Entrevista: Teresa Matus
“Cuestionar las reglas es la MATRIX para innovar en lo social”
Vanessa Pi la calidad de programas sociales e intervención
Responsable de Comunicación del Consejo General del
social, fue una de las ponentes marco del XIII
Trabajo Social. Licenciada en Periodismo (UAB).
Máster en Comunicación Política e Institucional (ICPS/ Congreso Estatal y I Iberoamericano, celebrado
UAB). Máster de Periodismo El País/UAM. Curso Community en Mérida del 19 al 21 de octubre de 2017.
Management (UNED).
¿Qué sensación se llevó del XIII Congreso
Teresa Matus es la directora de Trabajo Social Estatal y I Iberoamericano de Trabajo Social?
de la Universidad de Chile. Es doctora en Trabajo
Social por la Universidad Federal de Rio de Ja- Que existe un conjunto de profesionales y acadé-
neiro, Doctora en Sociología por la Universidad micos/as que siguen sustentando la pasión de un
Cándido Mendes Rio de Janeiro, Magister en oficio antiguo y digno como es pensar y comprome-
Sociología por la Universidad Católica de Chile, terse con el ámbito de lo social y su transformación.
Licenciada en Sociología por ILADES y Asistente Eso es muy alentador.
Social por la Universidad de Concepción. Dirige el
Núcleo de Investigación de Sistemas Sociales y Que hay un compromiso efectivo con las dimen-
Complejidad Sociocultural. Su amplia formación siones modernas de la libertad, de la igualdad, de
y experiencia le han llevado a elaborar un elabo- la fraternidad y que desde ellas se interrogan las
rado discurso entorno a la idea de la ruptura, “la actuales condiciones de regresión social con un
falla”, para generar un cambio positivo. Experta, tremendo potencial de innovación. Las diversas
entre otros, en innovación en política pública, en ponencias, talleres, lanzamientos de libros, los diá-
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logos, los cuestionamientos, las preguntas, los de- nectar los avances de tantos grupos interesantes,
bates. Muestran una comunidad viva y diversa que mediante mecanismos tecnológicos de intercam-
se reconoce en tanto trabaja lo social y se atreve a bio, con un horizonte renovado y crítico de lo social
trazar nuevos caminos y cruzar fronteras. existente sería un tremendo aporte.
Todo eso fue muy estimulante. Conocer personas, ¿En qué se basa la innovación de la falla
intercambiar ideas, generar redes. Volví muy revita- que usted desarrolla?
lizada y llena de nuevos rostros amables y gentiles
con los cuales poder pensar y seguir trabajando. Desarrollar la falla en el pensamiento negativo
Esa experiencia vital ha sido una fuerza que orienta moderno supone tres ejes que se articulan:
lo que hacemos en Chile, en ese sur del mundo, y
la nutre de antiguos sueños y nuevas realizaciones. a) Entender lo social como una imagen dialéctica
que ilumine las paradojas del presente. Esto supone
¿Es necesario el espacio que se va conso- un ejercicio de memoria, donde en nombre de los
lidando de trabajo social Iberoamericano? muertos se piensan las expectativas no cumplidas.
¿Qué espera de los diversos grupos y even- Eso significa considerar muy seria y radicalmente
tos profesionales del trabajo social forma- ese lazo secreto entre las generaciones como una
dos en torno a Iberoamérica? fuente viva de inspiración, de producción y crítica
reflexiva que es capaz de volver insistente y creati-
Sin lugar a duda, una constelación iberoamericana vamente a trabajar lo social.
de pensamiento y acción es una posibilidad pode-
rosa de expresión en diversos ámbitos. Especial- b) Compartir una lógica trazada desde Hegel don-
mente al analizar las actuales condiciones de asi- de “una cosa surge a partir de su propia pérdida”
metría y desigualdad existente en nuestros países como la imagen que ilustra la dialéctica en su pró-
es posible imaginar una gavilla de contribuciones logo de la Fenomenología del Espíritu (1996: 8):
que poner sobre la mesa en el contexto mundial “un capullo en flor que se abre superándose en el
del Trabajo Social hoy. Al analizar la historia y el de- fruto, el cual niega sus momentos anteriores conte-
sarrollo de Trabajo Social en ese contexto surgen niéndolos en sí mismo”. Con esa noción de imagen
demandas antiguas e incumplidas desde nuestros dialéctica que -como desplegará Benjamin- trae al
pueblos. Conectarlas y traducirlas en nuevos cáno- presente las expectativas del pasado no cumplidas
nes pedagógicos, investigaciones, otras formas de es posible entender que una cosa surja a partir de
implementación de lo social, es algo indispensable su propia pérdida. En ella se observa la negación
para trazar opciones críticas para el presente. interna, la dinámica y el pensamiento. Se trata, de
este modo, de la “manifestación del movimiento y
De allí que espero y trabajo para que ese espacio el paso de la dynamis a la enérgeia, es decir, a la
se consolide y se traduzca en redes de intercambio presencia de los objetos en la expresión. Por ello po-
efectivas donde podamos concretar investigacio- demos decir que el logos es phainómena del ente:
nes, intercambios pedagógicos, formas asumidas lo muestra, lo expresa en su movimiento interno, le
por la intervención. Generar juntos una plataforma ayuda a mostrar su falla” (Catoggio y Crelier, 2010).
iberoamericana donde sea posible encontrar y co- Visto así, todo lo finito es ese superarse a sí mismo,
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al atravesar su propio límite. De allí que la premisa contemporánea. Más bien, conscientes de los peli-
de una innovación desde la falla traza una solución gros de acercarse al sol, una visión de la falla, una
de discontinuidad con el pensamiento de Hegel. Se visión de puntos ciegos podría ser una clave intere-
podría pensar que esa innovación se sostiene jus- sante para alumbrar bajo otra luz la configuración
tamente en la dinámica de esas rupturas. Es decir, de las políticas públicas y sus impactos.
puede ser la cosa que emerge de su propia pérdida.
Su teoría, la destrucción del sistema que fa-
c) Lo anterior es clave al trabajar lo social, por- lla para crear uno nuevo, generó cierta con-
que recuerda que operamos con explicaciones troversia en el Congreso. ¿A qué atribuye este
siempre imperfectas. Ese carácter evanescente choque entre la percepción Europea y la La-
de lo social es central para entender la importan- tinoamericana? (¿Es cultural, es ideológico?)
cia de la superación de las ideas y de las formas
de intervención que asumimos en nuestro ejercicio No me atrevería a expresar ese choque como una
profesional. De este modo, como afirmará Safatle diferencia entre Europa y América Latina. Más bien
(2013: 251) la negación hegeliana se desdoblará lo entiendo como posiciones tensionadas existen-
exactamente como el reconocimiento de este ca- tes en diversos lugares tanto en Europa como en
rácter evanescente. “Podemos decir incluso que el América Latina. Pienso que existen al menos tres
lenguaje especulativo es, de cierta forma, lenguaje razones que vuelven comprensible la polémica:
de la evanescencia, lenguaje que no petrifica sus
afirmaciones, pero que presenta la referencia en el a) Una resistencia al ejercicio de una visión que se
momento de su pasaje al límite”. En esto, Hegel es auto observa. Porque entonces el Trabajo Social tie-
fundamental para acceder a una enunciación que ne que enfrentarse a comprender que sus visiones
pueda llevar la contradicción a la dimensión del re- clásicas se han vuelto problemáticas, especialmen-
conocimiento, porque como va a sostener Honneth te la visión metafísica de lo social, la expresada por
(2007: 41) dicho reconocimiento se vuelve crítico, un sujeto de gran formato (en diversas tipologías
precisamente porque es capaz de contemplar tal de macro-sujeto) desarrollados por los neo histo-
tensión. Precisamente esta dialéctica de la mirada ricismos de la visión. En segundo término, que las
(Buck Morss, 1989: 23) impide la reificación de los recensiones a estos dispositivos de la mirada si se
regímenes escópicos. En vez de apelar a la fuerza llevan al extremo, tienen como resultado una visión
de una sola visión monolítica, promueve un carácter abatida, desajustada, anacrónica. Y que por tanto lo
abierto y multiplicador de las potencialidades hu- que sucede y muchas veces es leído como obstá-
manas. De este modo, cuando una visión negativa culos externos para innovar en lo social, en verdad
de la falla se concibe como un relato poliescópico: son barreras están dentro del ojo que las observa.
“corremos menos riesgo de caer presa del impe- En tercer lugar, si se asume una visión denigrada
ro maligno de la mirada, de permanecer fijos en el concediendo completamente el punto anterior, se
estadio del espejo o en una fase determinada de pierde la observación como una dimensión sustan-
desarrollo, o de ser petrificados por la mirada me- tiva de cualquier posibilidad crítica frente a lo socie-
dusea y ontologizadora del otro” (Jay, 2007:442). tal y por último que existe un giro -nunca único- de
Tal como sostiene Jay, andar por la vida con los ojos volver a abrir la visión como una figura dialéctica,
abatidos no es una solución para enfrentar la crisis como una imagen que sabe observar puntos ciegos.
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b) Eso, es una profunda lección, en términos de enseñar y ejercer el Trabajo Social. Y esto es, sin
pensar para las Ciencias Sociales hoy un tipo de duda algo incómodo pero imposible de eludir.
crítica travestida (Matus, 2017: 95). No es difícil in-
ferir que, junto con las sospechas de la visión, ha Para una trabajadora social de base, ¿cómo
surgido un enorme descrédito al proyecto moderno se aplicaría ese concepto en la práctica? Us-
de la Ilustración. Pareciera que esa idea kantiana ted también defiende que la evaluación de
de ejercer un punto de vista propio sobre la so- las políticas sociales no solo se debe hacer
ciedad hubiese sido equivocada o sobrevalorada. en la demanda sino en el impacto. ¿Sobre
Ahora bien, como sostendrá Habermas (2004: 56) qué puntos se debería desarrollar esta eva-
no es excesivo pensar que tal vez ese neoconser- luación?
vadurismo (que hoy apreciamos como restauración
conservadora en gran parte de América Latina, en En primer lugar, pienso sinceramente que una ob-
Estados Unidos, en Inglaterra y también en parte de servación histórica de los esfuerzos y la persistencia
Europa) diga relación con un cierto posmodernismo por su caracterización es una cuestión central para
que busca la totalización de la diferencia y que am- un Trabajo Social orientado a cambiar programas y
bos promuevan un ya clásico ataque anti ilustrado. políticas públicas. Precisamente porque, en espe-
cial, en los últimos veinte años en Chile por ejemplo
c) Por tanto, pensar la auto observación como una se ha asumido un enfoque del riesgo que conlleva
potencia que corroe no sólo las formas de ver sino un uso de la teoría de la vulnerabilidad para usar
las propias formas de pensarla, es un imperativo esa denominación en forma cada vez más exten-
de la época. Una visión que sepa llegar hasta ese sa para las poblaciones. Desde allí emergen toda
lugar que Hegel denomina la noche del mundo, ir clase de vulnerables: niños, familias, estudiantes,
donde la propia imagen de sí no alcanza. Es allí mujeres, cesantes, indígenas. Una consecuencia
donde es posible pensar un reconocimiento nega- gravitante de lo anterior es que el foco se desplaza
tivo, informe, sustantivo. Mediante ese recurso que hacia los sujetos, al punto de plantear renombrar al
Hegel denomina penetración (1982: 98), el con- Ministerio de Desarrollo Social como Ministerio de
cepto se integra con lo que, incesantemente pare- la Familia y el Desarrollo Social. Con esto se des-
ce ser su otro. En consecuencia, proponer hoy un plazan las cargas incómodas de la desigualdad ha-
pensamiento negativo es buscar, como lo propone cia una noción de vulnerabilidad, donde es posible
Jameson (2016: 34) “una clase de procedimiento seguir pensando que la gente es portadora de los
que cambie bruscamente de velocidad, que arroje problemas porque no saben ni tienen instrumentos
fuera las dicotomías y convierta el problema mis- para un manejo adecuado del riesgo y entonces las
mo en su solución, ampliando el encuadre de modo políticas públicas van en su ayuda proporcionando
tal, que podamos observar históricamente nuestros soluciones. Esto ha sido un mecanismo recurrente
esfuerzos y pacientemente proponernos caracteri- en diferentes crisis del último tiempo como la si-
zarlos”. Ahora bien, todavía Trabajo Social está muy tuación social de la infancia, de la vejez, el rechazo
amarrado a visiones dicotómicas: teoría vs/práctica, a los actuales sistemas de previsión social, el de-
sujeto/vs contexto. Entonces ciertamente una posi- nominado “conflicto mapuche” en la región de la
ción de auto observación de la falla nos deja dentro Araucanía, entre otros. Por eso, es fundamental pro-
y nos exige cambiar sustantivamente las formas de poner lógicas donde los sistemas puedan mirar sus
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fallas, ya que pueden constituirse en herramientas tro proyecto contribuye con esos nuevos diseños,
que contengan una forma de observar sus puntos posicionándose en una relación entre crisis e in-
ciegos. novación. La evidencia sostiene que en períodos
de alta modificación e incertidumbre se generan
En segundo lugar, aplicar una innovación de la espacios potenciales de avances sustantivos. De
falla a diversos campos de acción puede ser una este modo, el problema/crisis que busca enfrentar
herramienta de trabajo muy fructífera. Acá en la el proyecto, es la falta de respuesta oportuna de
Universidad de Chile hemos configurado núcleos de servicios y programas nacionales de infancia fren-
trabajo I + D, donde desde diversas disciplinas se te a: condiciones de atención deficientes, riesgos y
piensa en la construcción de soluciones específi- daños de los niños/as atendidos/as, poca informa-
cas. Uno de ellos es el Núcleo de Innovaciones Efec- ción a sus familias, descoordinación de servicios,
tivas en Políticas Públicas Niepp (pueden conectar- desigual nivel de capacitación de sus equipos de
se con nosotros en la web nucleo de innovaciones trabajo. Las fallas en las decisiones claves de in-
efectivas Niepp). Como podrán observar estamos tervención, la tardanza en los ajustes, y una falta
creando diversas plataformas de auto observación de evaluación del nivel de calidad de sus ofertas,
para equipos profesionales. Una de ellas es el ISE así como la opacidad en la efectividad de sus gas-
(innovación social efectiva) donde se explica un sis- tos e inversiones, dificulta la incorporación efecti-
tema de evaluación centrado en indagar la calidad va a un nivel de gestión operativa de un enfoque
de la oferta de los servicios sociales. Es decir, en vez de derechos.
de pensar una evaluación de impacto tradicional
donde hay que esperar para observar en los sujetos La solución propuesta por nuestro proyecto es la
los impactos de lo realizado se piensa girando el construcción de un prototipo de alerta temprana y
concepto hacia la oferta. Lo que se sostiene es que un índice multidimensional de efectividad anclado
si la oferta de servicios tiene graves deficiencias, su en una plataforma de conectividad inteligente. Los
resultado no podrá ser positivo. Por tanto, este atajo objetivos específicos son: construir un diseño de
no sólo allana tiempos, sino disminuye riesgos de prototipo a nivel de concepto, considerando los
inversión social. Esto se traduce a una plataforma avances nacionales e internacionales en un SAT
de auto observación que articula condiciones de ca- (Sistema de Alerta Temprana), y modelar los pro-
lidad con contextos de diversa complejidad. cesos de selección de datos e información en un
sistema de indicadores sensibles. Un segundo ob-
Otra investigación I + D especialmente relevan- jetivo es construir un índice multidimensional de
te que estamos efectuando en este momento es efectividad. El tercero es monitorear, capacitar y
aplicar la innovación de la falla a los graves défi- evaluar el diseño del prototipo con sistemas y pro-
cit de programas y políticas de infancia en Chile. gramas sociales de amplio espectro. Finalmente,
Frente a la crisis que han enfrentado los sistemas desarrollar una plataforma tecnológica ágil, perti-
de atención de infancia donde en 10 años se ha nente y de fácil manejo, que sostenga el prototipo
constatado la muerte de al menos 1.318 niños en de alerta temprana y el índice multidimensional de
centros bajo la protección del Estado, se han to- efectividad a nivel experimental. Todo esto es po-
mado una serie de medidas gubernamentales de sible ver en SAT INFANCIA (Proyecto Fondef sobre
reformulación organizacional y normativa. Nues- Sistemas de Alerta temprana en infancia en Chile).
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En el Congreso celebrado en Mérida usted cial latinoamericano a la profesión a nivel
defendió que las reglas están también para mundial?
interrogarlas. ¿Hasta qué punto los y las
trabajadoras sociales deberían aplicar esta Silvana es una trabajadora social de mil batallas.
máxima en su ejercicio profesional del día Una comprometida con los cambios sociales. Una
a día? luchadora incansable por colocar los derechos so-
bre cualquier coacción de tutelaje y asistencia en
Sinceramente pienso que cuestionar las reglas es lo social. Por tanto, desde su destacada trayectoria
la MATRIX para innovar en lo social. En esto hay un puede renovar y gestionar pensamiento y acciones
reconocimiento, un elogio a lo imperfecto. Entender a nivel latinoamericano y mundial que hagan avan-
como sostiene Rita Levi que toda solución es imper- zar sustantivamente al Trabajo Social. Especialmen-
fecta y que cuando eso se olvida las reglas se trans- te en hacer de la articulación entre profesionales y
forman en máximas que al volverse rígidas dejan de académicos un vínculo efectivo de cambio en mate-
ser dirigirse a una transformación social efectiva. En rias sociales. Gestar iniciativas específicas, mostrar
el pensamiento japonés encontramos una forma de investigaciones e intervenciones que puedan hacer
valorar lo imperfecto denominada Wabi-Sabi, don- la diferencia y potenciar la incidencia pública de sus
de el entendimiento de lo frágil adquiere un gran contenidos. Concretar una agenda para la próxima
valor. Esto se traduce por ejemplo en una técnica década es sustantivo. En 1925 se cumplen 100
tradicional de arte japonés que se llama kintsukoroi, años desde la primera Escuela de Trabajo Social en
donde en vez de ocultar las grietas de los objetos América Latina. Desde esa memoria y asumiendo
gastados o trizados se rellenan con oro o plata para el clamor antiguo de las injusticias a nuestros pue-
resaltar esas heridas de batalla como algo singu- blos, reiteradas en un presente regresivo y violento
lar y valioso. En 2008 Leonard Koren rescató esa de implantación neoliberal, es posible e imperioso
mirada en ‘Wabi-Sabi for writers’, sosteniendo que encontrar nuevos caminos para trabajar lo social.
observar la falla es “cultivar todo lo que es auténtico Para esa agenda ciertamente estoy disponible para
reconociendo tres cualidades: nada dura, nada está trabajar sin reservas.
completo, nada es perfecto”.
¿Cómo ve usted el futuro del trabajo so-
Esto renueva una enorme energía para trabajar lo cial? ¿Qué pasos deberíamos dar?
social. Exponer las fallas es, sin duda, una clave de
innovación no sólo para transgredir las reglas sino El futuro siempre es impredecible y abierto. Por
para entenderlas como una producción incesante eso mismo, susceptible de construcción. Al haber
de lo imperfecto. De allí emerge un carácter ince- participado en los últimos veinte años en diversos
sante e infinito que puede dar una inmensa vitalidad encuentros internacionales del Trabajo Social, pien-
para cambiar lo social. so que al menos tendríamos que concretar cuatro
dimensiones de la agenda:
Recientemente, la argentina Silvana Martí-
nez ha sido elegida presidenta de la Fede- a) Cambiar, renovar las formaciones de trabajado-
ración Internacional de Trabajo Social. ¿Qué res sociales a nivel mundial. Acá hay una tarea
considera que puede aportar el trabajo so- específica enorme. Y esto involucra trastocar
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las formas de entender la articulación entre
academia y mundo profesional.
b) Dar pasos concretos y sustantivos para me-
jorar nuestro conocimiento y posibilidades de
intercambio en redes tecnológicas que hagan
disponibles los avances en investigaciones e
intervenciones, en innovaciones en el ejerci-
cio profesional que se llevan a cabo en diver-
sos lugares del mundo. Hay que dejar atrás
un ejercicio fragmentado que no se nutre de
una comunidad existente y vital que configura
un Trabajo Social activo y comprometido con
la dignidad y los derechos en muchos lugares.
Dar acceso, visibilizar, conectar, en plataformas
interactivas estos avances es algo clave para
pensar en un desarrollo a la altura de los desa-
fíos de este siglo.
c) Cambiar la forma clásica de organización de
encuentros internacionales donde por lo ge-
neral se colocan sellos de distinción según
geografía física y pasar decididamente a con-
figurarlos para encontrarse y debatir sobre una
geografía conceptual, donde el debate entre
posturas controversiales nos ayude a com-
prender mejor y a producir un conocimiento
más radical.
d) Dejar de intentar definir el Trabajo Social y
avanzar en su conceptualización y la emergen-
cia de nuevas prácticas y cursos de acción.
No quiero terminar esta entrevista sin agradecer
sinceramente a todos los que organizaron e hicieron
posible mi participación en el Congreso Iberoame-
ricano. Fue una tremenda experiencia personal y
profesional con la cual desde ya me siento compro-
metida y partícipe para seguir adelante trabajando
juntos.
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