frente a esas
transformaciones desde la propia experiencia desde las propias expectativas y y
digamos intereses no de las de las comunidades eso decimos es.

Ubaldo:

Sí, yo frente a las consultas que se dieron, diría que las consultas prácticamente
fueron amañadas, amañadas y prácticamente la comunidad no tuvo la
oportunidad, no tuvimos la oportunidad de yo lo dije al inicio de conversatorio y dije
de que no teníamos el conocimiento a fondo porque no se nos dio la oportunidad
en la consulta de que tuviéramos el conocimiento realmente de la magnitud del
proyecto, por lo tanto la esperanza que guardamos ahora es que en la reapertura
de estas consultas si es que se da podamos tener ese esa oportunidad las
comunidades de realmente hacer un proceso con un diseño de participación
efectiva de las comunidades y que verdaderamente como se nos está planteando
que este es el desarrollo de los territorios nosotros mismos podamos diseñar
nuestro propio desarrollo, esa es mi visión que tengo frente a la cuestión de las
consultas.

Claro, aquí están las líneas del diálogo organizadas:

Presentador:

Gracias Lavinia y gracias Ubaldo. Otra pregunta por acá, eh. El que está bajo el
techo es que sabe dónde cae la gotera, no adelante.

Persona del público (Orlando Villadiego de Arjona, Bolívar):

Buenos días, gracias por esta oportunidad. Yo soy Orlando Villadiego de Arjona,
Bolívar. He participado mucho en todo este proyecto de navegabilidad, que es
más que todo navegabilidad y recuperación. No hay ninguna recuperación, al
contrario, los ecosistemas existentes a lo largo de los 115.5 km de extensión que
tiene el canal del dique son mucho más nefastos. Creo que la gran ciudad
Cartagena tiene una gran responsabilidad y una gran preocupación, sobre todo
aguas de Cartagena, con la suspensión, con la construcción de la esclusa que
queda en el kilómetro 95 en Puerto Badel, Puerto Hormiga. Va a haber un flujo de
agua salada hasta allí, sí, para hacer la conexión con esa excusa y permitir la
navegabilidad, allí se va a aumentar enormemente la cuña salina. La Ciénega de
Juan Gómez, que queda entre Rocha y Puerto Vadel, se va a salinizar. ¿Qué va a
pasar con Cartagena, con el futuro del agua potable para Cartagena y el otro
problema gravísimo porque lo existe en todas partes? ¿Qué va a pasar, óigase
bien, con el santuario de flora y fauna el corchales Mono Hernández, que allí en
Caño Correa y en Boca Cerrada desvían hacia el golfo de Morrosquillo y abraza
totalmente a este santuario con una vegetación única en la humanidad, como son
los bosques de corcho? Yo quiero que ustedes nos ayuden realmente a solucionar
estos impactos que realmente va a generar inmensamente grandes, además es
que no va a haber, no va a haber, sino aumento del volumen de las aguas del
canal del dique. ¿Qué va a pasar con todas esas poblaciones, desplazamiento de
población, hambre, muerte, más violencia? Eso es lo que visiono yo y veo desde
todos los estudios y todo lo que hemos hecho en nuestro municipio acerca de este
proyecto.

Presentador:

Muchas gracias, Orlando. Le voy a dar el paso a Don Jesús Olivero y a Don Jaime
Rojas que nos respondan esa inquietud, Don Jaime y luego doctor Jesús.

Jesús Oliveros:

Bueno, sí, eso es muy importante el tema de la seguridad del agua a futuro con la
intervención hidráulica que se va a hacer. Pues yo creo que va a ser un gran reto
para este megaproyecto porque la cuña salina pues puede en estos eventos
extremos de niño o de niña donde son extremas las sequías en el niño pues hay
que ver si realmente va a tener una afectación real sobre ya el tema de la toma de
agua de y todos estos terrenos que en condiciones normales podrían estar en con
agua dulce. Entonces, y con respecto al tema del corchal, es muy preocupante
también ese aporte de sedimentos que va a haber ahí va a ser bastante grande,
casi que incontrolable y va a poner en riesgo pues a un santuario de fauna y flora
aquí muy importante para la región.

Jaime:

Yo quiero responderle al compañero de la siguiente manera: nosotros somos

incapaces de recoger la basura del intercambiador de Turbaco que queda a 100m
de la gobernación. A nadie le da vergüenza que nos visiten y vean esa cantidad
ese basurero allí en Gambote en uno de esos restaurantes maravillosos que están
a Cardique que le queda imposible recorrerla o llegar allá, a un plan ambiental
para recoger la basura y están todo el tiempo vendiendo huevos de iguana con
esos antecedentes, eh, la dejadez que tenemos frente a todas las cosas que nos
rodean realmente, el futuro que tenemos es absolutamente incierto. Nosotros
como universidad haremos y tenemos el compromiso de participar en todo lo que
esté a nuestro alcance para tratar de que el impacto sea menor, pero realmente
como ve uno la ciudad en donde aquí no hay una guerra frontal contra las
basuras, una cosa tan simple como esa es el futuro que tenemos si no nos
pellizcamos si todas las instituciones los jóvenes en particular que son una fuerza
tan poderosa no han notado la clase de ciudad que tenemos, el detrimento
ambiental en el que vivimos realmente, muy poco vamos a hacer por los
compañeros que viven allá en los alrededores del canal del dique. Así que el
futuro yo lo veo absolutamente negro independiente de toda la buena voluntad que
podamos hacer, pero la última batalla es la que finalmente define la guerra. Así
que la universidad estoy con el absoluto convencimiento de que va a seguir
fomentando estos espacios y hacer todo lo que esté a su alcance para mejorar la
situación.

Presentador: Bueno, el tiempo tiene, como en televisión, sus limitaciones.

Nosotros tenemos dos paneles adicionales. Quiero agradecer profundamente a
Lavinia, a Ubaldo, a Jaime y al doctor Olivero por su participación. Sabemos que
hay muchísimas preguntas, pero sin lugar a dudas cada uno de ustedes sabrá que
algunas otras se podrán definir más adelante. Muchísimas gracias por su
participación, muchas gracias a nuestros panelistas.

Encargada de la presentación del día: Para dar inicio a este segundo espacio de
conversatorio, vamos a darle la bienvenida al profesor Leonel Vega, el ingeniero
Leonel Vega, ingeniero agrícola, magíster en ingeniería de desalación y
reutilización del agua, y doctor en ingeniería ambiental e ingeniería industrial. Se
desempeñó como secretario de obras públicas en la República del Líbano, Tolima,
como profesional en el Instituto Nacional de Recursos Renovables y del Ambiente,
y en el Departamento Nacional de Planeación. Muchas gracias, profesor, adelante.

Leonel Vega: Muy buenos días para todos. Un agradecimiento especial a los
organizadores del evento, a la comunidad de Cartagena por tan amable invitación,
de parte de la Universidad Nacional de Colombia, facultad de ingeniería. Pues, un
saludo muy especial para todos. Yo no quise que leyeran el perfil porque ese perfil
no es el mío. Yo no sé de dónde sacaron eso. Yo les mandé un perfil y sintetizaron
lo que no es relevante. Les quiero decir, así a modo de preámbulo, voy muy
rápidamente. Mire, les pido me disculpen, ¿qué es lo que pasa? Ayer, antes de
venirme, estuve en urgencias. Tengo una muela con pronóstico reservado, no me
la sacaron por el vuelo, entonces me dejaron así, me pusieron a punta de droga.
Estoy drogado, listo, pero por eso pedí el favor que me adelantaran la
presentación porque quiero aprovechar que todavía tengo el efecto de las
medicinas que tomé esta mañana y no quiero después tener que estar tomando
más medicinas acá, y no sé, le pido que me disculpen, voy a hacer mi mejor
intento.

Venga, les digo, yo el año pasado hice un estudio de evaluación del impacto
ambiental de los búfalos en la mojana. Terminé el estudio, fue dificilísimo hacerlo
porque resulta que me tocó trabajar con información secundaria. La metodología
que utilicé es la evaluación sistémica del impacto ambiental, que es una
metodología que yo vengo desarrollando desde mi tesis doctoral en ingeniería
ambiental, hace 35 años me doctoré. Entonces, ¿por qué me llamaron de
Cormagdalena a hacer ese estudio? De la evaluación del impacto ambiental de los
búfalos en la mojana porque en 2011, 2012 y 2013 yo dirigí el estudio de
evaluación hidro sedimentológica de las obras de la mojana, el dique marginal.
Bueno, una cantidad de obras que pasaron allá y después vino la niña del 2010 y
rompió el dique que había construido el doctor Uribe. Entonces, tenía
conocimiento de eso, pero resulta que en 2005 también participé con la
Universidad Nacional. Yo tengo un grupo de investigación que se llama Piga
(Política, Información y Gestión Ambiental) y del grupo de investigación del
Laboratorio de Ensayos Hidráulicos de la Universidad Nacional. Me invitaron para
que hiciera el modelo ambiental para evaluar, hacer una evaluación ambiental de
alternativas de manejo hidro sedimentológico en el canal del dique, vale.
Realmente, yo soy ingeniero agrícola pero nunca he ejercido. Soy ingeniero
hidráulico, tengo Magíster en Ciencia en Hidráulica de la Universidad Nacional y el
doctorado en ingeniería ambiental, pero eso no es lo importante, vale. Lo
importante es lo que podamos aportarle aquí a este proceso, que lo veo, como dijo
mi colega el profesor, lo veo difícil, lo veo negro. Con esa premisa, voy a hacerles
mi charla.

¿Qué quiero hacer en mi charla? Pues, quiero contarles un poquito cuál fue la
historia de la participación de la Universidad Nacional durante 2005 a 2008. Aquí
en el canal del dique estuvimos metidos de cabeza, un equipo pesado fuerte ya,
trabajando en el canal del dique. Esto que estoy haciendo aquí ya lo hice, este
foro aquí ha estado en este escenario en este paraninfo ha estado tres veces,
vale, tres veces, esto ya lo hicimos, esto ya lo furiamos. Nosotros, la universidad,
dimos la pelea, ustedes no se imaginan, y en Bogotá y en todas partes donde
fuera, por periódico, por artículos, hicimos muchas publicaciones al respecto,
donde vamos totalmente en contra de este proyecto, se los digo así para que
sepan de entrada para dónde va el agua al molino. Listo, esto ya lo hicimos,
ustedes están repitiendo lo que ya hicimos, hace 15 años, 15 años hace que
hicimos todos estos foros, vamos a volver a hacerlo, listo, lo volvemos a hacer.
Claro que yo ya voy de salida, pero hay que seguirlo haciendo, como me dice mi
amiga Daniela Ulloa, hay que pelear, profe, hay que seguir, hay que meterle
pueblo como dice Petro, hay que meterle pueblo a esta vaina.

Miren, les digo, yo hice esa portada ahí, conversatorio canal del dique ambiente
paz y terrible, y puse, me pidieron que hiciera algunas consideraciones
ambientales, eso es malo, son algunas consideraciones multidimensionales
porque esto ni siquiera sabemos qué es lo ambiental. Mucha gente, yo les
pregunto a ustedes, a 10 personas, ¿qué es un problema ambiental? Y todos me
hablan de problemas ecosistémicos, los problemas ambientales son mucho más
complejos que solo problemas ecosistémicos. Lo menos preocupante es el
ecosistema. Los problemas ambientales de tipo ecosistémico son fáciles de
resolver. No los moleste al ecosistema que él solo, por resiliencia natural, se
recompone, se restaura. Por eso está en la primera segunda ley de la
termodinámica, la resiliencia y la autopoiesis. Entonces es carreta. Estamos ahí
hablando. Lo ambiental es mucho más complejo que lo ecosistémico. Entonces los
problemas ambientales son de varios tipos, son ecosistémicos sí, son los que
menos me preocupan a mí. Pero están los institucionales, ahí qué tenemos, un
estado corrupto de hace 200 años. Tenemos los problemas económicos,
corrupción, sobre costos, etc., etc., la avaricia del capitalismo. Queremos yo, yo,
yo, yo, el individualismo rampante. Tenemos problemas sociales, la calidad de
vida. Miren el problema ambiental más jodido que tiene la humanidad. La
humanidad, ¿saben cuál es? La pobreza. Están equivocados. Quien dicen: "Ay,
los ecosistemas, la cuna", no entenderán la metáfora de la cuna, pero es porque
hago 1 a 1 metáfora de coger los 300, los 13 800 millones de años del desde el
Big Bang hasta la fecha actual. Lo convertimos en un día cósmico y parece que
los homo sapiens que aparecimos hace 350 000 años, tenemos dos segundos
cósmicos, somos unos bebés haciéndonos pipí y popó en la cuna. La cuna es la
tierra. Entonces, compañeros, la pobreza, ese es el problema ambiental del
mundo actual. El 30% viven a costillas del 70% de la pobreza del 70% de la
humanidad, todo por ese modelo económico que ya saben ustedes, a cual me no
ni lo menciono, es por eso. Entonces, yo puse algunas consideraciones
multidimensionales para aclararles, por favor. Y después para el licenciamiento
ambiental del proyecto, así se llama ese proyecto, yo no lo conozco, la verdad,
nunca me lo han presentado, yo me sonó algo parecido a mi teléfono pero no era
yo, pero le voy a poner modo avión para que no moleste, le llamaron al proyecto
pero esto lo hace gente inteligente, gente viva. Restauración ecosistemas
degradados del canal del dique, coño, así decimos en la costa, coño, qué carajos
es eso, mire, miren la trampa que tiene eso. Restauración ecosistemas
degradados, eso parece es el nombre del plan de manejo ambiental del proyecto
que supuestamente van a hacer, pero lo hicieron a propósito para engañar a
nosotros. No, no nos engañan porque aquí todos son pilos, por eso están aquí,
pero sí están engañando a mucha gente, y están engañando a otras instituciones
y a otra gente que sabe de otras cosas, pero no sabe de esto, hablan carreta y
bla, bla, bla, y esos son tenaces para hablar y eso, para conseguir puestos y todo
eso, pero señores, esto es un engaño. El nombre del título del proyecto, el título ya
es un engaño, es ese como si estuvieran haciendo el plan de manejo de unas
obras hidráulicas y tiene otros engaños. Restauración, el profe intentó un poquito
aclararnos a todos lo del concepto de restauración, pero es que, qué pena, yo
tomarles hacer como profesor porque soy profesor, la restauración implica lo
primero que implica un proceso de restauración es definir el tiempo al cual
queremos restaurar, el tiempo histórico, vale, ese es el primer punto para un
proceso de restauración, a cuándo vamos a restaurar, llevamos 370 años desde
que se rompió el dique, los 10m de dique en el río Magdalena, a cuánto queremos
restaurar, por lo visto me ha contado me contó Daniela que el proyecto este que
ya lo adjudicaron, que ya, ya, eso, ya es más fácil reversar lo de los pasaportes
que este proyecto, eso ya viene de atrás, me contó que en ese proyecto de
restauración, este proyecto que está planteado ahí, tiene una esclusa en calamar,
es cierto, ese proyecto no sirve de entrada, yo no necesito hacer evaluación de
impacto ambiental, que es mi especialidad, es mi experticia, son mis 50 años de
experiencia, ya tengo 67, desde los 17 estoy en la Nacho metido trabajando en las
cosas en planeación Nacional, en INDERENA 10 y así, yo no necesito con mi
experiencia hacer un estudio y gastarme un montonal de plata para decirle ese
proyecto es inviable, si usted pone una esclusa ya en la entrada calamar, qué está
haciendo, está restaurando el ecosistema las condiciones de 1 650 cuando Pedro
de Mendoza permitió por porque era huevón permitió que la comunidad
cartagenera rompiera el dique en el río Magdalena, los 10m que rompieron para
que entrara el agua y llegara el agua dulce y se fue fue fue corriendo todo lo fue
volviendo todo dulce, antes todo era saladito, salubrito la ve, la biodiversidad que
existía era de agua, Salobre las ciénagas, todo bueno, Cartagena no tenía el
problema del agua dulce porque no la sacaban de de Juan Gómez, entienden, si
ponemos una esclusa en calamar, ya comienza el proyecto mal, no tiene
presentación, qué vamos a hacer, a convertir en una piscina el canal del dique, se
va a morir todo porque lo que permite que mire, perdonen.

Nosotros, esta generación y estas generaciones de 370 años que llevamos, ya

nosotros somos de este ecosistema que se impactó. Quiero que entiendan que el
canal de la ecorregión, la ecorregión del canal del dique, es un gran pasivo
ambiental, ya como el río Magdalena, como el río Bogotá, es un gran pasivo
ambiental. ¿Saben qué es un pasivo ambiental? Yo os lo explico, soy profesor. Un
pasivo ambiental es un impacto ambiental que no fue atendido oportunamente y
después se vuelve un pasivo huérfano, nadie responde por eso, ese es un pasivo.
La ecorregión del canal del dique, de por sí, es un gran pasivo ambiental.
Imagínense que no hubieran roto, no hubieran hecho ese canal, otra sería las
comunidades que vivirían en la ecorregión y otra sería la economía, otra sería la
institucionalidad y otra sería la calidad de vida, y otras serían otras cosas, pero
eso se rompió sin estudio de impacto ambiental claro en 1650. Ahora ya tenemos
que convivir con ese impacto y con ese pasivo, ya lo mencionaron hace un ratico
los panelistas. Hombre, tenemos que luchar por la sobrevivencia, sobre todo en
las personas, la calidad de vida, pero tenemos que aceptar como están las
condiciones actuales. Tenemos es que yo ese proyecto lo primero que hago es
saneamiento básico de agua potable. Yo conozco la zona, creo que más que
muchos. Me pidieron que hiciera algunas consideraciones ambientales, eso es
malo, son algunas consideraciones multidimensionales porque esto ni siquiera
sabemos qué es lo ambiental. Mucha gente, yo les pregunto a 10 personas qué es
un problema ambiental y todos me hablan de problemas ecosistémicos. Los
problemas ambientales son mucho más complejos que los solos problemas
ecosistémicos, lo menos preocupante es el ecosistema. Los problemas
ambientales de tipo ecosistémico son fáciles de resolver, no los no moleste al
ecosistema que él solo por resiliencia natural se recompone se restaura. Para eso
está en la primera segunda ley de la termodinámica, la resiliencia y la autopoiesis.
Entonces es carreta estamos ahí hablando, lo ambiental es mucho más complejo
que lo ecosistémico entonces los problemas ambientales son de varios tipos, son
ecosistémicos sí, son los que menos me preocupan a mí, pero están los
institucionales ahí qué tenemos, un estado corrupto de hace 200 años, tenemos
los problemas económicos corrupción, sobre costos, etc., etc., la avaricia del
capitalismo, queremos yo yo yo yo el individualismo rampante, tenemos los
problemas sociales, la calidad de vida, miren el problema ambiental más jodido
que tiene la humanidad la humanidad saben cuál es la pobreza, están
equivocados quien dicen ay los ecosistemas la cuna, no me entenderán la
metáfora de la cuna, pero es porque hago 1 a 1 metáfora de coger el los 300 los
los 13 800 millones de años del desde el Big Bang hasta la fecha actual, lo
convertimos en un día cósmico y parece que los homo sapiens que aparecimos
hace 350 000 años tenemos dos segundos cósmicos somos unos bebés
haciéndonos pipí y popó en la cuna la cuna es la tierra entonces compañeros la
pobreza ese es el problema ambiental del mundo actual, 30% viven a costillas del
70 de la pobreza del 70% de la humanidad todo por ese modelo económico que ya
saben ustedes a cuál menor ni lo menciono es por eso entonces yo puse algunas
consideraciones multidimensionales para aclararles por favor y después para el
licenciamiento ambiental del proyecto re así se llama ese proyecto yo no lo
conozco la verdad nunca me lo han presentado yo me sonó algo parecido a mi
teléfono pero no era yo pero lo voy a poner modo avión para que no moleste le
llamaron al proyecto pero esto lo hace gente inteligente gente viva restauración
ecosistemas degradados del canal del dique coño así decimos en la costa coño
qué carajos es eso miren miren la trampa que tiene eso restauración ecosistemas
degradados eso parece es el nombre del plan de manejo ambiental del proyecto
que que supuestamente van a hacer pero lo hicieron a propósito para engañar a
nosotros no no nos engañan porque aquí todos son pilos por eso están aquí pero
sí están engañando a mucha gente y están engañando a otras instituciones y a
otra gente que que sabe de otras cosas pero no sabe de esto hablan carreta y bla
bla bla y eso son tenaces para hablar y eso para conseguir puestos y todo eso
pero señores esto es un engaño el nombre del título del proyecto el título ya es un
engaño es ese como si estuvieran haciendo el plan de manejo de un de unas
obras hidráulicas y tiene otros engaños restauración el profe intentó un poquito
aclararnos a todos lo del concepto de restauración pero es que qué pena yo
tomarlos a ser como profesor porque soy profesor la restauración implica lo
primero que implica un proceso de restauración es definir el tiempo al cual
queremos restaurar el tiempo histórico vale ese es el primer punto para un
proceso de restauración a cuándo vamos a restaurar llevamos 370 años desde
que se rompió el dique los 10m de dique en el río Magdalena a cuánto queremos
restaurar por lo visto me ha contado me contó Daniela que el proyecto este que ya
lo adjudicaron que ya ya ya eso ya es más fácil reversar lo de los pasaportes que
este proyecto eso ya viene de atrás me contó que en ese proyecto de restauración
este proyecto que está planteado ahí tiene una esclusa en calamar es cierto ese
proyecto no sirve de entrada yo no necesito hacer evaluación de impacto
ambiental que es mi mi especialidad es mi experticia son mis 50 años de
experiencia ya tengo 67 desde los 17 estoy en la Nacho metido trabajando en las
cosas en planeación Nacional en indherena 10 y así yo no necesito con mi
experiencia hacer un estudio y gastarme un montonal de plata para decirle ese
proyecto es inviable si usted pone una esclusa ya en la en la entrada calamar qué
está haciendo está restaurando el ecosistema las condiciones de 1 650 cuando
Pedro de Mendoza permitió por porque era huevón permitió que la comunidad
cartagenera rompiera el dique en el río Magdalena, los 10m que rompieron para
que entrara el agua y llegara el agua dulce, y se fue corriendo todo, lo fue
volviendo todo dulce. Antes, todo era saladito, salubrito, la biodiversidad que
existía era de agua salobre, las ciénagas, todo bueno. Cartagena no tenía el
problema del agua dulce porque no la sacaban de Juan Gómez, ¿entienden? Si
ponemos una esclusa en calamar, ya comienza el proyecto mal, no tiene
presentación. ¿Qué vamos a hacer? ¿Convertir en una piscina el canal del dique?
Se va a morir todo porque lo que permite, perdonen.

Nosotros, esta generación y estas generaciones de 370 años que llevamos, ya

nosotros somos de este ecosistema que se impactó. Quiero que entiendan que el
canal de la ecorregión, la ecorregión del canal del dique, es un gran pasivo
ambiental, ya como el río Magdalena, como el río Bogotá, es un gran pasivo
ambiental. ¿Saben qué es un pasivo ambiental? Yo os lo explico, soy profesor. Un
pasivo ambiental es un impacto ambiental que no fue atendido oportunamente y
después se vuelve un pasivo huérfano, nadie responde por eso, ese es un pasivo.
La ecorregión del canal del dique, de por sí, es un gran pasivo ambiental.
Imagínense que no hubieran roto, no hubieran hecho ese canal, otra sería las
comunidades que vivirían en la ecorregión, y otra sería la economía, otra sería la
institucionalidad, y otra sería la calidad de vida, y otras serían otras cosas, pero
eso se rompió sin estudio de impacto ambiental claro en 1650. Ahora ya tenemos
que convivir con ese impacto y con ese pasivo, ya lo mencionaron hace un ratico
los panelistas. Hombre, tenemos que luchar por la sobrevivencia, sobre todo en
las personas, en la calidad de vida, pero tenemos que aceptar como están las
condiciones actuales, tenemos es que, yo ese proyecto, lo primero que hago es
saneamiento básico de agua potable. Yo conozco la zona, creo que más que
muchos. Saneamiento básico y agua potable es la prioridad, porque ya tenemos
que aceptar el pasivo, ya tenemos que aceptar la ecorregión tal como está, y
entonces tenemos que lo primero es, no vamos a desplazar a la gente, no vamos
es a adecuar, adaptar a la gente a las condiciones que hay actuales, cómo las
adaptamos, lo primero es el agua.

Porque, tenganlo claro, el canal del dique es un proyecto que funciona con agua,
no sin agua, la esclusa es quitarle el agua, para que pase el barquito con carbón y
con yo no sé qué cosa de qué mafiosos. No, el canal del dique, eh, ya aceptando
los 370 años que lleva nosotros tenemos que entender que el canal de la
ecorregión del canal del dique funciona es con agua, agua, es el eje articulador, es
todo el agua es todo en el canal del dique, listo, y tenemos que entender cómo va
a ser el ordenamiento de ese territorio ahora en las condiciones actuales porque,
miren les digo una cosa, cuando nosotros hicimos el estudio, los estudios, era la
época de que había paramilitares y guerrilla, al norte del canal estaban los
paracos, al sur estaban la guerrilla las FARC, se reunían por las noches a tomar
cerveza en los planchones, en badén y toda esta cosa que me desmienten los
señores de edad, y al rato se iban, bueno, mano, nos vemos, sigamos peleando,
cogían su lanchita para el otro lado y para este lado, y se gritaban, qué hubo, h.p.,
hola, malfa, es verdad, créanme.

Entonces, cuál es el cuál es la vocación de los suelos del canal del dique de la
ecorregión del canal del dique, mire, al margen de todas esas piscinas de camarón
y cultura que hay allá que expoliaron totalmente los manglares, ustedes saben,
esos son unas multinacionales muy poderosas que yo creo que están detrás de
todo este proceso, yo creo al margen de ese uso que es un uso que le, le están
dando, que eso no es para nosotros, esos esos cangrejos que hacen ahí esos
camarones que le llaman langostinos porque son grandecitos, lo mandan es para
Japón, esos de aquí no comemos de eso, no, perdónenme pero yo me vine desde
Bogotá y les cuento el rollo no he empezado mi presentación estoy en la
introducción, perdónenme.

Entonces, miren les digo cuál es la vocación de la región, algunos la saben, pero
hay que hacer un pod un plan de manejo adecuado, tiene que CARDIQUE
encargarse de eso CARDIQUE no sirve para nada, eso es una institución ahí eso
no nunca ha servido, yo participé en la creación de la ley 99 del 93, diseñé las
estructuras organizacionales de las corporaciones autónomas regionales, eso me
tocó a mí, esa era mi labor desde planeación Nacional, dirección de política
ambiental, pero nacieron politizadas, nacieron prácticamente corruptas, entonces
la autoridad ambiental no existe para hacer el ordenamiento del territorio para
definir cuál es cómo se reglamentan los usos del suelo, queremos agua, queremos
ciénagas con agua que sirvan, manden las aguas hagan saltos hidráulicos hagan
flujos de bajanza y subienda de aguas de peces de bichos etc. o queremos
secarlas como se ha venido haciendo por los grandes terratenientes cierran los
caños de interconexión le ponen candado a las compuertas porque quieren
convertir las ciénagas en potreros para tener vaquitas, sí ven que les estoy
diciendo lo que estoy diciendo de hace 15 a 15 años.

Entonces, con ese preámbulo, compañeros, me da mucha pena que me tome el

tiempo así perdóneme le voy a gastar 5 minutos más mostrándoles la experiencia
de nosotros, 10 gracias, yo encantado. mire lo primero que hicimos fue un
convenio por allá en el 037 del 05 con CORMAGDALENA, la Universidad
Nacional. Ese convenio era para validar la alternativa 4.1, alternativa que nos
presentó Uni Norte, la cual había tenido el aval previo del Ministerio y de la
comunidad cartagenera en términos generales. Lo que voy a leer, para ir más
rápido porque si no me pierdo, vale. Esto lo escribí yo antes de venir antier.

Consiste en el control de sedimentos a la entrada de Calamar mediante una

esclusa. Eso fue lo que nos pidió Paulino Galindo, él era asesor, el que mandaba
en CorMAGdalena. Y nos pidió para controlar admirar el caudal ecológico
mediante la reapertura del caño viejo y el cierre del brazo izquierdo de la isla
Becerra y la interconexión de las ciénagas existentes mediante estructuras
hidráulicas adecuadas.

Pues nosotros lo primero que hicimos fue plantearnos un enfoque conceptual para
hacer eso. Nuestro enfoque conceptual es el mismo que hemos trabajado y que
trabajamos siempre en todo esto: un modelo hidrológico, un modelo físico, un
modelo matemático y el modelo ambiental. El modelo hidrológico lo llevaba el
doctor Eduardo Erasmo Erasmo Rodríguez, el modelo físico lo lideraba el profesor
Jaime Iván Ordóñez, el modelo matemático Luis Alejandro Camacho, y el modelo
ambiental, el suscrito. Estos son los líderes del equipo, ahí está, todos doctores,
todos pilosos, todos entrometidos, comprometidos con la causa grande de Bogotá,
pero venimos acá y comprometidos con el canal de Enrique, con la ecorregión,
listo.

Aquí tengo yo una, esto, no me demoro, simplemente estas son las partes, las
etapas que desde la construcción del canal del dique desde 1571, cuando se
rompió en 1670, después los diferentes, eh, tragados que ha habido para reducir
finalmente y la construcción del lago Lequerica y Matunilla para reducir finalmente
a 50 curvas, tiene actualmente el canal del dique, listo. Esto lo, este muñeco lo
hice en 1905, esto ya lo he presentado aquí tres veces. Lo que encontramos
nosotros, problemas de sedimentación, no me voy a detener en cada uno porque
yo sabía del tiempo y por eso no traje indicadores ni nada, sino para mostrarles
problemas de sedimentación gravísimos. Lean rápido porque ya voy a pasar a la
siguiente.

Bienes y servicios ambientales de ecosistemas vuelto nada. Vean el trasfondo,

vean las piscinas de camarón y cultura, los que no las conocen, allá están, eso
come agua, eso come ingeniería, eso no nos deja nada a nosotros. Sí, claro, la
gente más o menos por la casa del señor, miren, por como es el desayuno, es el
almuerzo sin agua, saneamiento básico, nada, ya no hay nada, eso es un
abandono total.

Yo pensé que ahora, yo estaba viajando y mirando y siguiendo el asunto, no ah

eso sigue igual, no ha mejorado, está peor. Las alternativas fueron la uno, la
condición actual, la dos, la condición actual mejorada, esto simplemente es
mejorar la interconexión caño ciénaga y hacer algunas obras de control de
inestabilidades de laderas y control de inundaciones, alternativa tres, control
sedimentológico mediante un exclusor, que se inventó, fue la tesis doctoral del
doctor Jaime Iván Ordóñez, cuyo director fue ni más ni menos que el hijo de Albert
Einstein en la universidad de Berkeley California, y ese exclusor lo modelamos
nosotros físicamente en nuestro laboratorio de ensayos hidráulicos. Si van a
Bogotá, yo les muestro, allá lo tenemos modelado físicamente, la entrada del
canal del dique en Calamar.

Y la alternativa 4, que es la misma de Uni Norte que no nos dio resultado, que ya
sabíamos que no, que es con esclusas y compuertas, pero ahora para
descrestarnos a la Universidad Nacional, nos pusieron a la Comisión Nacional del
Ródano, unos franceses consultores, buscadores de proyectos, son los que
manejan el Ródano, unos ríos que son lénticos, y aquí tenemos, son ríos
torrenciales. Ya esto es, esto es hablando en serio, y los trajeron para que nos
mostrarán cómo era la alternativa de ellos que eran con esclusa en Calamar y
esclusa en Pasacaballos. Y así, supuestamente el doctor José Vicente Mogollón,
que era uno de los promotores y había sido el ministro de Uribe en ese entonces,
impuso por Magdalena hacer estudios para disminuir, llevar a cero, la producción
de sedimentos a la bahía de Cartagena. Sí, si no se los mandamos a Cartagena, a
algún lado tenemos que mandarlos a las islas de Rosario ahí por, por Barbacoas o
por Correa, eso no, eso no, eso es una ecuación, señores, lo que quitó aquí lo
cojo allí.

entonces evaluamos eso. Miren, les muestro rápidamente siguiendo la

metodología de evaluación sistémica del impacto ambiental, mía y de la
Universidad Nacional. O de la Universidad Nacional y mía, bueno, es mi tesis
doctoral. Ese fue el objetivo, evaluar esas alternativas. Miren, eso tiene un marco
lógico metodológico, ya tiene un proceso. Se identifican las alternativas con sus
acciones y sus características, y después se buscan cumplir con la el decreto de
Mogollón del Ministro.

Ese decreto es para establecer cuáles son los factores ambientales que van a ser,
tenemos que tener cuidado de no impactarlos. Seleccionamos los factores
ambientales, los ponderamos, y comenzamos identificamos impactos, y después
calculamos la importancia intrínseca de cada impacto, y después determinamos
los deterioros o mejoramientos ambientales de cada una de esas alternativas, y su
agresividad y bondad contra todo en regulación.

Con esclusas y con puertos nos dio positivo, pero porque hay muchos factores
que hay que considerar, no van a creer, pero después llegamos a la conclusión de
que la esclusa definitivamente tiene que ser negativa, da negativa porque estamos
quitándole el agua a la región, y la región funciona con agua, listo.

Entonces, conclusiones: ninguna de las alternativas consideradas puede resolver

el problema, esto fue en 2006. Concluimos esto y lo furiamos aquí, aquí, aquí,
aquí, en este sitio, en este auditorio. Las diferentes alternativas producen efectos
aparentemente similares y se diferencian principalmente por su costo, método de
construcción, operación, mantenimiento. Es necesario considerar que las
alternativas adecuadas son las de mayor influencia en la solución del problema.

Estas se clasifican: alternativa condición actual mejorada es lo que habría que

hacer y debieron haber hecho ya, condición actual mejorada con exclusor y
alternativa con control de caudal y sedimentos mediante compuerta esclusa, esa
es la última considerada por nosotros.

La forma de seleccionar la me juez, sus carreta, recomendaciones generales, la

presencia del estado, qué pasa con Cartagena, qué pasa con Cardique, ya son
instituciones ahí para cobrar sueldos.

La formulación y ejecución no de un proyecto de materia óptima de manejo de

direccional, sino fundamentalmente la de un plan, ojo, lo que proponemos
nosotros, no un proyectico hidráulico, a pesar de que soy magister en hidráulica,
no un proyectico hidráulico. No, lo que hay es hacer todo un plan de desarrollo
multidimensional sostenible para la ecorregión, es una cosa más compleja, más
importante, más de fondo, listo.

Eso lo concluimos ahí, un alto grado de reversibilidad, ya no podemos revertir

esto, ya lo dije al principio, esto es un impacto irreversible. Si lo queremos reversar
con esa restauración que nos están proponiendo ahí, chimba, chimba, ya,
perdóneme la expresión, pero es un planteamiento negativo. Pues claro que
vamos a reversar a 300, a 1650, y entonces ustedes que ya están cómo se llama,
consolidados actualizados consolidados con el ecosistema actual, dónde queda
ese ambientalismo, toda esa cosa, se va para el carajo.

Un proceso in situ de seguimiento, hay que seguir trabajando y experimentando y

continuar el estudio con otras alternativas, eso lo planteamos nosotros. Hicimos un
plan de acción para ese momento, lo paso por, no tengo tiempo y después, es que
aquí pasan cosas, aquí pasan cosas, como esa fue la respuesta de nosotros, eso
no le gustó a CORMAGDALENA que era nuestro patrón, los que, los que
pagaban, no le gustó porque ellos querían que nosotros dijéramos que la mejor
alternativa era la de los franceses, pero no, los estudios no dieron eso.

Entonces el doctor Paulino Galindo nos quitó el contrato. Pero en ese momento
apareció el ministro Andrés Uriel Gallego que en paz descanse y el viceministro
Ricardo Noero, no sé si ustedes lo recuerdan, yo no sé quiénes están aquí de esa
época. Ricardo Noel era el viceministro de transporte, y él era ingeniero, y él dijo
oiga, cómo así que que suspendieron el contrato y no, claro, nosotros estábamos
emberracados, ya bravos porque cómo así que que un contrato que importante
para generar productos académicos para la educación para la academia, y
entonces el ministro dijo no señor, vengan a ver que expliquen qué pasó.

Entonces nosotros pues sí nosotros dio la alternativa le contamos a él nos

reunimos en el Ministerio de transporte en Bogotá y dijo no les voy a pedir el favor
que sigan explorando esas recomendaciones que ustedes hicieron mirar más
alternativas.

Entonces al profesor Jaime Iván Ordóñez se le ocurrió que otra forma de disminuir
los caudales sólidos era disminuyendo los caudales líquidos. Entienden entonces
planteó la construcción de unos estrechamientos para disminuir el perfil del canal
garantizando los niveles y los y los pulsos hidráulicos para garantizar la
interconexión con las ciénagas, entonces eso nos sonó bien, le sonó muy bien a
Luis Alejandro Camacho que era el modelador matemático y él cogió y adaptó su
modelo matemático que ya lo habíamos hecho para toda la ecorregión y adaptó a
eso con los estrechamientos porque al poner la esclusa en Calamar ya la
embarramos.

Entonces, ya quitamos, se acabó el canal del dique. ¿Sabe qué le espera después
de poner una esclusa en Calamar, señores? Y ustedes, yo no, no sé si lo visionan
de cierto, porque no hay agua. El agua es lo que le da vida a esto, a ustedes. Si
ponen estas cruces, no hay agua, hay desierto, ¡carajo! Entonces, conclusiones de
esas 6 alternativas, al igual que la evaluación de la fase uno: ninguna de las
alternativas consideradas puede resolver totalmente el problema sedimentológico.
Claro, porque lo que yo quito aquí lo pongo en otro lado, o dónde lo pongo, lo
mató para el cielo.

Segundo, las diferentes alternativas producen efectos aparentemente similares y

se diferencian principalmente por su costo, método de construcciones o de
superación, bla, bla.

La alternativa 4, condición Tatán, presentó mejores condiciones de mejora, 3.4,

para dárselo ahora, yo no sé a quién.

Cuál es mi propuesta conceptual y metodológica, ya voy a terminar, me tomé 5,

me faltan dos.

Mi propuesta conceptual y metodológica para cómo, mejor dicho, venga, les

aclaro, porque esto, esto lo hice porque Daniela me lo pidió, pero de, les voy a
decir yo, yo no deberíamos hacer ningún licenciamiento. La ministra se equivoca.
La ministra de medio ambiente está equivocada al pedirle el licenciamiento
ambiental, a ordenarle el licenciamiento. Que pida el licenciamiento la ANLA. La
ANLA es subalterna de la ministra y la ministra es subalterna del Presidente. Eso
es juez y parte, quiero que entiendan eso, aquí no hay ninguna autonomía. Ya la
ministra se equivoca cuando le pide, dice ay, hagamos licencia ambiental, o sea,
hagamos un estudio de impacto ambiental, olvídese si ya el contrato está
adjudicado, ya lo que viene es una demanda y la procuradora encima. Eso son
artimañas que ya no funcionan, ya la embarraron, como dijo un profe, esto está
negro, ya.

Pero como Daniela me lo pidió, yo les quiero contar cómo sería el enfoque
conceptual para hacer una evaluación de impacto ambiental. No para el
licenciamiento, no, eso es función de la ANLA. Allá estuvimos en otro foro, me
llevó también allá, me sentí más extraño sin conocer el proyecto, hablar, hablar un
poquito de historia, pero bueno.

Miren, esas son las premisas que ya se las dije, ya se las dije, ya eso ya lo hablé,
las premisas para el enfoque conceptual. El objetivo será identificar los impactos,
evaluarlos, y definir el plan de manejo ambiental, que ahí sí se podría llamar plan
de restauración, y no de restauración de ecosistemas, no, plan de restauración
ambiental, ya que involucra el ecosistema y la gente, vale.
Esos nombres tienen que tenerlos claros si van a dar la pelea, tienen que estar
instruidos. No se debe llamar plan de restauración ecosistémica, no, plan de
restauración ambiental de la ecorregión del canal del dique, ese debe ser el
nombre del plan de manejo, que salga consecuencia de un estudio de impacto
ambiental, que entre otras cosas hacer ese estudio vale un billete y lo tiene que
pagar la empresa que ya tiene el contrato y aquí no está. Yo no sé cómo lo van a
hacer, aquí debieron invitar a esa empresa, yo quería, yo le dije ah con ellos me
lucro, no, no me pude lucir, ya, para decirles cómo se hace el estudio de impacto
ambiental, a ver si contratan a la universidad.

La universidad no es solamente eh eh enseña, investiga, pero como no hay plata

para investigación tenemos docentes pero no hay plata para investigación, pues
toca hacer extensión universitaria, por eso yo estoy aquí sin viático, sin nada, pero
los señores muy amablemente, a abocar, me me pagaron los pasajes y el hotel,
cosa que les agradezco, porque la universidad me dio permiso, vaya, Leo, a ver,
entienden, pero miles les digo, hacer el estudio de impacto ambiental es una tarea
compleja y amplia, no es solamente lo hace una universidad, tiene que hacerlo la
comunidad, ustedes tienen que participar en la formulación del plan de manejo
ambiental, en todo el proceso de evaluación de impacto ambiental tiene que
participar las comunidades, yo estoy de acuerdo, hay que saber en los momentos
en que participan y hay que saberlos, calibrar eso tiene un orden estratégico y
lógico pero hacer el plan de eh la evaluación de impacto ambiental para presentar
el plan de manejo primero lo tiene que pagar la empresa que va a coger los 3.4
billones de ahí tiene que salir ese ese esa evaluación de impacto y ese puede que
lo lidere una solo la persona, yo pienso que nosotros lo podemos liberar la
Universidad Nacional tenemos la experiencia tenemos el conocimiento tenemos
los modelos lo podemos liderar pero solo no podemos sin la universidad de
Cartagena no podemos sin la universidad UniNorte no podemos sin la universidad
de Antioquia no puede esto es una cosa compleja señores esto necesitamos
combo y gente a la lata.

Listo entonces, yo simplemente por eso estoy acá porque yo quiero que nos
tengan en cuenta la universidad para hacer ese estudio de impacto ambiental.
Listo, o así participemos por los laditos pero que nos dejen pero creo que nosotros
podríamos liberar liderarlo tenemos con qué entonces qué es lo que tenemos que
buscar para el canal del dique que Tea que sea institucionalmente sostenible qué
quiere decir eso que Cardique sirva para algo que sea la autoridad ambiental de la
región que no permita que patrulle que vigile que no permita que que que unos
pongan compuertas en los caños y pongan candados y no permitan los flujos y
reflujos de agua entre el canal y la ciénaga que ejerza autoridad y que castigue se
que sea económicamente sostenible para que la gente que vive allá se desarrolle
tenga empresa ya estoy hablando como Petro carajo que sea socialmente
sostenible que tenga calidad de vida la gente qué implica eso que de esos 3.4
billones de pesos tienen que garantizar saneamiento básico de agua potable a los
17 municipios incluido Cartagena.

Ahora, esto es tenaz, tenaz, perdóneme, no, no quiero dar mi opinión, pero tenaz,
entienden, y ahí está la plata. Eso se gasta en un billón de pesos en eso,
saneamiento básico de agua potable es la urgencia, la prioridad, es lo más, lo más
absolutamente prioritario. El resto es carreta, el resto dejemos que el ecosistema
sea su cuento, ¿vale? Petares, saneamiento básico, ¿saben qué quiere decir eso?
Saneamiento básico quiere decir basuras, vertidos, etcétera, y agua potable, la
vida, listo.

Que sea ambientalmente sostenible, que tenga un potencial, que defina en qué
vamos a usar toda esa ecorregión, cuáles son los usos que va a tener. Vamos a
hacer bosques, vamos a hacer restauraciones, eh, boscosas, vamos a hacer
agricultura, vamos a hacer distritos de riego, vamos a hacer pesca, bueno,
pongámonos de acuerdo, sirve para todo eso, da para todo, pero hay que pensarlo
estratégicamente, no es con carretas y bla, bla, bla, no, no, eso así no funciona,
listo.

Entonces, eso son premisas, ya voy a terminar, ya voy a terminar, que ya me voy
a tomar las pastillas, objetivos alrededor del recurso hídrico, yo lo saqué aparte
porque estos los traemos desde hace 15 años: reducir el caudal mínimo de
derivación del caudal, mantener los flujos de llenado y vacío de las ciénagas,
aumentar en lo posible los caudales mínimos, mantener los ciclos de subiendo y
bajanza, mantener la navegación comercial, dese cuenta que ese no es el objetivo
pleno de nosotros, es un objetivo específico pero no es el pleno, y mantener la
navegación de pequeñas embarcaciones, ¿qué pasa con las canoas que viven en
Calamar y entran al canal y todo eso? Están locos.

El enfoque conceptual, el mismo ha cambiado, el mismo que ya les mostré, van a

cambiar las personas que lo van a desarrollar porque ya Jaime Iván, casi todos se
han pensionado, yo soy el último pendejo que queda ahí, pero ya casi también me
voy, pero el planteamiento está, esa es la institucionalidad. Le decía a mi amiga
ayer, la institucionalidad es el alma de los pueblos, es lo que queda cuando van
cambiando las generaciones, ya esa es la institucionalidad como el alma de los
individuos, de acuerdo a la religión, es lo que queda después de que muere, hasta
que haya alguien que lo recuerde, dice Coco, recuerdan de Coco, la película, ahí
muere cuando ya no hay nadie que lo recuerde, listo.
Cómo sería, ya, ya, ya, tengo que dejar, un minuto, un minuto, se me hizo el lado
pa presionarme, el enfoque conceptual, entonces finalmente mire, se los voy a
leer, eso tiene una caracterización del proyecto. Bien, nos lo tienen que presentar,
caracterización del área de influencia, tenemos una metodología que se llama
parametrización sistémica de la dimensión ambiental o del área de influencia, con
una matriz de estado, presión, gestión, tenemos al análisis cualitativo de impactos,
su importancia intrínseca, el plan de ambiental estratégico, el análisis cuantitativo
de impactos.

Este también, y el plan de manejo ambiental rápidamente. Esta es la matriz de

esta opresión gestión, esta es la importancia intrínseca, ¿cómo se calcula? Pues,
eso es una clase. Plan ambiental estratégico, ¿cómo se define? La manifestación
cuantitativa es simplemente la diferencia entre dos, dos caracterizaciones, una con
proyecto otra sin proyecto, define los impactos, y hay una matriz de Marco lógico
que permite hacer todo esto analítica y sistemáticamente, y el plan de manejo
ambiental. Y esta es la metodología genérica que ya ustedes saben que hace la
anda, y finalmente, estos son los niños del canal. Muchas gracias de esa época
debes estar grandes, muchas gracias, cuánto me tomé.

Presentadora del día: Bueno, muchas gracias profesor Leonel por su

intervención. A continuación, vamos a dar lugar al segundo conversatorio que
abordará la licencia ambiental del proyecto, sus alcances y retos. Para este
espacio tendremos de moderador a Julio Amezquita López, investigador y director
del Instituto Regional de Políticas Públicas y Gobierno, docente de la Universidad
de Cartagena y coordinador de la línea de investigación sobre políticas de
desarrollo urbano y ordenamiento territorial del mismo instituto. Como invitados
panelistas en esta sección tendremos a Fabián Navarrete, biólogo marino y
especialista en evaluación del efecto ambiental en proyectos de desarrollo con
amplia experiencia en evaluación de impactos ambientales, políticas, planes y
programas de evaluación ambiental estratégica. Tendremos a Luis Camacho,
ingeniero civil, magíster en ingeniería civil y ciencias en hidrología para la gestión
ambiental, doctor en filosofía, actualmente es profesor de la Universidad de Los
Andes del área de recursos hídricos e hidráulicos y de modelación ambiental. Luz
Angarita ha tenido a su cargo la dirección técnica y administrativa a nivel regional
de instituciones públicas y privadas dedicadas a la conservación de la naturaleza y
el relacionamiento con comunidades locales y étnicas, gobernanza con
autoridades étnico territoriales, públicas especiales, indígenas y raizales. Ha
trabajado en el ordenamiento ambiental del territorio bajo la perspectiva de
articulación de visiones y desarrollo sostenible. Wilman Herrera es abogado y
magíster en educación, defensor de los derechos de las comunidades
afrodescendientes y de los territorios que habitan. Invitamos a nuestros panelistas
para que tomen lugar para dar inicio al espacio. Les recordamos a todos los
presentes que mientras estemos en el espacio del panel no salir del auditorio
mientras que los panelistas están dando su intervención. Muchísimas gracias.
Además, en este espacio tendremos panelistas virtuales. Dos panelistas virtuales
para este espacio tendremos a dos panelistas presencialmente y dos panelistas
virtuales.

CONVERSATORIO 2.

TEMA: LICENCIA AMBIENTAL DEL PROYECTO, SUS ALCANCES Y RETOS.

MODERADOR: JULIO AMÉZQUITA LÓPEZ.

Segundo espacio de conversatorio (9:40 – 10:20 AM)

Licencia Ambiental del Proyecto Alcances y Retos

2.1 Pregunta abierta – inicial: La licencia ambiental es una herramienta que

debería armonizar los procesos de ordenamiento territorial del Canal del Dique, en
este sentido ¿Qué implicaciones tiene esta condición sobre la gobernanza del
territorio en el marco del ordenamiento alrededor del agua y la activa participación
comunitaria? (8 minutos total – 2 minutos cada panelista)

Preguntas directas

2.1 Luis Camacho

Desde Calamar, donde inicia el Canal del Dique, hasta las desembocaduras en la
Bahía de Cartagena y Barbacoas, hay asociado todo un complejo cenagoso de
humedales, caños, lagunas aluviales y zonas estuarinas que responderán de
manera particular y diferenciada a cada intervención del proyecto. En estas zonas
habitan

comunidades que se han adaptado al entorno fluvial y marino a través de la

calidad de los recursos naturales, permitiéndoles realizar ejercicios de pesca,
agricultura, turismo y transporte, principalmente. Con base en esto y en la
Resolución 000322 del 29 de febrero del 2024 que determina la necesidad de un
EIA para la solicitud de la licencia ambiental.

Respuesta de Luis Camacho:

Desde 2007 más o menos la Universidad Nacional de Colombia, que lo mejor que
se puede hacer para rescatar el sistema natural de estos ecosistemas, es dejar
entrar el agua a las ciénegas tanto agua como sedimentos, este es un agua que
viene de las partes altas con agua y con sedimentos y estos tienen que distribuirse
en el sistema, esta es una alternativa y es la mejor alternativa como lo
mencionaba el profesor Leonel, la peor alternativa ( No se logra entender toda la
intervención ya que el panelista estaba de manera virtual).

• ¿Qué principios hidráulicos y sedimentológicos debe incluir el EIA del Canal

del Dique, que garanticen la mejor propuesta para la sostenibilidad ambiental, la
gestión del riesgo y la mitigación de impactos en los ecosistemas de uso de las
comunidades? (6 minutos)

2.3 Wilman Herrera

• ¿Qué aportes, oportunidades o desventaja genera a las comunidades el

requerimiento de la licencia ambiental del proyecto? (6 minutos)

Respuesta de Wilman Herrera:

Cuando hablamos de participación comunitaria en un proyecto como el proyecto

del Canal de Dique y escuchar al maestro hablar de los instrumentos de
planificación del territorio teniendo hoy presente la vigencia de la Constitución del
91 que habla que Colombia lo rige un Estado social de derecho no podemos
desconocer que la legitimidad del proyecto lo dan las comunidades y amen
cuando encontramos en todo el borde costero del Canal del Dique comunidades
con unos medios de vida que lo hacen ver, vivir y sentir diferentes, usted lo ha
dicho yo vivo en la isla de Tierra Bomba, La isla de tierra bomba la conforman 4
pueblos que es el corazón de la bahía de Cartagena y que Cartagena juega un
papel determinante en el área de influencia directa del proyecto, pero si hoy nos
referimos a un proyecto donde usted habla de oportunidades, un proyecto que
necesariamente tenemos que hablar de gobernanza del territorio tenemos que
preguntarnos cual ha sido el papel omisivo y paquidérmico que ha jugado el
mismo estado en no permitir que los ordenamientos de planificación del territorio
estén vigentes, es que no podemos empezar un proyecto de esta naturaleza
cuando sabemos que el decreto ley 1640 del año 2020. Si la memoria no me falla
en su artículo 66 obliga a las autoridades ambientales y en eso tiene que ver
mucho el gobierno central a las actualizaciones querido maestro del PONCA, a lo
que usted se refería al PONCA que es que tenemos un PONCA vigente del año
2008 y unos estudios que desde el año 2015 no son actualizados y que te
encuentras que el articulo 44 de la ley 70 del 93, obliga que necesariamente el
conocimiento ancestral juega un papel determinante en un proyecto, obra o
actividad que generen impactos ambientales sobresalientes por eso es que se
pide la licencia. Nosotros si celebramos la licencia ambiental, Nosotros si
celebramos que estos momentos nos permitan a través de unos conocimientos
ponderados conocer y saber cuales son nuestros aportes en un proyecto de esta
naturaleza, por eso la legitimidad social juega un papel determinante es que lo dijo
“Mogollón” cuando fue ministro de Samper dentro de las recomendaciones que
dio manifestó que solamente en el área de Cartagena y la bahía de barbacoa va a
generar unos impactos, por eso si hoy no tenemos en cuenta la participación
legitima que es lo que busca la licencia ambiental, ese cuentecito de que le dueño
del proyecto tiene que buscar recurso, tiene que buscarlos, tiene que buscarlos,
pero aquí los derechos fundamentales que van a permitir legitimar el proyecto es
la participación diferencial que va jugar todas las comunidades y allí me acojo al
termino de gobernanza, si gobernanza territorial, claro y es que esta licencia
amigo Julio, no es cualquier licencia ambiental, aquí donde las autoridades
ambientales hacen lo que les da la gana y el Estado hace lo que le da la gana,
cada uno anda por su cuenta y existe fallo del Consejo de Estado que los obliga
actuar de manera coordinada, pero por un lado vemos a parques que de un
momento a otro cambia el concepto, por otro lado vemos al ministerio de ambiente
dando tiempos perentorios, para actualizar el plan de instrumento ambiental del
proyecto , por otro lado vemos a la DIMAR andar como rueda suelta, por otro lado
vemos a CARDIQUE también ando bajo su marco de su competencia, entonces
preguntémonos si hoy queremos que este proyecto salga adelante por que lo
necesita el País, porque lo necesita la ciudad, créanlo que si no empezamos por lo
que se debió empezar que era planificar el territorio que era organizar el territorio
no llegamos a ninguna parte y eso lo hacemos con la participación de todos sin
excepción, muchas gracias.

2.4 Fabián Navarrete

• ¿Qué acciones en favor de las políticas de saneamiento hídrico y de

sostenibilidad ambiental deben prevalecer con la implementación de un proyecto
hidráulico? (6 minutos)

Respuesta de Fabian Navarrete:

Haber, yo creo que aquí hay mucha gente que necesita saber ¿Qué es un
proyecto de licenciamiento ambiental? Para poder también limitar hasta dónde
llega el instrumento para que sirve y cómo es su relación con los otros
instrumentos de planificación ambiental. ¿El licenciamiento ambiental no lleva
implícito aprobar una licencia ambiental, cierto? Entonces la posibilidad de que el
proyecto no sea licenciado existe y surgirá de un proceso de evaluación de sus
impactos ambientales, creo que esa claridad hay que hacerla para no partir de la
premisa de que el simple hecho de que exista un pronunciamiento y una exigencia
de una evaluación de impacto ambiental eso automáticamente, ¡eh! conlleve a
asumir que el proyecto ya está aprobado desde el punto de vista ambiental, eso
será resultado de la evaluación de sus impactos, ambientales, sociales, culturales
y económicos eso sí hay que decirlo porque a veces el nombre es corto. Esto
sería más bien una evaluación ambiental estratégica desde mi punto de vista que
una evaluación tradicional del impacto ambiental pero bueno, entonces ¿Como es
el procedimiento?, ya existe por parte del Ministerio de Ambiente, la solicitud a la
Autoridad Nacional de licencias Ambientales de expedir unos términos de
referencia ANLA, como autoridad Nacional de Licencias Ambientales está en ese
proceso, luego de extensión de estos términos viene el estudio de impactos
ambiental, eh las formulación de un plan de manejo ambiental para los impactos
que son manejables porque hay otros que muy probablemente no lo sean y
seguramente más adelante voy a ampliar otro concepto que va ser útil para
entender lo que voy a decir, entender desde el punto de vista del análisis costo-
beneficio del proyecto si este proyecto desde el punto de vista económico, social y
ambiental es conveniente o no todas las herramientas existen, entonces la primera
consideración importante es el rigor de los términos de referencia que expida la
autoridad nacional, para ver que se le va exigir al concesionario para desarrollar
ese estudio de impacto ambiental y lo que quede allí incluido deberá
necesariamente ser tenido en cuenta para elaborar ese estudio de impacto
ambiental; dentro de ese proceso se le exige en el estudio de impacto ambiental
que se analice la relación en el área de influencia del proyecto recuperando lo que
mencionaba Jaime hace ya un buen rato, la línea de influencia del proyecto debe
llegar necesariamente hasta el archipiélago de San Bernardo, cierto? Para evaluar
los impactos profesor Alex, de los posibles impactos que pudiera tener el proyecto
al desviar sus vertimientos de agua y sedimentos, entonces está Impacto
Ambiental, Plan de Manejo Ambiental, si es que el proyecto es viable, análisis
Costo-beneficio del proyecto para sustentar la decisión y una decisión final para
ver si el proyecto tiene o no viabilidad ambiental eso es como un resumen rápido
del procedimiento.

Surge una inquietud por parte del moderador, formulando la siguiente pregunta:

“DIGAMOS LA ANLA SACA LOS TÉRMINOS DE REFERENCIA, QUIEN LOS

PIDE CORMAGDALENA Y CARDIQUE? “
R/= El Ministerio de Ambiente los pide.

“¿QUIÉN FINANCIA LOS ESTUDIOS?”

PROFESOR LEONEL VEGA: El procedimiento es muy sencillo, yo quiero aclarar

una cosa porque aquí hicieron una pregunta ahora sobre CORMAGDALENA y
CARDIQUE, CORMAGDALENA no es una autoridad ambiental
CORMAGDALENA es una entidad mixta del Estado fue creada con la Constitución
de 1991 para que se encargará de la navegación del Rio Magdalena y Canal del
Dique. Es una empresa como Ecopetrol por decirlo, no tiene nada que ver con el
sistema Nacional Ambiental, quiero que quede eso bien claro porque yo veo que
hay confusión al respecto. CORMAGDALENA es una empresa que garantiza la
navegabilidad del río Magdalena no más, la quien tiene que ver en el área de
jurisdicción de la eco-región del Canal de Dique, La autoridad ambiental se llama
CARDIQUE que si pertenece al sistema Nacional Ambiental, es una Corporación
autónoma regional por decirlo de esa manera y tiene que ejercer las funciones
fundamentalmente de planificación tener el plan del ordenamiento territorial de la
zona, eso es lo que hace una corporación autónoma su POT tiene que orientarlo
técnicamente, en la ejecución tiene que fomentar el desarrollo sostenible y como
ejercicio de autoridad ambiental pues tiene que ejercer el control, etc., etc. El
seguimiento y la aplicación de las normas, ¿listo?

Quien exige la licencia ambiental en este caso fue la ministra que lo hizo bien creo
yo, pero no olviden que la ministra depende del presidente y la ANLA depende del
presidente, la ministra es la jefe de la ANLA y el presidente es el jefe de ambas.

2.5 Pregunta abierta – final Para el proyecto, la zona estuarina donde se ubica el
SFFCMH se convertirá en el depósito de sedimentos provenientes del Canal del
Dique, a tal punto de colmatar la mayoría de las ciénagas que conforman el delta,
¿qué impactos se pueden generar para los bosques de manglar y de corcho,
asimismo para la fauna asociada a este ecosistema? Del mismo modo, ¿Cómo la
licencia ambiental favorece la planificación integral de los ecosistemas? (8 minutos
en total – 2 minutos por cada panelista)

2.6 Pregunta abierta – final ¿Hay alguna manera de compensar el impacto

indeterminado e irreversible que el proyecto puede generar en el medio biótico? Si
hay posibilidad. (No se hace de manera directa).
2.7 Pregunta abierta – final De acuerdo con la alternativa seleccionada para la
ejecución del proyecto, ¿cuál sería el potencial de regeneración de las especies?
Si hay posibilidad. (No se hace de manera directa).

MODERADOR: si eso está claro.

PROFESOR LEONEL VEGA: permite un momentico, porque es que es

importante aclarar eso para toda la gente, el proyecto lo hace es el gobierno, lo
fomento lo firmó la ANI, lo firmó Petro, no sé por qué de atrás como viene eso,
pero el gobierno es juez y parte en esta cosa porque fomentan el proyecto y le
pide a la autoridad ambiental, le dice diga ministra pida licencia para ese proyecto,
bueno es juez y parte, pero está bien yo acepto, pero así ha sido todo encima
desde su creación.

MODERADOR: ¿QUIÉN FINANCIA DOCTOR?

PROFESOR LEONEL VEGA: Entonces quien financia es el mismo costo del

proyecto los tres punto cuatro billones de pesos de ahí tiene que salir el estudio
del impacto ambiental, pero como se hace el estudio de impacto ambiental, hay
unos métodos pero los términos de referencia, ósea los requerimientos lo que pide
el Estado para garantizar la sostenibilidad ambiental de la Eco-región los debe
determinar la ANLA que es la autoridad en este caso que va llevar el
licenciamiento ambiental por que es un proyecto de gran estrategia para el país,
si fuese un proyecto pequeño lo llevará CARDIQUE, pero como es un proyecto
estratégico que involucra la rio Magdalena lo lleva la ANLA, entonces la ANLA
hace los términos de referencia y se los entrega a la empresa que le dieron los
3.4 billones de pesos y ellos tienen que buscar quien les va hacer el estudio de
impacto ambiental ese estudio implica la evaluación de impactos y finaliza con el
plan de manejo ambiental que se debería llamar como se llama el Proyecto, con
ese plan de manejo ambiental lo entrega a la ANLA, la ANLA lo revisa y mira si se
cumplen los requerimientos de los términos de referencia, si se cumplen le dan
licencia ambiental, sino se cumplen no le dan licencia y sigue un trámite ahí hasta
que se cumplan los requerimientos y se otorga la licencia ambiental la ANLA,
quien paga el estudio? De los 3,4 billones de pesos tiene que salir eso, se dice
que aproximadamente un 10% del costo de un proyecto se va en estudio del
impacto ambiental.
2.2 Luz Angarita

• ¿Cuál es la importancia de la licencia ambiental para la RAP Caribe y cómo

se articula con el sistema de Parques Nacionales Naturales de Colombia? (6
minutos)

Respuesta LUZ ANGARITA: al tratarse de una intervención que fue de manera

virtual no se logra entender con claridad lo que dice la panelista.

MODERADOR: (…) En este proceso, al tratarse del tema ambiental para que
llegue a un proceso favorable no se cuanto puede tardar Dr. Navarrete, en ese
escenario digamos al cometer este proceso de estudio ambiental significa que
vamos a estar sin intervenciones de ningún tipo por lo menos este año y
nuevamente ahí, hay un actor que no ha entrado, pero que es la Unidad Nacional
de gestión de Riesgo, que la semana yo entendía por primera vez que como
precisamente atiende riesgos tiene un régimen especial de contratación que tiene
que actuar muy rápidamente y de mas por eso el tema de la guajira y estos temas
de los carro tanques, pero bueno volviendo al punto es, mientras la licencia está
vamos a depender básicamente entonces de lo que haga la Unidad Nacional De
gestión de riesgo para cualquier problema que se presente en el periodo ahorita
de lluvias que se presente este año, cierto? ¿Me equivoco así o es un escenario
muy probable?

FABIAN NAVARRETE: Yo creo que usted lo ha dicho la unidad nacional de

gestión de riesgo tiene una función específica y es atender, prevenir ojalá los
desastres naturales, entonces ellos indistintamente de que haya un proceso de
licenciamiento ambiental o la elaboración de un estudio de impacto ambiental pues
tienen que seguir cumpliendo con su función de prevenir y atender las
consecuencias eventuales si es que el fenómeno de la niña recrudece, eso sería
como la respuesta. Los plazos para el otorgamiento de la licencia ambiental, si
bien hay plazos definidos por norma esos plazos pues se pueden ir modificando
en la medida en que se piden suspensiones, se piden ampliación de información
entonces el plazo inicial se suspende hasta que el que el solicitante vuelve y
presente la información, ósea es un plazo que puede llegar hacer largo.

MODERADOR: Osea si entiendo bien ese tema de la suspensión, ósea es posible

que SACYR... (no termina la pregunta, interviene el Dr. Navarrete).

FABIAN NAVARRETE: No es suspensión realmente, me exprese mal es que se

hace requerimientos adicionales de información entonces mientras el solicitante la
presenta pues, esos plazos, se acortan en la medida en que lo hagan más rápido
a más lento.

MODERADOR: (...) En la ausencia de una licencia ambiental y que se requiera

hacer unos estudios lo más probable es que pida una especie de suspensión del
contrato mientras se hacen unos estudios? ¿Sería la lógica? (Haciendo referencia
a SACYR como dueños del contrato)

FABIAN NAVARRETE: No, los términos de referencia van a definir cuáles son los
estudios que ellos tienen que hacer entonces, pues los plazos dependen de qué
tipo de estudios se les pida y los plazos necesarios para poderlos desarrollar con
la calidad que se requiere, entonces en qué situación estamos ósea a nivel de
información, por ejemplo, el Profe Leonel nos mostraba los resultados de las
modelaciones, esas modelaciones son de hace 15 años, ¿cierto?, el plan hidro-
sedimentológico que se aprobó como instrumento de gestión ambiental es del año
2016 y muy seguramente la información que se utilizó para hacer los modelos del
plan hidro-sedimentológico fue casi que la misma anterior entonces estamos en un
escenario de que si la autoridad nacional exige nuevamente la modelación
hidráulica e hidrológica del sistema para poder evaluar los impactos que tenga la
propuesta pues esta información se tenga que generar, esos nos pone en un
escenario de duración del estudio del impacto ambiental distinto así en los
términos de referencia simplemente se les indica que hagan uso de la información
disponible por eso es que el rigor de los términos de referencia es tan importante,
nosotros no podemos tomar decisiones sobre el canal del dique con información
de hace 15 años, no se puede seria muy irresponsable hacerlo, yo no lo haría,
cierto? Porque estamos en un escenario en donde hay mucha gente implicada en
la decisión y es una decisión que debe ser tomada con toda la responsabilidad del
caso, Colombia se caracteriza por no ser un país que tiene mucha información no
generamos grandes volúmenes de información, ¿cierto? Entonces esta es una
limitante que hay que también tener en cuenta cómo se va a generar la
información para poder correr los famosos modelos seguramente ustedes en la
universidad sufrieron de este vacío de información que existe en el País, ojalá
haya mejorado tal vez sí y ojalá sea así.

MODERADOR: (…) La inquietud, referente al tema al tema de los impactos en los

bosques de manglar del corcho y de más, ¿la licencia ambiental puede digamos
prevenir o por lo menos medir los posibles impactos en esos ecosistemas sería
parte un poco del asunto sensible a tratar? (se hace referencia a la distribución de
los sedimentos).

FABIAN NAVARRETE: Necesariamente tiene que hacerlo, ósea con base en los
resultados de estudio de línea base que se hagan en estudio de impacto ambiental
uno tiene que proyectar como los resultados de los modelos van impactar a los
distintos ecosistemas la población y la economía, eso es parte del estudio de
impacto ambiental, entonces dependiendo de la carga contaminante que se
genere por la alternativa que se decida y que ya está decidida básicamente se
tendrá que evaluar qué efecto tiene el proyecto sobre los corchales, sobre los
manglares, sobre la vegetación de ronda, porque no hay que olvidarse de que
todas las ciénegas tienen unos planos de inundación y una vegetación con unos
herbazales muy importantes para la dinámica ecológica de las Ciénegas que
también obviamente pueden sufrir las consecuencias de los excesos de
sedimentos y contaminantes porque a veces no es solamente la partícula sino lo
que la partícula lleva asociada ósea bacterias, virus y diferentes tipos de
contaminantes que efectivamente pueden tener un impacto importante sobre la
estructura ecológica del canal del dique. El estudio de impacto ambiental tiene que
hacer una tarea inicial y es identificar y caracterizar todos los impactos
ambientales del proyecto, de manera resumida el paso siguiente es una
clasificación de esos impactos entonces hay unos impactos que se le llama desde
la autoridad de licencias internalizables y otros que son no internalizables, los no
internalizables son los impactos significativos que no pueden ser manejados a
través de un plan de manejo ambiental, los que son internalizables se incluyen en
el plan de manejo ambiental hay entonces viene una situación y es poder decidir
si esto que es tan significativo definitivamente hace que el proyecto no sea viable y
no se le otorgue una licencia ambiental, para eso desde las metodologías que
propone ANLA está las herramientas de análisis económico ósea la valoración
económica de los impactos y el análisis Costo-beneficio del proyecto, ese análisis
costo-beneficio se hace sobre aquellos impactos que no se pueden manejar en
plan de manejo y ese resultado es crítico para evaluar la viabilidad final en
términos económicos, eso ojo no.

MODERADOR: Última pregunta para cerrar y es con el tema de la participación de

las comunidades en procesos propios de monitoreo ambiental en este tema de
poder aportar a un estudio de licenciamiento relacionado con pérdida de
especies, monitoreo de especies, monitoreo de agua etc. ¿ Cómo ven desde la
experiencia comunitaria ustedes la posibilidad de participar hay no solo en Caño
del oro que es uno de los puntos sensibles pero habrán otros sobre el Canal del
Dique, que han pensado al respecto?

WILMAN HERRERA: Lo primero quiero dejar claro de que el hecho de que yo sea
de Caño del Oro, hago parte de todo el sistema que cubre la ciudad de Cartagena
que está en el corazón de Cartagena y saber hoy que con todo lo dicho no
hacemos parte del área de influencia directa del proyecto es preocupante,
preocupante.
Yo comparto con usted (refiriéndose a Fabian Navarrete) lo que dice en este
sentido, hoy queramos o no tenemos que ubicarnos en la realidad y la realidad es
que la caracterización que se hizo el levantamiento de la línea de base que trajo
consigo tener vigente el instrumento de planificación del proyecto, cuando la
autoridad nacional de licencias ambientales se atreve a responderle a
CORMAGDALENA sobre las solicitudes de sesión y dice la viabilidad de la licencia
ambiental es por que estamos al frente de unos impactos relevantes, cuando se
habla de licencia ambiental es porque los impactos ambientales, culturales y
sociales son relevantes y necesariamente Julio la forma y el medio de hacerlo
tiene que ser diferente hoy necesitamos una articulación y más que articulación es
como concebimos a que lo que hoy la corte Constitucional ha reconocido como
derecho Bio culturales que se enfoca dentro el mismo convenio 169 de OIT que
habla del modelo de desarrollo que tienes tu que no tienes esa experticia técnica
ni científica pero que lo ves diferente construye un documento para un mañana,
claro es que la verdad es una sola, el proyecto hoy conforme se armó. ¿a quién le
conviene? Díganme si es un proyecto que tiene una característica vial o marítima,
claro que como no va hacer conveniente un instrumento ambiental que le va a
permitir a todos participar y que en el marco de sus competencias actúen de
manera coordinada, La doctora que nos antecedió con todo el respeto, pero en
ANLA en sus momento también asumió posiciones equivocadas y después tuvo
que rectificarlas, entonces hoy no podemos satanizar el proyecto y este es un
término muy personal mío pensando en que la inconsistencia o a la incomodidad
va estar en el seno de las comunidades, hoy lo que queda claro y el señor Oscar
me atrevo a decirlo, hoy lo que si queda claro es que nos quedamos cortos en los
procesos consultivos, nos quedamos cortos en los procesos consultivos en
análisis pondero y concienzudo de los impactos teniendo en cuenta todo lo que se
está diciendo, teniendo en cuenta que el mismo agua de Cartagena tiene 4, para
hablar en términos coloquiales tiene 4 choros de vertimiento en el Canal de dique
y no dicho nada, teniendo en cuenta y yo si festejo que hoy tengamos nosotros un
plan de desarrollo nacional que digamos, el ordenamiento del territorio viene a
través del agua, yo si festejo que hay una mujer que se haya atrevido a decir aquí
hay que profundizar los estudios, yo si festejo que hayan doctores de prestantes
universidades que se atrevan a expresar lo que sienten, porque para nadie es un
secreto que hay universidades donde hay doctores que la información la tienen
guardada o es mentira que nuestras comunidades el estudio que le han hecho a
nuestras antes, tiene residuos de cromo y de mercurio o es mentira que la bahía
de Cartagena juega un papel determinante, o es mentira que la isla de Tierra
Bomba hace parte de área de influencia directa del del proyecto…(Interviene el
moderador, Wilman pide un momento más para terminar).

MODERADOR: ¿cómo ven esa participación en términos concretos a la hora de

poder participar y hacer actividades de relacionamiento con los análisis y estudios
ambientales?
WILMAN HERRERA: Afirmativa porque vas a terminar de ver el modelo de
desarrollo desde el punto de vista de los derechos Bioculturales, claro.

MODERADOR: Eso es muy genérico, como lo ven ustedes realmente ósea en lo

práctico han hablado biocultura, han hablado de pesca, han hablado una serie de
cosas a mí me parecen muy válidas, la pregunta es ¿Hay una organización, hay
unas actividades claras de cómo quieren atacar los asuntos sensibles?

WILMAN HERRERA: Si porque es que para poder determinar con exactitud el

resultado que te va dejar la participación comunitaria tú empiezas con unos
procesos y aquí como el hecho es que, queramos o no te vas encontrar con
comunidades afro descendientes ellos tienen las forma o el modelo de desarrollo
totalmente diferentes, te explico mejor en el caso de todos los que tienen la
vocación de pescadores y que la cuña salina, la parte salina va llegar hasta Leticia
o el Recreo unas comunidades que sus medios de vida son con el agua dulce
como vas a determinar los impactos en el tiempo para que en el mismo proyecto,
no aparece cualificado la cuantificación del impacto, ¡ES UN CAMBIO DE VIDA!,
yo responderte esta pregunta hoy me queda muy difícil y muy difícil porque los
determinantes del proyecto leídos desde la A hasta la Z son todos marítimos aquí
se desconoció la parte social del proyecto.

MODERADOR: Muy bien nos queda claro muchas gracias.

El tema de monitoreo es supremamente importante estoy de acuerdo con eso, yo

creo que hoy aclaramos algunas dudas relacionadas con el proceso de
licenciamiento, muchas gracias ustedes por su aporte y creemos que algunas
inquietudes tienen resolverse en este periodo de tiempo que viene las transiciones
importan, se nos viene una época dura este año después de la sequía y creo que
los tiempos de este proceso hay que acortarlos en términos de poder atacar
realmente los temas en forma participativa y poder concretar si es viable o no
desde el punto de vista de otorgar o no una licencia ambiental en algún momento.

Muchas gracias a todos por la paciencia muy amable.

Indicaciones.

Les recordamos que se realizará una pregunta inicial orientada a los y las
panelistas en cada panel con un tiempo estimado
Luego se pasará a una pregunta individual a cada uno de los y las panelistas
procurando profundizar en aspectos importantes y pertinentes según el
conocimiento y la experiencia de cada panelista para la que tendrá un tiempo
específico para cada uno minutos.
Palabras del decano de la Facultad de Ciencias Sociales y de la Educación
Ricardo Chica
Buenas tardes voy a ser super breve, la verdad es darle la bienvenida sobre todo
a un espacio, a un escenario en donde está la voz de la comunidad es
fundamental, la voz de los expertos también es crucial y esto nos permite a
nosotros como académicos estar conectados con la realidad de la cosas y la
realidad de las cosas es que estamos en un contexto bien tremendo, estamos
viviendo socialmente un colapso y eso supone un abordaje que significa un
gigantesco y masivo proceso democrático y plural de adaptación a lo que está
sucediendo, así que muchísimas gracias por estar acá no encuentro las palabras
para valorar, para reconocer la importancia de todas las voces que están acá,
muchísimas gracias de nuevo
3. Tercer espacio de conversatorio (11:00 – 11:50 AM)
Paz territorial, conflictos y desarrollo.
3.1 Contexto general de los temas a tratar por el moderador: (3 Minutos)

Hola buenas tardes a todos y todas es un placer estar con ustedes, hoy tenemos
un reto muy importante en este conversatorio, pero tenemos a una de las
personas y a varias de las personas que han estado más involucradas y más de la
mano con las comunidades y de las organizaciones sociales de la sociedad pero
también desde la institucionalidad que tiene que ver con la garantía de los
derechos de las víctimas, nuestro conversatorio tiene a idea de abordar los
desafíos en la aplicación de la justicia transicional y frente a la construcción de la
paz territorial a partir del desarrollo de este megaproyecto y digamos visibilizar la
necesidad que estos megaproyectos tengan unos estándares de participación de
las víctimas adecuados conforme a las obligaciones internacionales del estado,
pero también conforme a la participación de las víctimas. Entonces solamente
quisiera por temas de tiempo dar una pequeña contextualización, se que para
muchas de las persnas que están aca tienen un conocimiento muy técnico sobre
el tema, pero es super importante que nosotro tengamos la oportunidad como de
entender que esta obra del canal del dique tiene un importancia significativa en la
memoria geográfica y social de las comunidades tanto en los 19 municipios que se
encuentran aledaños como a la ciudad Cartagena y toda la zona de influencia,
porque por una parte existe un significado en cuanto a la memoria y en cuanto al
pasado, que es un pasado lleno de esclavitud y discriminación en las formas y
condiciones de como se estructura el canal del dique pero también un pasado
reciente que afecta generaciones pasadas presentes y futuras en cuanto a las
afectaciones del conflicto armado que el, pues, lo que en montes de maría de las
autodefensas unidas de Colombia con todas las afectaciones que se dieron
nosotros ya hemos contado bastante sobre las afectaciones ambientales hacia las
comunidades, pero hay una realidad muy importante que tenemos que resaltar y
es que la cantidad de personas desaparecidas la unidad de personan de
búsqueda dadas por desaparecidas pues en algún momento habló de 9638
personas, otras organizaciones han hablado de 12000 personas incluso, y es tema
que pues es una verdad silenciada que los grupos paramilitares desaparecían
personan en el canal del dique, también las asesinaban y de una u otra manera
había una violencia cultural y una violencia hacia las prácticas culturales y
ancestrales de las comunidades del canal del dique. Entonces es súper importante
estas preguntas que vamos a tratar que tienen que ver con la reparación colectiva
en el sentido de la reparación colectiva en relación a los daños tanto ambientales
como otro tipos que han pasado esos tipos de proyectos, otras que tienen que
ver con la participación efectiva de las comunidades a través de los proceso de
consulta previa, otros sobre garantías de seguridad humana, no pudimos contar
con la presencia de la directora de la comunidad de búsqueda lastimosamente,
pero vamos a recoger unas preguntas que tienen que ver con los retos que tienen
frente la implementación de este protocolo de búsqueda forense que ha ordenado
la jurisdicción especial para la paz y sus medidas cautelares. Entonces sin más
preámbulos damos la palabra a: Marta Salazar

3.2 Pregunta Sobre Reparación, Participación De Víctimas y Consulta Previa:

Dirigida a La Unidad Para La Atención Y Reparación Integral A Las Víctimas y
Corpoleon:
• ¿Cuántos sujetos de reparación colectiva y víctimas individuales han sido
reconocidos a la fecha en los municipios que conforman el Canal del Dique?, y
¿Cuáles son los planes integrales de reparación colectiva existentes respecto a la
zona influencia del Canal del Dique, y en qué estado de avance se encuentran?)
Unidad de Victimas. (5 minutos)

Intervención de Marta Salazar: vale, buenas tardes a todos y todas cordial

saludo, agradecerle por la invitación a este espacio por supuesto a la universidad
de Cartagena a ABOKAR, a los líderes y lideresas que se encuentran,
escuchando y participando de este espacio en el que estamos dialogando en los
temas que nos interesan de allí empieza el ejercicio del derecho de la participación
porque se menciona el derecho a la participación para ser real debe ser un
participación primero que todo informada, entonces creo que es un espacio de
debate que me parece clave y permanecer acá les celebro y abrazo el espacio.
Antes de responder la pregunta que me hace francisco me gustaría plantear un
tema en relación con las dinámicas y contexto del conflicto armado, es decir hasta
antes de la suscripción del acuerdo de paz del 2016 si y después de expedidas o
del ejercicio que realizó la comisión de la verdad aquí y particularmente en el
caribe se destacan unas dinámicas de violencia que no habían sido reconocidas
es decir reconocíamos territorios donde se generó conflicto armado en los que se
generaron escenarios de violencia grave contra las comunidades individuales
contra los colectivos pero esa, esos reconocimientos está determinado de la
existencia de combates por ejemplo o de presencia permanente de distintos
grupos armados y eso condujo a que durante muchos años estuvieron silenciados
muchos territorios en los que efectivamente hubo dinámicas del conflicto sobre
todo motivadas por intereses económicos en los territorios, intereses económicos
legales e ilegales, interese económicos de grupos armados y no armados.
Entonces el territorio del canal del dique, esta subregión fue una zona que
digamos que en principio no tuvo la mirada el estado que venía abordando la
dinámica de justicia transicional del estado restaurativa, sino que se miraban otros
en las que tenemos la visibilizarían de masacres de combates, pero resulta que
cuando sale el informe la comisión de la verdad ¿cierto? Encontramos un control
territorial político, social y económico de las comunidades étnicas que habitan el
canal del dique, creo que eso es importante partir de esa premisa para echar para
atrás, es decir, eso ya está dicho eso es un territorio en el que hubo una dinámica
de violencia ¿verdad? Que se apega a una causa estructural del conflicto armado,
en un racismo estructural entre esa exclusión estructural le quitó el tema de
participación porque entonces determinados actores consideran que no debo
preguntar, cierto, no debo preguntar a determinadas comunidades, cuál es el
modelo de desarrollo que ellas quieren sino que yo impongo de una manera u otra
y le impongo el control territorial que se planea así y eso no solo lo dice la
comisión de la verdad, hay una alerta temprana que quiero traer a colación que es
la 002 de 2020, esa alerta temprana que también abarca territorio del canal del
dique, habla de esto mismo, y habla de un tema y por eso la traje a colación
crucial, habla de los silencios. La comunidad que no declara ante el ministerio
público, la comunidad que no va a la fiscalía a preguntar, y sin embargo están
pasando cosas graves, gravísimas como efectivamente ya se planteó, entonces yo
creo que es un aspecto súper importante que debe plantear, digamos que no debe
pasar de enganche en este, en este escenario y además porque eso condiciona la
participación también. Uno de los efectos de los daños graves de la guerra en
Colombia ha sido el daño a la democracia y el daño a los procesos organizativos y
liderazgos, ósea eso tiene nombre y apellido eso existe, y por eso cuando el
proceso organizativo pretende dialogar con el actor con nombre económico
poderoso o con el estado incluso en el marco el estado social de derecho
encontramos graves debilidades que entonces parten de una relación de
desigualdad y a partir de allí ya esa relación pues puede ser viciada. Pues
digamos que estamos también ante ese escenario que es uno de los daños del
conflicto, que además tiene que verlo el estado, el estado en este caso también
representado por los líderes victimas que viene a coger y ha reconocido 4 sujetos
de reparación colectiva acá en la subregión del canal del dique. Ahora siguiendo a
la respuesta aquí tenemos desde el 2016, quiero decir que se reconocieron 4
sujetos de reparación colectiva 2016, ósea saquemos cuentas por dónde vamos, y
esos consejos comunitarios los vimos en calamar, en puerto badel, rocha en
Arjona estos dos últimos y lomas de matunilla, ellos realmente tuvieron avances
en, avances muy lentos y creo que tampoco recoge, le alcanzaron a recoger y
construir la confianza que se debe construir para que efectivamente se pueda
llevar a cabo un proceso de reparación colectiva. El año pasado retomamos el
ejercicio partiendo también de esos insumos y del reconocimiento básico que es lo
que pretendemos es que hay unos daños, hay unos daños colectivos, hay unos
daños por racismo, hay unos daños por intereses económicos en el territorio. Aquí
estamos hablando de eso y yo quiero plantear aquí para cerrar qué porque en
estos 4 sujetos vamos avanzando en la ruta y vamos entrando a una fase super
importante es la caracterización de los daños colectivos, por eso me parece clave
el espacio este que es un espacio multidisciplinario porque el decreto 4635 cuando
a mí me plantea el reto de hablar de la caracterización e los daños colectivos
habla de daños territoriales y ambientales, es decir, aquí hay que convocar
entonces primero a la participación pero también a los expertos que nos ayuden a
entender cuales son los daños territoriales y ambientales. Habla a los daños a la
integridad cultural, habla de daños a las prácticas culturales que aquí ya se han
hablado, habla de daños por racimos por racismo y exclusión, creo que son 4
daños que en la costa caribe no podemos pasar por alto al evaluar un ejercicio
como este, entonces como para cerrar tenemos esos 4 vamos a entrar a este año,
están priorizados este año para trabajarlos, avanzar en la ruta de caracterización
el daño colectivo y bueno hay víctimas individuales en cada uno de los municipios
que conocimos yo creo que no en el número real, yo creo que el subregistro en el
caso del canal del dique por los motivos que dije al iniciar la intervención

• ¿Cuáles fueron las mayores dificultades en el proceso de consulta previa

del megaproyecto del canal del dique, con cuántas comunidades y cuantos
procesos consultivos se han realizado? Carlos Castillo (5 minutos)
Intervención Carlos Castillo:
Buenas tardes yo igualmente que la doctora Marta me acojo pues a expresara el
agradecimiento a las entidades convocantes, por la paciencia que ha tenido el
auditorio por esperar hasta el último momento de este conversatorio. Yo creo que
estamos ante un momento de verdad, porque yo creo que esto es paz territorial, y
lo digo porque estamos en un diálogo político, porque hay presencia de la
institucionalidad, hay presencia de la academia, hay presencia de las
organizaciones de la sociedad. Yo frente al tema preciso de la consulta previa que
se realizó en el proyecto desde la corporación en la que estaba trabajando como
coordinador del eje territorial, intentamos acercarnos, pero encontramos
resistencia y la sugerencia de mantener distancia. Intervenimos en un conflicto
que se presentó en Puerto Badel, invitamos a darle paso a la palabra, a buscar
una solución dialógica, no fue posible, tramitar las diferencias de una forma mejor
y desde allí el director de la corporación decidió que nos apartáramos para evitar
caer en lo que no debía caerse. Pero en términos de participación yo si quiero
decidirte que ni la institución, y con esto voy bailar de pronto con las más fea,
porque aquí es donde tenemos que decirnos las verdades, porque aquí hay una
pregunta que nos dice como concebimos desde el proyecto de recuperación
ambiental la paz territorial, ni la institucionalidad es tan mala como desde la
perspectiva de la sociedad civil se dice, ni la sociedad civil es tan buena como se
cree, aquí tenemos que dar pasos hacia adentro para intentar dar pasos hacia
adelante cuando este dialogo ha mostrado la miseria de la administración publica
de este país, con más de 40 instituciones las que tienen que ver con esta
intervención estratégica que tiene que ver con el desarrollo de esta ecorregión y
están desarticuladas, están desarticuladas cada una va por su rumbo el 8 de
noviembre, de agosto perdón recibimos respuesta de un derecho de petición de la
ANI y yo decía que en el territorio había, decíamos que en el territorio había un
déficit democrático que se expresa en las organizaciones de la sociedad civil por
sus debilidades, y una precariedad institucional por el modelo administrativo, como
integra el modelo administrativo, son nos señores feudales los alcaldes en los 19
municipios, es lo que ellos dicen, los consejos ¿Cuál es el papel del ministerio
público dentro de esto?¿cuál es el papel de los consejos municipales dentro de la
discusión que deba abrirse en términos políticos para determinar los impactos en
19 entidades territoriales incluida Cartagena? Que no tiene el instrumento de
ordenamiento territorial actualizado, hablamos de los impactos económicos, si no
está el instrumento de ordenamiento territorial actualizado como vamos a
determinar cual es el uso y la productividad de los vienen de uso público, los
playones comunales que estan utilizando los campesinos y campesinas mujeres
rurales, que sabemos que se pierde y en que entidad territorial se pierde en el
término de áreas de playones comunales. Son muchas preguntas que hay dentro
del proyecto, ahora si tenemos la fuerza política para nosotros hoy frenar un
proyecto que ya ha sido adjudicado, hoy tenemos unos mecanismos de
participación comunitaria y ciudadana que son los que nos pueden permitir incidir
dentro de ello, tenemos los consejos territoriales de planeación, tenemos los
consejos consultivos de ordenamiento territorial, tenemos los consejos consultivos
de participación, son muchos los niveles tipos y mecanismos y debemos
acogernos a ellos. Nosotros vamos a constituir y está en proceso de constitución
la veeduría acción ciudadana canal del dique y esperamos hacer alianza con las
universidades, los colegios de economía que agradezco que este el doctor
Asdrúbal recuerdo que hace parte de ello, la sociedad de arquitectos e ingenieros
porque nosotros no tenemos conocimientos técnicos para interpretar el proyecto
pero si somos capaces en el territorio de establecer alianzas estratégicas que nos
permitan construir el bien con las manos limpias, en el territorio hoy se mueven
dinámicas perversas, y las dinámicas perversas cuando se mueven es porque van
acompañadas de intereses oscuros, para nadie es un secreto, nosotros lo hemos
vivido en el conflicto y el conflicto institucionalizó una nueva forma de violencia, la
corrupción y esa la trabajamos desde los espacios de participación haciendo el
bien con las manos limpias, gracias.
3.3 Pregunta sobre Seguridad Humana Y Derecho A Defender Derechos: Dirigida
a ABOKAR y CODHES.
¿Cuáles son los principales escenarios de riesgo derivados del ejercicio del
liderazgo para los consejos comunitarios y comunidades aledañas al Canal que
hacen incidencia y participan del proceso de reivindicación sus derechos?, ¿Qué
estrategia de protección y autoprotección se han desplegado para hacer frente a
los riesgos? (6 minutos en total – 3 minutos por representante)

Intervención de Jasmar Pajaro: Bueno Francisco, muchas gracias.

Buenas tardes a todos y a todas por esta oportunidad de diálogo abierto en la
Universidad de Cartagena. Por supuesto, el observatorio. Y bueno, lo que debo
decir es que yo creo que como nunca antes, el pasado se ha utilizado en favor de
una minoría privilegiada y en contra de una mayoría sumida en el infortunio.

Soy formado en esta universidad en el programa de historia y pues bueno, nací en

el municipio de Arjona y he vivido durante mucho tiempo allí, alrededor del
ecosistema y de los territorios, y digo esta palabra porque el riesgo tiene que ver
con el silencio. Francisco, como Marta también lo decía en estos momentos, sumir
en el silencio a las comunidades, hablar de una tierra arrasada con los
megaproyectos ha sido el estilo de un modelo económico capitalista a escala
global y el canal del dique que está aquí mismo. Yo viajaba a dos horas
prácticamente del centro histórico hasta Arjona y la realidad hoy supera la ficción.
Había una vergüenza por los cacicazgos políticos, la parapolítica determinaba la
necropolítica, la tanatopolítica, quién vive, quién muere o cómo deben vivir una
serie de personas. Así que en Rocha tendríamos que ver los hornos crematorios.

Hoy en los relatos y testimonios, decir aquí mismo al lado de Rocha, la Ciénaga
Juan Gómez, donde se bombea el agua de Cartagena, en uno de los
corregimientos de Arjona, Gambote también bombea, Puerto Abel también
bombea, en la Ciénega de Borge, en las ciénagas, en las distintas ciénagas.
Entonces, hemos dicho que esa política de muerte que se compartió y el mayor
riesgo actual para hablar de un pasado presente que no se conjuga en el espacio
y el tiempo, que no pasa, porque lo que resulta es que la alerta temprana de la
cual mencionaba nuestra querida Marta es que hay un estado de cosas
inconstitucionales que siguen presentes y hablar del megaproyecto hoy sin la
realidad social entendida en este análisis es seguir poniendo en riesgo a las
personas y a los liderazgos.

Los más débiles están alzando los lobos, los más débiles ahora retornan a su
territorio.

Allá veo a mi amiga Antoneth con la gente del sur del Atlántico, atendiendo
fuertemente el proceso de un plan de riesgo, trabajan con las mujeres, son
personas valientes que dan la vida por los ejercicios, la universidad cierra esto,
pero también tendría que cerrar este espacio. Pero lo que tendríamos que ir a es
atacar el silencio, mostrar en esos ejercicios de desvirtuar una mitificación que se
ha ocurrido en relación a todo el proceso del canal del dique y crear buenos y
malos y en ese sentido la mayoría de los malos sabemos quiénes son, que han
sido los que han tenido que sufrir el racismo estructural y a los que les ha
perseguido el arma y la muerte aquí, Francisco, para terminar digamos en estos
dos conceptos, es que los señores de la guerra, así lo digo, mencionan y ven ese
canal del dique como una plataforma de interés donde la riqueza hídrica está a
favor también de todos estos privilegios que tienen algunos, mientras que el actor
armado, las bases paramilitares del Clan del golfo se mueven allí y los puertos de
Cartagena siguen sacando la droga por todos estos ríos y demás y a nosotros
entonces nos toca ver los parques solares que como en el caso de Puerto Badel y
pagar la luz AFINIA nos puso la receta más cruel como que la que nos dejó la
empresa anterior y así con todas las debilidades que hemos dicho de
vulnerabilidad de derecho porque no tenemos acceso real al agua de un agua
potable y pare de contar de cosas indeterminadas que es lo que hemos dicho
conjugan todo este infortunio de situaciones en el canal del dique para hacer tema
de megaproyecto y para hablar de este uso público y político de la memoria.
Tendremos que ir más allá.

Este evento debe quedar sistematizado y difundido por todos los formas posibles
para que podamos también atacar ese silencio y lo otro que tiene que ver es que
este estado de opinión pública y en algún momento Bolívar lo dijo, la mayor de la
fuerza es la opinión pública, es la batalla de la idea, esa batalla de la idea tiene
que darse aquí en el alma mater pero tiene que trascender la puerta y proteger a
la gente que vino nuestra de San Antonio a los que vinieron también de las
distintas partes del canal del dique y que por ejemplo el conocimiento y el saber no
se ha utilizado sino que sea justo en la episteme, en lo en lo importante del saber
para que las comunidades no sigan poniéndose en riesgo y las víctimas se han
revictimizado y al final en Marta no tengamos solamente 4 sujetos de reparación
colectiva sino declarado todo un territorio de reparación de manera integral y que
este proyecto sea una oportunidad de transformar a lo largo de lo que se viene de
los años.

Lo que realmente deseamos, más allá de eso, compañeros, es no quedarnos en el

simple debate y en las palabras, sino en los hechos.

3.4 Pregunta sobre medidas cautelares y justicia restaurativa: Dirigida Para

ABOKAR y CODHES
Dentro medidas Cautelares que ha proferido la JEP para el canal del Dique, se ha
ordenado a los gobernadores de Atlántico, Bolívar y Sucre que, en coordinación
con los alcaldes y las víctimas, diseñen e implementen una ruta de la memoria a lo
largo del Canal del Dique, que estará marcada por placas conmemorativas y
narrativas ubicadas en lugares públicos, como una forma de recordar y rendir
homenaje a las víctimas del conflicto
Teniendo en cuento lo anterior
¿Cuál es el contenido que debería tener la ruta de la memoria como medida
restaurativa, para la garantía del derecho a la verdad y conservación de la
memoria de las comunidades del canal del dique y cuáles son los principales retos
que se identifican para su implementación desde la sociedad civil? (6 minutos en
total – 3 minutos a cada uno)

Intervención de Jasmar Pájaro:

Bueno, Francisco, voy a tratar de responder esto de manera rápida y aclarar una
información primero. Se hace una medida, las medidas cautelares a partir de lo
que la ruta del cimarronaje logró nosotros recientemente. La JEP nos reconoció a
través del auto 037 de este mismo año e incluyó varias organizaciones del canal
del dique por esto que hemos dicho de la presencia de actores armados. Hay un
condicionamiento a la hora de los liderazgos y de las organizaciones. Apenas hoy
es de Sucre, de la parte baja de Sucre, del canal San Antonio, pudo tener ser
sujeto de reparación colectiva ahí está Gustavo, pero por los miedos, por estos
condicionantes de los actores de la presencia de actor armado, se han escapado,
digamos, la participación de muchas organizaciones, y esto es lo que no debe
suceder, es decir, hablar ahora mismo de los aspectos técnicos del canal del dique
y sí y y no saber la realidad de lo que está ocurriendo en los territorios. Estamos
estaríamos en nada. Construir una ruta de memoria implica más allá de construir
una serie de simbología que si no son realmente propias del sentir de una geo-
memoria, de los saberes de la gente y de lo que la gente entiende que es el
pasado, porque hay un sentido pleno de lo que la gente entiende lo que es el
pasado en el territorio, no haríamos nada.

Ejemplo claro, estoy trabajando para el caso de reparación de Justicia y Paz, que
fue la primera que se dio en el país con Manpuján. Le han hecho un museo la
gobernación a través del Ministerio de Cultura, etcétera, etcétera, diez años
después y entregarle, digamos, a una comunidad de mujeres tejedoras luchadoras
como Juana Ruiz, que ustedes conocen y han oído mencionar, y eso resolverlo,
no solamente que le entregan un activo, un bien, pero ese bien entonces ahora no
pueden pagar los servicios públicos porque la gobernación no está dando la plata
para eso, entonces le entregan un asunto de reparación que debe tener el
componente del principio de satisfacción que va más allá de poder apagar y
prender un foco.

Entonces, eso, este tipo de elementos tiene que conectarse con la escuela,
porque tenemos la cátedra, queremos hacer cátedra para todo, para salvar los
valores a partir de qué, de las deficiencias morales que se tienen específicamente
en un estado que ha tenido manifestado muchas presiones de corrupción, pero
particularmente de esto que hablamos de la memoria del canal del dique, que son
mujeres y hombres y diversidad, digamos, expresado también desde las
sexualidades que están buscando gente desaparecida.

No podemos hacer un monumento al lado del actor armado que está allí todavía,
decir eso no tendría ninguna lógica en ninguna parte del mundo, porque recuperar
la memoria es y establecer un ejercicio pleno de memoria que incluya
museografía, festivales, escuela, elementos de aprendizaje para no repetir la
violencia, pero tenemos la violencia allí constante en un continuo de violencia que
muy bien lo mencionó la comisión de esclarecimiento de la verdad, que
agradecemos mucho y que agradecemos también a los magistrados de la JEP
que han estado metiéndose en el tema del canal del dique, pero que hoy requiere
que una sociedad como la cartagenera que ha dado la espalda al canal del dique
que solamente le saca el agua.

Y le busca provecho para este tipo de proyectos, le da la espalda a su gente, con

la que hoy bien se pueden comer un buen pan, una buena yuca.

En fin, porque aquí el plan es el egreso metodológico del que estaban hablando
ahorita. Como de línea base, desconocía ahí en ningún punto van a encontrar una
relación etnohistórica de la comunidad además hablaba y que de seguridad
alimentaria, que diga la gente de allá de los warzos, para ver si no si no si no han
cultivado bastante plátano y de todo de todos los productos de la tierra.

Nosotros en el canal del dique tendremos los problemas que tenemos el resto de
poder comercializar los productos pero tierra sí tenemos para sembrar que nos las
han querido quitar verdad Carlos allá para la zona del Vallano. No nos han querido
quitar a partir de la masacre que hicieron en el Vallano que no se ha silenciado ni
siquiera se menciona la masacre del Vallano.

Entonces elementos como eso que eso eso es están están aquí entonces yo
digamos concluyen esto porque el ejercicio de memoria tendría que tener un
espacio mucho más amplio de participación que se meta a la academia pero
reconociendo los saberes de lo que la gente quiere y que la gente pueda desde
sus propias autonomías definir el destino no solamente su memoria sino también
el destino del desarrollo social de su propio pueblo es una cosa difícil es una tarea
muy difícil pero debe hacerse en algún momento si no los desequilibrios sociales
los mantendremos a perpetuidad porque seguirán naciendo personas en el acto
de injusticia y mientras que eso exista entonces habrá alguien que reclame,
reclamará el cielo y nos tirará más agua de la que espera esta ciudad.

Moderador:
Muchas gracias Jasmar por contestarnos esa pregunta pues desde tu experiencia
particular, creo que también hay un tema pues debemos ir sondeando los temas
de manera rápida pero sin dejar la profundidad y dejar de ser concretos en los
análisis. Hay un tema muy importante y es el tema de las personas desaparecidas,
o sea la labor de la búsqueda de las personas desaparecidas porque pues de
alguna manera uno de los objetivos entendemos desde la academia de la medida
cautelar es evitar que se consuma permanentemente la desaparición de los
cuerpos a partir pues de la intervención que plantea el megaproyecto del canal del
dique.

Entonces yo quisiera pues uno o dos minutos máximo porque ya ya estamos todos
o alguno de ustedes que quisiera contestar esta pregunta. Sí,

¿qué conocimiento tienen sobre el estado de avance de ese protocolo de

búsqueda forense que ha ordenado la Jurisdicción Especial para la Paz y sobre la
inclusión del enfoque diferencial de género y étnico incluso territorial que ha dado
pues la jurisdicción?

Sabemos que la JEP lo que hace es coordinar esas labores, pero es

responsabilidad tanto de la unidad como de la Fiscalía, pero digamos desde las
diferentes posiciones de sociedad civil, institucionalidad pues qué conocimiento
hay sobre el cual podríamos informar pues a todo el público en general. Bueno,

Jasmar: yo te voy a decir algo y le doy la palabra a Marta.

Yo voy a decir algo porque bueno, recientemente la semana pasada estuvimos en

el seminario internacional sobre innovación y tema de búsquedas de personas
dadas por desaparecidas en la Universidad de Magdalena puntualmente. Es algo
que va a tener un reto mayor sobre el tema técnico de la búsqueda de personas
porque este protocolo, por supuesto, se ha hecho con la participación de muchas
de las de las personas del comunitario, los saberes de las comunidades. La JEP
tiene unos sitios específicos ya una marcación mapeada de lo de los lugares, pero
hay otros lugares que se han venido proporcionando a través de las
investigaciones que hemos hecho considerados, por ejemplo, en el municipio de
Arjona y en otros lugares de manera directa. Francisco, así salvaguardando la
digamos la vida de las personas en el anonimato que la unidad de búsqueda tiene
esa esas proyecciones lo otro que la medida cautelar lo que dice bueno que no
nos pase como Hidroituango que busquemos una forma de que si en el momento
de los dragados se diera esto pero bueno a nosotros nos generaba una duda era
que el con Magdalena decía en la audiencia esta de la JEP realizada aquí en 2022
en esta ciudad que durante más de una década siendo dragado en la en la en el
canal del dique nunca vieron un muerto o nunca vieron que sus dragas sacaran
algo entonces creo que ahí es un tema un compromiso también de la
institucionalidad de la diversa institucionalidad en esto y sobre todo Francisco en
las garantías para que la gente pueda encontrar los cuerpos pero también las
garantías de ejercer el derecho en el en ese mismo sentido y yo creo que aquí la
universidad o las universidades deberían pensarse también desde la antropología
forense estos métodos digamos eh eh de investigación sobre eh elementos de
cuerpo agua ya hay una experiencia internacional importante pero aquí debería
hacerse una intervención que yo creo que pasaría más de una década en el
proceso, pero bueno, se dice que hasta quizás no se puede encontrar algunos
restos, pero dentro de los saberes territoriales hay lugares, hay personas,
pescadores principalmente, que sí lo saben.

Vale, sí, sobre eso yo quiero plantear algo primero que es un llamado a la
articulación institucional. Es decir, este es un ejercicio que no puede estar las
gobernaciones por un lado, la alcaldía, las alcaldías por otro, la unidad de
búsqueda por otro. Yo creo que es un llamado a articular el ejercicio, cierto, que se
va a hacer además porque esto está empezando realmente en relación con los
derechos de las víctimas de desaparición forzada y no solo las de desaparición
forzada sino los derechos de las víctimas que son las comunidades habitantes del
canal del dique que tuvieron que someterse a vivir años y años y años viendo a las
personas asesinadas y desaparecidas en las aguas del canal.

Cierto, entonces, yo creo que ese es el primer elemento a tener en cuenta que es
necesario fortalecer y reforzar nosotros como entidades de esa articulación,
pensar en el macro caso 008 de la Jurisdicción Especial para la Paz porque la
medida cautelar es una medida cautelar, pero lo que se viene para encima es el
macro caso 008 que tiene una serie de condicionamientos también a nivel judicial
y lo otro decir aquí creo que este debemos estar muy atentos, es posible que no
se encuentren como se ha anunciado restos por lo que ha pasado y demás, pero
ahí está la memoria que debe ser reivindicada, es decir, eso hace parte de la
satisfacción de la gente, satisfacción en clave de memoria, cierto, satisfacción en
clave de que el estado le está reconociendo es esa posibilidad de sanar ese dolor
a través de sus prácticas culturales además y eso entonces tiene un componente
importante de participación en este ejercicio que se está haciendo a partir de las
órdenes emitidas por la JEP en el marco de la medida cautelar que luego va a
venir el tema relacionado con el macro caso 008 y no olvidar lo siguiente en
términos de riesgo, macro caso 008 tiene un sustento muy importante y es que
habla de las alianzas, habla de las alianzas entre actores económicos políticos y
actores armados en verdad con esas dinámicas de violencia que se generaron en
los determinados territorios en este caso montes de María con influencia también
en el canal del dique eso es un reto importantísimo porque eso de pesar que la
JEP tiene unos procedimientos particulares pero nos abre paso a entender una
dinámica violencia en el Caribe qué fue lo que la comisión de la verdad llamó
entramado paramilitar para hablar de las alianzas qué es lo que nos tiene a
nosotros en este momento bajo esa sujeción de control territorial política
económica y social.

Vale, y con todo lo que tenemos enfrente, gracias Marta gracias llamar mire, yo
soy del pensar, eh, y sé la complejidad del ejercicio de la función pública, sé que el
servidor público muchas veces se cree que no está al servicio de nosotros como
ciudadano.

Ese tema tiene que es producto del acuerdo final para el fin del conflicto entre el
gobierno y y la FARC ha generado un conjunto de instituciones y un conjunto de
normas, y paralelo a ello se han desarrollado el mismo punto. El mismo acuerdo
trae el punto de la participación y allí nosotros tenemos ese espacio, y creo que lo
que debemos es utilizarlo, utilizarlo en el buen sentido para generar incidencia en
la implementación de las políticas públicas que las leyes expresan, hacer que los
territorios se adopten, hacer que las instituciones responsables las implementen,
ese es el ejercicio ciudadano, eso es lo que nos va a llevar a construir una paz
territorial en un territorio como el canal del dique que el nivel de la calidad de vida
de sus pobladores está por debajo del nivel de las aguas. Aquí debe haber un
cambio de actitud frente a la forma como abordamos el proceso de construcción
en nuestro territorio.

El discurso nos hace creíble, pero son nuestras acciones las que nos hacen digno
de crédito, y el territorio y sus pobladores lo demandan desde la perspectiva
económica, desde la perspectiva política, desde la perspectiva ambiental, desde la
perspectiva cultural. Ahí está la sentencia 3025 024 de la corte constitucional que
habla del conjunto de cosas inconstitucionales en nuestros territorios como nos
decía Yasmar, y tuvo que ti ha tirado dos autos de seguimiento porque no se han
hecho y establecen. Cojamos los planes de desarrollo de esos 19 municipios a ver
qué contemplan en términos de articulación con ese ejercicio de recuperación de
memoria y de restitución de derechos y dignidades, como lo dice el auto doble 04
que habla de 7 cosas. Ahí está la orden cuarta el plan de caracterización que
contempla 10 capítulos y habla de la identificación de los hechos violentos en
nuestro territorio habla de los aspectos jurídicos de las organizaciones técnicas y
de base comunitaria habla del medio ambiente habla del gobierno propio habla del
del del criterio fundante del territorio, pero nosotros somos los avispados no lo
cogemos. Entonces aquí hay que tener un cambio de actitud frente cómo vamos a
incidir en el marco de todo este proceso que se nos viene pierna arriba porque
mira a mí, yo no me cuestiono tanto por el tema de la licencia la licencia es
producto de un modelo de desarrollo el zorro en el gallinero suelto el zorro en el
que dinero suelto el que tenga para vivir que viva el que no que se muera nosotros
somos los que debemos resignificar el modelo teniendo un cambio de actitud en
nuestra participación ciudadana porque es que ellos y hay y hay teorías que ahí lo
dicen ahí está Manfred Martín nos dice que un tiene 5 postulados y un principio
calórico y dice el desarrollo no puede estar por encima de la vida de ningún niño
niña pescador agricultor del canal de ticket debe ser epicentro del desarrollo
defendamos esa teoría tenemos las organizaciones sociales participamos en
eventos internacionales en todos los chorros nos bañamos somos ñame de todos
los motes pero no somos capaces de articularnos yo creo que llegó la hora llegó la
hora porque eso es lo que es la paz territorial la capacidad que tenemos de
tramitar las diferencias de manera dialógica y enrutarnos así como el territorio
demanda un ma un proyecto macro en términos de ordenamiento en términos de
de desarrollo la sociedad civil también necesita una estrategia de Alianza que
logre unir esfuerzos y generar los liderazgos colectivos que hoy estamos como
Puerto Rico sin bandera y sin un y sin himno cada uno anda por su lado gracias
muchas gracias finalmente pues teniendo en cuenta cada una de las
intervenciones que han han hecho eh hay una pregunta que se había diseñado
pues para todos y todas pero por temas de tiempo vamos principalmente a
dirigirsela al coordinador regional de codes de la consultoría para los derechos
humanos y el desplazamiento y es cómo se podría aportar a la no repetición de lo
ocurrido desde las políticas públicas y a su vez qué procesos eh de reconstrucción
de la memoria y Perdón, Dios santo, perdón, no puedo hablar.

Sí, te escuchamos, sí te escuchamos, sí, sí te escuchamos. Listo, pues bueno, lo

de lo que ha venido sucediendo desde que empezamos a trabajar de manera muy
fuerte. No solamente la memoria es un espacio de esclarecimiento, o como lo que
es la selva o la comisión de verdad. Ahora también está el centro de memoria y
antes había trabajos académicos como el de gama. Pero lo que ha venido
sucediendo con esto realmente es, pues, por un lado, pues darle la visibilización
de una dinámica macabra de hechos que pues estuvo guardada en silencio por
más de 20 años.

Pero esto, en lugar digamos de avanzar hasta ahora, en lugar de, en lugar de de
de ponernos de cara a un espacio no repetición, lo que ha venido es también
como mostrando que la dinámica es tan fuerte que se propician espacios donde se
reutilizan a través tanto los organismos como a todas las personas que de alguna
u otra forma empiezan a a sentir en la necesidad de buscar verdad, verdad,
verdad, justicia y preparación.
Entonces, pues, es fundamental avanzar y en la base es fundamental que cada
una de las sugerencias institucionales haga lo que tiene que hacer. Entonces, sí,
sí, sí, ya el uniforme que es claro con el excusado del otro. Sí, sí, la g eh, digo
unas formas claras relación a quién tiene la responsabilidad de hacer justicia o por
lo tanto empezar la investigación.

Eso al funcionar deberían de salir magdalenas de la anterior repetición. Lo que

estamos viendo es que toda la vida otro trabajo que de diferentes espacios se han
ido construyendo desde las organizaciones de las elecciones de investigadores
tanto regionales como en cualquier central pero también la soberanía es la
sociedad civil no hubiera a él no hubiera podido eh digamos meter eso en el
emprendedor y mejoramientos de las pero para cuando se vea la disminución del
daño no se podría eh solamente priorizar montes de Matías sobre todo lo que
saben entonces el haber previsto en mi canal de ti tenemos el caso de los 8 que
realmente es lo que todavía está funcionando a nivel de hipótesis como parte de la
rehabilitación y de los procesos más difíciles que no han dejado las altas garantías
eh para dar una repetición que es que es específicamente eh cómo hacemos para
que esa alianza entre eh las economías legales ilegales y los grupos armados en
este caso pues es claramente el plan por orden de eh de construir eh sus espacios
de de control territorial y de violencia específica cuando las comunidades a
diamantina con con cualquier proyecto que llegara al espacio del canal de muchas
gracias Ricardo creería que pues es importante para cerrar valorar que esto es un
espacio de unidad es un espacio pues de confianza construida que se ha venido
haciendo entre la academia tanto a nivel científico como a nivel eh digamos de las
ciencias sociales y eh de defensores de derechos humanos y de las instituciones
que están encargadas y que tienen competencias dentro de las órdenes que ha
emitido la jurisdicción especial para la paz y la necesidad de que sea un diálogo
constante y abierto y incluso progresivo para poder tener la capacidad tanto desde
las organizaciones sociales como eh desde la academia de comprender y de
alguna manera pues dar soluciones a las conflictividades y pues hacer respeto de
los derechos humanos frente a esta tragedia tan grande que ocurrió en el canal
del dique.

Espacio de preguntas – 11:50 AM – 12:10 AM.

Presentadora orden del día:

Yo quisiera darle las gracias a cada uno de ustedes por la asistencia y por toda la
los comentarios y los aportes tan significativos que hicieron desde sociedad civil e
institucionalidad muchas gracias muchas gracias por su intervención finalizamos el
evento con las palabras de cierre por parte de la doctora Angélica Navarro y
Moisés Pérez en representación del colectivo Abokar.

Angelica navarro:

Hola, bueno, eh, muchas gracias, sea lo primero por por todos los que están aquí
que hemos llegado al final de esta actividad. Muchas gracias a todos y a todas,
creo hemos logrado el objetivo del evento informar y conocer a profundidad el
alcance y las afectaciones que puede generar el proyecto de restauración de los
ecosistemas degradados del canal del dique. Que sea esta articulación la que
permitió la realización de este evento, un proceso constante que abrace a las
comunidades y a la región para realizar en cuanto a estas obras un seguimiento
continuo de este evento desarrollaremos una memoria escrita para seguir
difundiendo y dando a conocer el tema y las problemáticas que genera esta
megaobra instamos a la institucionalidad y al gobierno Nacional a la revisión de la
adjudicación del proyecto de cara a los derechos vulnerados de las víctimas y las
afectaciones al territorio al agua a los derechos humanos y a la seguridad humana
de las poblaciones que hoy demandan su intervención urgente. Doy la palabra al
representante de abocar,

Moises:

gracias em, bueno nosotros desde el colectivo de abogados del karibe desde esta
iniciativa innovadora que promueve la defensa técnica de los derechos humanos
del derecho internacional humanitario de los grupos étnicos de las de los
campesinos de las de la de las poblaciones urbanas populares pues nos
corresponde eh agradecer a los a los panelistas que han dedicado el tiempo a los
compañeros que vinieron de las diferentes universidades por supuesto al
observatorio eh de derechos humanos de la universidad de Cartagena.

A la maestría que también participó, digamos, en este en la construcción de este

conversatorio sobre el canal del dique, paz en el territorio, verdad, y queremos
después de estas conclusiones que ha dado la compañera señalar lo siguiente:

La situación del canal del dique está entramada sobre los derechos humanos,
sobre el tema ambiental, verdad, sobre el conflicto que allí se presenta, las
medidas recientes que ha tomado la JEP en el marco de la justicia transicional,
todo este tema frente a si corresponde o no la licencia ambiental, las dificultades,
la desarticulación institucional que bien nos exponía uno de los compañeros del
territorio grande de Tierrabomba, cierto, todo ese entramado que allí se vive, pues
no es más que un espejo.

Y frente a esto quisiéramos llamar la atención, Mirla, lo que ocurre en el canal del
dique no es más que un espejo de la realidad que viven las comunidades negras,
afrocolombianas, raizales y palenqueras en la región Caribe. Esta situación frente
a lo ambiental, Rosiris, se reproduce también en el departamento del Magdalena
en la Ciénaga grande, verdad, en el municipio de la zona bananera y en el centro
del departamento, en el sur de la Guajira, porque es la misma realidad, el
desplazamiento producto de los megaproyectos del, en este caso, de los mineros
energéticos para el caso del sur de la Guajira, verdad, en Barrancas, en Fonseca,
en Ato, en Ato Nuevo igual, en el corredor minero en Valledupar, digamos, jasmar,
que lo que aquí se acaba de presentar no es distinto a lo que ocurre Rojas en
esas comunidades en Atlántico. Aquí están las compañeras de Santa Lucía, los
compañeros de Suan, de Luruaco, y así mismo ocurre en departamentos como
Córdoba.

Nosotros, desde Abokar, desde este colectivo, quisiéramos llamar la atención del
gobierno Nacional frente a la necesidad de una agenda, de una agenda afro del
Caribe que responda en realidad a estas necesidades porque como decía Marta,
el racismo estructural, esa exclusión histórica se asienta en nuestras
comunidades. El déficit ya ir frente al acceso de los derechos territoriales frente a
la educación propia frente a los servicios básicos, digamos, que debería llamar la
atención del estado colombiano y por eso hoy hacemos hincapié en este llamado
Delia, del Delia de Ávila hacemos ese llamado al estado colombiano a nuestro
Presidente Petro, a la compañera vicepresidenta Francia Márquez, y quisiera que
esta voz que hoy proponemos desde Abokar, desde la humilde opinión de Abokar,
que es simplemente una agenda afro para el Caribe, se repita también mañana en
el espacio que va a haber en Tolú, en el marco de los diálogos del gobierno con el
pueblo.

Así también quisiéramos que este mensaje se repitiera de la misma manera en las
piedras, en San Onofre. Nosotros pues seguiremos en el camino, como el bob
ausente que rema y rema buscando la libertad, un grito de libertad como buen
copiojó. Muchas gracias, muchas gracias.

Presentadora orden del día:

En nombre de la universidad de Cartagena, el observatorio desplazamiento

conflictos y construcción de paz, el colectivo de abogados Abokar, la maestría en
educación ambiental y desarrollo local y los grupos de investigación CTS y de
derechos humanos región paz y desarrollo humano, les damos las gracias por su
asistencia y participación en el evento. Damos por finalizado, muchas gracias.