19/6/22, 17:41 Clínicas musicales/Spinetta [parte 4]
Clínicas musicales/Spinetta [parte 4]
Foto de portada del vinilo Para los árboles, Eduardo Marti (2003)
Clínicas musicales
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[Parte 4]
Sepamos que la pileta esa, te puedo asegurar, no está vacía. Esa pileta, si es
invierno tiene agua tibia, si es verano tiene piña colada (risas). Es un agua
perfecta para tirarse porque no está prohibida, no hay nada que la prohíba.
Metamos pilares de séptima mayores, metamos segundas menores por
todos lados. Rompamos todo, pero rompámoslo con esto: con la intención,
eso es lo que vale. Ese fue el primer movimiento que hubo para cualquier
música. Y siempre va a ser también ese movimiento el que va a primar, sea
cualquiera el arte.
Vieron que este autor, Mahler, se caracteriza (parece esta hablando de la
quinta sinfonía)… Por eso yo hablé del torbellino, pareciera que el tipo
estuviera bien y de golpe le agarra fiebre y se va de mambo y entra a
escribir cosas… Como que por ahí está todo tranquilo, calmo, un ambiente
como de plenitud y de golpe su apasionamiento lo lleva a romper la clave y
salir en otro tono y entrar en acordes menores y cosas tortuosas. Es un
alma, un alma que eligió muy sinceramente aquellos sentidos que se le
iban apareciendo. Como hace para hacerte volar y de golpe cuando
pensaste que está todo (con toda probabilidad hace el gesto de planear la
mano) , y sigue, sigue más y más y más y más y no para nunca. Ese
torbellino, esa idea es la que trasciende fundamentalmente de nota en nota
y esto en una partitura recontra compleja, no quiere decir que sea de las
más complejas pero que sea en una obra tan exhausta y con un chart de
tantos instrumentos, no quiere decir que en su basamento melódico y en
su idea no haya habido el mismo espíritu ese de las dos notas que (tararea
dulce y armónicamente). Y lo sigue buscando, como si fuera un niño
buscando algo milagroso. Ese arrebato es el fundamento esencial que hay
que tener en cuenta para acceder a un instrumento, para pensar en la
música. Es algo que generalmente es, o en teoría, no sé si yo lo
experimento, no podría decir con certeza. Por lo menos puedo decir que
hay momentos en donde lo he sentido, como que algo yo sentía una cosa,
¿no es cierto? pero…
Vayamos por partes dijo el descuartizador (ríe). Usar esa inquietud, esa
ruptura, disponiendo de tanta cantidad de instrumentos. Hay que ser más
cabezón de lo cabezón, más que lo normal. Porque hay momentos donde
un acorde más o un acorde menos a esto no le agrega nada, sino que lo que
se le esta agregando es el autor en sí mismo. Su inspiración es la que le
está dictando un nuevo compás donde el tipo haga un recurso todavía
superior, algo más sublime que lo que venía haciendo. Es un autor que yo
lo adoro por esa especie de fiebre que tiene. Le agarra fiebre, cambia la
clave y se mete en tonos menores y empieza… Te marea y de golpe vuelve
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a esa cosa romántica a esa lasitud alemana y esa cosa inspirada en los
viejos maestros inclusive. Pero ese mismo recurso que es el recurso de la
primera nota, el recurso de abrir el fuego, vale en este caso al abrir la clave
en otro tono en el medio de una sinfonía maravillosa. Es el recurso de la
primera nota lo que contó ahí. Y ese es el espíritu que hay que tener en
cuenta para cualquier formulación musical que nos intentemos dar.
Voy a poner otro pasaje de Hancock (suena Sound Systems), para
contrastar con lo que habíamos escuchado antes. Para denotar como el
arrebato subsiste a pesar de las diferencias culturales y a pesar de las
diferencias tecnológicas que puede tener Herbie Hancock y Gustav Malher.
Como ambos, como cualquiera de nosotros, que tengamos un espíritu un
poco musical, como esos conceptos nos provocan y nos traducen como
músicos. Es el concepto de la primera nota que tuvo que rasgar el silencio
el mismo concepto que luego vamos a utilizar para pasar de un
sentimiento a otro. Además, ¿por qué pasar de un sentimiento a otro
cuando se tiene tanta música? Me da la impresión que empezás a conocer
tantas cosas que me imagino que seguir llenando carteles con notitas,
cositas… ¡Venga! ¡Al por mayor! Sin embargo el tipo, en el medio de la
sinfonía, canta y dice lo que él quería decir.
Quería marcar el contraste entre la parte de Hancock que improvisa y que
se sumerge en el apasionamiento de la improvisación y donde dice lo que
él es, ¿no es cierto? Y la parte de Hancock donde también dice lo que él es
pero donde utiliza el método inverso: una hiper-estructuración rítmica que
obedece, más que nada, a un estudio de la forma. Todos estos discos de
Hancock que son de música más popular, desde Chameleón hasta ahora,
son discos que yo los pienso como un estudio de la forma. El tipo explora
la rítmica funk y un poco con el aire de la calle, con el aire de las cosas que
se le van ocurriendo y con la ayuda de los negritos con los tocadiscos y
que se yo y de golpe se las ingenia para estudiar todos los bajos, las
apoyaturas de la batería, y todo de una manera en la que quizás ningún
otro se puso tan enfrascadamente en eso, lo cual es maravilloso.
Un poco esa búsqueda de la forma, que es muy primaria en la
manipulación del lenguaje musical, esa forma no obedece en sí más que a
la forma interior, a esa música que no tiene basamento sino que es algo
que fluye sin determinismos. Es eso a lo que yo más importancia le doy de
todo lo que se habló hoy y de todo lo que yo les puedo mostrar. Es a
reconocer esa partícula en ustedes mismos, reconocerla en nosotros
mismos como el sentido verdadero de cada nota. No digo que esto vaya a
inspirar o vaya a producir inspiración o vaya a ajustar dificultades. Sino
que, simplemente, me parece lo más honesto que les puedo decir desde
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donde yo estoy en cuanto a cómo abordar la música, y qué querer decir con
la música, que elegir para decir música, en que pensar, que instrumentos
usar…
Participante: ¿Cuál es el desafío?
El desafío es la felicidad. La idea es que hagas algo y que te sientas muy
bien, porque eso se lo vas a transmitir a los demás si vos lo hiciste con ese
concepto y lo hiciste con ese sentimiento. Y es lindo que la gente sea feliz,
es lindo contagiar eso, es lindo contagiar la creatividad. O sea, el desafío es
ese. Si uno sabe mucho no se va a divertir con cualquier cosita. Si uno
tiene mucho para decir se va a divertir con aquello a que uno mismo le dé
una excitación, un estado de felicidad, una conmoción interna. Pero
muchas veces, sabiendo mucho o poco, uno se frena delante de la música,
le parece que es una diosa ingobernable, que tiene uno que hacer una
cantidad de pantomimas increíbles hasta poderla digitar. Y, sin embargo,
es una cosa que se consume en la naturaleza en una medida tan grosa que
no nos damos cuenta el sonido que ya hay, la música que hay en las cosas
antes que nosotros escribamos partituras para violín o chelo o lo que se
nos ocurra. El desafío es un poco eso: transmitir a través de esos
elementos, cualquiera sea el que uno adopte, un estado de felicidad que
solamente el ser humano se convence de eso. Solamente nosotros
podemos disfrutar de eso y milagrosamente y además maravillosamente.
Además, teniendo en cuenta que muchas otras personas quieren
absolutamente todo lo contrario, quieren que sea un mundo de silencio o
de una música ya prescripta. No sé, bueno queda abierto un pequeño
cuestionario tipo como para terminar.
Participante: (inaudible)
Spinetta: Me pregunta por el libro de John Cage. Se llama “Para los
pájaros”. Es toda una serie de conferencias…
… No vine a tocar, escucho preguntas. A partir de este tramo de la clínica se
escuchan algunos acordes, arpegios y destellos de la guitarra de Luis, pero
solo como fondo. ¿Qué quieren saber?, ¿qué les gustaría ampliar?
Realmente no voy a tocar, tengo la guitarra tipo vermut.
Participante: (inaudible)
Spinetta ríe. Se escapa al contexto de esta charla que yo te responda eso.
Pero te diría que son cosas de la imaginación. Me quería imaginar algo
bien contrastante y creo que lo logré.
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Participante: Imaginate a las tres de la mañana, se te ocurre una
deformidad. ¿A veces no te pasa que estas navegando en algo que no te das
cuenta que es y te preguntas como salir de ahí?
Totalmente. El asunto es un poco que nunca en el terreno de esto
sobreviene un naufragio. No hay naufragio. Dejas la guitarra y te pones a
hacer otra cosa. Nadie te va a obligar. Nadie te está persiguiendo. No tiene
porqué ser genial para vos mismo lo que hagas, ¿no es cierto?. Entonces
nadas, por más que no sepas en que agua lo estás haciendo, lo importante
es que uno no tenga ese concepto del miedo o de sentir que te tengas que
aferrar a algo preestablecido. No es necesario. Nadie dice que tengas que
hacer algo con la música que se te va ocurriendo.
Participante: Pregunta por la estética.
La estética no es lo que queda bien. Antes creo trabajaba más con una idea
así que con una idea prematura de como como hacerlo. O sea pensaba que
me sonaba bien tal o cual cosa para decir tal o cual cosa. Ahora trabajo
mucho más enfocado, más en foco, tratando de pulir la óptica de lo que yo
quiero decir. No quiero decir algo que haya surgido por impulso. Sí tomar el
impulso de una cosa para seguir haciendo, pero ni prefijar el impulso
porque es imposible ni tampoco quedarme en una zona periférica, donde
utilizar palabras que suenen contrastantes o suenen de una determinada
manera para jugar simplemente con eso porque considero que es limitado.
Lo importante es el sentido de muchas de las cosas que yo quiero decir
ahora. Entonces, en ese sentido, ya no hay un trasfondo estético que sería
un redito bienhechor sino muchas veces una preocupación. La
preocupación de tener que decir una cosa como uno la quiere decir y que
muchas veces uno no tiene al alcance el término correcto o como
hilvanarlo.
Participante: Vos en un momento hablaste de buscar nuevos lenguajes, de
buscar nuevos sonidos… (inaudible)
Cuando yo dije que hay que buscar nuevos lenguajes eso no me pone en el
compromiso de no usar ningún lenguaje que no sea nuevo. De ninguna
manera hay que pensar así porque te limitas. No se puede tener el 100 % de
novedad, eso por un lado. Por otro lado, que Carlos Franzetti arregle, que sé
yo, tres temas de Fito, dos míos y que nos haya regalado un fragmento es
toda una experiencia musical. Fuimos a la casa de él, nos recibió en su
casa. Charlamos de lo que queríamos, de que era lo que no queríamos. De
alguna manera cuando Franzetti vino con los arreglos hechos y empezó a
sonar la orquesta, no sé viste, fue la biblia. Eso forma parte para mi de algo
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nuevo también. Le pasamos cassettes con las bases de los temas y él
trabajo sobre eso, trajo las partituras. Es un fangote así (gesto) de partes,
las tengo todas en casa.
Pregunta: Sobre el long play con Fito Páez (se refiere al disco que se
llamará Lalala)
En el long play que estamos haciendo con Fito no hay… hay solamente dos
baterías programadas, que las programe yo. O sea, todo lo demás es con
bateristas tocando, está todo tocado ahí. O sea, no hay un bajo tocado por
un secuencer. O sea, todo fatti in casa.
Participante: Pregunta por la imaginación. Si hay algún signo, algún
síntoma para darse cuenta que se está abierto a eso.
Te tenés que poder imaginar eso que decís. Si es un síntoma, si es un
escozor, algo adentro. No se puede decir que sea de una determinada
manera. Hay que poner en juego la imaginación para poder responder eso.
Cada uno tiene su manera y no hay una manera igual a la otra. Pero no se
puede decir que la imaginación tenga un síntoma más que ese frenesí, ¿no
es cierto? Si hay un síntoma diría que es algo que te atrapa y te hace hacer
las cosas. Vive adentro tuyo más que que vos digas: «acá va esto, acá va
esto otro». De alguna manera, lo ves sin verlo, pasa por vos, no sos el
dueño. Pero sí sos el dueño de la imaginación para imaginarte como es ese
momento. Y aparte me encantaría que lo sintieras y tuvieras tu respuesta.
Pregunta: (inaudible)
Un ordenamiento, claro que hay un ordenamiento, en uno mismo. Uno
debe saber a dónde se dirige. Tampoco quiere decir que uno tenga que ser
todo el tiempo así, entraríamos en otra cosa, de lleno. Yo les estaba
hablando en cuanto esas cosas aplicadas a la creatividad musical, a como
explorarla, como sacar notas de uno. Yo te doy la guitarra loco, !tocá! ¿Qué
sabés tocar? ¿Sabés tocar? Tocá (pasa la guitarra al participante) Ahora el
tipo se toca todo. La semana que viene te quiero en mi banda… (risas). No
sé pasala sino.
Alguien pregunta ¿Se la puede acariciar?
Si. Se la puede acariciar. Aunque eso no quiere decir que suene.
Aquí se produce un momento muy especial donde el participante que
había agarrado la guitarra rasguea los primeros acordes de Barro tal vez.
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Todos ríen y Spinetta le dice: Dale, no te inhibas.
Participante: Pide consejo porque se siente encerrado en los métodos de
enseñanza del conservatorio. Lo que noto, dice, es que cuando estoy frente
a una partitura… (inaudible). Dice estudia hace 6 años. Estudia música
clásica. Algo de los métodos obstaculiza lo que puede ser un cambio, una
progresión hacia otra música, dice el participante.
Por ahí es eso. Búscate un estudio complementario con algún guitarrista
de jazz que te enseñe a orientarte a partir de vos mismo. Te enseñe a partir
de vos mismo. Por ahí un Lito Epumer. Con lo que ya sabes y que te
distribuyas vos mismo el placer de seguirlo. Y que te hagas otra visión de
la cosa. Lo importante es seguir el impulso interior. Por ahí en tu caso
cambiar de profesor, alguien con quien pegues más onda…
Estoy muy a favor de toda cosa bien sentida. Estoy muy a favor de los
músicos que están acá y que estudian hace años y los amo por eso. Y ¡ojo!
amo a los que no quieren estudiar también. ¡Ojo! no estoy en eso. Lo que si
te digo es que el estudio nunca es malo. O sea se te acumula petróleo en el
bocho, pero si en algún momento tenés algo para decir el estudio te va a
servir. Aparte ya no sos un improvisado si ya hace 6 años, manejas un
montón de cosas y eso da mucho placer. Los músicos que no hemos
estudiado vemos a un guitarrista de conservatorio y me clavo los puñales.
Digo “¡puta! como tocan varias cosas a la vez”. Digo “¡que bueno!”. Las
limitaciones están dentro tuyo. No reniegues. Trata de ser fiel a vos
mismo. Seguí hasta que tu instinto te diga que hacer. Si vos queres largar
vas a largar. Eso de largar o no, no te lo puedo responder yo. Seguramente
tu profesor (se trata de Irma Constanzo) toca ciertas partituras con una
fineza que muy pocas personas por ahí lo logren… Tal vez eso esta más del
lado de la destreza pero acá estamos hablando de creatividad musical y
eso no es algo que se limita a ejecutar ciertas partituras…
Participante: Pregunta por los acordes raros que hay en la música de
Spinetta, si tienen una función armónica o como ingresan…
Muy de oreja. Por ahí, hay un acorde raro… qué se yo, pero hay cosas
lindas: cambiar los acordes de 7ma mayor le pones una 5ta b mol y parece
que en el modo queda bárbaro, como una melodía. Eso lo laburo con mi
propio método. Al fin y al cabo tengo mi corazoncito. Acá lo tengo que
pulir, acá zafa con está, etc.
Participante: Pregunta por la progresión en su música.
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Yo lo que te puedo decir es que todo el tiempo me muevo buscando
contrastes. Cosas muy pequeñas en relación a lo que yo te puedo describir,
muy a la medida de como soy yo, no en la cima de música ni mucho
menos… sino en el baldío de la música y de ahí en adelante. En ese sentido
he ido intentando crear una tonalidad, de alguna manera, cada vez mas
abierta. Y eso es solamente aparente, porque no hay un trabajo mío al
respecto de decir acá tengo que hacer esto… no. Es una ondita que vas
pescando, o por ahí de ver a otro guitarrista. Tengo manuales de acordes,
esta todo bien, pero dentro de un marco muy estrecho no estamos
hablando de cosas wau. Es muy poco el aporte, dentro de ese campo, que
yo pueda haber hecho. Simplemente en términos de música popular me
gusta que suene abierto, que suene espacial, esas son las cosas que a mi
me gustan, que sé hacer.
Participante: Pregunta por la cuestión comercial, por las ventas y como
compaginar eso con la búsqueda de creatividad.
No es un problema musical. Un poco traspone el umbral de este contexto.
Tu pregunta… se soluciona vendiendo discos si eso es lo que queres. Pero
vender con la música que a vos te guste no es un problema musical, pasa
por otra cosa. Es un poco lo que hablábamos la otra clase: ¿qué queres?
¿queres curar con la música? ¿queres hacer mosca? ¿queres vender discos?
¿queres hacer cosas bellas? ¿queres santidad? ¿queres nombre? Queda en
uno resolver que hace con lo que hace y que destino le da a lo que hace.
Fin
*************
Créditos:
Alberto Brunelli: atesorando los cassettes.
Sebastián Cirilo: digitalización.
Mario Saralegui y Agustín Sequeira: desgrabaciones.
Claudio Boyé y Mario Saralegui: edición.
revistarondo 8 junio, 2022 DEVENIRES, ESCULPIR EL TIEMPO
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