Este documento, es la recopilacin del hilo Entrenando para novatos como yo , publicado en la

pgina web [Link]

Al final de esta gua, estn todos los artculos cuyos usuarios han hecho referencia a lo largo del hilo, se
puede pinchar directamente tal y como han dejado ellos los enlaces a las correspondientes webs, o
bien donde pone (artculo aqu), se accede directamente al artculo en cuestin. Tambin se incluye el
hilo preparacin psicolgica .

En el ndice, hay varios consejos repetidos, pero es una constante en todo el hilo, por lo que he
decidido poner segn mi criterio. No obstante, est abierto a que cualquiera de vosotros, solicitis un
enlace a una pgina en concreto.

Sin duda, hay que dar las gracias a todos los participantes, novatos o no, todos, han colaborado,
especialmente a dos, Tomate y Flipk12, sin duda sin ellos, este documento no sera posible, pero hay
otros muchos aportando su saber, su educacin, comprensin y la ayuda inestimable a los que no
sabemos.

Por todo ello, y sabiendo que muchos somos los que hemos tomado apuntes, ledo y reledo el hilo,
hemos decidido hacer este archivo en pdf para hacer ms accesible la informacin, retocando los
errores de escritura, puede resultar un documento bastante til, para leer sin necesitar internet.
Esperamos sea de vuestro agrado
Recopilado por: Tomate, Flipk12, Parrish112 y Dorisergio

Todo empieza as

Entrenando (para novatos como yo)

Por nonick 07 May 2008 11:11
Siguiendo los consejos de Tomate y Flipk, he variado un poco la forma de entrenar. Siendo
sincero, he conseguido alguna mejora, as que por si acaso le sirve a alguien ms, aqu va como lo
estoy haciendo.

Seguro que ms de uno ha pensado, qu consejos?, haba un hilo anterior?, dnde?

El hilo previo, es: Cmo entrenas t?, y tambin se adjunta en el documento, de hecho, es el primer
hilo ya que cronolgicamente va el primero
 Indice
PRIMERA PARTE

Hilo Cmo entrenas t? Previo a Entrenando

Pgina 2 Explicacin de los tiempos de respiracin en la levantada del arma
Pgina 4 . (oja de entrenamiento para agregar presin y fijar metas
(Tambin detallado en la pgina 79 del hilo Entrenando para novatos)

Hilo Entrenando (para novatos como yo)

Pgina 3 . Ejemplo econmicamente asequible de un entrenamiento en galera
Pgina 4 ... Pequeos consejos para el uso del catalejo
Pgina 13 ... Entrenamiento bsico para conseguir mejoras en disparador, miras y parada
Pgina 14 .... El por qu de entrenar el blanco vuelto
Pgina 17 .. Consejos sobre como coger la empuadura
Pgina 20 . Cmo recuperarte cuando ha habido falta de entrenamiento
Pgina 20 ... (ablando de las miras, mover o no mover y por qu
Pgina 21 ... Consejos para entrenar el ejercicio de velocidad en Stndard
Pgina 24 .... Aprender a bloquear el codo
Pgina 29 .. Ejemplos de entrenamiento de usuarios
Pgina 31 (y siguiente) ....... Consejos sobre la empuadura del arma
Pgina 39 .....Ejemplo de entrenamiento disciplina estndar en 9mm
Pgina 39 ... Cmo se entrena el tiro en seco?
Pgina 43 .Por qu no acompaa la prueba de velocidad con respecto a precisin-ejercicios
Pgina 51 ..Consejos sobre el blanco vuelto y el por qu del ejercicio
Pgina 56 .... Consejos preparacin psicolgica tirada estndar
Pgina 64 .Cmo averiguar cul es tu ojo dominante
Pgina 65 ...(acer ejercicios con muequeras para ejercitar hombro
Pgina 67 ..........Consejo rpido para entrenar duelo o tiro rpido
Pgina 68 ....Por qu apuntar al y no al negro
Pgina 69.. Ejercicio para mantener la misma presin de sujecin y no perder miras
Pgina 79 .. Ejemplo de un plan de entrenamiento mensual
Pgina 79 ..Fotografas y documentos blancos con franja vert/hor.
Pgina 82 .Cmo resetear las miras del arma
Pgina 82 ... Marcaje de los tiempos con pitidos en mp3
Pgina 88 .Cmo calcular el tamao del parche para practicar en casa
Pgina 89 ........Aprender a tirar con los ojos abiertos
Pgina 91 .Consejos para regular las miras del arma
Pgina 100 y siguientes .....Consejos sobre avancarga
Pgina 103 ....Consejo sobre entrenamiento con pistola de CO
Pgina 106.....Diana con anlisis de errores
Pgina 108 .........Entrenamiento para mejorar precisin
Pgina 109Cuidado con la epicondilitis o "Codo de tenista"
Pgina 109...Consejo para evitar gatillazo
Pgina 110 ....Consejo para prctica de Pistola Estndar
Pgina 110 y siguiente .Consejo ejercicios fsicos mejora precisin
Pgina 111 .....Ejercicio para mejorar la parada
Pgina 111 .....Consejo general sobre tcnica de disparo
Pgina 112 ........El disparo debe o no sorprender
Pgina 114 ..Frmula para calcular la distancia de la diana en casa
Pgina 117 (y siguiente)..Entrenar en casa con pistola de aire o tiro en seco
Pgina 121....Enlace al hilo del entrenador electrnico Teycu
Pgina 123 ......Consejos para agrupar en avancarga
Pgina 127 ......Aprender a predecir un disparo
Pgina 127 .... Cmo trabar el codo y hombro
Pgina 128 ......Cmo levantar con los msculos de la espalda
Pgina 128 ........Tipos de disciplinas y descripcin de las mismas
Pgina 129 (y siguiente .... Continuacin codo/hombro y comentarios video
Pgina 129 .....Video Copa del Mundo de Munich 2013
Pgina 131 .Consejos tirada y respecto a la preparacin general
Pgina 131 .... Muestra grfica con fotos del trabado del codo
Pgina 131 ..Video Sanderson copa del mundo Granada
Pgina 132 ......Video Jorge Llames mostrando posicin brazo
Pgina 132 .....Algunos ejercicios para coger tono muscular
Pgina 136 ......Consejos para tirar los 20"
Pgina 137.................Tcnica con revlver en Fuego Central
Pgina 138 . Consejos con las luces de las miras
Pgina 140 ..Consejos para adoptar la postura correcta
Pgina 142 ......Un ejemplo de entrenamiento en galera
Pgina 143 ..Uso del catlejo, remitir a pgina
Pgina 147 ...Medidas de las franjas de la diana en blanco vuelto
Pgina 164 . Consejos sobre empuadura

********************
SEGUNDA PARTE

Artculos e hilos de inters mencionados

Puntera con armas: errores habituales en el tiro con miras abiertas

Aprende a disparar: Fundamentos tcnicos del tiro deportivo

Aprender a disparar: la compleja psicologa del tirador

La psicologa del tirador: cmo puedo conseguir mejores resultados?

Hilo Preparacin Psicolgica

Pgina 4 .. Explicacin tcnica de la continuacin del disparo Follow Through

********************
No es la flecha, es el indio

Uno no sabe si podr tirar mejor, pero te aseguro que siempre se puede tirar peor

Sistema de: dispara y olvida

Me lo contaron y lo olvid.
Lo vi y lo entend.
Lo hice y lo aprend.

El torneo no se compone de 60 disparos, solo de uno, el que ests tirando, son 60 torneos

Quien quiera resultados inmediatos, no es tiro

Follow Through

Mis consignas son:

Trabajo
Concentracin
Esfuerzo
No rendirse o desanimarse Jams

Nunca olvides que el ltimo segundo del disparo de precisin es miras y disparador

Treinta tiros con un blanco vuelto al empezar un buen entrenamiento. Yo tir 50, taba
flagelndome

Pa los tornillos se inventaron los destornilladores. Y tu mira tiene tornillos. Sin miedo.

Estoy algo sorprendido de que alguien lea lo que escribimos, adems asombrado de que lo
entiendan y maravillado de que aprendan algo.

No hay que desesperar, comenzar por el principio, postura, empue, respiracin, puntera, disparo y
continuacin del mismo. Los seis pasos bsicos.

Dale bastante al blanco vuelto, as fijs bien la tcnica

Muchos tiradores de punta cuando se les pregunta cul es su pieza de equipo ms preciada
(esa que no desean olvidarse en casa) contestan: Libreta de Tiro

Olvid la regla de No arregles lo que no est roto por lo menos no antes de una competencia

Entrenar no es "pegar tiros", entrenar significa (segn el diccionario):

Adiestrar, preparar, ejercitar, acostumbrar

****************
 HILO CMO ENTRENAS T?
Pgina 1

como entrenas tu ?
por alegrameeldia 20 Abr 2008 17:18
Yo tengo una pistola cal.22 y voy a ir a tirar ........como debera tomarme eso para mejorar?? Cmo lo
haces t? Haces tiradas o rondas de 10, 20, 30,...... disparos (ms las 5 para las miras )...... dejas la
diana irreconocible? la parcheas?? Me gustara saber cmo lo hacis cada uno y en especial para mi
calibre, pero si usis otro igual est bien saber.
Muchas gracias compaeros

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 20 Abr 2008 20:06
Es largo el tema.

Yo participo en tres modalidades, a saber, Estndar, Fuego Central y 9mm y hago entrenamiento para
cada una de las fases.
No hago tiradas completas en los entrenamientos, y tampoco hago siempre el mismo entrenamiento.
Entreno para mejorar lo que hago mal y procuro mantener el resto.

Para entrenar depende de cmo ests y de lo que hagas mal.

Yo hago ejercicios varios.

Entrenamiento en seco. Parada, seguimiento de contornos con las miras, disparo en seco (con todos
los tiempos)

En mojado.
Precisin.
Agrupacin. Diana vuelta y/o nueve recortado
Prctica normal. Tiro normal como en competicin. Sin buscar puntuaciones, sino tiempos, respiracin,
alineamiento de miras, postura, empue, etc.
Velocidad.
10", 20" o Duelo.
Aqu trucos varios de posiciones, referencias, etc.
Tomar cadencias de disparo, de respiracin, etc.

S disparas sin ms mejoras, pero mejoras ms con "entrenamiento" especfico.

Haba en el apartado "escuela de tiro" de la pgina web de la Federacin Valenciana un manual de

fuego central, del que puedes sacar cositas, y est Mr. Tomato escribiendo algo al respeto que
aguardamos con impaciencia. Tambin hay un libro por ah bastante famoso que estoy tratando de
conseguir, cuando lo lea ya os comentar.

Dices "cinco para las miras". Las miras se pueden corregir en cualquier momento, no slo en la serie
de prueba. Yo corrijo miras en mitad de series de precisin muchas veces. Los cambios de luz, errores
en el ajuste inicial, etc. Si los tiros se van agrupados donde no deben, est el destornillador encima de
la mesa para subsanarlo.

RE: como entrenas tu ?

por campeon33 20 Abr 2008 20:12
Yo cuando entreno hago pocos disparos, para m cada disparo es nico e intento disfrutarlo como si
fuera el ltimo. Suelo cambiar a menudo de diana y suelo ser muy metdico en todos mis
movimientos. No s, as es como lo hago
RE: como entrenas tu ?
por CHEMARQ 21 Abr 2008 00:30
Yo tiro para divertirme. Me relajo y disfruto de las tiradas, procurando que mi mente est en lo que
tiene que estar, y no acordarme para nada del curro, de casa, ni de nada.
Parcheo cada 15 tiros, porque as puedo ir comprobando lo que estoy haciendo
JM
RE: como entrenas tu ?
por Beorn 21 Abr 2008 12:26

[citando a: flipk12]
Es largo el tema.
Yo participo en tres modalidades, a saber, Estndar, Fuego Central y 9mm y
hago entrenamiento para cada una de las fases.
No hago tiradas completas en los entrenamientos, y tampoco hago siempre el
mismo entrenamiento. Entreno para mejorar lo que hago mal y procuro
mantener el resto.
Para entrenar depende de como ests y de lo que hagas mal.
Yo hago ejercicios varios.
Entrenamiento en seco. Parada, seguimiento de contornos con las miras,
disparo en seco (con todos los tiempos)
En mojado.
Precisin.
Agrupacin. Diana vuelta y/o nueve recortado
Prctica normal. Tiro normal como en competicin. Sin buscar puntuaciones,
sino tiempos, respiracin, alineamiento de miras, postura, empue, etc.
Velocidad.
10", 20" o Duelo.
Aqu trucos varios de posiciones, referencias, etc.
Tomar cadencias de disparo, de respiracin, etc.
S disparas sin ms mejoras, pero mejoras ms con "entrenamiento" especfico.
Haba en el apartado "escuela de tiro" de la pgina web de la Federacin
Valenciana un manual de fuego central, del que puedes sacar cositas, y est Mr.
Tomato escribiendo algo al respeto que aguardamos con impaciencia. Tambin
hay un libro por ah bastante famoso que estoy tratando de conseguir, cuando lo
lea ya os comentar.
Dices "cinco para las miras". Las miras se pueden corregir en cualquier
momento, no slo en la serie de prueba. Yo corrijo miras en mitad de series de
precisin muchas veces. Los cambios de luz, errores en el ajuste inicial, etc. Si
los tiros se van agrupados donde no deben, est el destornillador encima de la
mesa para subsanarlo.
Pues ya nos podiamos haber conocido cuando todavia estaba yo alli
jejejejejejejejejeje
El codo de tenista va remitiendo :)

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 21 Abr 2008 13:27
Bueno, en poca de invierno casi no tengo tiempo para entrenar, estoy empezando ahora esta
temporada. Con lo que no me has visto por eso.
Desde octubre me he mantenido a duras penas en mis marcas, me falta brazo y me falta de todo.
Estoy empezando ahora a coger un poquito de tono y de seguridad de nuevo.

RE: como entrenas tu ?

por alegrameeldia 21 Abr 2008 14:09
Alguno dispara alguna vez usando la manera "americana" -algo como lo de la foto -.......no s si est
permitida esta pose en las competiciones, concursos, o es slo para tiro informal.

RE: como entrenas tu ?

por nonick 21 Abr 2008 14:15
A ver, teniendo en cuenta que soy un absoluto novato y que mi mtodo es completamente
autodidacta, ah va lo que he hecho estos casi dos meses de licencia:

- 1. Disparar y disparar hasta ver dnde estaban los fallos ms gordos; vi que era en el momento de
apretar el gatillo; una especie de tembleque por la anticipacion del disparo. Era como un miedo
escnico al momento del disparo
- Correccin mediante disparo en seco durante varios das; aprend en qu momento se produca el
disparo y a darle la tensin justa al disparador

- 2. Practicar el empue; la Tanfoglio tiene una empuadura bastante grande y yo tengo manos de
nia; combin disparo y tiro en seco hasta que consegu agarrarla, creo que bastante bien; finalmente
creo que consegu un agarre bastante consistente

- 3. Estuve disparando y disparando para conseguir la cadencia correcta: respiracin, parada,

encare... para conseguir automatizar los pasos y eliminar la necesidad de tener que pensar que haca
en cada momento (me hace falta ms, pero creo que voy por buen camino)

- 4. Simulacro de competicin; o llamarlo como queris, a veces todos nos hacemos ilusiones
pensando que somos mejor de lo que despus resulta, descartamos los resultados malos y nos
quedamos con los buenos, asi que decid no darme opcin a "quedarme" con la mejor tirada; tomo 70
cartuchos, caliento con 5 y disparo en precisin 30
Caliento con 5 ms para velocidad y otra tanda de 30
Solo valen esos 60 de las tandas (los 5 de cada serie de calentamiento los disparo sobre dianas usadas
con 22 o parcheadas)
De esta forma me hago una idea de dnde estoy realmente sin engaarme

-5. Ahora, este fin de semana, estoy practicando duelo (la prxima competicin es de FC) y el proceso
fue el siguiente:
- 10 disparos para situarme y valorar las magnitud del desastre (valoracin: horrible, no quiero
acordarme)
- 40 disparos, para ver una primera correccin sobre todo lo que hacia mal inicialmente (lo haca mal
todo) y empezarme a situar (empec fallando 5 disparos de cada 10)
- Con lo visto, disparo en seco, varias tandas para pulir algunos detalles y coger confianza a la hora del
encare
- Tanda de 25 disparos y ver que suceda con las correciones planteadas -mejoro, pero no lo suficiente-

- Nueva serie de disparos en seco (me faltaba velocidad a la hora de subir el brazo)
- ltima tanda de 25 con los ltimos detalles a corregir del da, mejoro la velocidad pero hago peor
puntuacin (slo un poco que la anterior), entran casi todos los disparos en el papel (24 de 25, aunque
2 estn fuera de los puntos)
- Ahora llevo desde ayer pensando en cmo lo mejoro (hay varios detalles con el momento de apuntar
y la postura y otros que an se me escapan)

Y por ltimo dos cosas ms:

- Me trago la vergenza de novato y pregunto siempre que puedo a los que saben, dejando claro que
no tengo NPI, as no tengo por que esconderme cuando no se algo
- Pregunto aqui :P (por cierto, aprovecho para preguntaros... cmo mejoro lo que he hecho segn la
diana que os paso a continuacin, es de la serie de precision del sabado... bajo un poco la mira o soy
yo el que las saca fuera del negro? que pensis? ... los cuatro que se me escaparon fueron; 1 en la
cuarta serie, 1 en la quinta y 2 en la sexta y ltima)

Supongo que en cuanto tenga controlado bien lo que hago ahora, pasar a buscar otros sistemas...
Corrijo, los busco desde ya!!
Saludos

RE: como entrenas tu ?

por josej 21 Abr 2008 14:20
Con lo que dice Flik creo te ir bien
Pgina 2

RE: como entrenas tu ?

por Maqroll 21 Abr 2008 15:00
El agarre a dos manos es para tiro tctico o IPCS, nunca para precisin, en cualquiera de sus
modalidades.
En cuanto a la diana de "nonik", yo me dara con un canto en los dientes por hacerlo la mitad de bien...
Qu envidia! Este sbado particip en mi primera competicin oficial de Gran Calibre (que intuyo es lo
mismo que fuego central, por lo que habis descrito), y creo que fue un desastre:R
Es muy til leer las tcnicas de entreno de otros tiradores (especialmente para reconocer que no tengo
ni idea), sobre todo para los que no tenemos la fortuna de disponer de un entrenador, y vamos por
libre. Seguir este hilo con atencin
Saludos

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 21 Abr 2008 16:03
Te hablo de la diana.

Lo que veo ah es una dispersin homognea, quitando cuatro impactos. No veo gatillazos significativos
con respecto al resto ni problemas de empue gordos. Yo no corregira el arma.

Esos cuatro de arriba pueden ser porque pierdes miras. Tratas de ajustar tanto las miras a la base de
del negro que se te va la vista a la diana, momento en el que pierdes la mira. O porque en el momento
del disparo aflojas la mano. Eso suponiendo todo el resto bien.

Una pregunta. Cunto tiempo permaneces con la mano levantada? Un tiro que no sale en 10
segundos ..... malo. Pillas una borrachera de miras, te flata aire, falla el pulso. Hay que desecharlo,
bajar la mano, descansar, respirar y volver a empezar.

Otra cosa, los puntos que los sume el rbitro. Vete empezando a ir a competiciones. Los puntos
sumados en entrenamientos, por muy ecunime que sea la autopuntuacin, no sirven. Te falta el factor
psicolgico, muy importante. Y a competir tambin se entrena, compitiendo.

Mrcate metas. Tienes ah tres seises y dos sietes. Flaglate mentalmente por ellos y que no se repita.
:lol

[citando a: nonick]
A ver, teniendo en cuenta que soy un absoluto novato y que mi mtodo es
completamente autodidacta, ah va lo que he hecho estos casi dos meses de
licencia:

- 1. Disparar y disparar hasta ver dnde estaban los fallos ms gordos; vi que
era en el momento de apretar el gatillo; una especie de tembleque por la
anticipacion del disparo. Era como un miedo escnico al momento del disparo
- Correccin mediante disparo en seco durante varios das; aprend en qu
momento se produca el disparo y a darle la tensin justa al disparador

- 2. Practicar el empue; la Tanfoglio tiene una empuadura bastante grande y

yo tengo manos de nia; combin disparo y tiro en seco hasta que consegu
agarrarla, creo que bastante bien; finalmente creo que consegu un agarre
bastante consistente

- 3. Estuve disparando y disparando para conseguir la cadencia correcta:

respiracin, parada, encare... para conseguir automatizar los pasos y eliminar la
necesidad de tener que pensar que haca en cada momento (me hace falta ms,
pero creo que voy por buen camino)

- 4. Simulacro de competicin; o llamarlo como queris, a veces todos nos

hacemos ilusiones pensando que somos mejor de lo que despus resulta,
descartamos los resultados malos y nos quedamos con los buenos, asi que
decid no darme opcin a "quedarme" con la mejor tirada; tomo 70 cartuchos,
 caliento con 5 y disparo en precisin 30
Caliento con 5 ms para velocidad y otra tanda de 30
Solo valen esos 60 de las tandas (los 5 de cada serie de calentamiento los
disparo sobre dianas usadas con 22 o parcheadas)
De esta forma me hago una idea de dnde estoy realmente sin engaarme

-5. Ahora, este fin de semana, estoy practicando duelo (la prxima competicin
es de FC) y el proceso fue el siguiente:
- 10 disparos para situarme y valorar las magnitud del desastre (valoracin:
horrible, no quiero acordarme)
- 40 disparos, para ver una primera correccin sobre todo lo que hacia mal
inicialmente (lo haca mal todo) y empezarme a situar (empec fallando 5
disparos de cada 10)
- Con lo visto, disparo en seco, varias tandas para pulir algunos detalles y coger
confianza a la hora del encare
- Tanda de 25 disparos y ver que suceda con las correciones planteadas -
mejoro, pero no lo suficiente-
- Nueva serie de disparos en seco (me faltaba velocidad a la hora de subir el
brazo)
- ltima tanda de 25 con los ltimos detalles a corregir del da, mejoro la
velocidad pero hago peor puntuacin (slo un poco que la anterior), entran casi
todos los disparos en el papel (24 de 25, aunque 2 estn fuera de los puntos)
- Ahora llevo desde ayer pensando en cmo lo mejoro (hay varios detalles con el
momento de apuntar y la postura y otros que an se me escapan)

Y por ltimo dos cosas ms:

- Me trago la vergenza de novato y pregunto siempre que puedo a los que
saben, dejando claro que no tengo NPI, as no tengo por que esconderme
cuando no se algo
- Pregunto aqui :P (por cierto, aprovecho para preguntaros... cmo mejoro lo
que he hecho segn la diana que os paso a continuacin, es de la serie de
precision del sabado... bajo un poco la mira o soy yo el que las saca fuera del
negro? que pensis? ... los cuatro que se me escaparon fueron; 1 en la cuarta
serie, 1 en la quinta y 2 en la sexta y ltima)
Supongo que en cuanto tenga controlado bien lo que hago ahora, pasar a
buscar otros sistemas... Corrijo, los busco desde ya!!
Saludos

RE: como entrenas tu ?

por nonick 21 Abr 2008 17:11

[citando a: flipk12]
Te hablo de la diana.
Lo que veo ah es una dispersin homognea, quitando cuatro impactos. No veo
gatillazos significativos con respecto al resto ni problemas de empue gordos.
Yo no corregira el arma.
Me alegro de que me digas esto... porque an no tengo el asunto tan dominado como para andar
corrigendo nada (cuando tuve que ajustarla, cada vez que tocaba el alza me daba la impresin de que
la estaba cagando)

[citando a: flipk12]
Esos cuatro de arriba pueden ser porque pierdes miras. Tratas de ajustar tanto
las miras a la base de del negro que se te va la vista a la diana, momento en el
que pierdes la mira. O porque en el momento del disparo aflojas la mano. Eso
suponiendo todo el resto bien.
Una pregunta. Cunto tiempo permaneces con la mano levantada? Un tiro que no sale en 10
segundos ..... malo. Pillas una borrachera de miras, te flata aire, falla el pulso. Hay que desecharlo,
bajar la mano, descansar, respirar y volver a empezar.

ya... me pasaba, pero fue una de las cosas que vi que hacia mal, pero por si acaso el proximo dia lo
comprobare... ya buscare un crono de esos gordos de cocina para ver cuanto tiempo estoy con la
manita arriba, mientras lo busco, ya me fijare mas (ahora el limite esta en el momento en el que me
doy cuenta de esa "borrachera"... sistema analogico :P )

[citando a: flipk12]
Una pregunta. Cunto tiempo permaneces con la mano levantada? Un tiro que
no sale en 10 segundos ..... malo. Pillas una borrachera de miras, te flata aire,
falla el pulso. Hay que desecharlo, bajar la mano, descansar, respirar y volver a
empezar.

Mrcate metas. Tienes ah tres seises y dos sietes. Flaglate mentalmente por
ellos y que no se repita.
Bueno, lo de los puntos me sirve de referencia a m para ver si avanzo o no, pero tengo la suerte de
que he cometido en otras historias y que las cosas nunca salen igual cuando entrenas que cuando
ests en pleno folln... ya veremos qu pasa cuando est en plena competicin (las primeras supongo
que sern un desastre)
y lo de flagelarme... no te imaginas el cabreo que pill
Gracias Flip

RE: como entrenas tu ?

por nonick 21 Abr 2008 17:13

[citando a: Maqroll]
El agarre a dos manos es para tiro tctico o IPCS, nunca para precisin, en
cualquiera de sus modalidades.
En cuanto a la diana de "nonik", yo me dara con un canto en los dientes por
hacerlo la mitad de bien... Qu envidia! Este sbado particip en mi primera
competicin oficial de Gran Calibre (que intuyo es lo mismo que fuego central,
por lo que habis descrito), y creo que fue un desastre:R
Es muy til leer las tcnicas de entreno de otros tiradores (especialmente para
reconocer que no tengo ni idea), sobre todo para los que no tenemos la fortuna
de disponer de un entrenador, y vamos por libre. Seguir este hilo con atencin
Saludos

:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R:R
(tmido que es uno)

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 22 Abr 2008 00:40
Jajaja Cmo me perd esto yo???

Eso me pasa por estar ausente un par de das.

Bueno, mucho se ha dicho por lo que leo, as que no los aburrir con ms de lo mismo.

Quiero hacer una enorme diferencia que no siempre el tirador novato se da cuenta de ella. No es lo
mismo ensayar que entrenar

Cuando estamos tirndole al 10 y sumando preocupados por lo que van a decir los espectadores (yo le
digo "Tirar para la Hinchada") lo que hacemos es ensayar pegarle al 10

Cuando estamos preocupados por los aspectos tcnicos, empue, puntera, presin sobre el
disparador, postura, etc. etc. estamos realmente entrenando.

La base de entrenamiento es no sumar y estar atentos a la tcnica paso por paso, si hay algo que
reforzar prestarle mayor atencin a sto, que a lo dems, es indudable que el resultado en nmeros
ser inferior que si le tiramos al diez, pero que nos importa si corregimos errores?? No sea que
vayamos a la competencia cargando en nuestras espaldas un puntaje mentiroso, lo que pegamos no es
lo que sumamos en los entrenamientos, nosotros pegamos lo mejor que hayamos hecho en un torneo,
se es el parmetro, estamos cansados de ver campeones de fin de semana, tiradores que hacen
puntajes excepcionales el sbado pero van a una competencia el domingo y caen 40 o 50 puntos.
Perdn si alguien se siente afectado por este comentario pero me parece que hay que ser crudo en
este aspecto, no se engaen, no hay competencias donde disparemos solos y sumemos los puntos
nosotros, uno va y debe enfrentar pblico, competidores, jueces y decenas de imprevistos que jams
estn en los entrenamientos de los sbados.

Tengo por all algunas rutinas, si me dan unos das les prometo trasladarlas, para quien desee probar.

Bsicamente hay algunas recomendaciones que yo hara.

-No entrene menos de 1,5 hrs.

-Trate de mantener la concentracin en todo momento.
-Entrene la manera de pensar conjuntamente con la tcnica.
-No dispare ms de 10 tiros despus de notar que ha perdido la concentracin y ya no presta atencin
a lo que hace.
-No refuerce lo que est mal, vea el error y corrija, piense en positivo en todo momento.
-No cree la barrera psicolgica de yo no puedo ms que
-Afrrese a su tcnica.
-Comience disparando en seco 15 minutos antes mnimo.
-Dispare con el blanco al revs. Nunca se tiene suficientemente fijada la alineacin de las miras.
-Descanse intervalos de 3 a 5 minutos, pero no los alargue y si es posible no se distraiga.
-Estudie el ritmo de disparo (para Libre y Neumtica) fije una estrategia de competencia, prevea los
descansos y dems durante la competencia.

Un ejercicio que es muy interesante es el de disparar 15 tiros seguidos sin un 8 (para principiantes
puede ser 7), si no se consigue se debe comenzar la cuenta otra vez hasta conseguir los 15
continuados sin 8.
Por ejemplo hago: 9(1 ) 10(2 ) 9(3 ) 9(4 ) 9(5 ) 10(6 ) 10(7 ), 9(8 ) 8 (9 aqu debo
comenzar otra vez desde 1 )
Este ejercicio es muy bueno porque mete presin a medida que vamos arrimando los 15 consecutivos.

Con respecto a la diana de nonick, entre parntesis Felicidades!! es una buena tirada, coincido en muy
buena parte con la opinin de flipk12.

Quizs agregara un par de cosas

- A veces por atender mucho las miras soltamos el disparo ms arriba del pie de diana, aunque eso
solo no explicara un 6 (porque deberamos estar apuntando en el 10 para esto) pero vos mismo decs
nonick que debiste pelear para corregir el aguante del retroceso no estars haciendo a la inversa en
estos tiros? Empujando con el taln de la mano.
- Otro punto que es muy importante es la rigidez de la mueca, cuando el tirador hace la accin de
oprimir el disparador, relaja la mueca y sto produce que el retroceso del disparo en lugar de
absorberse con el brazo, hombro y resto del cuerpo, quiebre la mueca, cuando sto pasa, en general
la elevacin se produce cuando el proyectil an no abandona el can del arma, imprimindole
velocidad lateral que lo desva del eje del can durante el vuelo.
- Lo dicho por flipk12, aflojs los dedos anular y meique de la presa.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: como entrenas tu ?

por maiden 22 Abr 2008 03:14
Buenos consejos tomate, cuando puedas, djanos ver esas tablas de entreno que a ms de uno nos
servirn.
Un saludo.

RE: como entrenas tu ?

por alegrameeldia 22 Abr 2008 04:05
Una pregunta. Cunto tiempo permaneces con la mano levantada? Un tiro que no sale en 10
segundos ..... malo. Pillas una borrachera de miras, te flata aire, falla el pulso. Hay que desecharlo,
bajar la mano, descansar, respirar y volver a empezar.

Eso me lo dijeron a mi, tardas mucho en disparar (uno que disparaba mejor que yo), claro que
tambin me dijeron, si tienes tiempo descansa y calmate (el entrenador )..... es como que en pose,
cuando ya pasas de los 20 seg malo no, es es malsimooo, creo que soy ms partidario de disparar
mientras aunque aguanto la primera bocanada de aire dentro, creo da mejor resultado.........sobre lo
de entrenar el brazo, lo hago con la botella de coca cola apuntando a la tele varias repeticiones, as
fortalezco el brazo, pulso y etc.... creo que lo mo mirando vuestros comentarios parece muy
chapucero, pero bueno, lo dicho dicho est.:D:D:D....espero yo tambin poneros una diana en
condiciones pronto, creo que al disparar fijo apreto el brazo y se me va arriba :-(:-(:-(

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 22 Abr 2008 08:57
Yo si que tengo una cosita para aadir.

A veces los errores se ven mejor desde fuera. Y tambin los aciertos. Observar, ser observado y
corregido, cronometrado, ayuda. Un monitor sera estupendo, pero no siempre disponemos de l. Un
compaero un poco ms experimentado, o incluso del mismo nivel puede ver cosas que no vemos,
compartir ideas, discutir tcnicas, etc. No es para todos los das, pero de vez en cuando .....

RE: como entrenas tu ?

por Beorn 22 Abr 2008 11:05

[citando a: flipk12]
Yo si que tengo una cosita para aadir.
A veces los errores se ven mejor desde fuera. Y tambin los aciertos. Observar,
ser observado y corregido, cronometrado, ayuda. Un monitor sera estupendo,
pero no siempre disponemos de l. Un compaero un poco ms experimentado,
o incluso del mismo nivel puede ver cosas que no vemos, compartir ideas,
discutir tcnicas, etc. No es para todos los das, pero de vez en cuando .....

Eso es una cosa que a mi siempre me comentaron, "si puedes entrena con alguien"

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 22 Abr 2008 14:38

[citando a: alegrameeldia]
Una pregunta. Cunto tiempo permaneces con la mano levantada? Un tiro que
no sale en 10 segundos ..... malo. Pillas una borrachera de miras, te flata aire,
falla el pulso. Hay que desecharlo, bajar la mano, descansar, respirar y volver a
empezar.

Eso me lo dijeron a mi, tardas mucho en disparar (uno que disparaba mejor que
yo), claro que tambin me dijeron, si tienes tiempo descansa y calmate (el
entrenador )..... es como que en pose, cuando ya pasas de los 20 seg malo no,
es es malsimooo, creo que soy ms partidario de disparar mientras aunque
aguanto la primera bocanada de aire dentro, creo da mejor resultado.........sobre
lo de entrenar el brazo, lo hago con la botella de coca cola apuntando a la tele
varias repeticiones, as fortalezco el brazo, pulso y etc.... creo que lo mo
mirando vuestros comentarios parece muy chapucero, pero bueno, lo dicho
dicho est.:D:D:D....espero yo tambin poneros una diana en condiciones
pronto, creo que al disparar fijo apreto el brazo y se me va arriba :-(:-(:-(

Estimado: Todos tenemos nuestras recetas y adaptamos a las posibilidades, nuestra aportacin al
entrenamiento, tampoco sera malo que en vez de la coca cola, usaras el arma descargada y de paso
tomaras imagen de miras, empue y disparador (tirs en seco desde el silln del tele). S que con
familia y nios dando vueltas por la casa esto no siempre es la mejor recomendacin, pero muchos de
nosotros solemos estar haciendo nada con el arma en la mano y disparando en seco a ratos.

En relacin al tiempo de apuntado y disparo la teora dice que si el disparo no sale en 12/14 segundos
es menester bajar y recomenzar todo el ciclo, pero yo quiero hacer pie en este sentido, no todos los
organismos son iguales, y hay personas que pueden estirar un poco ms este tiempo y otros que en
menor tiempo ya deben bajar el arma.
La respiracin es otro punto que debemos reconsiderar, hay dos tcnicas en relacin a la respiracin
previa a la apnea del disparo, una es tomar mitad de aire, mientras levanto el arma y paso la diana
hago una inspiracin profunda y cuando estoy bajando el arma al punto de apuntado expiro la mitad
del aire, quedando en apnea slo con la mitad de la capacidad, sto tiene explicacin en que con mitad
del aire no estamos tan inflados y bamboleantes (como un globo).
La otra tcnica es expirar todo el aire cuando estamos bajando el arma al punto de apuntado, y
quedarnos en apnea sin aire, sto permite un mejor asiento seo, pero cuidado tambin nos da menos
tiempo para el disparo.
Cul recomiendo? A un novicio la primera (mitad del aire).
Cul uso? La segunda sin aire. La explicacin es que cuando expiro todo el aire tengo una mejor
estabilidad al asentar ms el esqueleto y el tema de la falta de aire me sirve de alarma, cuando
empiezo a sentir la falta es momento de bajar, me avisa que me estoy excediendo en el tiempo de
apuntado.
Hay que ser muy cuidadoso con este aspecto porque una mala oxigenacin produce defectos de visual
y cansancio prematuro, los msculos del ojo sufren mucho por la falta de oxgeno y pierden calidad de
visin, lo mismo pasa con los otros msculos, la falta de buena oxigenacin es altamente perjudicial.
Puede que insistir un disparo al lmite del ahogo y que nos salga bien parezca ganancia pero a la larga
el deterioro fsico es prdida.

Con respecto a tener un veedor es muy importante, por eso los grandes siempre tienen un entrenador,
pero ojo, que un mal veedor es un inconveniente ms que una ventaja. Nosotros hemos recurrido a la
filmadora en algunos casos y ha dado un buen resultado, a veces el tirador hasta que no se ve a s
mismo cometiendo el error, no asume el mismo y no lo corrige.

Como siempre el tema es ms largo y complejo, pero de a poco podemos ir aportndonos conceptos y
criterios.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate
Pgina 3

RE: como entrenas tu ?

por alegrameeldia 22 Abr 2008 22:25
Mirando la diana de nonick..........novato ?? novato soy yoooo que no doy ni una, que hay balas que no
s dnde acaban porque en la diana no estn , algn 10 hagoo, algn 9 y algn 8, perooo el resto y la
mayora son 0 4 6 mayormente....muy mal... .. a lo cual debo agregar mierda no me traje el
destornillador !! y no usis la misma municin que yo ( Remington - tunder...cal.22), un compaero
me ha dicho esa municin es muy mala.....y me dejado probar la suya y mucho mejor...........viva el
compaerismo

**esto ms que entrenamiento es mi vivencia como novato** cuando me salga como nonick me doy
por conforme jajaja

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 22 Abr 2008 22:45

[citando a: alegrameeldia]
Mirando la diana de nonick..........novato ?? novato soy yoooo que no doy ni una,
que hay balas que no s dnde acaban porque en la diana no estn , algn 10
hagoo, algn 9 y algn 8, perooo el resto y la mayora son 0 4 6
mayormente....muy mal... .. a lo cual debo agregar mierda no me traje el
destornillador !! y no usis la misma municin que yo ( Remington -
tunder...cal.22), un compaero me ha dicho esa municin es muy mala.....y me
dejado probar la suya y mucho mejor...........viva el compaerismo
**esto ms que entrenamiento es mi vivencia como novato** cuando me salga
como nonick me doy por conforme jajaja

JAJAAJAJA no es que diga que nonick sea un novato, ya que desconozco cunto hace que tira, si es lo
que se entiende en lo que escrib es por mi despelotada cabezota vegetal que me juega malas pasadas
al redactar.

No hay que desesperar, comenzar por el principio, postura, empue, respiracin, puntera, disparo y
continuacin del mismo. Los seis pasos bsicos.

Cuando uno pega como dices 0 - 4 - 6, es porque comete errores muy gruesos, gatilla, cierra los ojos
al disparar, anticipa el disparo, en fin.

No responsabilices a la municin, en caso de que sta influya nunca ser tanto, concntrate en tu
tcnica, busca ayuda, pero no caigas en que la culpa es del arma o de la municin.

Espero que estos post te ayuden en algo y nunca desesperes ni te des por vencido.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 23 Abr 2008 00:12
Me est gustando este post.
Todava no hemos dicho ni 9mm, ni Beretta, ni Glock ..... promete.

[citando a: Tomate]
Como siempre el tema es ms largo y complejo, pero de a poco podemos ir
aportndonos conceptos y criterios.

PD: Editado para agregar comentario final.

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 23 Abr 2008 00:26
No, la municin no es. Puedes encontrarte ms a gusto con una u otra marca, pero no es.

Novatos somos todos. Personalmente me considero muy novato. Algn da quiz no lo sea tanto. Pero
el da que no aprenda algo ya sea probando yo, o de alguien .... malo.
Nonick va bien, quiz se est obsesionando un poquito, pero es normal. A quin no le ha pasado? De
todas maneras es metdico, investiga, pregunta, parece tener tiempo y constancia. No me parece mala
trayectoria. Y desde luego la diana est bien, decir que no est bien sera mentir, est agrupando
prcticamente al 8 y acaba de empezar, adems en 9mm. Lo dicho, est muy bien. Felicidades.

[citando a: Tomate]

[citando a: alegrameeldia]
Mirando la diana de nonick..........novato ?? novato soy yoooo que no doy ni una,
que hay balas que no s dnde acaban porque en la diana no estn , algn 10
hagoo, algn 9 y algn 8, perooo el resto y la mayora son 0 4 6
mayormente....muy mal... .. a lo cual debo agregar mierda no me traje el
destornillador !! y no usis la misma municin que yo ( Remington -
tunder...cal.22), un compaero me ha dicho esa municin es muy mala.....y me
dejado probar la suya y mucho mejor...........viva el compaerismo
**esto ms que entrenamiento es mi vivencia como novato** cuando me salga
como nonick me doy por conforme jajaja

JAJAAJAJA no es que diga que nonick sea un novato, ya que desconozco cunto hace
que tira, si es lo que se entiende en lo que escrib es por mi despelotada cabezota
vegetal que me juega malas pasadas al redactar.
No hay que desesperar, comenzar por el principio, postura, empue, respiracin,
puntera, disparo y continuacin del mismo. Los seis pasos bsicos.
Cuando uno pega como dices 0 - 4 - 6, es porque comete errores muy gruesos,
gatilla, cierra los ojos al disparar, anticipa el disparo, en fin.
No responsabilices a la municin, en caso de que sta influya nunca ser tanto,
concntrate en tu tcnica, busca ayuda, pero no caigas en que la culpa es del arma o
de la municin.
Espero que estos post te ayuden en algo y nunca desesperes ni te des por vencido.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: como entrenas tu ?

por elgur 23 Abr 2008 00:42
Pues yo pongo una lata y le doy, primero la lleno de agujeritos y despus la relleno de plomo, ja,ja :((2

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 23 Abr 2008 01:13

[citando a: elgur]
Pues yo pongo una lata y le doy, primero la lleno de agujeritos y despus la
relleno de plomo, ja,ja :((2

Y despus pons la lata sobre el fuego y por los agujeritos haces municin (00 eso s) para los
cartuchos de escopeta del 12/70.
Quin dijo que no se recicla aqu???
JAJAJAJAJAJA ...
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: como entrenas tu ?

por elgur 23 Abr 2008 01:16
Por supuesto! y a la lata la uso como colador de fideos que tal?:plas

RE: como entrenas tu ?

por nonick 23 Abr 2008 09:18

[citando a: flipk12]
Nonick va bien, quiz se est obsesionando un poquito, pero es normal. A
quin no le ha pasado? De todas maneras es metdico, investiga, pregunta,
parece tener tiempo y constancia. No me parece mala trayectoria. Y desde luego
 la diana est bien, decir que no est bien sera mentir, est agrupando
prcticamente al 8 y acaba de empezar, adems en 9mm. Lo dicho, est muy
bien. Felicidades.

JAJA... tiempo!!!... la verdad es que casi nada; ahora mismo estoy en Alemania currando (espero estar
maana de vuelta), as que tengo el tiempo justo para hacer un comentario antes de tener que
ponerme a currar como un loco :P
Este post me esta gustando mucho (Flipk, tomate y los dems) pero ya os preguntar un par de dudas
cuando vuelva y que tenga un poco ms de tiempo.
Un Saludo

(Aado...
Ms de uno me ha dicho que recarge, que con la mierda de municin que hay en el club, mis
resultados mejoraran... el problema es que o bien tiro o bien recargo, as de justo me va el tiempo)

RE: como entrenas tu ?

por Beorn 23 Abr 2008 11:14
No te quejes que yo me qued sin internet donde estoy ahora y no lo tendr hasta que dentro de un
mes me vaya ya a mi casa, y al ritmo e inters que est pillando el hilo, con el ciber no doy abasto, as
que despus tendr que imprimirlo jejejejeje
Por cierto antes de venirte da recuerdos a mi tierra natal jejejejeje

RE: como entrenas tu ?

por nonick 23 Abr 2008 16:04
Bueno, ya est terminado el trabajo (un poco antes de lo que esperaba) as que me queda un poco de
tiempo libre antes de pillar el avin de vuelta

1- Beorn... recuerdos entregados :-)

2- Cosillas que quera preguntar
- Lo de quitar el 9 (o el 8 supongo en mi caso) que decas Flip... qu gano con se ejercicio? (lo
pregunto por que al practicar, me gusta saber para que sirve... muchas veces si no entiendo la utilidad,
no me sirve de nada)
- El asunto de la rigidez de la mueca al tirar y de la sujecin (anular y meique) lo comprobar el
prximo da que pueda ir... es posible que est aflojando en algn momento.
- Me gusta la idea de tirar y si me salgo del 7 (en mi caso, de momento empezare con el 7) volver a
comenzar la serie de 15... lo pondr en prctica

[citando a: tomate]
Quizs agregara un par de cosas
-A veces por atender mucho las miras soltamos el disparo ms arriba del pie de
diana, aunque eso solo no explicara un 6 (porque deberamos estar apuntando
en el 10 para esto) pero vos mismo decs nonick que debiste pelear para
corregir el aguante del retroceso no estars haciendo a la inversa en estos
tiros? Empujando con el taln de la mano.

Lo del aguante del retroceso...no (esto a lo mejor le sirve a otro que se encuentre con este caso) ms
bien era un "miedo" al disparo; a ver si consigo explicarme; incialmente me di cuenta de que me
costaba apretar el gatillo (cola del disparador?) porque senta como una especie de respeto exagerado
hacia el disparo, y tardaba demasiado en apretar, lo que adems provocaba un gatillazo en alguna
ocasin.
Lo correg con el tiro en seco en casa.
Seguro que me dejo algo, pero bueno... un saludo
Pgina 4

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 23 Abr 2008 16:20

[citando a: nonick]
- Lo de quitar el 9 (o el 8 supongo en mi caso) que decas Flip... qu gano con
se ejercicio? (lo pregunto por que al practicar, me gusta saber para que sirve...
muchas veces si no entiendo la utilidad, no me sirve de nada)
- El asunto de la rigidez de la mueca al tirar y de la sujecin (anular y
meique) lo comprobar el prximo da que pueda ir... es posible que est
aflojando en algn momento.

Bsicamente, estos ejercicios estn diseados para que NO sumes y te independices de los puntajes.
No me desagradan, yo los utilizo, tambin el blanco invertido (todo blanco) es muy bueno, pars el
arma a 2/3 desde el punto superior (pie de diana) y slo te ocups de las miras y el disparador,
tambien fija el punto de parada y de apuntado. Un ejercicio excelente.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 23 Abr 2008 16:47
Ahora pregunto yo, ja, ja.
La deriva lateral .... a veces hago dispersin de impactos con forma de ovni, es decir centrados en
altura pero con ligera dispersin lateral hacia ambos ochos, sobre todo con poca luz ..... puede ser
provocada por poca luz en la mira? Tiro con el tabln del 2 y con el punto de mira ancho, es decir, con
pocas luces.
Hay algn ejercicio para corregirlo? Un compi que tira con arco me comenta que ellos ponen una cinta
adhesiva blanca vertical en la diana para corregir eso. O pruebo con un tabln ms ancho o un punto
ms estrecho?

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 23 Abr 2008 17:52

[citando a: flipk12]
Ahora pregunto yo, ja, ja.
La deriva lateral .... a veces hago dispersin de impactos con forma de ovni, es
decir centrados en altura pero con ligera dispersin lateral hacia ambos ochos,
sobre todo con poca luz ..... puede ser provocada por poca luz en la mira? Tiro
con el tabln del 2 y con el punto de mira ancho, es decir, con pocas luces.
Hay algn ejercicio para corregirlo? Un compi que tira con arco me comenta
que ellos ponen una cinta adhesiva blanca vertical en la diana para corregir eso.
O pruebo con un tabln ms ancho o un punto ms estrecho?

A priori los defectos aqu son dos,

1- Ests presionando la empuadura al momento de soltar el disparo.
2- Ests aflojando la empuadura al soltar el disparo.

Si los disparos estuvieran a la izquierda y abajo, tambin se puede pensar en una mala alineacin de la
mira delantera (guin).

El ejercicio de disparar contra una franja vertical del ancho del 10 y de una horizontal (del ancho del
diez tambien), prometo ponerlo y explicarlo a la brevedad, dame un poco de tiempo que pueda
preparar las imagenes para subir, son muy efectivos pero si est bien hecho, si lo hacs mal crea
vicios.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 23 Abr 2008 23:21
Es posible lo que comentas de la empuadura porque acabo de cambiarla. Ahora llevo una Morini de
talla M y tengo las manos estrechas y largas, con lo que tengo que situarlas, no es slo cogerla, la
tendr que forrar un poco.

Hoy estuve entrenando y la cosa fue mejor, pero no descato probar con un punto de mira ms
estrecho o con el tabln ms ancho.

Al principio me sobraban luces y puse el punto ancho, ahora, me acostumbr a la 9mm que tiene ms
luces .... no s.
RE: como entrenas tu ?
por flipk12 23 Abr 2008 23:21
No te atosigues, Tomate, cuando puedas, hombre.

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 25 Abr 2008 17:35
De acuerdo a lo que les promet, abajo dejo las imgenes de los blancos con franja horizontal y
vertical.
Se puede utilizar en cualquier blanco de precisin (10m, 25m 50m) un esquema que yo uso es por
ejemplo:

15 minutos o ms de disparos en seco.

10 Disparos con blanco en blanco.
20 Disparos con blanco con franja vertical.
10 Disparos con blanco en blanco.
20 Disparos con blanco con franja horizontal.
10 Disparos con blanco en blanco.
30 disparos en series de 5 con blanco comn buscando precisin mxima.

Tambin les adjunto una tarea que es muy til, porque agrega presin al entrenamiento ya que pone
metas a cumplir.
Si se fijan la 1 fila "Tarea" tiene puntajes de 1 a 10,
La 1 Columna dice lo que se nos pide.

Al hacer por ejemplo la 1 tarea "1 Tiro" si hacemos un 9 en ese disparo lo anotamos en la fila
correspondiente y vemos que al 9 le corresponde un puntaje (1 Fila) de 5 eso es lo que anotamos en
la ltima columna "Total Puntaje".

Otro ejemplo:
La 3 tarea nos pide "Cantidad de tiros sin 8 en 12 disparos"
Debemos tomar la secuencia ms larga de tiros sin 8 por ejemplo

10 - 9 - 10 - 8 - 10 - 10 - 9 - 9 - 9 - 10 - 8 - 10

La secuencia ms larga es la que esta entre el 4 disparo y el 11 o sea son 6 disparos sin 8, cuando
vamos a la planilla el 6 de los disparos coincide con el puntaje 6 de la 1 fila (puntajes) esto es lo que
anotamos en la ultima columna "Total Puntaje".

Como pueden ver la ltima tarea es repetir la que nos fue peor, si hubiera 2 ms con igual puntaje
bajo, elegimos la que ms dificultad nos da desde nuestro punto de vista, la idea es trabajar sobre lo
que nos cuesta no sumar puntos ok?.

Al terminar la suma de la ltima columna nos dar un puntaje del 0 al 100 que podemos usar como
parmetro para ver nuestros progresos sin tener en la cabeza nmeros tan familiares como quinientos
y o cuatrocientos y
Prueben y me cuentan, si alguien no entiende la tarea me dice y tratar de ser ms explcito.
Mucha suerte y buenos disparos!!!
RE: como entrenas tu ?
por nonick 25 Abr 2008 18:32
Gracias Tomate!!!!

En cuanto pueda leermelo con ms calma una segunda vez lo pongo a prueba
Despues me vendrn las dudas :-)

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 26 Abr 2008 23:02

[citando a: nonick]
Gracias Tomate!!!!
En cuanto pueda leermelo con ms calma una segunda vez lo pongo a prueba
Despues me vendrn las dudas :-)

Por nada!!! espero que me comentes que resultados obtuviste.

Los ejercicios son muy interesantes, el tema tambin es que uno pudo sacarles provecho.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: como entrenas tu ?

por nonick 27 Abr 2008 17:22

[citando a: Tomate]
[citando a: nonick]
Gracias Tomate!!!!
En cuanto pueda leermelo con ms calma una segunda vez lo pongo a prueba
Despues me vendrn las dudas :-)

Por nada!!! espero que me comentes que resultados obtuviste.

Los ejercicios son muy interesantes, el tema tambin es que uno pudo sacarles
provecho.
Saludos desde Rosario, Argentina

Aun no he podido probar lo ltimo que enviaste (porque no me daba tiempo ya), pero s que he estado
entrenando los ltimos das con lo que proponais t y Flipk (tirar con la diana girada, las series de 15
sin salirme de 7, poner ms atencin a la sujecin con anular y meique y con el taln) y los
resultados han llegado hoy, cuando me he presentado a competir por primera vez (Fuego Central con
9mm PB)

Los resultados... en parte buenos (muy buenos para mi) y en parte catastrficos:
La parte buena:
series de precisin
1- 86 puntos
2- 80 puntos
3- 88 puntos

La parte catastrfica: soy un desastre en duelo (37, 32 y 55 puntos)

Pero de todo se puede sacar una enseanza:
- estaba practicando mal el duelo y entre lo que me han explicado hoy y lo que visto, espero mejorar
un poco si puedo practicar
- en la tercera serie, centrndome un poco ms con lo que me ha explicado el arbitro, me ha entrado
casi todo (en las otras dos series he perdido practicamente la mitad de los disparos)

En fin, a partir de la semana que viene probar de nuevo, ya os explicar

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 27 Abr 2008 17:30
Bueno, una cosa es precisin y otra muy distinta, duelo.
El duelo hay que entrenarlo especficamente.
Hay que acompasar la respiracin con las dianas, y tener casi todo el trabajo hecho cuando subes, el
arma como mnimo centrada y alineadas las miras para slo tener que matizar la altura, prestar
especial atencin al gatillo, da tiempo de sobra, no hay por qu cazar topos, pero si por lo que sea no
da tiempo disparar, es mejor un 5 que un 0. Yo hago ms puntos en 20 segundos que en precisin. Es
automtico. En duelo no, en duelo ando ms o menos. Pero es que yo tiro FC con el 32.
Pgina 5

RE: como entrenas tu ?

por Tomate 27 Abr 2008 17:53
Me alegra que algo de lo que hemos tratado de transmitir te sirva, no desesperes, las mejoras nunca
son instantaneas, si antes hacas 6 series malas, y hoy hiciste 2 buenas es un avance.

Hay que definir una tcnica (aunque no sea la mejor) que te sirva, que puedas aplicar y siempre
aferrarte a ella a menos que tengas algo mejor (lo pruebes y te de resultados), los cambios llevan
tiempo, entrenamiento y dedicacin.

No hay mejor tcnica que la que uno domina, No hay recetas mgicas, slo trabajo y mejoras sutiles.

Con respecto a la tcnica de 3/7 es compleja y quizs no me de el espacio para describir todo, pero
basicamente es:

- Una Buena Postura y alineacin con el blanco.

- Un buen Empune.
- Una respiracin con ritmo, para la espera (a mi me sale la silueta despus de un ciclo y medio de
respiracin).
- Levanto, paro, alineo las miras y disparo con suavidad.
Si no paro no alineo, si no alinie no disparo.
Practica sin tiempo primero, busca la tcnica.
Luego empiezas a tirar al filo del tiempo, no importa si te pierdes alguna silueta o todas, ests
aprendiendo, no importa si pegas 10 o no (si hacs todo bien seguro aparecern los 10 pronto), pero s
importa fijar los tiempos y la tcnica.
Vas a ver como a poco de entrenar vas a entrar en los tiempos y poco a poco vas a pegar mejor.

Ojal te sirva esto para mejorar esa velocidad que se ve flojita segn los datos que das.

NO te desanimes nunca, no pierdas las esperanzas, todo se aprende y todo puede mejorarse. Vos
pods mejorar mucho ms sto que ests haciendo. No permitas que nadie te diga lo contrario.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: como entrenas tu ?

por Mister_Weber 27 Abr 2008 18:16
Coo! que buen tema y yo por los cerros de ubeda...
Suerte tenemos de contar con unos compaeros que no dudan en ensear.
Saludos chicos

RE: como entrenas tu ?

por flipk12 27 Abr 2008 18:39
Y yo con un saltamontes birrioso. Endeluego.

RE: como entrenas tu ?

por alegrameeldia 28 Abr 2008 13:11
jajajaja esa imagen tiene algo que no se (como hipntico jajajaja ) flipk12 tu saltamontes birrioso est
bien pero a su maneraaaaa jajaaja cuando se para de mover ?? jajajaja

A veces tirar a dianas fijas se hace montono, debera poner blancos miles, dems objetos para
agujerear, creo que algunos clubs de tiro s lo hacen, sigo queriendo disparar a una manzana como la
imagen sta..

********************
 Entrenando (para Novatos como yo): [Link]
Pgina 1

Entrenando (para novatos como yo)

Por nonick 07 May 2008 11:11
Siguiendo los consejos de Tomate y Flipk, he variado un poco la forma de entrenar. Siendo sincero, he
conseguido alguna mejora, as que por si acaso le sirve a alguien ms, aqu va como lo estoy haciendo

La verdad es que no he tenido mucho tiempo para cambiarlo todo (a ver si para junio consigo ms t
tiempo para ir a la galera y poner en prctica todo lo dems), pero ah va la muestra del primer
cambio, con la rutina que intento seguir estos das:

- He ampliado el tiempo de disparo en seco; ahora siempre inicio con unos minutos de disparo en seco
Mejoras que noto; si bien no tengo problemas con gatillazos en general, s que es cierto que empezar
con disparo en seco, me da mayor confianza, veo que no muevo la mano y que no hago movimientos
raros.
Esto tambin me ha llevado a ver ms claro en las fases de tiro en 20" que en algn momento me
precipito... Ahora detecto cuando me pasa.

- Tiro con la diana girada; 30 disparos con la diana girada (adjunto un ejemplo; ojo... lo parcheado NO
es mo, aproveche una diana que estaba por la galera :-)
Que me aporta: ms confianza... de verdad, por dos razones
1 veo el resultado al momento... voy viendo como estoy agrupando los disparos
2 para m... ver la agrupacin y no los puntos, supone concentrarme en hacerlo mejor, en olvidarme
del centro de la diana, para preocuparme por como lo estoy haciendo. Me obliga a variar en que me
estoy concentrando

Como ahora estoy preparando el tiro en 20" y duelo, lo siguiente es 2 series de 15 disparos de 20". Un
par de apuntes:
- Ayer empec muy mal en la primera serie; de vez en cuando me anticipaba al disparo y mova la
pistola, aunque no llegaba a disparar, volva a colocarlo todo bien y disparaba a continuacin
- En la segunda intente dejar de pensar en muchas cosas a la vez (colocacin, parada, alineamiento de
miras...) y cambie el "chip". Intente pensar que estaba disparando a una diana girada, el resultado
mejoro MUCHO.

Bueno, ya s que hay muchos en el foro que tenis mucha experiencia y esto no os servir de nada,
pero para los que estis como yo -empezando- y no sepis como avanzar, espero que entre todos
podamos echarnos una mano para mejorar.
Un Saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 07 May 2008 13:21
Hola Nonick.
Yo por mi parte, tambin estoy intentando tomrmelo un poco en serio, y he iniciado los entrenos de
forma ms metdica. Mis fuentes de informacin son el libro "Reflexiones sobre tiro tctico" (no
recuerdo al autor), un Manual de Tiro, de la federacin Valenciana, que baj de internet, y los artculos
y comentarios de este foro, que nada tienen que envidiar al ms sesudo estudio sobre el tema.
Para que te hagas una idea de mi nivel, al empezar a tirar, te dir que gracias a un artculo del
maestro TOMATE, me enter que tena que fijar la vista en las miras, y no en el blanco, lo que mejoro
sustancialmente la precisin del tiro.
He iniciado una rutina de ejercicio fsico para fortalecer el tren superior del tronco (de hecho, me he
apuntado a un gimnasio) para mejorar la parada.
Lo del "tiro en seco" es una maravilla: me ha hecho entender todos los fallos (que son innumerables)
que hago al disparar. Intento superarlos poco a poco; pero al menos entiendes lo que haces, y por qu
lo haces.
El ejercicio de mantener las miras, rotando sobre un crculo, es un martirio chino; pero imagino que
eficaz con el tiempo
En fin, que estos hilos, me han abierto las puertas a un deporte complejo y apasionante, lo que antes
era una forma de relajarme y disfrutar "pegando cuatro tiros"
Por cierto, y hablando sobre las miras, tengo un problema que no s si algn compaero sabr
aconsejarme:
Soy astigmtico, y tengo vista cansada (el tpico cincuentn con las gafas de "leer" colgando del
cuello): por lo tanto, el enfoque a las miras solo lo puedo hacer con las gafas de "cerca", quedando el
blanco totalmente difuso, all en lontananza.
Me he hecho unas gafas progresivas, solo para el tiro, pero aparte de no notar mejora, pillo unos
globos memorables (cosa que mi reserva de Cardh agradece), y unos movimientos de cabeza,
intentando enfocar, que un da me desnuco yo solo :R
Alguna solucin? Supongo que habr tiradores con mi mismo problema.
Bueno, seguir atento a este instructivo hilo
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 07 May 2008 13:41
nonick, el dejar de pensar en las cosas te sale solo cuando la tcnica est entrenada y es automtica.
En ese momento pasas a pensar solo en lo que haces mal.

El hecho de que dejes de pensar en la diana y mejore el resultado es causado porque si piensas en la
diana, miras a la diana, y automticamente pierdes alineacin de miras.

90 tiros para un entrenamiento me siguen pareciendo muchos

Prueba a entrenar duelo y velocidad en seco (el primer tiro, claro)
Entrena la respiracin para coger los tiempos del duelo respirando.

Lo del crculo con las miras tiene la finalidad de que la pistola se mueva (que siempre se mueve) con
las miras alineadas, con lo que los errores que cometes sern laterales, no angulares, mucho
menores.

Tu problema con la vista. Yo tengo astigmatismo y trabajo con ordenadores, tengo poca graduacin
pero la suficiente. Que hice? Comprar una gafa de tiro y ponerle adems del diafragma un cristal
graduado Graduado cmo? Pos graduado a la distancia de la mira, ni para leer, ni para ver de lejos,
para ver las miras. El vislumbrar la diana lo consigues cerrando el diopter de la gafa de tiro, no es su
finalidad ltima, pero ayuda en eso.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por webmaster 07 May 2008 13:49
Considero este tema de gran inters para los usuarios, as que de momento le pondr una chincheta
para que se quede fijo en la primera pantalla.
Un cordial saludo,
Webmaster [Link]

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 07 May 2008 16:40
Gracias Flipk (otro de los maestros del foro) por el consejo. No s si en una ptica normal adaptarn
un cristal a ese tipo de gafa... lo preguntar. De todas formas, creo que an tengo que determinar el
ojo "fuerte". Aunque instintivamente apunto con el derecho, en la ltima visita al oculista me confirmo
que es el ms vago, siendo el izquierdo el que compensa al derecho. No s si es mejor intentar forzar o
educar al ojo derecho, o bien intentar (al menos probar, aunque me parece difcil) ejercitarme en
apuntar con el ojo izquierdo.
En ese segundo supuesto, imagino que tendr que variar la posicin de tiro, la alineacin del brazo,
etc. En fin, me parece complicado.
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 07 May 2008 16:46
Este post me llena de alegra, que alguien pueda mejorar aunque sea un poco con nuestro aporte me
parece Fantstico!!!

Creo que flipk12 coincidir conmigo, que el mejor elogio es que alguien diga que pudo aprovechar algo
de lo que decimos y que mejor con ello.
Les agradezco a todos los conceptos sobre mi persona, tengo enorme pasin por este deporte y que
Uds. valoren lo poco que puedo aportar me alegra sobremanera, siempre Gracias!!!

Con respecto al tiro en seco, es fundamental esta prctica, lima los vicios de levantada y parada del
arma adems de entrenar la imagen de miras siempre hay que hacer la prctica con un fondo blanco o
de un color que defina bien las miras, porque si tenemos un fondo oscuro o que no permite ver bien las
miras estamos desaprovechando uno de los mejores aportes de esta prctica.

Para entrenar 20 segundos, mi opinin es que tires al filo de la silueta, que ocupes todos los segundos
y dispares cada tiro de forma impecable, si se "cierra" la silueta y te quedo un disparo o dos, no
importa, lo que s importa es que cada tiro sea (o trate de ser) perfecto. Cuando tengas la sucesin de
disparos buena irs entrando en el tiempo, pero si fijas mal el proceso, lo hars mal.

Es muy comn ver a tiradores que siempre "revolean" el mismo impacto en cada serie, eso es un vicio
mal aprendido en los entrenamientos y que por supuesto se traduce en las competencias.

Lo mismo en duelo: levanto, paro, alineo y disparo, si no par, no alineo, si no alinee no disparo, no
importa que se vayan los 3 segundos, ests entrenando la tcnica, cuando entrenes el tiempo, es
diferente, pero sin la tcnica correcta no importa que entres en el tiempo, si el tiro es malo.

Primero, una buena tcnica y cuando pego decentemente me preocupo de entrar en los tiempos. Un
buen ejercicio para 3/7 es tirar una silueta si y otra no, por ejemplo 1 salida, levanto, paro, alineo
disparo. 2 salida levanto, paro, alineo, como el 1 tiempo del disparador pero controlo la salida para
no disparar mientras mantengo las miras alineadas hasta que cierre y bajo a esperar la 3 salida donde
disparo como en la 1. Este ejercicio, da control sobre el disparador y sobre los tiempos de exposicin
de la silueta, vas a notar que se mantiene mucho ms tiempo del que uno piensa y que se puede hacer
el ciclo perfectamente.

Yo creo que 90 disparos es poco, pero eso depende de cunto ests dispuesto a gastar y del tiempo
que te lleve, una competencia de 60 disparos es ms "costosa" a nivel de desgaste y si no entrenas el
doble de disparos como mnimo, en el momento del estrs vas a tener problemas para soportar toda la
prueba.
Como ya dije alguna vez, ningn entrenamiento menor de hora y media (a full) es productivo, pero por
otra parte no sigas ms de 10 disparos desde que notes la desconcentracin, ya que fijas el
mecanismo incorrecto y es peor que no entrenar.

Estimado Maqroll, en un punto decas que leste el artculo de puntera y que te sirvi para saber que
debes mirar las miras y no el blanco (lo que es correcto), pero en el final te quejas de que tu
astigmatismo no te permite ver nada ms que las miras y el blanco borroso Qu mejor?? Jajajajaja
lo haces bien por obligacin!!!

Dejando el chiste de lado, creo que lo importante es que te hagas hacer los lentes con el foco en el
punto intermedio entre el alza y el guion de la pistola ms larga que uses, (por ejemplo una de libre o
de neumtica tiene ms largo de miras que la de estndar).

Personalmente yo voy a la oculista con mi pistola de aire o de libre y con el brazo estirado en posicin
de tiro, le pido que me haga los lentes en el punto medio entre el alza y el guion, y una de las cosas
que hace es sacar las correcciones de visin larga, para que la imagen de miras sea lo ms ntida
posible.

Tambin uso el monculo de tiro con el diopter regulable, que permite una mayor definicin. El
inconveniente de este artilugio es que debes regularlo bien porque una regulacin incorrecta anula
cualquier beneficio que pueda darte. Pero los oculistas saben muy bien cmo se usan estos
instrumentos, l te asesorar mucho mejor que yo.

Espero que les sirva y bienvenida la "Chinche" al tema, Gracias Webmaster!!

RE: Entrenando (para novatos como yo)
Por Tomate 07 May 2008 16:55

[Citando a: Maqroll]
Gracias Flipk (otro de los maestros del foro) por el consejo. No s si en una ptica
normal adaptarn un cristal a ese tipo de gafa... lo preguntar. De todas formas,
creo que an tengo que determinar el ojo "fuerte". Aunque instintivamente apunto
con el derecho, en la ltima visita al oculista me confirm que es el ms vago,
siendo el izquierdo el que compensa al derecho. No s si es mejor intentar forzar o
educar al ojo derecho, o bien intentar (al menos probar, aunque me parece difcil)
ejercitarme en apuntar con el ojo izquierdo.
En ese segundo supuesto, imagino que tendr que variar la posicin de tiro, la
alineacin del brazo, etc... En fin, me parece complicado.
Saludos

No suelo escribir detrs de mis post, pero tu mensaje entro mientras haca el anterior as que aqu
vamos.
Mi mejor recomendacin es que utilices el ojo director, pero hay que determinar exactamente cul es.
Si tu ojo derecho sigue siendo el director, le haces el lente correcto y lo segus usando sin cambiar
nada.

Si ya no es, la postura de tiro no vara significativamente para usar el ojo izquierdo (cuanto menos
modifiques de una postura buena, mejor), lo que si cambia es la posicin de la cabeza, fjate que
recostando ms la cabeza sobre el brazo derecho, el ojo izquierdo entra en la lnea de visin del
aparato de puntera, es un poco ms forzado, pero conozco excelentes tiradores que tienen ojo director
cambiado y una postura admirable y efectiva, solo es prctica.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 07 May 2008 17:39
Yo no soy maestro ...... soy aprendiz, sucede que agradec mucho los consejos cuando me los dieron y
entiendo que debo la misma consideracin que tuvieron conmigo. Unos sern buenos y otros no tanto.

En referencia al nmero de disparos del entrenamiento. Mi apreciacin no se basa en el coste de la

municin sino en la dificultad de mantener la concentracin optima tanto disparo, teniendo en cuenta
que no solo es disparar, tambin hacemos seco, miras y otros ejercicios.

Yo en las competiciones mantengo mucho mejor la concentracin que en los entrenamientos, hay ms
presin y mientras se parchean y puntan las series me da tiempo a descansar sin problemas.

La excepcin la hago cuando entreno series de 10" y de 20", pero como mucho 100 tiros.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 07 May 2008 18:53

[Citando a: flipk12]
Yo no soy maestro ...... soy aprendiz, sucede que agradec mucho los consejos
cuando me los dieron y entiendo que debo la misma consideracin que tuvieron
conmigo. Unos sern buenos y otros no tanto.
En referencia al nmero de disparos del entrenamiento. Mi apreciacin no se
basa en el coste de la municin sino en la dificultad de mantener la
concentracin ptima tanto disparo, teniendo en cuenta que no solo es
disparar, tambin hacemos seco, miras y otros ejercicios.
Yo en las competiciones mantengo mucho mejor la concentracin que en los
entrenamientos, hay ms presin y mientras se parchean y puntan las series
me da tiempo a descansar sin problemas.
La excepcin la hago cuando entreno series de 10" y de 20", pero como mucho
100 tiros.

Por supuesto que no intento polemizar con vos, el tema de la cantidad de disparos, pero fjate que en
velocidad 100 tiros son 20 series de 10 segundos un total de 200 segundos es un poco ms de 3
minutos y si lo pensamos en 20 segundos, es 5 minutos aproximadamente de fuego real. Entiendo que
hay mucho tiempo intermedio, pero en cualquier caso, no son tantos disparos.
Si pensamos en las declaraciones de Skannaker (propietario del record mundial de estndar) dijo:
"Entrenaba 165 series de 20 segundos diariamente" sin mencionar cuantas de 10 y cuantas de 150
segundos. La cuenta es imposible en dinero y tiempo para nosotros, pero es una idea de cmo hacen
las cosas los grandes monstruos.

Coincido que es mejor poco y bien que mucho y mal, eso est fuera de la discusin, de cualquier
manera siempre es el tirador (o su entrenador) que deben estar atentos a los fallos de concentracin y
a los sntomas que indican que ya es suficiente. Nosotros damos una idea, una gua.

Me alegra tu concepto de trasmitir y ayudar como manera de devolver un poco lo que te ensearon en
su momento, ojala tuviramos muchos tiradores con tu generosidad.

Me adhiero fervorosamente al concepto de que sos un Maestro no siempre se ensea tcnica y tiro,
tambin se ensea, generosidad, compaerismo, preocupacin por el de al lado, en fin, una actitud
frente al deporte y la vida misma.

Saludos Maestro flipk12, es un honor y un placer compartir estos temas con vos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por tomass 07 May 2008 21:50
Eres un genio canalla
Pgina 2

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 07 May 2008, 22:35
Bueno, me encanta la polmica, de alguien que no disiente rara vez se aprende.

Bueno, vamos a ver, aclaro. Entiendo que el nivel que manejamos es el amateur. Yo, as me ponga,
soy incapaz de tirar los ms de 1000 tiros diarios que se supone, por las cuentas que echamos, que
dispara el individuo ese.

Pero es ms, soy incapaz de tirar 200 tiros bien en estndar. Hacer tres competiciones seguidas y bien
..... No tengo fondo pa tanto, ni mental, ni fsico.

Estuvo una vez por aqu entrenando un equipo de fuego central del ejercito sovitico que tiraban 300
por la maana y 300 por la tarde como parte de su entrenamiento y o eran dieces o eran penalizados
de alguna manera. Pero vivan por y para el tiro. No es lo mismo.

Yo hablo de lo que veo en la cancha. Gente que empieza, que se desesperan gastando cantidades
ingentes de municin sin resultados. Obviamente algn resultado obtiene, claro, pero no al ritmo que
sera de desear. Y mi primera recomendacin es esa, poco y bien.

Se agradece el cumplido aunque sigo pensando que es inmerecido. Al fin y al cabo es algo que
hacemos todos o casi todos.

[Citando a: Tomate]
Por supuesto que no intento polemizar con vos, el tema de la cantidad de
disparos, pero fjate que en velocidad 100 tiros son 20 series de 10 segundos un
total de 200 segundos es un poco mas de 3 minutos y si lo pensamos en 20
segundos, es 5 minutos aproximadamente de fuego real. Entiendo que hay
mucho tiempo intermedio, pero en cualquier caso, no son tantos disparos.
Si pensamos en las declaraciones de Skannaker (propietario del record mundial
de estndar) dijo:"Entrenaba 165 series de 20 segundos diariamente" sin
mencionar cuantas de 10 y cuantas de 150 segundos. La cuenta es imposible en
dinero y tiempo para nosotros, pero es una idea de cmo hacen las cosas los
grandes monstruos.
Coincido que es mejor poco y bien que mucho y mal, eso est fuera de la
discusin, de cualquier manera siempre es el tirador (o su entrenador) que
deben estar atentos a los fallos de concentracin y a los sntomas que indican
que ya es suficiente. Nosotros damos una idea, una gua.
Me alegra tu concepto de trasmitir y ayudar como manera de devolver un poco
lo que te ensearon en su momento, ojala tuviramos muchos tiradores con tu
generosidad.
Me adhiero fervorosamente al concepto de que sos un Maestro no siempre se
ensea tcnica y tiro, tambin se ensea, generosidad, compaerismo,
preocupacin por el de al lado, en fin, una actitud frente al deporte y la vida
misma.
Saludos Maestro flipk12, es un honor y un placer compartir estos temas con
vos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 08 May 2008, 00:33
Estamos de acuerdo en poco y bueno que mucho y malo, pero las recomendaciones son de mnimo: un
par de horas de entrenamiento firme y consistente (lo que no quiere decir que no haya descansos y
dems).

Tambin los expertos dicen:

3 veces a la semana + el Finde = Mantenimiento.
6 veces a la semana = Entrenamiento.

En fin, hay mucho que ver de esto, una cosa es ser profesional y otra muy diferente amateur, lo que
no quita que uno no intente arrimar lo ms posible a los profesionales.

Sostengo el elogio, que considero merecido, no todos ni casi todos hacen lo mismo, yo vivo en el pas
de "no avivas giles" (traducido = No ensees a los tontos), por eso mi admiracin y respeto al que
tiene algo y lo comparte desinteresadamente.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
Por lluquino 08 May 2008, 11:55
Hola, justo estaba buscando informacin de libros y artculos sobre tiro con arma corta y me he
encontrado con la grata sorpresa de este hilo.

Llevo poco tiempo tirando y ahora empiezo a tomrmelo un poco ms en serio. Estoy todo el da
preguntando a compaeros del campo y estaba interesado en empezar a leer libros sobre el tema.

Si me podis aconsejar alguno para principiantes os lo agradezco mucho. Yo he encontrado este:

[Link]

A tomate le felicito por sus artculos y que sepas que estamos esperando el siguiente ya. Y a todos los
tiradores veteranos gracias por compartir vuestros conocimientos.
Salu2

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 08 May 2008, 12:23
Me adhiero al concepto de Tomate sobre la maestra. Es maestro el que comparte y ensea sus
conocimientos, siempre signo de generosidad, independientemente de que se cobre o no. Quiero decir,
que los "maestros profesionales", tambin son generosos, si son honestos.
As que, Flipck12, eres un maestro, te guste o no.
En cuanto al tema del oculista, me parece una buena idea lo de ajustar las gafas de tiro al punto
intermedio de las miras (aunque en mi caso no pueda variar mucho, pues tiro con una CZ sp01, y no
es muy larga).
Me gustar ver la cara del oculista cuando saque de la bolsa el arma, y brazo en posicin de tiro, le
diga "ajstemelo a la mitad... por favor!"
Cuando salga del trullo, os lo cuento.
Ahora en serio. Antes de meterme en gastos, pienso que debera definir el ojo fuerte. La tcnica que
comenta Tomate, de recostar la cabeza sobre el hombro (la estoy probando ahora mismo), parece que
sirve.
Intentare unos disparos as, y a ver qu tal agrupo.
Os agradezco a todos el tiempo y los consejos
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 08 May 2008, 12:35
En realidad no es el punto medio entre ambas miras el mejor. El optometrista lo sabr, pero la
profundidad de campo es menor en la zona anterior al punto de enfoque que en la posterior. Pasa igual
que con las fotografas. La relacin no recuerdo exactamente si es (1/3 a 2/3) o (1/4 a 3/4) del total
de la distancia que queremos ms o menos en foco. Con lo cual hay que ajustar a la altura de la
recmara o un poco ms atrs en vez de en el medio.

Saber cul es el ojo director es sencillo. Apunta con ambos ojos abiertos en postura issceles a un
punto fijo, cierra primero uno y luego el otro ojo. El que permaneciendo abierto con el otro cerrado
mantenga las miras apuntadas es el director.

Mi ojo director tambin es el vago. Y que suelen hacen en astigmatismo? Corregirlo un poco menos
para obligarlo a trabajar un poco ms. Con lo cual tu lente de ese ojo puede tener 0.25 menos de
graduacin de la que necesitara para ver perfectamente. Gradate la gafa de tiro con la graduacin
exacta, no con la que tengas en las gafas de ver, ya que el otro lo tendrs tapado.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 08 May 2008, 14:45

[Citando a: lluquino]
Si me podis aconsejar alguno para principiantes os lo agradezco mucho.
No tengo mucho que aconsejarte de libros ya que aqu hay muy pocos pero hay uno del Dr. Jos I.
Velasco Montes que a m me gusto mucho, no s cmo se llama el libro, pero no te ser difcil
encontrarlo espero.

[Citando a: lluquino]
A tomate le felicito por sus artculos y que sepas que estamos esperando el
siguiente ya. Y a todos los tiradores veteranos gracias por compartir vuestros
conocimientos. Salu2
Gracias!!! Me alegro que te gustara, la idea es ir siguiendo con el tema, pero sinceramente es complejo
escribir temas tcnicos y mas para un obsesivo como yo que siempre piensa que le falta algo o que no
est todo lo bien que quisiera.
Nunca falta alguno que te pone que te olvidas de otras cosas. Jajajajajajaja
En fin, la idea es seguir, pero no son sencillos (al menos para m) llevan tiempo y esfuerzo, a mi me
gusta hacerlo y si los amigos de [Link] me tienen paciencia seguiremos.

[Citando a: Maqroll]
En cuanto al tema del oculista, me parece una buena idea lo de ajustar las gafas
de tiro al punto intermedio de las miras (aunque en mi caso no pueda variar
mucho, pues tiro con una CZ sp01, y no es muy larga).
Me gustar ver la cara del oculista cuando saque de la bolsa el arma, y brazo en
posicin de tiro, le diga "ajstemelo a la mitad...porfa!"

JAJAJAJAJA ni te cuento la cara de mi oculista cuando le saque por primera vez la pistola Libre!!!!
Jajajajajaja
Pero ya la tengo acostumbrada la pobre no tiembla mas.....

La Sp01 es una belleza, lo nico que te dira es que con armas de miras cortas es mejor hacer el lente
en el alza para precisin, pero para TP es mejor en el guin (las tcnicas de disparo son diferentes)
pero tampoco es algo terminante en pocos centmetros.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 08 May 2008, 20:32
Tomate: creo que a mi nivel (si se puede llamar nivel a arrastrarse como una babosa) no es preciso
afinar tanto, aunque lo de graduar unas gafas de tiro me parece una magnfica idea, que llevar a la
prctica. Aunque mi fin ltimo es practicar IPSC, creo que debo mejorar mucho la precisin (que en si
misma es apasionante), antes de intentar dar el salto.

Flipck12: mi problema, creo que no es el astigmatismo en si, si no la "vista cansada" (no recuerdo el
nombre tcnico). Veo borroso todo lo que est a menos de un metro de mi, y como soy bracicorto, no
veo las miras (sin gafas) ni de coa. Sin embargo, lo de intentar definir el ojo fuerte con las miras, me
parece buena idea, y lo probar. De hecho, prob el sistema que en su da coment Tomate (el pulgar
extendido tapando un punto), y no me qued muy claro.
Por si sirve de algo, y como no tengo la ms mnima vergenza (era verde, y se la comi un burro),
expongo mi progresin:
Tras adquirir la licencia, y comprar el arma a finales de Marzo, he efectuado tres competiciones
oficiales:
13 Abril: estndar. 319 puntos
20 de Abril F.C. 362 puntos
27 Abril: 9 PB 397 puntos
Por supuesto, son una afrenta para cualquier tirador, y espero que dejis de rer....
Pero es una progresin conseguida por los conceptos que he ledo aqu (principalmente), y un mnimo
entreno (tampoco dispongo de mucho tiempo). Espero con ganas el prximo domingo, en que hay
nueva tirada de estndar, a ver qu tal va.
Gracias por vuestro tiempo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 08 May 2008, 22:01
Presbicia, vista cansada.

Bueno, el tiro es un deporte ms contra uno mismo que contra el resto. Mralo desde este punto de
vista, al principio se avanza rpido as que disfrutars mas de tus progresos.

Sin duda, si no ves las miras mal puedes apuntar as que yo que tu solucionara mis problemas de vista
o los atenuara lo ms posible. Una gafa de tiro Knoblock (no es la mejor pero est bien) cuesta 160 y
ponerle un cristal graduado otros 40, pero merece la pena la inversin.
Y el resto, pos a disfrutar. En el nivel que sea. Y a competir, para mi lo ms divertido de todo. Entrenar
pa na .... Es tontera.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 08 May 2008, 22:13
En efecto: competir con uno mismo es lo que siempre me ha atrado en cualquier deporte, y ste, en
especial. Por supuesto mirar el tema gafas de tiro (por cierto donde es mejor comenzar la bsqueda
de las monturas: en armeras o directamente en pticas?).
Y disfrutar... siempre disfruto cuando subo al tiro, sea en competicin o no. Saludos
RE: Entrenando (para novatos como yo)
Por Tomate 08 May 2008, 22:14

[Citando a: Maqroll]
Tomate: creo que a mi nivel (si se puede llamar nivel a arrastrarse como una
babosa) no es preciso afinar tanto, aunque lo de graduar unas gafas de tiro me
parece una magnfica idea, que llevar a la prctica. Aunque mi fin ltimo es
practicar IPSC, creo que debo mejorar mucho la precisin (que en si misma es
apasionante), antes de intentar dar el salto.
Si, supongo que estamos hilando muy fino, seguro hay muchas otras cosas que corregir antes que
pensar si los lentes en el alza o a mitad de camino...

Pero si es importante hacer los lentes nuevos y si no le mal hablas de que andas por los cincuenta
(aos ms o menos) as que hay que controlar la presbicia.

[Citando a: Maqroll]
Tras adquirir la licencia, y comprar el arma a finales de Marzo, he efectuado tres
competiciones oficiales:
13 Abril: estndar. 319 puntos
20 de Abril F.C. 362 puntos
27 Abril: 9 PB 397 puntos
Por supuesto, son una afrenta para cualquier tirador, y espero que dejis de
rer....
Pero es una progresin conseguida por los conceptos que he ledo aqu
(principalmente), y un mnimo entreno (tampoco dispongo de mucho tiempo).
Espero con ganas el prximo domingo, en que hay nueva tirada de estndar, a
ver qu tal va.
Gracias por vuestro tiempo
Nadie se re (al menos no debera rerse) de tus puntajes, todos hemos empezado alguna vez y lo que
me gusta es que siempre vas sumando un poco ms. Cada vez mejor, esa es la consigna, punto por
punto vas subiendo.
Lo poco que puedas hacer hay que hacerlo con seriedad, pero nunca pierdas la diversin, para
problemas y estn las cosas inevitables de la vida.
Esto es una eleccin para esparcimiento y diversin, cuando dejes de disfrutar de hacerlo es que estas
equivocando algo.
Pgina 3

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 08 May 2008, 22:30
Una gafa de tiro en una armera especializada, luego la coges y la llevas a poner una lente al efecto

[Citando a: Maqroll]
En efecto: competir con uno mismo es lo que siempre me ha atrado en
cualquier deporte, y ste, en especial. Por supuesto mirar el tema gafas de tiro
(por cierto donde es mejor comenzar la bsqueda de las monturas: en armeras
o directamente en pticas?).
Y disfrutar... siempre disfruto cuando subo al tiro, sea en competicin o no
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por novel 09 May 2008, 19:24
Hola yo soy nuevo en el foro y nuevo en esto del tiro y pregunto de dnde se puede sacar el tiempo
para entrenar cada da si luego aunque ganes un torneo o campeonato lo que te dan es solo una copa
y nada de pasta por el tiempo perdido si, si, si, ya s que es nuestro deporte, nuestro pasatiempo,
pero nos cuesta la pasta y creo que si a la larga no se hace algo con eso de que sirve ganar muchos
trofeos, para quitarles slo el polvo, creo que se tiene que entrenar, pero cuando se pueda y para
divertirse y sin obsesionarse, vamos es una opinin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 09 May 2008, 19:58

[Citando a: novel]
Hola yo soy nuevo en el foro y nuevo en esto del tiro y pregunto de donde se
puede sacar el tiempo para entrenar cada Da si luego aun que ganes un torneo
o campeonato lo que te dan es solo una copa y nada de pasta por el tiempo
perdido si, si, si, ya s que es nuestro deporte, nuestro pasa tiempo pero nos
cuesta la pasta y creo que si a la larga no se hace algo con eso de que sirve
ganar muchos trofeos, para quitarles solo el polvo creo que se tiene que
entrenar pero cuando se pueda y para divertirse y sin obsesionarse, vamos es
una opinin.

Yo cre que esto ocurra solo en Argentina y pases limtrofes, pero esa es la triste realidad, entrenamos
como burros por una medalla o una copa de menos valor monetario que el costo de las inscripciones al
torneo.
Pero como dice MsterCard, subir al podio por ellas no tiene precio.

Nunca pens que el tiro pudiera darme dividendos y siempre supe que deba costearme todo, lo hago
porque amo este deporte y si quiero mejorar debo entrenar duro y lo ms posible, as de simple.
Te dejo una Frase del espaol Pedro De la Rosa:

"He trabajado muy duro, muy duro para llegar hasta aqu sacrificios? Ninguno. Fue duro,
pero no sacrificado, sacrificio es hacer algo que t no quieres hacer".

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por paobo42 09 May 2008, 21:23
Otra vez repito, TOMATE SOS UN IDOLOOOOOOOO!!!!!!.
Comparto totalmente los consejos para el entrenamiento, comparto tu opinin sobre el libro del doctor
Velasco Montes, con l aprend a tirar y fundamental, a entrenar. Para nuestras magras finanzas segu
un sistema que me ha dado buenos dividendos:
1 20 tiros en seco (precalentamiento)
2 20 tiros precisin
3 40 tiros 20 segundos
4 60 tiros 10 segundos
Un da con blanco y otro blanco en blanco
Un total de 120 tiros que se me hacen soportables financieramente
Ir al oculista con la pistola es la nica forma de poder corregir el ojo maestro, y cuidado que por arriba
de los 60 cambia la graduacin a cada rato. Saludos
RE: Entrenando (para novatos como yo)
Por Tomate 10 May 2008, 13:08

[Citando a: paobo42]
Otra vez repito, TOMATE SOS UN IDOLOOOOOOOO!!!!!!.
......................................

JAJAJAJAJAJA Graziaz!!!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por franferlop 11 May 2008, 14:45
Tomate yo creo que en parte tiene razn novel que si los jvenes adems de comprar un arma buena
para poder competir, tienen que poner tanto tiempo en entrenar que les supone un coste muy elevado
de dinero y no les reporta nada para poder costear esos resultados, pierden inters y el ejemplo que
has puesto de Pedro De la Rosa me parece un poco. No s como clasificarlo porque, l si vive de lo
que le gusta cosa que con este deporte cuntos pueden decir lo mismo, pon otro ejemplo que T
PUEDES. un saludo y no te me enojes vale?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 11 May 2008, 17:24

[Citando a: franferlop]
Tomate yo creo que en parte tiene razn novel que si los jvenes adems de
comprar un arma buena para poder competir, tienen que poner tanto tiempo en
entrenar que les supone un coste muy elevado de dinero y no les reporta nada
para poder costear esos resultados, pierden inters y el ejemplo que has puesto
de Pedro De la Rosa me parece un poco. No s como clasificarlo porque, l si
vive de lo que le gusta cosa que con este deporte cuntos pueden decir lo
mismo, pon otro ejemplo que T PUEDES. un saludo y no te me enojes vale?

No me enojo para nada. Lo que me da la impresin es que no se entiende bien lo que digo.
No me gusta hablar de m, pero las personas que me conocen saben que personalmente no tengo una
posicin econmica holgada, vivo al da y a veces con retraso.

Para poder entrenar hago literalmente acrobacias, tiro en seco, uso el arma neumtica porque es
mucho ms barato tirar con ella. Los amigos y armeros aportan municin, plvora, puntas etc. a
muchos torneos viajo gracias a que me esponsorizan los amigos en fin....

Lo que digo, es que si quieres tener resultados en tiro se debe trabajar y trabajar mucho, nadie regala
nada, en las competencias un punto significa lugares y a veces muchos.
Mis consignas son:
Trabajo
Concentracin
Esfuerzo
No rendirse o desanimarse Jams

Si vamos a empezar a poner excusas y atenuantes no estamos hablando seriamente de deporte, sin
importar si es rentado o amateur.

No tengo ni nunca tendr nada contra de los tiradores de fin de semana que hacen unos pocos tiros y
se pasan la tarde en el bar tomando caf y charlando con los amigos, a mi me encanta compartir esto
con ellos, pero si voy a competir, si voy a tratar de ser serio con el deporte debo entrenar, debo
trabajar arduamente, ser detallista, pensar en tiro, respirar tiro, vivir tiro sin importar cual situacin
econmica tengo.

Y aqu viene porque cito la frase de Pedro De la Rosa, quien crea que hacer estos esfuerzos es hacer
Sacrificios, quizs err el deporte o tiene cambiado los conceptos, ms que un competidor es un
excursionista de fin de semana que juega a tirar, lo cual es muy vlido, pero pongamos a cada cosa su
nombre.

Si quiero crecer debo trabajar, si no me importa no hago nada y no tiene que ver con dinero, tiene que
ver con actitud as tenga una bala debo tratar de tirarla lo mejor posible, y hay millones de aspectos
que se pueden trabajar sin poner un centavo, tirar en seco, fijar tcnicas, postura, respiracin,
ejercicios mentales, y un largusimo etctera.
Pero definamos de una vez que es lo que en verdad se quiere, si crecer o pretendemos resultados
mgicos, si la respuesta es crecer eso solo se consigue trabajando y mucho, nunca es suficiente.

Si por otro lado pretendemos resultados mgicos yo no puedo ayudar, solo conozco el camino del
esfuerzo y el trabajo por este deporte, pero quizs Uds. conozcan algn buen hechicero que les
solucione el problema.

Como instructor, como veterano de este deporte solo puedo ayudar a quienes tengan inters en
esforzarse y trabajar porque no conozco otra manera de hacer esto bien, por eso escribo y recalco una
y otra vez que se debe trabajar y tratar de ser serio, aunque uno haga las cosas en pequea escala.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por franferlop 11 May 2008, 18:41
Perdona Tomate, pero no s si sabes el refrn que dice " las penas con pan son menos " y yo entiendo
lo que dices pero los jvenes muchos creo que no y bastante gente como los jvenes, un saludo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por almati 11 May 2008, 21:37
Cmo es un disparo en seco? probablemente esta pregunta que os hago sea de sper-novato pero no
he visto la descripcin exacta.
Imagino que se hacen todos los pasos de un tiro real, pero que a la hora de apretar el gatillo el arma
no est montada / cargada o usis casquillos usados para que el percutor no de en vacio. ??????????
saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 11 May 2008, 22:07

[Citando a: almati]
Cmo es un disparo en seco? probablemente esta pregunta que os hago sea de
sper-novato pero no he visto la descripcin exacta.
Imagino que se hacen todos los pasos de un tiro real, pero que a la hora de
apretar el gatillo el arma no est montada / cargada o usis casquillos usados
para que el percutor no de en vacio. ???????????????
Saludos

Efectivamente es como lo describs, pero no consiste simplemente en disparar y ya.

El disparo en seco es la mejor herramienta que dispone un tirador para pulir su tcnica de disparo, por
lo tanto no debe tomarse a la ligera.

Buscs una parte de pared blanca (o algn color claro donde las miras hagan buen contraste. Tambin
puede ser una diana con blanco reducido.

Toms postura, con lentes gorrito y todo lo que usas para disparar un torneo o entrenar.
Empuas correctamente, respiras, levantas, paras, colocas las miras y presionas suave continuo y
constantemente, al escuchar el clic debes tener las miras exactamente como cuando decidiste
presionar, si las miras se mueven has cometido algn error.

La repeticin sucesiva de este trabajo perfecciona la tcnica.

No presiones si la mira no est alineada, esto fija mal la tcnica.
Si quieres puedes poner vainas vacas, artilugios de plstico (algunas pistolas los traen) o de cmara
de auto, en fin, hay tambin aliviadores comerciales.
Pgina 4

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 11 May 2008, 23:41
Para el tiro en seco yo uso una diana de aire comprimido y un aliviador. Fundamentalmente lo practico
con la 9mm que es con la que ms problemas he encontrado en tema de gatillo y empue, y sigo con
ello, y para seguir. Es uno de los entrenamientos ms efectivos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por lluquino 12 May 2008, 12:16
Hola, se ve que es difcil encontrar este libro:

Tcnicas del TIRO CON PISTOLA"

Dr. Jos Ignacio Velasco Montes
Editorial Hobby Press, S.A.
Impreso en Novograph, S.A.
Ao 1.983
Si alguien sabe de alguna librera de internet que lo tenga, que avise.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por paobo42 12 May 2008, 20:46
El entrenamiento en el tiro de por si no es divertido, al contrario supone un esfuerzo econmico y de
tiempo, pero la satisfaccin que es mejorar semana a semana el propio puntaje e ir escalando
posiciones en las competencias no tiene precio y te lleva a seguir entrenando. Creo y por lo que he
visto en mi vida de tirador que cuando pica el gusanito del tiro de competicin se multiplica la voluntad
de entrenar, tres o cuatro veces por semana con frio o calor ests all concentrado haciendo tus tiros. A
quien no los pica los vers los fines de semana tiroteando divirtindose a su manera.
Ahora esto no es elegible, es una vocacin, es en cierta forma sacrificado y no se le puede imponer a
nadie. Hay un viejo dicho " SARNA CON GUSTO NO PICA" y as es para quien quiere y siente las ganas
de competir, y no importa la disciplina, el que quiera mejorar tiene que esforzarse , disponer del
tiempo necesario y entrenar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por nonick 12 May 2008, 23:29
Respecto al tema de los tiempos de entrenamiento:
Despus de leerme vuestras recomendaciones y de que algn compaero del club me recomendara no
tirar ms de 60 disparos ni de pasarme mucho tiempo entrenando por da y que ms bien procurase
aumentar la frecuencia, decid probar en serio pros y contras de cada cosa... ah va mi conclusin:

- como generalmente tengo poco tiempo, y es peor entre semana, no me cost poner en prctica lo de
no tirar ms de 60-65 disparos: as un par de das de la semana pasada me puse a tirar con el
propsito de no usar ms de 60 cartuchos en cada una (finalmente fueron 65 por sesin):

As, el plan fue: 20 disparos en seco

20 a blanco girado
tres series de 15 disparos en diana de tiro rpido (entrenando las series de 20 segundos que es en lo
que ms flojo estoy)
Tiempo empleado cada da: unos 45 minutos mximo

- El sbado me puse a practicar 2 horas ms o menos, con 150 cartuchos

Las series:
20 de tiro en seco
Un par de minutos de seguir la circunferencia de la diana sin perder la alineacin de las miras
30 con la diana girada
30 con un blanco de precisin (con la obligacin de tener que hacer 15 disparos seguidos sin salir del
7... no me sal ninguna vez :D )
90 en series de 15 con blanco de velocidad para series de 20"

Al final, mi conclusin: creo que es algo personal, a mi particularmente me va mejor, de momento,

hacer series ms largas, me encuentro ms a gusto y me da ms confianza.
Adems, cuando hago entrenamientos ms cortos, si algo me sale mal hacia el final, me voy con la
sensacin de que se me han quedado cosas en el tintero, mientras que con las series largas tengo la
sensacin de que lo dejo todo mas probado.
Por ejemplo, el sbado creo que di con el "quid" de mi problema para las series de 20 segundos; LAS
MIRAS, no las ajustaba -no me atreva- para enrasar con la lnea blanca de la diana de tiro rpido; en
las dos ltimas series la ajuste y el resultado fue muy bueno (descubr que pasaba ms tiempo
intentando situar mentalmente la altura del disparo que en todo el resto de la operacin, as que una
vez correg la altura, el resto fue ms sencillo). Seguramente, conocindome como me conozco, en un
entrenamiento corto no me hubiese atrevido a hacer el cambio, por miedo a haber jorobado las miras y
no tener tiempo/municin para corregirlo, adems de no tener ganas a hacer experimentos.
Eso si, en las series largas, lo cierto es que es necesario parar de vez en cuando... para mi ritmo, voy
con calma, y hago una pausa de 10 minutos ms o menos cuando detecto que la concentracin decae
que viene a ser sobre los 100 disparos, as que paro, una pausa como he comentado, y a seguir hasta
el final.
De todas formas, supongo que para el tema del tiempo no existe realmente algo que sea mejor o peor,
sino que ms bien ser una adecuacin a lo que le vaya mejor a cada cual.
Un Saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 13 May 2008, 07:36
Siempre son las miras, las miras o el gatillo.
La altura en la diana no es que sea irrelevante, pero el error que se comete es muchsimo menor.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 13 May 2008, 15:10
Hola de nuevo,
Como ya coment, una de mis referencias es un Manual de Tiro, del que no recuerdo el autor, y que
editaba la Federacin Valenciana. Lo tengo en formato PDF; pero pesa demasiado para ponerlo como
adjunto en un post. Si alguien me explica cmo se puede hacer para colgarlo en el foro, lo har, pues
pienso que es muy instructivo, al menos en la tcnica bsica.

Lluquino (Diminutivo de Lus, en ibicenco?), si quieres te lo puedo adjuntar en un privado (supongo

que si podre). Por cierto, Cmo est mi muy querida Eivissa aparte de destrozarla con autovas?
Este verano andar por all.

En ese Manual, se dice que es muy recomendable mirar por el catalejo cada tiro, cosa que yo haca
instintivamente desde el principio. Sin embargo, el ltimo entreno, tir toda a la serie de 5 disparos sin
mirar, y el resultado es sensiblemente superior.

Es lgico, o simple casualidad?

El domingo compet en Stndard, mirando solo al finalizar cada serie. En las series de precisin hice
muy buenos resultados (para m), pues de 20 disparos solo 2 salieron del negro (insisto, estoy
hablando de mi nivel, que es muy bajo). Las series rpidas ya es otro cantar, pues fueron un desastre,
acentuado por el hecho de que OCHO cartuchos fallaron. El juez nos dejo tirar 5 ms, de los que me
fallaron DOS O sea, que son 5 tiros perdidos. Lo que a mi nivel no es que sea una desgracia; pero
jode!

Por otro lado, sigo teniendo problemas con la parada y la alineacin de miras...:( Pierdo mucho tiempo,
y comienzo a temblequear demasiado pronto (7 o 8 segundos una vez alzado el brazo) cuando llevo un
par de series.
Espero vuestros consejos
Saludos, y gracias por vuestro tiempo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por nonick 13 May 2008, 15:29

[Citando a: Maqroll]
Hola de nuevo,
Como ya coment, una de mis referencias es un Manual de Tiro, del que no
recuerdo el autor, y que editaba la Federacin Valenciana. Lo tengo en formato
PDF; pero pesa demasiado para ponerlo como adjunto en un post. Si alguien me
explica cmo se puede hacer para colgarlo en el foro, lo har, pues pienso que
es muy instructivo, al menos en la tcnica bsica.
Lluquino (Diminutivo de Lus, en ibicenco?), si quieres te lo puedo adjuntar en
un privado (supongo que si podre). Por cierto, Cmo est mi muy querida
Eivissa aparte de destrozarla con autovas? Este verano andar por all.
Pues andaremos varios cerca. Yo estar en Formentera :-)
[Citando a: Maqroll]
En ese Manual, se dice que es muy recomendable mirar por el catalejo cada tiro,
cosa que yo haca instintivamente desde el principio. Sin embargo, el ltimo
entreno, tir toda a la serie de 5 disparos sin mirar, y el resultado es
sensiblemente superior.
Es lgico, o simple casualidad?
El domingo compet en Standard, mirando solo al finalizar cada serie. En las
series de precisin hice muy buenos resultados (para m), pues de 20 disparos
slo 2 salieron del negro (insisto, estoy hablando de mi nivel, que es muy bajo).
Las series rpidas ya es otro cantar, pues fueron un desastre, acentuado por el
hecho de que OCHO cartuchos fallaron. El juez nos dejo tirar 5 ms, de los que
me fallaron DOS O sea, que son 5 tiros perdidos. Lo que a mi nivel no es que
sea una desgracia; pero jode!
Por otro lado, sigo teniendo problemas con la parada y la alineacin de miras...:(
Pierdo mucho tiempo, y comienzo a temblequear demasiado pronto (7 o 8
segundos una vez alzado el brazo) cuando llevo un par de series.
Espero vuestros consejos
Saludos, y gracias por vuestro tiempo
No se qu tiempo tienes en tiro rpido en estndar, pero no estars haciendo lo mismo que yo haca
en duelo? ahora me parece obvio, pero idiota de mi, dejaba el brazo completamente cado en lugar de
esperar con el brazo a 45 con lo que tena que hacer el doble de recorrido para subir el arma hasta la
altura adecuada. Y te prometo que esa diferencia de tiempo se notaba mucho.

En cuanto a lo de mirar cada disparo o cada 5... Yo nunca he mirado cada disparo; en alguna ocasin
he mirado un solo disparo porque me ha parecido muy bueno o muy malo, pero por norma general
siempre miro cuando acabo la serie de 5; me pareci ms lgico ver la tendencia que cada disparo en
particular, pero al principio ni siquiera lo pens, simplemente lo comprobaba al terminar con el
cargador.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 13 May 2008, 15:50
El tema del catalejo es un tanto difcil para tomar una postura definitiva.
Cul es el motivo de tener un catalejo?

- Estar atento a la alineacin, tanto de miras como del tirador.

Si esta es la respuesta que das, uno alinea miras en el ensayo, cuando comienza la primera serie haces
un disparo y es diez (esto implica que ests alineado con el blanco adems de las miras que ya lo
sabamos por el ensayo), bueno puedo hacer algn disparo ms y mirarlo pero ya no es necesario al
menos en esta serie volver sobre el mismo.
- Comprobar el resultado del disparo.
Esta es la razn por la que te dice tu apunte que debes ver cada disparo.
Los especialistas dicen que el disparo termina una vez que el tirador efectu el tiro, hizo la
continuacin del disparo, respira, diagnostica (que hizo) y comprueba (con el catalejo) el diagnstico y
este debera coincidir.
- Porque soy muy ansioso y necesito ver urgentemente que hice y saber si puedo discutir con el juez si
toca o no la lnea en caso de que est cerca.
Esta es la peor de las razones para tener un catalejo en la mesa, debes ocuparte de hacer las cosas
bien en la mano para que estn en el blanco y el catalejo solo servira para comprobar esto y nada
ms. O para comprarse un buen motivo de distraccin y preocupacin que no necesitamos, cualquier
discusin por el motivo que sea solo empeora las cosas aunque le ganemos al juez.
Jams discuto con un juez (o cualquier persona) por el motivo que sea en una competencia.

Personalmente uso el catalejo con un mix de la 1 y 2 respuestas, siempre diagnostico, pero no

siempre compruebo, a veces hago uno o dos disparos controlando cada uno y despus hago los 3 4
restantes diagnosticando cada uno pero controlo todo junto al final.
No es casual que cuando no tienes la presin de ver que has hecho tires mejor y te ocupes de lo que
ests haciendo y no de lo que hiciste.
Cuidado con la ansiedad por no ver.
Con respecto a la parada y el sostn del arma hay un hilo que hablamos mucho de ello.

[Link]

Nota de dorisergio: No he encontrado el hilo

Date una vuelta por aqu y despus en todo caso la seguimos.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
Por flipk12 13 May 2008, 17:31
Yo uso el catalejo para corregir. La luz cambia, pasa una nube, no ajustaste bien la mira en la prueba,
etc., etc., etc. A veces piensas que lo ests haciendo divinamente y los tiros se van aqu o all,
cuestin de empue, etc. Y para descansar, parece una tontera, pero el hecho de mirar por el catalejo
hace que relaje el brazo y que me tome el siguiente tiro como si fuera el nico, me ayuda a olvidarme
del anterior y a concentrarme en el siguiente. Cuestin psicolgica, supongo.

Otra cosilla. Hoy he cambiado el punto de mira por uno ms estrecho. Tiraba con el ms ancho que
tengo y con el tabln ms estrecho, en la equivocada creencia de que como paro bastante bien cuanta
menos luz ms preciso sera el disparo. Pues bien, era errneo, si bien cuando el tiro era perfecto, era
perfecto, los errores laterales eran mucho ms frecuentes. Pas de golpe a agrupar ms del doble con
la mitad de esfuerzo. Llevaba tiempo preguntndome que pasara, no quera experimentar demasiado
porque tengo el campeonato provincial en breve, pero me dije, que narices, si no va vuelvo a poner el
que tena, pero va, vaya que si va.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 13 May 2008, 17:57

[Citando a: flipk12]
Otra cosilla. Hoy el cambiado el punto de mira por uno ms estrecho. Tiraba con
el ms ancho que tengo y con el tabln ms estrecho, en la equivocada creencia
de que como paro bastante bien cuanta menos luz ms preciso sera el disparo.
Pos bien, era errneo, si bien cuando el tiro era perfecto, era perfecto, los
errores laterales eran mucho ms frecuentes. Pas de golpe a agrupar ms del
doble con la mitad de esfuerzo. Llevaba tiempo preguntndome que pasara, no
quera experimentar demasiado porque tengo el campeonato provincial en
breve, pero me dije, que narices, si no va vuelvo a poner el que tena, pero va,
vaya que si va.

Hay un hilo por ah en el que tocamos el tema de las miras y las luces, los rusos siempre dijeron que
debe haber buenas luces para que no se vea el guin arrimado los laterales del alza, eso da
inseguridad y favorece los errores cuando el tirador esta en un da "movido".

Hace muchos aos que la receta que uso para mi es:

2 luces = 1 guion

Las suma del ancho de las luces dan el ancho del guin

Tambin me he tomado la molestia de dejar la misma relacin en todas mis armas de esa manera tire
con lo que tire (libre, neumtica, FC, Estndar, Militar) siempre veo lo mismo.
Pgina 5

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por czeta 13 May 2008, 19:10
Puede parecer que, al escribir solamente tres o cuatro foreros en este hilo, que su contenido no
interesa a ms foreros.
Simplemente decir que s interesa y que yo lo sigo con suma atencin ya que su contenido me parece
interesantsimo, aunque me sienta incapaz de aportar nada al mismo visto el nivel de los
intervinientes.

Pido disculpas por la interrupcin, ya que la participacin de otros foreros con comentarios ajenos al
tema central del hilo, puede distraer a los intervinientes, pero tena que decirlo.
Gracias Tomate, Nonick, flipk12 y dems que tan acertadamente estis interviniendo en el hilo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Dckilibra2 13 May 2008, 20:15
Me sumo a los dichos, a veces parece que no se tuviera inters, pero es que los novatos no tenemos
tantos conocimientos y a veces no podemos opinar con los fundamentos de Tomate, Flipk y nonick.
Me tienen asombrado, todo parecen saber, ya le dije a Tomate cunto aprecio que sea compatriota mo
y lo bien que nos representa, pero los espaoles no se quedan atrs.
Que viva este hilo.!!!
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 13 May 2008, 23:31
Yo no tengo mucho nivel, el justito.
Me gusta compartir lo poco que se, lo que pruebo. Comentar las impresiones, a veces errneas, en fin,
charlar.
Y adems opino que de las dudas de los dems tambin se aprende.
As que ya estis piando.
Aprovechamos al amigo Tomate, que s que sabe y que tambin gusta de conversar de estos temas.
No se interrumpe, se colabora.

[Citando a: czeta]
Puede parecer que, al escribir solamente tres o cuatro foreros en este hilo, que
su contenido no interesa a ms foreros.
Simplemente decir que s interesa y que yo lo sigo con suma atencin ya que su
contenido me parece interesantsimo, aunque me sienta incapaz de aportar
nada al mismo visto el nivel de los intervinientes.
Pido disculpas por la interrupcin, ya que la participacin de otros foreros con
comentarios ajenos al tema central del hilo, puede distraer a los intervinientes,
pero tena que decirlo.
Gracias Tomate, Nonick, flipk12 y dems que tan acertadamente estis
interviniendo en el hilo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 13 May 2008, 23:55
Gracias a todos!!!

Es fantstico saber que alguien lee y que adems intenta aprovechar lo que podemos trasmitir.
Personalmente no creo que sepa tanto y es muy probable que hay muchas cosas que o no sirvan o ya
estn superadas, pero lo que s creo es que entre todos vamos redondeando una ruta.

Despus cada uno la sigue si quiere y por donde quiere, prueba lo que le parece interesante y desechar
lo que no le va.

Ya te dije en un momento flipk12 lo que pienso de tus intervenciones y de la calidad de ellas, para m
es un placer seguir estos hilos con vos dentro.

Muchas veces el "nivel" es una enorme mentira como tantas otras, para que queremos a un campen
del mundo que se guarde todo?

Tu generosidad, tu respeto y predisposicin hablan maravillas de vos, al menos as es como yo lo veo.

Lo mismo los dems compaeros que preguntan y creen que solo hacen eso y no es as, cada
pregunta que quiero responder con seriedad me obliga a repasar mis propios conceptos y mis propias
"sapiencias" y quizs si nadie pusiera el tema sobre la mesa nunca me cuestionara como se hace algo
y si lo hago bien.

En mi experiencia como instructor muchas veces me encontr explicando a un alumno algo y me asalt
la pregunta y yo como hago esto? Obteniendo no solo una respuesta sino una punta de trabajo.

Ojal se sumen muchos a poner opiniones o simplemente preguntas, nos sirve a todos, es una pista de
doble mano, yo voy pero otros vienen.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por nonick 14 May 2008, 22:15
Bueno, gracias por lo que habis dicho. Encantado de ser de ayuda (y alucinando de me hayis puesto
en la misma liga que a Tomate y a Flipk) aunque me siento como hace unos -bastantes- aos cuando
bamos varios coches a una fiesta y al parecer los dems creyeron que yo saba hacia dnde debamos
ir (no haba mviles todava para comprobarlo) as que se pusieron detrs de mi. Al final llegamos al
pueblo, pero como yo no tena ni idea de qu camino seguir, me puse a dar vueltas a una plaza, con 2
coches ms detrs que crean que les estaba tomando el pelo... los que iban conmigo se rieron un
buen rato.

Lo cierto es que, como entiendo que ha dicho Tomate, tambin creo que cuando ms se aprende es
enseando o intentndolo.
El por qu... porque cuando tienes que explicar algo te ves obligado a entenderlo, si no, no hay forma
de que nadie te entienda; esto me obliga a fijarme mucho ms en lo que hago, si quiero poder
explicarlo despus; de todas formas, lo que ms hago es preguntar y pongo de mi parte todo lo que
buenamente puedo.

PD: estar varias semanas, contando desde maana, entrando y saliendo de Espaa, y aun no s si
tendr conexin a internet o no o si me dejaran algn rato en paz y tranquilidad... solo s que hasta
prcticamente junio creo que estar desaparecido.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 15 May 2008, 16:25
Estos del CESID que vida ms ajetreada tienen los pobres. :D

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por polilla74 15 May 2008, 22:29
Bueno como veo que aqu hay gente experimentada y que entiende del tema y lo que es mejor le gusta
ensear a la gente aqu os lanzo mi pregunta.
Mi problema es que me cuesta mucho sacar el disparo, paro el arma muy bien, pero aprieto el
disparador demasiado despacio, muy lentamente con lo cual la mayora de las veces me canso antes
de que salga el disparo y tengo que bajar el arma, cuando consigo sacar el disparo generalmente va al
sitio es un 10 o un 9 pero claro en competicin empiezo a ponerme nervioso porque veo que de tanto
renunciar al disparo se me come el tiempo y al final termino cagndola. Me gustara que me dijerais
algn meto para entrenar la salida del disparo. Muchas gracias, no os hacis a la idea de lo mucho que
se aprende en este hilo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Marianeitor 15 May 2008, 22:44
Sigan por favor!!!! Ya me imprim las primeras hojas as las estudio, muy interesante lo suyo seores,
los aprendices callamos y leemos, los maestros hablan y escriben...
Saludos!!!!!!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 15 May 2008, 23:13

[citando a: polilla74]
Mi problema es que me cuesta mucho sacar el disparo, paro el arma muy bien,
pero aprieto el disparador demasiado despacio, muy lentamente con lo cual la
mayora de las veces me canso antes de que salga el disparo y tengo que bajar
el arma, cuando consigo sacar el disparo generalmente va al sitio es un 10 o un
9 pero claro en competicin empiezo a ponerme nervioso porque veo que de
tanto renunciar al disparo se me come el tiempo y al final termino cagndola .
Me gustara que me dijerais algn meto para entrenar la salida del disparo.
Muchas gracias, no os hacis a la idea de lo mucho que se aprende en este hilo
La verdad es que estoy ms acostumbrado a lidiar con el atolondrado que con el precavido.
La decisin de disparo se aprende como cualquier otra tcnica.
El problema de la demora en la salida est muy relacionado a como entrenamos, los ejercicios de tirar
con el blanco invertido, sirven (entre otras cosas) para que te ocupes de las miras y el control del
disparador.

Es muy importante que fijes correctamente la tcnica de colocacin de miras y de la presin sobre el
disparador, esta debe ser suave, continua y constante. Subrayo l con ti nua cuando toms la decisin
de disparar ya no debe demorarse, pero sin tironear (por eso lo de constante).

No s si has ledo los artculos sobre puntera y el hilo sobre preparacin psicolgica, en ambos tendrs
elementos que complementan lo que digo.

(Artculo puntera aqu)

(Hilo preparacin psicolgica aqu)

Como ejercicio de entrenamiento, adems del blanco vuelto, te recomiendo tirar de a 2 tiros cada vez
que levants, hacs el primero, dejs caer el arma, la alineas nuevamente y comienzas la presin otra
vez sobre el disparador.
Nunca olvides que el ltimo segundo del disparo de precisin es miras y disparador
Esto te dar decisin de disparo y afianzar tu confianza en los que haces.

No me gusta mucho esta expresin tan comn de que el disparo debe sorprender, pero desde que
tomas la decisin de apretar hasta que el disparo sale hay un pequeo lapso de tiempo en el cual no se
sabe exactamente en qu momento va a salir.
Cuando el tirador tiene bien desarrollado el reflejo Ojo-Dedo el tema se facilita.
Hay que tener la concentracin en la actuacin y no en Cunto tardar en salir este maldito disparo?
Ojal te sirva, cualquier cosa la seguimos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 16 May 2008, 08:12
Probablemente la respuesta te la puedas dar tu mismo.
Cmo lo haces en 20 y 10 segundos, o en duelo?
Tengo un conocido que hace lo que t, paradas de 15 segundos y ms, se ahoga el hombre. Para m si
el tiro no sale en unos 10 segundos es que la cosa no va bien, bajo y vuelvo a empezar. No entrenes
haciendo paradas tan largas

Y en una competicin el tiempo aprieta, es cierto y si bajas varias veces la cabeza empieza a dar
vueltas. Te queda la tranquilidad que sabes que eres capaz de meterlos en 20 segundos haciendo una
media digna as que yo no me empiezo a preocupar hasta que no llego a los dos minutos, ah, si las
cosas van ms o menos bien me queda un cartucho y si no van bien y me quedan dos o tres, que me
tiene pasado, resuelvo sin bajar en 20 segundos.
A mi me costaba sacar el tiro en precisin 9mm, no s, miedo escnico a apretar el gatillo en precisin.
Curiosamente en 20 segundos no me lo pensaba ni un pice y lo haca bastante bien. Lo quit haciendo
tiro en seco.
Otra cosita que a lo mejor te pasa es que igual subes (no lo s) con los deberes sin hacer y tienes que
andar buscando el blanco. Procura hacer todo lo que puedas abajo, con el brazo descansado, llevar las
miras alineadas (Mas o menos) levantar el brazo en posicin de tiro, con el empue correcto, espera
las miras con la vista en el suelo debajo de la diana cuando llegues all con ellas las acompaas hasta
el blanco y las enrasa de camino. Que el arma te quede directamente centrada al levantar. Vamos, lo
mismo de siempre.

[Citando a: polilla74]
Bueno como veo que aqu hay gente experimentada y que entiende del tema y lo
que es mejor le gusta ensear a la gente aqu os lanzo mi pregunta.
Mi problema es que me cuesta mucho sacar el disparo, paro el arma muy bien,
pero aprieto el disparador demasiado despacio, muy lentamente con lo cual la
mayora de las veces me canso antes de que salga el disparo y tengo que bajar
el arma, cuando consigo sacar el disparo generalmente va al sitio es un 10 o un
9 pero claro en competicin empiezo a ponerme nervioso porque veo que de
tanto renunciar al disparo se me come el tiempo y al final termino cagndola.
Me gustara que me dijerais algn meto para entrenar la salida del disparo.
Muchas gracias, no os hacis a la idea de lo mucho que se aprende en este hilo
Pgina 6

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por SANTOVENI 16 May 2008, 20:46
Hola a todos, mi problema es el siguiente:
En primer lugar soy zurdo (bueno creo que eso no es un problema) y cuando hago las cosas bien, mis
disparos van al cuadrante superior derecho del negro. He intentado corregirlo cuidando el empue y
metiendo y sacando el dedo en el gatillo, pero sigo pegando en el mismo sitio.
Podra ser, que al tener la mano media-grande, me quede el gatillo muy cerca de la culata por lo que
tengo que doblar mucho el dedo para efectuar el disparo y en vez de mover slo la primera y segunda
falange, muevo tambin un poco la tercera, por lo que empujo la pistola hacia la derecha?
Si es as, como puedo corregirlo.
Un saludo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 17 May 2008, 01:13
Bueno, hay dos cosas que desconozco. Qu arma usas? As, la causa de los impactos por cuadrantes
es especular en un zurdo en relacin con un diestro? Pero pienso que as es.

A ver, en referencia al dedo del gatillo. La teora dice que la primera falange ha de estar perpendicular
al eje de disparo y que la presin ha de hacerse con la yema del dedo. Si andas haciendo poses raras
con el dedo del gatillo es normal que tengas ligeros problemas, aunque no de esa ndole.

Me aventuro a pensar que tienes un problema generalizado de empue, no slo el dedo en el gatillo.
Probablemente ahueques la mano, dejes huecos entre la palma y la empuadura, apoyes algo el arma
en el gatillo e introduzcas de mas el dedo en el. Pero habra que verlo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 17 May 2008, 01:55
En principio, me uno a flipk12 en la pregunta del arma y especialidad.

[Citando a: SANTOVENI]
Hola a todos, mi problema es el siguiente:
en primer lugar soy zurdo (bueno creo que eso no es un problema)
Es y no es un problema ser zurdo, las armas vienen para derechos por ende todos los mandos estn
para ellos y lo mismo con la ventana expulsora.
Reconozco que los tiradores zurdos me hacen renegar porque con ellos todo es a la inversa.

[Citando a: SANTOVENI]
y cuando hago las cosas bien, mis disparos van al cuadrante superior derecho
del negro.
Si haces las cosas bien, slo debes corregir las miras del arma y ya.

[Citando a: SANTOVENI]
He intentado corregirlo cuidando el empue y metiendo y sacando el dedo en el
gatillo, pero sigo pegando en el mismo sitio.
El tema del dedo en el disparador es una parte del problema pero me inclino a pensar en lo que
dice flipk12de todo un empue defectuoso, posicin de la mano, contacto de la misma con la
empuadura y Mueca floja

[Citando a: SANTOVENI]
Podra ser, que al tener la mano media-grande, me quede el gatillo muy cerca
de la culata por lo que tengo que doblar mucho el dedo para efectuar el disparo
y en vez de mover slo la primera y segunda falange, muevo tambin un poco la
tercera, por lo que empujo la pistola hacia la derecha?
Si es as, como puedo corregirlo.
Un saludo.
Si las causas de enviar los disparos a ese sector atpico del blanco son dos:
1 - Ests tironeando del disparador, lo que puede estar dado por una mala postura del dedo
simplemente porque no presionas con la suficiente suavidad.
2 - Talonamiento, empujas la parte trasera de la empuadura con el taln de la mano anticipando el
retroceso.
No es comn que alguien dispare en el cuadrante superior izquierdo siendo diestro, por lo que para un
zurdo es el cuadrante superior derecho del blanco.
Es lo que se me ocurre con la informacin que nos das y sin ver.
- Revisa las miras del arma, no sea que haya que cambiar la regulacin.
- Revisa el empue general, si puedes cambiarlo (cacha anatmica) estudia los cambios con cuidado
antes de hacer nada.
- Tira en seco, y presta atencin a donde se poyan las miras cuando escuchas el clic del martillo. Si
tienes un "vicio" seguro se marcara en los disparos en seco.
- Ms tiros en seco, para tomar tacto al disparador y posicin del dedo adems de eliminar los tirones.
- Ejercicios de toma de mira.

Espero haber aportado algo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 17 May 2008, 08:24
Ejercicios de mira con el dedo ndice estirado completamente, para acostumbrarte a sujetar el arma
sin usar para ello el ndice igual te venan bien tambin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por SANTOVENI 17 May 2008, 13:41
Mi arma es una Walther GSP expert de 22 y 32, por lo que practico estndar y fuego central, este
problema lo noto en las series de precisin.

Lo de meter y sacar el dedo me refera a apoyar la yema ms a la punta o ms al interior para ver si
notaba diferencias.

Os comentaba lo de la distancia del disparador con respecto a la empuadura, porque haciendo tiro en
seco, notaba que en el ltimo momento del disparo, cuando tengo el dedo ms doblado, la punta de la
pistola se me mova ligeramente a la derecha.

Este fin de semana pasado, me dejaron probar S&W 952, Infinity scepter y pardini GT9 y el problema
era el mismo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 17 May 2008, 20:42
Ap., esto es un cambio en el planteo inicial, a pesar de que mantengo mi recomendacin de ms
arriba. Refuerzo mi planteo de un "vicio" del tirador.
Vamos a desmenuzar esto.

[Citando a: SANTOVENI]
Mi arma es una Walther GSP expert de 22 y 32, por lo que practico estndar y
fuego central, este problema lo noto en las series de precisin.
Una Walter es un arma con mltiples opciones, puedes adelantar o atrasar ms la cola disparadora,
eso te permitir ms comodidad en cuanto al dedo.
Este debe entrar en la posicin correcta dentro de la cola del disparador con la mano relajada sin forzar
nada.
Tambin puede que tengas una empuadura "mdium" cuando tu mano es "large" hay que ver ese
tema tambin (por lo que decas de mano grande) no hay nada peor para un mal empue que una
cacha de la medida incorrecta.

[Citando a: SANTOVENI]
Lo de meter y sacar el dedo me refera a apoyar la yema ms a la punta o ms al
interior para ver si notaba diferencias.
En varios post est explicado esto al igual que en el artculo de puntera que est en el foro. Como
respuesta a una pregunta de un lector.

(Artculo aqu)

Pero en base al peso del disparador lo que debes apoyar es la mitad de la 3 falange y la presin debe
ser paralela al eje del can suave continua y constante.

[Citando a: SANTOVENI]
Os comentaba lo de la distancia del disparador con respecto a la empuadura,
porque haciendo tiro en seco, notaba que en el ltimo momento del disparo,
cuando tengo el dedo ms doblado, la punta de la pistola se me mova
ligeramente a la derecha.
Si lo ves en seco, seguro lo haces en fuego real, hay que trabajar mucho en este aspecto, acomoda la
empuadura y la cola disparadora y a darle firme al seco hasta quitar el mal hbito.

[Citando a: SANTOVENI]
Este fin de semana pasado, me dejaron probar S&W 952, Infinity scepter y
pardini GT9 y el problema era el mismo.
No le des ms vueltas, es el indio, hay que corregir este mal hbito proponerte reaprender la tcnica
de presin sobre el disparador.
Mi recomendacin es la que est ms arriba, con paciencia, con constancia, primero vers algunos tiros
bien y otros mal y poco a poco la balanza se inclinar a favor del buen habito.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 18 May 2008, 10:13
Si, la pregunta ahora es esa.
Te vale la cacha? Si no te permite sujetar bien y cmodamente el arma no hacemos nada o nos
costar mucho hacerlo.
Tienes el gatillo colocado en la posicin correcta? Si tienes que doblar el dedo hacia atrs ser difcil
que no le transmitas movimientos laterales al arma.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por SANTOVENI 18 May 2008, 12:56
Que era el indio lo tena claro, lo que no tena tan claro eran los cambios que deba de hacer. La
empuadura es una M, pero tena el tope de abajo un poco cerrado, pensando en sujetar ms la mano,
pero seguramente me la comprima demasiado y el gatillo lo tena situado en la zona media.
Ahora, he abierto el tope de la empuadura todo lo posible y desplazado el gatillo hacia adelante, y la
verdad que la mano est mucho ms cmoda, en cuanto pueda lo probar en el campo de tiro, de
momento practicar tiro en seco.

Es un placer contar con gente como vosotros, que desinteresadamente ayuden a cualquiera que lo
solicite. Yo no me prodigo mucho en el foro, porque la verdad, no tengo mucho que aportar, pero leo
prcticamente todo lo que sale y con vuestras aportaciones, tengo todas mis dudas resueltas y alguna
ms que no saba que la tena.
Muchas gracias y un saludo.

PD. Tomate, estamos esperando el prximo artculo de aprender a disparar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por lluquino 18 May 2008, 12:59
Hola, pongo esta pgina que me parece muy interesante y un extracto de tcnicas de tiro. Muy buen
trabajo en este post

[Link]

Nota de dorisergio: El enlace no es vlido, si supiera el autor del artculo sera ms fcil
encontrarlo ya que la web en cuestin tiene clasificados los artculos por autores.

Posicin de Tiro. (Relacin cuerpo arma)

Procesos de Respiracin. (Estimulando la propiocepcin y los sentidos)
Procesos de puntera. (Definiendo claramente las miras)
Proceso de disparo. (Asimilando el proceso como un acto propio)

Entrenamiento inteligente Fases

Fase exploratoria global: el sujeto se pone en contacto con el problema a resolver. Puede
durar horas, minutos, o fracciones de segundo.

Fase de disociacin: al principio el movimiento es difuso, inexacto y torpe. Las acciones

motrices son imprecisas e implican numerosas contracciones musculares intiles, incluso
aquellas que atentan contra la buena ejecucin. Durante esta fase de disociacin, el proceso
de control y de inhibicin neuromuscular actuar con el fin de seleccionar las contracciones
eficaces. En esta fase se fijar progresivamente el hbito motor.

Fase de estabilizacin: es el momento en que el hbito motor se automatiza. Esta nueva

automatizacin ser aplicada inconscientemente en actividades ulteriores y en nuevos
aprendizajes.
Entonces, cmo aplicar estas fases durante el aprendizaje del tiro? Muy sencillo. (Siempre
respetando las normas de seguridad).

Permitir que la persona explore el arma, su peso, su contextura, su funcionamiento, su olor,

etc. Se debe permitir que la persona deje de sentir a este objeto como extrao y comience a
reconocerlo formalmente. Se le deben dar simples nociones de las cuestiones tcnicas, y de
la puntera. Recuerden que la persona no podr asimilar mucha informacin. La informacin
debe ser sencilla, escueta, precisa y segura.

Practica de tiro. Se comienza a explicar las bases de la tcnica del tiro: posicin - respiracin
- miras y proceso del disparo. Dejando que la persona analice la informacin que recibe de
sus sentidos.

La dificultad del aprendizaje estar condicionada por el nivel de dificultad de ejecucin. Por
esta razn en un primer momento las posiciones deben ser estables y con apoyo, para
permitir que el sistema nervioso central pueda discriminar perfectamente las vas
sensoriales visuales (ver correctamente las miras sobre el blanco), las zonas de decisin
motora (que establecen la orden de disparar) y las vas motoras de ejecucin (que ejecutan
la orden excitando tan solo el dedo ndice e inhibiendo todos los dems msculos en la
accin del disparo).

Las armas a utilizar deben ser de bajo calibre, si son armas neumticas mucho mejor. Este
adecuado aprendizaje formar las bases de una tcnica muy slida que jams ser olvidada
por el sujeto.

En esta fase la tcnica bsica est slidamente establecida en las representaciones

neuromotoras. Recin ahora podemos comenzar a construir tcnicas ms complejas
disparando desde otras posiciones sin apoyo. Tan solo luego de ser un tirador efectivo y
altamente seguro en el manejo de armas podemos avanzar hacia las tcnicas ms complejas
de tiro.
Independiente siempre, aislado nunca.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por anto75 18 May 2008, 14:15
Gracias por vuestras observaciones, creo que nos sern muy tiles a los que empezamos
Pgina 7

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 18 May 2008, 16:07

[Citando a: SANTOVENI]
Que era el indio lo tena claro, lo que no tena tan claro eran los cambios que
deba de hacer. La empuadura es una M, pero tena el tope de abajo un poco
cerrado, pensando en sujetar ms la mano, pero seguramente me la comprima
demasiado y el gatillo lo tena situado en la zona media.
Ahora, he abierto el tope de la empuadura todo lo posible y desplazado el
gatillo hacia adelante, y la verdad que la mano est mucho ms cmoda, en
cuanto pueda lo probar en el campo de tiro, de momento practicar tiro en
seco.
Es un placer contar con gente como vosotros, que desinteresadamente ayuden a
cualquiera que lo solicite. Yo no me prodigo mucho en el foro, porque la verdad,
no tengo mucho que aportar, pero leo prcticamente todo lo que sale y con
vuestras aportaciones, tengo todas mis dudas resueltas y alguna ms que no
saba que la tena.
Muchas gracias y un saludo.
PD. Tomate, estamos esperando el prximo artculo de aprender a disparar.

Gracias!!!! siempre bueno saber que lo que uno puede aportar sirve.. Son todos muy amables.

El hecho de que hayas visto errores y corregido algunos aspectos espero que te sea til, no dejes de
contarnos como te va con las modificaciones.
Ya en seco deberas estar viendo alguna diferencia, pero no olvides que hay que fijar todo y no es un
proceso rpido. Dale tiempo a los cambios.
Si te sientes ms cmodo es un avance.

No tengas miedo en escribir tus experiencias, es la forma en que todos vamos aprendiendo, adems
que la participacinn es lo que le da vida al foro y hace que sigamos teniendo que y donde escribir.
Lo que no se debe ser es cerrado, creer que tenemos todas las respuestas, uno expone una forma de
ver y a veces es un don, pero tambin lo es saber identificar cuando lo que dice otra persona se ajusta
ms a la realidad que lo que nosotros escribimos, y la grandeza est en poder reconocerlo.
No me canso de decir que aprendo cada da con Uds. y me encanta pensar que tambin les devuelvo
algo.

El articulo? como dicen algunas pginas web: En construccin, a decir verdad tengo dos temas y no
me decido con cul seguir, si entrar de lleno en la tcnica o ampliar ms el tema del entrenamiento.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por psanta 18 May 2008, 16:38

[Citando a: anto75]
gracias por vuestras observaciones, creo que nos sern muy tiles a los que
empezamos
Un saludo
Y a los que llevamos en el tiro aos tambin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 18 May 2008, 23:33
Yo considero un error, y parece que es bastante extendido, el pretender que la cacha apriete la mano.
Hay mucha gente que hace esto, se aprietan la mano con la base de la cacha, no se dan cuenta que si
la cacha aprieta la mano, la mano no aprieta la cacha. Yo lo que busco en el empue es que mi mano
sujete toda la cacha, que la abarque y sujete uniformemente.

Es una sensacin, Cuando aprendes y lo logras lo sientes y sabes cundo te va una cacha y cuando no.
Y cuando no te va es complicado, se mueve la pistola, no para, es una sensacin desagradable.

[Citando a: SANTOVENI]
Que era el indio lo tena claro, lo que no tena tan claro eran los cambios que
deba de hacer. La empuadura es una M, pero tena el tope de abajo un poco
cerrado, pensando en sujetar ms la mano, pero seguramente me la comprima
demasiado y el gatillo lo tena situado en la zona media.
 Ahora, he abierto el tope de la empuadura todo lo posible y desplazado el
gatillo hacia adelante, y la verdad que la mano est mucho ms cmoda, en
cuanto pueda lo probar en el campo de tiro, de momento practicar tiro en
seco.
Es un placer contar con gente como vosotros, que desinteresadamente ayuden a
cualquiera que lo solicite. Yo no me prodigo mucho en el foro, porque la verdad,
no tengo mucho que aportar, pero leo prcticamente todo lo que sale y con
vuestras aportaciones, tengo todas mis dudas resueltas y alguna ms que no
saba que la tena.
Muchas gracias y un saludo.
PD. Tomate, estamos esperando el prximo artculo de aprender a disparar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 20 May 2008, 11:04
Hola de nuevo

Quera comentar las innovaciones que he introducido en mi rutina de entreno, y que no s muy bien
porqu funcionan, si es que en realidad funcionan.
En primer lugar, he variado la postura, adelantando bastante el pie izquierdo. Ahora tiro con un ngulo
de 30 (aprox.) con respecto al paralelo de la diana. Puede ser una postura un tanto heterodoxa, y no
s si hasta perjudicial (espero que los maestros me lo aclaren); pero ha mejorado en muchos
aspectos: ha corregido la tendencia de los disparos a caer hacia la izquierda, teniendo ahora
agrupaciones bastante centradas. Ha mejorado la parada, pudiendo aguantar ms tiempo con el brazo
alzado, razonablemente firme. Noto que los msculos que trabajan son el trapecio y el deltoides,
haciendo base en el dorsal mayor, y no slo el deltoides y el brazo, como me pasaba antes.
Ya he comprado la montura de las gafas de tiro (200 ), y estoy en el proceso de la graduacin.
Veremos que tal va.
Tambin he observado una cosa curiosa: normalmente tiro de 100 a 150 disparos por sesin de
entrenamiento en el campo, una vez a la semana. El otro da, me encontr que el club no tena
municin, y tuve que conformarme con los 50 que yo llevaba. Como tena previsto entrenar unas dos
horas, efectu los disparos con verdadera usura. Entre serie y serie de 5 tiros, efectuaba 10 o 15
disparos en seco. Tiraba a dianas vueltas, con cinta adhesiva vertical y otra horizontal (una tcnica
explicada en este hilo por Tomate).
El resultado fue realmente sorprendente. Tambin es cierto que en casa practico mucho el tiro en seco
y seguimiento de miras (para cabreo generalizado de la familia, pues me paso las horas encerrado en
mi despacho), y supongo que se nota el entreno.
En resumidas cuentas, estoy contento con la evolucin en general, y sigo descubriendo detalles de este
deporte fascinante, con la inestimable ayuda de los maestros que por aqu corren.
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 20 May 2008, 11:24
La postura de antes era totalmente perpendicular a la lnea de blancos? Le pasa a todo el mundo,
fuerzas el brazo hacia atrs y cuando te descuidas... Plas!

30 con respecto al eje que une tu puesto con el blanco est bien, 30 con la paralela a la lnea de
blancos en mi caso hace que se me vayan tiros a la derecha y que realice el trabajo con los msculos
anteriores del hombro.
Tu posicin de tiro es aquella que te favorezca a ti. Yo hara lo siguiente.

Partiendo de una postura de ms o menos 45, cerrar los ojos, levantar el arma en parada haciendo
fuerza con el hombro procurando equilibrar la parte anterior y posterior, de modo y manera que el
esfuerzo se reparta entre ambas (los msculos posteriores no suelen estar entrenados para ello y
cansan al principio), levanta la pistola de manera que no tengas que tirar del brazo hacia adelante, ni
hacia atrs. Abre los ojos y rotando el cuerpo sita la pistola encima del blanco.

Lo que consigues as es una postura natural que no tienes que forzar. Y que vara en funcin de lo
entrenados que tengas los msculos de una zona o de otra.
Una cosa menos de que preocuparse.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 20 May 2008, 11:38
Hola Flipk
La postura anterior era a 45 del paralelo a la diana. Es la postura que me ense el entrenador
cuando fui por vez primera al tiro, y la he mantenido siempre a pies juntillas. Pero ahora, al adelantar
el pie izquierdo, me noto mucho ms cmodo y estable. Supongo que tiene que ver con la constitucin
fsica de cada uno. Yo particularmente, soy bastante ancho de hombros, y quizs as haga trabajar los
msculos implicados de forma ms uniforme. Tambin prob atrasar el pie izquierdo, ponindome casi
perpendicular a la diana, y el resultado fue desastroso, adems de cansarme un montn. De todas
formas, seguir probando cosas nuevas (es lo fantstico de este deporte)
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 20 May 2008, 11:45
La tendencia es a tirar cada vez ms perpendicular al eje de blancos. Porque vas desarrollando ms el
hombro. Brindar sabemos todos y los msculos anteriores suelen estar acostumbrados a levantar. Los
de detrs se van desarrollando.
La postura de tiro no es fija. Partes de una base, una aproximacin, luego la adaptas para ti. Yo tiro a
unos 10-15 grados de la perpendicular de la lnea de blancos, dependiendo del da, de mi hombro, de
mi cuello.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 22 May 2008, 20:19
Siempre recuerdo la Copa del Mundo que se tir en mi pas, todos queramos ver a los grandes
disparar, en un momento estoy viendo la tirada de Pistola Libre y veo a un tirador que se paraba en
forma extraa, dejaba el arma en cada tiro y abandonaba el puesto de tiro, volva tomaba la pistola y
hacia otro disparo, otra vez soltaba todo, en fin recuerdo que cuando me acercaba a l le coment a un
amigo "Este no le debe dar a nada" no les cuento mi sorpresa cuando leo en la espalda del
tirador Roberto Di Donna, para los que no lo conocen, fue campen del mundo de aire comprimido en
varias ocasiones, medalla de oro en Atlanta y bronce en libre, en fin ningn improvisado.
Mi amigo no daba de la risa y me dice:

-Si vos tienes un alumno que haga eso, lo retas hasta el ao que viene.
Y tena razn.

Uno de los grandes del tiro argentino, con el que tengo el honor y el privilegio de ser amigo y discpulo,
me dijo (y yo adopt para mis alumnos)
Si haciendo la vertical pegas, segu as pibe, si no, haces lo que yo te digo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por JOSE-ssp 24 May 2008, 12:08
Hola a todos y felicidades por este hilo tan bueno y aprovechable que estis creando, enhorabuena.

La verdad es que todo lo que he ledo me ha servido, unas cosas para mejorarme y otras para
afirmarlas.
Seguid as que somos muchos los que os estamos muy agradecidos.
Hasta pronto

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 24 May 2008, 12:40
Hacer la vertical? Si pudiera mantener "la" vertical ms de medio minuto, seguramente mis progresos
seran mayores.
Hace ya dos semanas que mi club no tiene municin, y maana es la ltima tirada oficial del ao. As
que de momento tendr que conformarme con el tiro en seco, etc. Pero que mono, Dios, que mono...
adems de no saber si se progresa o no.
saludos
Pgina 8

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 24 May 2008, 13:12

[Citando a: JOSE-ssp]
Hola a todos y felicidades por este hilo tan bueno y aprovechable que estis
creando, enhorabuena.
La verdad es que todo lo que he ledo me ha servido, unas cosas para
mejorarme y otras para afirmarlas.
Seguid as que somos muchos los que os estamos muy agradecidos.
Hasta pronto
Gracias!!!! JOSE-ssp Es muy bueno saber que sirve y que alguien aprovecha lo que escribimos, aunque
solo sea para repasar conocimientos y tambin sera fantstico que aportaran lo que le pasa a cada
uno, es la manera de crecer todos juntos.

JAJAJAJAJA estimado Maqroll tirar en seco es oro en polvo!!! As que a ponerse, mira como te hacen
un gran favor en el club por no tener municin? Jajajajaja

No podes hacer la vertical??? Vas a tener que hacer lo que yo diga (o Flipk que anda flagelando
gente) Jajajajaja

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 24 May 2008, 17:13
Ultima tirada oficial del ao en mayo? De dnde eres?
Puedes competir en otros clubes, incluso de otras provincias.
En mi club hay tiradas casi todas las semanas de una u otra modalidad y todas son autonmicas (creo
que slo tenemos una social al ao)
Me acabas de dejar anonadado.
Eso s, campeonatos regionales una vez al ao por modalidad obviamente, pero luego hay
competiciones varias patrocinadas.

[Citando a: Maqroll]
Hacer la vertical? Si pudiera mantener "la" vertical ms de medio minuto,
seguramente mis progresos seran mayores
Hace ya dos semanas que mi club no tiene municin, y maana es la ltima
tirada oficial del ao. As que de momento tendr que conformarme con el tiro
en seco, etc... Pero qu mono, Dios, que mono...
adems de no saber si se progreso o no
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 26 May 2008, 08:50
Hola Flipk
Perdona no haberte respondido antes; pero hasta ahora no tena acceso al ordenador. Soy de la
Catalana, y en el calendario de mi club (Matar), ya no hay ms tiradas oficiales hasta el prximo ao.
Al ser de 3 (y porque no hay ms bajo), ignoro si puedo participar en otros clubs, y cmo es el
proceso de inscripcin. Me preocupa ms el tema de la municin: Se puede comprar en otro club,
para uso exclusivo de la tirada? Y cmo lo hacis, cuando leo por el foro que comentis la calidad de
las diferentes municiones? Al tener 100 balas guiadas, una vez consumidas, slo puedes usar las que
te venda el club...
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 26 May 2008, 12:37
Y cules son tus 100 balas guiadas?
Como las distinguen de las otras?
Entiendes lo que te quiero decir? La idea es que no andes por ah con municin como para una
guerra, pero vamos, que a competir te puedes llevar municin.

Pues tendrs que enterarte de como es, pero en competiciones autonmicas tienes que poder. Tu
licencia federativa te da derecho a ello. Supongo que para los campeonatos regionales tendrs una
puntuacin mnima, pero para el resto de tiradas autonmicas no.
Igual hace falta preinscribirse o vale personarse e inscribirse sobre la marcha. Aqu slo es necesario
preinscribirse en los campeonatos regionales y las tiradas nacionales.

Forma parte de "la salsa" del tiro, el ir a competir a otros clubes. Las piquillas y eso. Conocer otra
gente. Te ests perdiendo parte de lo bonito.

He estado mirando la web de la federacin catalana y no encuentro ms que cuatro competiciones de

estndar. No deben de poner los trofeos de los clubes o no los encuentro. Pero vamos, como que me
extraa mucho. Qu hacis sino el resto del ao? Yo llevo 19 tiradas en lo que va de ao, entre FC,
9mm y Standard y no fui a todas las que hubiera podido. Si me lo planteo puedo competir todas las
semanas y en tu zona hay muchos ms clubes as que imagino que tendrs mas oportunidades.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Maqroll 26 May 2008, 20:31
Hola Flipk
En efecto, la municin no se distingue "en papeles"; pero cuando ya has anotado tu cupo de 100 balas
anuales del 9 Pb, se supone que ya no puedes comprar ms durante un ao, excepto la que compres
en el campo de tiro. Siempre puedes "tener" 100 balas. La pregunta era acerca de la "calidad/marca"
de la municin que puedas emplear. Si gastas las 100 guiadas (que puedes comprar la marca que te
de la gana), el resto ha de ser la que el club de tiro quiera servir (y supongo que manejar mrgenes
comerciales, rappels de consumo, etc.). Por eso mi pregunta: cmo se hace para probar diferentes
tipos de municin, del mismo calibre: troncocnicas, y dems?). Puede parecer que este tema no
corresponde a la trama del post; pero pienso que es importante, tambin para el entreno, conocer
distintos tipos de municin y sus efectos en el resultado final del tiro. Aunque, una vez ms, se
evidencia mi total ignorancia del tema.

En cuanto a lo de competir en otros clubs, cara al invierno, me parece una magnfica idea, de la que
me informar. Por cierto de qu federacin eres t, que puedes tirar tanto?
Un saludo, y gracias de nuevo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 26 May 2008, 21:57
T tienes siempre tus balas guiadas que no gastas. Lo que no puedes es almacenar centenares, pero
un par de cajas o tres por qu no?

Luego tienes compaeros, de tu club, de otros que te dejan probar, tu les dejas probar, luego
recargas....... pides en el club que traigan la que te gusta o gusta a unos cuantos, pides un aumento
de cupo en la IA. De mltiples maneras nada complicadas.

De la del Principado de Asturias. Te adjunto el calendario por si te coincidiera darte una vueltecita por
aqu, que aunque no te queda cerca todo puede ser.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 28 May 2008, 15:18
Ya que hemos estado "sacando mano" a todos, voy a exponer mis errores, as les doy oportunidad de
criticarme jajajajajajaja.

Les dejo un entrenamiento/test previo a una competencia para que opinen, en la competencia me fue
muy parecido.
Les cuento que en cada blanco estn los 20 disparos y que se hicieron sin poder ver el blanco entre
series, no use el catalejo salvo en la de 150".

En la de 10" un error de postura no pudo ser corregido por no ver el blanco entre series de 5.
De todas maneras tengo esa maldita tendencia de irme sobre el lado izquierdo en 10" cuando estoy
compitiendo lo corrijo dndole dos clics a la mira hacia la derecha, pero no es lo correcto, se que debo
encontrar el error y poder corregirlo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Mister_Weber 28 May 2008, 19:51
Para criticarte no? que jodo
Pero....
... CASI haces un 6, te castigo a jalarte una parrillada argentina y para desengrasar una botella de
vino, eso s, Rioja o Ribera del Duero. ;)

Ahora que caigo, Tomate qu arma y municin usas?

Mirad como se las gastan estos argentinos....
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 28 May 2008, 20:55

[Citando a: Mister_Weber]
Para criticarte no? que jodo
Pero....
... CASI haces un 6, te castigo a jalarte una parrillada argentina y para
desengrasar una botella de vino, eso s, Rioja o Ribera del Duero. ;)
Ahora que caigo, Tomate qu arma y municin usas?
Mirad como se las gastan estos argentinos....
Saludos
JAJAJAJAJAJA Esta misma noche hago efectivo el castigo, ya estoy prendiendo el fueguito!!!

El arma una Hammerli 280 .22 LR con conversin .32 S&W que me acompaa desde el ao 1996 y ha
sido una de las mejores armas que haya tenido.
En la foto se ve la conversin a la izquierda, estn en una expo que hizo mi club y yo las prest.
La municin de esa tirada es la que fabrican en la Fbrica Militar de municiones Fray Luis Beltrn (en
Fray Luis Beltrn) de velocidad estndar.

El maldito casi 6 es un "dedazo" de los que suelo propinarle a mi querida Hammerli, en realidad debi
ir al 2 3 pero la 280 perdona muchsimo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Mister_Weber 28 May 2008, 21:42
Muy bonita tu pistola, seguro que has pasado muchos y buenos ratos con ella (esta frase puede
resultar polmica, pero me atengo a aquello de que no hay palabras mal dichas, sino mal entendidas).
Dime una cosa, cuando le pones el 32 cambia mucho su comportamiento? quiero decir si es tan
permisiva como con el 22.

No es que est pensando en comprarle el 32 a mi GSP, despus del pastn que cuesta la pistola el
convertidor al 32 tendr que esperar, primero a que yo aprenda en condiciones, cosa que puede durar
aos y segundo a ahorrar la pasta, mas aos...:D
Saludos tomate.
Pgina 9

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 28 May 2008, 22:23

[Citando a: Mister_Weber]
Muy bonita tu pistola, seguro que has pasado muchos y buenos ratos con ella
(esta frase puede resultar polmica, pero me atengo a aquello de que no hay
palabras mal dichas, sino mal entendidas).
Dime una cosa, cuando le pones el 32 cambia mucho su comportamiento?
quiero decir si es tan permisiva como con el 22.
No es que est pensando en comprarle el 32 a mi GSP, despus del pastn que
cuesta la pistola el convertidor al 32 tendr que esperar, primero a que yo
aprenda en condiciones, cosa que puede durar aos y segundo a ahorrar la
pasta, mas aos...:D
Saludos tomate.
La pregunta la comprendo muy bien y justamente le diste al clavo, porque personalmente creo que la
Hammerli 280 es una pistola hecha para .32 S&W con una conversin a .22 LR.

Que quiero decir con esto?? Que para m es mucho mejor pistola en .32 que en .22 si bien la pistola
en .22 me ha dado satisfacciones en .32 ha sido excepcional, disfruto ms de ella, me siento
muchsimo ms confiado, en fin.

Al revs pienso de la SP20 aqu un amigo compr ambas y la verdad es que en .22 es excelente, pero
en .32 no la pudimos hacer pegar bien nunca, tal es as que la vendi sin poder hacer que pegara.

En satisfacciones, la 280 ha sido extraordinaria, disfruto muchsimo de ella y siento que hace casi todo
lo que yo hago, siempre tengo eso de que en .22 aparecen esos disparos volados (que seguro son
culpa ma)

Te cuento una ancdota de cuando recin la compre, voy a un test y llevo dos cajas de municin Lapua
Sper Club e hice en una prueba de estndar 578 (el record mundial era 584) y estaba SOLO en el
polgono, no lo vio nadie!!!! Jajajajajajaja
Tuve guardado el blanco hasta no hace mucho, pero jams repet semejante puntuacin y todava los
amigos me dicen que no me creen que el blanco lo puse a 5 metros y por eso pegu tanto.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 28 May 2008, 22:23
Querido amigo Tomate, tienes un claro problema en la empuadura ya que siempre cascas algn tiro a
la izquierda. Eso me pasaba a m siempre con la cacha antigua. Mi mano no apoyaba bien atrs y en
cuanto me despistaba zas a la izquierda, bien de altura pero a la izquierda. Un poquito de apoyo en la
aleta de la cacha quita esas cosas.

Yo hoy estuve tirndole a un blanco vuelto con un parche, luego puse otro bien y obtuve los mismos
resultados ms o menos. Poca luz, no vea bien las miras, una media de 9 en precisin lo cual es
pobre, eso s, ninguna parada de ms de 8 segundos desde "preparado", que cuando paro mucho es
cuando la cago, bueno, como todos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 28 May 2008, 22:38

[Citando a: flipk12]
Querido amigo Tomate, tienes un claro problema en la empuadura ya que
siempre cascas algn tiro a la izquierda. Eso me pasaba a m siempre con la
cacha antigua. Mi mano no apoyaba bien atrs y en cuanto me despistaba zas a
la izquierda, bien de altura pero a la izquierda. Un poquito de apoyo en la aleta
de la cacha quita esas cosas.
Yo hoy estuve tirndole a un blanco vuelto con un parche, luego puse otro bien
y obtuve los mismos resultados ms o menos. Poca luz, no vea bien las miras,
una media de 9 en precisin lo cual es pobre, eso s, ninguna parada de ms de
8 segundos desde "preparado", que cuando paro mucho es cuando la cago,
bueno, como todos.
Hay un dato que no les di, he cambiado la cola disparadora de la Hammerli que es curva por una plana,
donde me asienta mejor el dedo y tengo mejor control, pero an no manejo como manejaba el original
(curvado).
La empuadura es la misma que uso para todo, FC, TR, PS y en lo nico que tengo ese defecto es en
la serie de 10" de PS.
Igual voy a repasar el tema, gracias.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 28 May 2008, 22:42
Pienso que eres lo suficientemente bueno para contrarrestar ese problema en el resto de las series
salvo cuando te despistas, claro. Fjate que siempre es a la izquierda por qu siempre a la izquierda?
Desde mi punto de vista porque la ests sujetando tu para que no se vaya a la izquierda, que es su
tendencia natural.
Es slo una hiptesis de trabajo. Obviamente si supieras porqu lo haces, no lo haras. A lo mejor otra
opinin te ilumina un poco.

[Citando a: Tomate]

[Citando a: flipk12]
Querido amigo Tomate, tienes un claro problema en la empuadura ya que
siempre cascas algn tiro a la izquierda. Eso me pasaba a m siempre con la
cacha antigua. Mi mano no apoyaba bien atrs y en cuanto me despistaba zas a
la izquierda, bien de altura pero a la izquierda. Un poquito de apoyo en la aleta
de la cacha quita esas cosas.
Yo hoy estuve tirndole a un blanco vuelto con un parche, luego puse otro bien
y obtuve los mismos resultados ms o menos. Poca luz, no vea bien las miras,
una media de 9 en precisin lo cual es pobre, eso s, ninguna parada de ms de
8 segundos desde "preparado", que cuando paro mucho es cuando la cago,
bueno, como todos.

Hay un dato que no les di, he cambiado la cola disparadora de la Hammerli que es
curva por una plana, donde me asienta mejor el dedo y tengo mejor control, pero an
no manejo como manejaba el original (curvado).
La empuadura es la misma que uso para todo, FC, TR, PS y en lo nico que tengo
ese defecto es en la serie de 10" de PS.
Igual voy a repasar el tema, gracias.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 29 May 2008, 04:06

[Citando a: flipk12]
Pienso que eres lo suficientemente bueno para contrarrestar ese problema en el
resto de las series salvo cuando te despistas, claro. Fjate que siempre es a la
izquierda por que siempre a la izquierda? Desde mi punto de vista porque la
ests sujetando tu para que no se vaya a la izquierda que es su tendencia
natural.
Es slo una hiptesis de trabajo. Obviamente si supieras porqu lo haces, no lo
haras. A lo mejor otra opinin te ilumina un poco.

He tomado absoluta nota de tu recomendacin y ya estoy mirando con cara de desconfianza mi

empuadura.
Ms que nadie se que no se puede hacer todo solo, que es necesario tener alguien con quien
intercambiar experiencias y opiniones, alguien que te vea tirar o te ayude a leer el blanco, en fin...

De todas maneras mi lista de sospechosos estaba as:

- Disparador nuevo.
- Postura. (No subestimo mi habilidad de retorcerme y hacer macanas).
- Bajo entrenamiento.
Ahora agrego:
- Empuadura (por recomendacin tuya).
Veremos y ya les contar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 29 May 2008, 08:04
Pienso que el disparador nuevo generara una diagonal izquierda abajo derecha arriba, o izquierda
abajo ms que un centro a la izquierda. Adems, estando, como ests, acostumbrado a disparar hasta
con tirachinas no creo que eso te afecte en exceso.
Si que podra ser la postura, pero eso lo notaras bien, levantaras y no estaras encarado y corregiras
automticamente an sin ver los impactos en el blanco, slo por la "sensacin". Aunque podra ser
balanceo de la cintura. Bailas lambada? Giro de los hombros con respecto al plano del cuerpo?

Falta de entrenamiento, y a consecuencia de ello falta de "tono" en la parte trasera del hombro. Lo
notaras mucho en el resto de "la parada" creo y tenderas a enfrentarte ms al blanco para
"descansar".
A ver si releo lo que deca el libro de Chas (nuestro gur nacional del tiro) en el captulo de
empuaduras y te transcribo lo que tienes que mirar. Por cierto, gran libro que a pesar de sus aos no
pierde vigencia, "La preparacin del tirador".

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 29 May 2008, 15:58
Aunque igual es un problema de postura, como dices, mira, te he hecho un croquis:

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 29 May 2008, 16:08

[Citando a: flipk12]
Aunque igual es un problema de postura, como dices, mira, te he hecho un
croquis:

Jajajajajajaja Espectacular!!!! Gracias!!!!

Me encant....!!!!! Va de firma o de avatar!!!! (Aunque cambie a Angelina)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 29 May 2008, 16:24
No hay de qu.
Hummmm, Angelina es mucha Angelina, ja, ja.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 29 May 2008, 17:07

[Citando a: flipk12]
No hay de qu.
Hummmm, Angelina es mucha Angelina, ja, ja.

Jajajajaja por eso desist, prometo mejorar mi firma, pero sta es la primera que se me sali... es que
en esto soy medio..... Medio.... jajajajajajaja
Pgina 10

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por nonick 29 May 2008, 17:51
Bueno, ya estoy de vuelta :-) (Aunque no por mucho tiempo)

Como estos das ando entrando y saliendo continuamente del pas, no me queda mucho tiempo para
entrenar (se me quejan en casa... que ya que solo estoy dos das por aqu, que lo nico que faltaba es
que desaparezca para ir a tirar...) as que hago lo justito para ir aguantando.

Con todo esto el ltimo domingo, solo tena tiempo para acabar con 60 cartuchos que me quedaban de
la competicin del da anterior, me dio un punto raro por probar a 50 metros con lo nico que tengo (la
Tanfoglio de 9mm) y as me fui a la galera de 50 metros con la municin y la pistola.

Mi teora fue ms o menos "si consigo pegarle al papel a 50 metros, me debera ser sencillsimo
despus darle a 25 metros".
Prob a tirar dos series de 20 a dos blancos a 50 metros y finalizar con una serie de 20 a 25 metros.

La cosa fue ms o menos as:

- En la primera serie a 50 metros las met todas en el papel (mnimo 1; por lo menos no fue ningn 0)
y dentro de los negro solo entraron unas cuatro
- En la segunda serie me fue mejor; de los 20 disparos, unos 8 fueron a lo negro y el resto todas
dentro del papel... mejoro la agrupacin

Y ahora viene la sorpresa:

- En la serie a 25 metros lo hice como de costumbre y me cost MUCHO mas apuntar que lo habitual,
me notaba mas tembln, lo que me sorprendi bastante, esperaba que fuera casi coser y cantar

Supongo que razones para esto pueden haber varias:

- 1 Cansancio fsico; (demasiados cambios de horario en las ltimas semanas y similares)
- 2 Simplemente me confi y con un poco ms de concentracin me hubiera ido mejor
- 3 Tire con prisas para no recibir bronca al llegar a casa: P
- 4 Simplemente no sirve para nada el esfuerzo de tirar a 50 metros y es adems contraproducente
contra lo que yo crea en un principio.

Aprovecho para exponeros otra pregunta que me ronda por la cabeza, desde el domingo
- Yo no he tirado con .22 ms que en el cursillo y despus no he tocado ninguna; estoy esperando a
que llegue la licencia de mi mujer para aprovechar la que se compra ella (o a que llegue la ma de
segunda, que ya he pasado)
Ahora notare la diferencia entre 9mm y 0.22? Para bien o para mal?... vale, en el cursillo lo haca
bien con la del 22, pero ahora me acostumbrado a la ma, as que no se qu pensar (alguien me deja
una)
alguien se anima a opinar?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 29 May 2008, 19:52

[Citando a: nonick]
Alguien se anima a opinar?

Jajajajaja Como no me voy a animar si es gratis??

En principio, tu lgica de que si pego a 50 metros bien, lo har mejor a 25 mts. es compartida por
muchos tiradores que piensan cosas como: "Si le pego al blanco de neumtica a 25 metros. Cuando lo
ponga a 10 lo destripar" "Si tiro bien en 10 segundos, cuando lo haga en 20 segundos pegar ms"
e infinidad de cosas as.

La respuesta es que no se cumple esta lgica, aunque parezca infalible.

La realidad es que lo que haces a 25 metros. Es lo que haces y cualquier cambio en busca de ir de lo
peor a lo mejor no te dar mayor resultado, salvo entrenar de la manera correcta para la disciplina que
tiras con los tiempos y distancias correctas.

No descarto que esta cuestin de la auto sugestin (si hago lo ms difcil har lo mas fcil mejor) es de
gran influencia, pero no es lo que buscamos cuando trabajamos sobre un entrenamiento consistente,
exactamente para no depender de estas cuestiones ms o menos fortuitas.
Con respecto a tus 4 motivos:
- El cansancio es un factor que siempre influye, ve que pasa cuando ests ms descansado.
- Puede que haya habido un exceso de confianza, como ms o menos le diste a 50, pensaste con la
lgica de si puedo lo mas puedo lo menos.
- No voy a comentar el 3 (jejeje) por razones obvias jajaja
- No digo que no sirva, pero no es lo que deberas estar haciendo o en lo que tendrs que gastar la
municin que tengas. Todo suma, todos son disparos y todos cuestan esfuerzos, pero no creo que esto
de tirar a 50 metros. Facilitar despus hacerlo a 25 sino los tiradores de Pistola Libre dominaramos el
tiro y no es as.

Yo no tengo dudas que una Pistola .22 LR te permitir un mejor entrenamiento y que vas a poder pulir
tu tcnica en base a ms municin a menor costo y todas las enormes ventajas que tiene el .22 en
relacin a otros calibres para estos menesteres (hay mucho escrito en este foro sobre eso).

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Mister_Weber 29 May 2008, 21:07
Tomate, se ha hablado mucho sobre el 22 y la conclusin ha sido siempre que es ms permisivo y
"mas fcil" que otros calibres, por qu motivo puede ser que tu Hammerli 280 sea mejor con el 32
que con el 22? no lo entiendo, y menos en una pistola que ha sido concebida, diseada y construida
para precisin...
Sern cosas del indio? ;)
Todo esto hablando desde mi inexperiencia, claro.

Esa ancdota tuya en el campo de tiro me recuerda algo que me paso a m, fue prcticamente el
mismo caso, pero esta vez era tirando con arco a 90 metros, hice una tirada acojonante, una
agrupacin preciosa en todo el centro, el problema que tampoco haba nadie. Imagname en el campo
de tiro a m solo esperando a ver si venia cualquiera del club, mirando para todos lados y mis UNICAS
6 flechas clavadas en el parapeto.

PD, me gusta el nuevo look (o como se escriba) de tu firma, el amigo grillo azul te ha hecho un bonito
regalo.
PPD. PERO A LA ANGELINA NI TOCARLAAAA!!!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Tomate 29 May 2008, 21:49

[Citando a: Mister_Weber]
Tomate, se ha hablado mucho sobre el 22 y la conclusin ha sido siempre que es
ms permisivo y "mas fcil" que otros calibres, por qu motivo puede ser que
tu Hammerli 280 sea mejor con el 32 que con el 22? no lo entiendo, y menos en
una pistola que ha sido concebida, diseada y construida para precisin...
Sern cosas del indio? ;)
Todo esto hablando desde mi inexperiencia, claro.
Esa ancdota tuya en el campo de tiro me recuerda algo que me paso a m, fue
prcticamente el mismo caso, pero esta vez era tirando con arco a 90 metros,
hice una tirada acojonante, una agrupacin preciosa en todo el centro, el
problema que tampoco haba nadie. Imagname en el campo de tiro a m solo
esperando a ver si venia cualquiera del club, mirando para todos lados y mis
UNICAS 6 flechas clavadas en el parapeto.
PD, me gusta el nuevo look (o como se escriba) de tu firma, el amigo grillo azul
te ha hecho un bonito regalo.
PPD. PERO A LA ANGELINA NI TOCARLAAAA!!!

Casi con seguridad es el indio, pero pasa que aqu hay varias 280 (la mayora de alumnos mos) y la
coincidencia es 100% pero tambin puede que se influencia del indio jajajajajajaja

Lo que me pasa es que cuando veo centro en la mano, con cualquiera de los calibres es centro, pero
cuando veo un 6 con la .22 es 6 y con la .32 es 8.

Solo fue una opinin y s que de lo ms subjetiva, por lo que no hay que darle mucho valor, de
cualquier manera la pistola es EXCELENTE por donde se la mire, un tractor de los que no se paran
como la Walther.

Esto de hacer una "hazaa" que nadie ve es una porquera. Jajajajajajaja

Angelina Forever... Pero la firma la voy a modificar un poco con mis dotes artsticas? Jajajajajajaja
RE: Entrenando (para novatos como yo)
Por flipk12 29 May 2008, 21:55
Blanco vuelto.
Bueno, esta semana, despus de la sarracina del campeonato regional he ido a "castigarme". Ayer
blanco vuelto con un parche y hoy blanco vuelto y sin parche. Luego una serie de precisin de 20.
Ya que empez tomate, ah van los blancos a ver qu veis a parte de lo obvio.
Curiosamente me costaba horrores parar al volver al blanco normal, lo mismito que al volver de 50 a
25.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por flipk12 29 May 2008, 22:09
Grillo Azul? .... Y del odo bien? Lo digo porque la vista..................

[Citando a: Mister_Weber]
PD, me gusta el nuevo look (o como se escriba) de tu firma, el amigo grillo azul
te ha hecho un bonito regalo.
PPD. PERO A LA ANGELINA NI TOCARLAAAA!!!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Mister_Weber 29 May 2008, 22:39

[Citando a: flipk12]
Grillo Azul? .... Y del odo bien? Lo digo porque la vista..................

[Citando a: Mister_Weber]
PD, me gusta el nuevo look (o como se escriba) de tu firma, el amigo grillo azul
te ha hecho un bonito regalo.
PPD. PERO A LA ANGELINA NI TOCARLAAAA!!! :(2

Vamos a ver, como dijo el ciego, yo el bicho del avatar tuyo lo veo azul...
Pero puede ser que yo tenga alguna variante del daltonismo O que tu tengas un monitor de fosforo
verde de un amstrand.
Saludos y buenos tiros ;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por Mister_Weber 29 May 2008, 22:45
Por cierto Flipk, esos sietes, han sido gatillazos?
De todas formas para mi quisiera esos resultados...
Saludos amigos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

Por nonick 29 May 2008, 23:09

[Citando a: flipk12]
Blanco vuelto.
Bueno, esta semana, despus de la sarracina del campeonato regional he ido a
"castigarme". Ayer blanco vuelto con un parche y hoy blanco vuelto y sin
parche. Luego una serie de precisin de 20.
Ya que empez tomate, ah van los blancos a ver qu veis a parte de lo obvio.
Curiosamente me costaba horrores parar al volver al blanco normal, lo mismito
que al volver de 50 a 25.

Hola Flipk los que has enviado al 6? Te has fijado si han sido fallos al respirar? te lo digo porque yo
tambin envo uno de vez en cuando al 6 y cada vez que lo hago me doy cuenta que el problema es
que:
- 1.- estaba respirando lentamente mientras apuntaba
- 2.- estaba aguantando con los pulmones llenos

Tu llevas mucho ms tiempo que yo en esto, as que mi primer reflejo ha sido no contestarte, pero a
veces no preguntar por lo nos parece obvio lleva al error.

Lo de sarracina... fue mal? (lo siento... mi no comprender "sarracina)

PERDON!!!!! Flipk, no s como el sistema lo permite, pero acabo de borrarte una de las fotos que
habas colgado. Al citar tu mensaje he borrado uno de los archivos pensando que saldra en mi
respuesta, pero por lo que veo al hacer eso me he cargado el fichero en cuestin... lo siento
Pgina 11

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 30 May 2008 00:16
El seis de la diana de frente es un gatillazo claro, adems es que lo sent. En la otra no, falta de
referencias, al tirar contra la diana completamente blanca el primer tiro lo met al medio de la diana, o
sea un siete arriba, puesto que la pistola est para apuntar al seis ms o menos, es lo que siempre he
hecho. Luego decid promediar y tratar de buscar donde apunto yo ms o menos, para poder puntuarla
al darle la vuelta, y comprob al recogerla (no mir ni correg ni un solo tiro) que ms o menos
acertaba. En la de frente no hay sietes.

Lo que se busca con el blanco vuelto es un control muy fino de las miras eliminando distracciones,
generando confianza en las miras, las miras, las miras y las miras.

Treinta tiros con un blanco vuelto al empezar un buen entrenamiento. Yo tir 50, taba flagelndome.

Na, el amstrad lo dej en el 86 o as, al comprar el IBM PC, pero s que es cierto que tuve uno, ja, ja,
ja, ja, adivino debes de ser.

Los pongo para que opines, claro. No creo que sea respiracin por un motivo: estn todos efectuados
en menos de 10 segundos, casi me atrevera a decir que en menos de 8. Busco algo a lo que aferrarme
sin pensar, sin ajustar, sin afinar, miras y plas, miras y plas, para que cuando se complique la
competicin asegurar.

"Zarracina", escabechina, escaramuza, descalabro, hecatombe...... elige la que quieras, 501, como el
levis.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 May 2008 01:07

[citando a: flipk12]
El seis de la diana de frente es un gatillazo claro, adems es que lo sent. En la
otra no, falta de referencias, al tirar contra la diana completamente blanca el
primer tiro lo met al medio de la diana, o sea un siete arriba, puesto que la
pistola est para apuntar al seis ms o menos, es lo que siempre he hecho.
Luego decid promediar y tratar de buscar donde apunto yo ms o menos, para
poder puntuarla al darle la vuelta, y comprob al recogerla (no mir ni correg ni
un solo tiro) que ms o menos acertaba. En la de frente no hay sietes.

Lo que yo hago y enseo, es que an con el blanco vuelto, el tirador debe parar a 2/3 del cartn desde
arriba (como si fuera pie de diana) esto fija el punto de apuntar y refuerza el lugar visual donde deben
estar las miras paradas.

Segn entiendo, el disparo alto es por parar en el centro del blanco, y en realidad debes parar en el
1/3 desde abajo hacia arriba o 2/3 de arriba para abajo.

Por otro lado no veo grandes cosas, esos 8 en el blanco son producto de ligeros gatillazos, y quizs de
soltar el disparo con la pistola en movimiento y no tener la mueca fijada correctamente.

Lo de blanco vuelto no es malo, quizs un da un poco movido, pero eso nos pasa, yo no te veo nada
demasiado criticable.

Tampoco me parece que todo debe ir al microscopio, permitite tirar mal un torneo, es bueno si ya
ests pensando en el siguiente. y es malo si te queds pegado de l.
Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 30 May 2008 02:00

FE DE ERRATAS
En mi anterior post donde puse:

[citando a: Tomate]
......un tractor de los que no se paran como la Walther

Lo que quise poner es:

La Hammerli al igual que la Walther GSP No se paran Nunca!!

Pido perdn a los propietarios y fans de Walther, mi intencin no era decir que la pistola se
interrumpa.

Pido un favor, No le avisen a IVANHK de este furcio.... jajajajajaja

Perdooooonnnnnn.....!!!! (Homer Simpson)
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 30 May 2008 08:54
Mal da, entrenamiento rpido (slo tengo una hora), en fin. Me quedan 15 das para poder entrenar en
condiciones por primera vez este ao.

No, no me estanco en la competicin que sali mal, pienso en la siguiente.

Tengo una combinada de caracter nacional la semana que viene, stndard, fuego central y 9mm. A
ver, que deca el ciego.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por IVAN-HK 30 May 2008 09:07

[citando a: Tomate]
FE DE ERRATAS
Pido un favor, No le avisen a IVANHK de este furcio.... jajajajajaja
Perdooooonnnnnn.....!!!! (Homer Simpson)
Saludos desde Rosario, Argentina

ups!!! (Homer Simpsom)

Como me gusta el tomate con sal, pimienta y aceite oliva...
:D:D:D

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nonick 30 May 2008 10:39
Flip t tienes la ventaja de la experiencia, as que esas que se te han ido... al conocerte a ti mismo
sabes que son gatillazos. En mi caso, alguna vez me he dado cuenta de que son gatillazos y en otra me
da la impresin de que es un problema de respiracin.

La diana que paso es del ltimo da que pude entrenar en serio.

Antes de llegar a sta, hice series en seco, despus diana girada y fue donde me di la impresin de
los fallos con la respiracin.
Al ponerme con sta, estaba concentrado completamente en lo que haca y haba pulido un poco los
fallos de las anteriores series (seco y diana girada) y aun as me dio la impresin de que no respir
correctamente con los dos sietes que hice arriba a la derecha (creo que inspir ligeramente)

Con el 7 abajo a la derecha no tengo ni idea de lo que paso Alguna idea?

RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 30 May 2008 13:33
Vamos a ver, tienes una muy buena agrupacin, alguno tiene que salir mal de vez en cuando. El de
abajo a la derecha, si tengo que apostar, aflojaste la mano. Los dos de arriba, probablemente,
aguantaste hasta que ya no podas, y no es que te quedaras sin respiracin, es que falla todo, el ojo, el
brazo, todo. Hay quien dice que si no sale en seis u ocho segundos no es bueno, aunque esto es un
poco relativo.

Lo que s que parece que tienes es un par de formas o incluso hasta tres de sujetar la pistola. Porque
hay dos agrupaciones muy claras y separadas y luego el resto. Esto que quiere decir? Pos bueno,
yendo todos al nueve como que tampoco pasa nada, pero si consigues pulir un poco eso (coger
siempre la pistola igual y bien) la bomba, vamos.

Saber por que es ms sencillo con el .22, sientes ms la pistola.

[citando a: nonick]
Flip t tienes la ventaja de la experiencia, as que esas que se te han ido... al
conocerte a ti mismo sabes que son gatillazos. En mi caso, alguna vez me he
dado cuenta de que son gatillazos y en otra me da la impresin de que es un
problema de respiracin.
La diana que paso es del ltimo da que pude entrenar en serio.
Antes de llegar a sta, hice series en seco, despus diana girada y fue donde me
di la impresin de los fallos con la respiracin.
Al ponerme con sta, estaba concentrado completamente en lo que haca y
haba pulido un poco los fallos de las anteriores series (seco y diana girada) y
aun as me dio la impresin de que no respir correctamente con los dos sietes
que hice arriba a la derecha (creo que inspir ligeramente)
Con el 7 abajo a la derecha no tengo ni idea de lo que paso Alguna idea?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 May 2008 16:03

[citando a: IVAN-HK]
ups!!! (Homer Simpsom)
Como me gusta el tomate con sal, pimienta y aceite oliva...
:D:D:D

Jajajajajaja algun estomago resfriado te aviso!!!!!! maldicin!!!! jajajajaja

Nada, ni un gesto ni una mueca, me lo tengo merecido....
Todos tienen la culpa menos yo. (Homer Simpson)
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 May 2008 16:18

[citando a: nonick]
Flip t tienes la ventaja de la experiencia, as que esas que se te han ido... al
conocerte a ti mismo sabes que son gatillazos. En mi caso, alguna vez me he
dado cuenta de que son gatillazos y en otra me da la impresin de que es un
problema de respiracin.
La diana que paso es del ltimo da que pude entrenar en serio.
Antes de llegar a sta, hice series en seco, despus diana girada y fue donde me
di la impresin de los fallos con la respiracin.
Al ponerme con sta, estaba concentrado completamente en lo que haca y
haba pulido un poco los fallos de las anteriores series (seco y diana girada) y
aun as me dio la impresin de que no respir correctamente con los dos sietes
que hice arriba a la derecha (creo que inspir ligeramente)
Con el 7 abajo a la derecha no tengo ni idea de lo que paso Alguna idea?

WOW!!!! Esto no est nada mal!!!!. FELICITACIONES!!!!

Ms que en lo errores, que coincido con flipk12 en causas, aunque lo de arriba me parece tambin
aflojar los dedos medio anular y meique en el momento del disparo o entalonar el arma (lease
empujar con el taln de la mano).

Quiero hacerte incapie en la concentracin, cuando pods disparar 30 tiros y 25 son 9 10, creo que el
principal defecto est en perder la concentracin en esos disparos.

De todas mneras este blanco no es el panorama que pintabas antes, me alegro mucho que vayas
mejorando.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 31 May 2008 16:16
Bueno, la de hoy mejor un poco. 186 cuento.
Un gatillazo y un "nos" que me gustara identificar. Luego otros tres "minigatillazos". Y el resto pos
bueno.... en fin. Ms dianas vueltas hacen falta, que por debajo de 190 no es buena cosa.
Pgina 12

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Maqroll 02 Jun 2008 12:13
Jodeeer... Qu depre:(:(:(
Viendo estas dianas, creo que mejor me dedico a hacer ganchillo o macram :R:R:R
Felicidades, maestros:plas:plas:plas:plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 02 Jun 2008 14:58
Nada de depre, al contrario. Puedes mejorar, progresar, y eso es muy gratificante. Es ms jorobao
cuando ests acostumbrado a hacer una cosa y no te sale, cuando "pierdes el swing".

Ponlas, no te cortes, no se ponen para vacilar, se ponen para aprender, para recibir nuevas ideas,
consejos... yo por lo menos pa eso las pongo. Es ms, si pensase que lo estaba haciendo bien no las
pondra. Que los resultados salen en las actas, no hace falta ponerlos aqu. ;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 03 Jun 2008 17:15
Bueno, he repasado en el libro de Chas el tema de la empuadura y parece ser que la idea es que si
tienes agrupaciones claras fuera del 10 sobre todo en fases de tiro rpido, se corrigen en la
empuadura (aleta y taln). Obviamente hay que estar seguro de que no se deben a otra cosa, por eso
hablamos de agrupaciones claras.

Los tuyos iban a la izquierda. Prueba, slo prueba, a ponerle un fieltro adhesivo, de los que hay para
forrar las patas de los muebles, en la aleta de la empuadura, donde apoyan los huesos carpianos y
entrenar con ello ah pegado un da a ver que "sientes".

[citando a: Tomate]
He tomado absoluta nota de tu recomendacin y ya estoy mirando con cara de
desconfianza mi empuadura.
Ms que nadie se que no se puede hacer todo solo, que es necesario tener
alguien con quien intercambiar experiencias y opiniones, alguien que te vea
tirar o te ayude a leer el blanco, en fin...
De todas maneras mi lista de sospechosos estaba as:
- Disparador nuevo.
- Postura. (No subestimo mi habilidad de retorcerme y hacer macanas).
- Bajo entrenamiento.
Ahora agrego:
- Empuadura (por recomendacin tuya).
Veremos y ya les contar.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por franferlop 03 Jun 2008 19:18
Haber si yo me explico lo que quiero preguntar, cundo se puede considerar una buena agrupacin,
que dimetro mximo puede tener y no me digis que cuando ms pequeo porque eso ya se
sobreentiende, en 9mm en 32 y en 22 lr.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 03 Jun 2008 20:52
Gracias flipk12, tomo nota y prometo probar de hacer algn entrenamiento con relleno en la aleta
(para mi timn) de la empuadura.

[citando a: franferlop]
Haber si yo me explico lo que quiero preguntar, cundo se puede considerar una
buena agrupacin, que dimetro mximo puede tener y no me digis que
cuando ms pequeo porque eso ya se sobreentiende, en 9mm en 32 y en 22 lr.

Te entiendo perfectamente lo que preguntas.

Para un tirador medio con aspiraciones:
- En 9 mm una agrupacin de 7,5 a 8 (dimetro de estas dos zonas) es buena. (450 a 480) para 60
dispaeros.
- En .32 una de 9,2 a 9,4 es buena 550/560
- En .22 Estandar una agrupacin de 9 a 9,2 es buena. 540/550
- En .22 Tiro rpido una agrupacin de 9,2 a 9,5 es buena. 555/570

Para un novicio es mucho este puntaje, pero pods descontar 10% o 20% segn como lo veas.
De todas maneras, no me parece que se deba medir nada en base a la agrupacin obtenida, si no en
base a los progresos tcnicos del tirador.

Los puntajes son muchas veces perjudiciales, te llenan la cabeza de numeros en lugar de estar
preocupado por lo que hay que hacer correctamente ests pensando en si cumpls o no con los
nmeros.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Farnacho 03 Jun 2008 23:52

[citando a: Maqroll]
[...]
Mis fuentes de informacin son el libro "Reflexiones sobre tiro tctico" (no
recuerdo al autor), un Manual de Tiro, de la Federacin Valenciana, que baj de
internet [...]

Buenas noches. Maqroll, podras por favor decir de dnde lo bajaste? Este libro me interesa mucho
Muchas gracias

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 03 Jun 2008 23:58
Bueno, yo hago las mismas puntuaciones en las tres modalidades. Se hacen habitualmente ms en
fuego central y menos en stndard y 9mm. Aunque depende del tirador. Las categoras deportivas son
bastante orientativas, 540 primera en standard, 560 primera en fuego central. 9mm no tiene
categoras, pero ms o menos como stndard o un poquito menos si acaso.

La agrupacin? Bueno, yo me castigo si hago ochos. Y un nueve es algo que "tengo que hacer",
dieces, considerando una distribucin homognea los que caen dentro. Luego depende del da. Y no me
tengo por especialmente bueno, de hecho conozco bastantes mucho mejores que yo, gente que se
castiga cuando hace nueves. ltimamente me tengo que castigar mucho, todo dicho sea de paso.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por franferlop 04 Jun 2008 17:48

[citando a: flipk12]
Bueno, yo hago las mismas puntuaciones en las tres modalidades. Se hacen
habitualmente ms en fuego central y menos en stndard y 9mm. Aunque
depende del tirador. Las categoras deportivas son bastante orientativas, 540
primera en standard, 560 primera en fuego central. 9mm no tiene categoras,
pero ms o menos como stndard o un poquito menos si acaso.
La agrupacin? Bueno, yo me castigo si hago ochos. Y un nueve es algo que
"tengo que hacer", dieces, considerando una distribucin homognea los que
caen dentro. Luego depende del da. Y no me tengo por especialmente bueno, de
hecho conozco bastantes mucho mejores que yo, gente que se castiga cuando
hace nueves. ltimamente me tengo que castigar mucho, todo dicho sea de
paso.

Pues yo no tendra que castigarme, sino tendra que casi suicidarme, porque no llego ni de lejos a esas
puntuaciones, el compaero que tengo s que lo hace, no s cmo, pero l SI y le he preguntado por lo
del disparador que en una competicin l deca que cada vez lo tena ms fuerte, y me ha comentado
lo que Tomate, que era psicolgico, que l apretaba pero no sala y cuando sala era un 8 y yo pienso
para mi que ojal y a m cuando fallara fuera un 7, con eso ya me conformara, pero supongo que ya
se me ha pasado el tiempo porque para todo hay un tiempo, pero me conformo con poder ayudar al
compaero con todo lo que aprendo en el foro y de todos los buenos de ste, gracias a todos.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 04 Jun 2008 18:31
Hombre, salvo que tengas problemas gordos de vista o de pulso, temas de cervicales, codo de tenista
o cosas del estilo, no es que haya una edad pa empezar y hacer cositas curiosas. Y disfrutas de lo que
ganas con respecto a t mismo.

Pa campen del mundo supongo que hay que sujetar el biberon con una mano y la pistola con la otra,
o casi.
Pgina 13

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por czeta 04 Jun 2008 19:41

[citando a: flipk12]
Hombre, salvo que tengas problemas gordos de vista o de pulso, temas de
cervicales, codo de tenista o cosas del estilo, no es que haya una edad pa
empezar y hacer cositas curiosas. Y disfrutas de lo que ganas con respecto a t
mismo.
Pa campen del mundo supongo que hay que sujetar el biberon con una mano y
la pistola con la otra, o casi.

Curioso
Y qu se hace cuando se tienen los hombros operados, problemas de cervicales, tunel metacarpiano y
problemas de vista, todo junto?
Respuesta. Lo que se puede, pero se intenta mejorar, aunque claro... cada uno debe ser consciente de
sus propias limitaciones y no por eso sentirse mal.
Hay que intentar siempre superarse. Eso es lo importante.

Ah! Y cincuenta y cinco aos (que se me olvidaba)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 04 Jun 2008 20:31
Lo bueno del tiro, es que uno tiene una larga vida til, que mientras pueda sostener el arma,
manejarla con seguridad y hacer algunos ejercicios podr disparar hasta cualquier edad.
La pregunta es:
Qu es mejorar?
Mejorar es hacer ciertos puntajes superar nuestro propio puntaje?
Si la respuesta es la primera opcin, "hacer ciertos puntajes", es posible que estemos pasados de
tiempo, de fsico y quizs de ganas, pero si la respuesta es la segunda, "Superar nuestro propio
puntaje" la meta est ah noms con poquito que vayamos tratando y mejorando, poniendo oficio, en
fin.
No hay lmites para superarnos a nosotros mismos, slo no hay que rendirse y trabajar para
conseguirlo.
A veces me cuesta entender a las personas que se quejan del esfuerzo por tirar, no es lo que
deseamos? Disparar!!! Por qu tanta queja de tener que trabajar??

Me alegra que haya personas que aprendan de todo esto, aunque uno no sea el mejor referente, al
menos es material de intercambio, cada uno expone su mejor punto de vista y entre todos vamos
armando una gua.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 04 Jun 2008 22:57
Bueno, lo de la edad no es determinante. Los veteranos de por aqu meten miedo, de verdad, mejor
que los senior.

Las ltimas en veteranos, mirando un poco. Pa habernos matao.

Fuego central 578

9mm 577
Neumatica 562
Standard 578

Y no sigo que me acojono.

RE: Entrenando (para novatos como yo)
por franferlop 05 Jun 2008 11:03

[citando a: Tomate]
Lo bueno del tiro, es que uno tiene una larga vida til, que mientras pueda
sostener el arma, manejarla con seguridad y hacer algunos ejercicios podr
disparar hasta cualquier edad.
La pregunta es:
Qu es mejorar?
Mejorar es hacer ciertos puntajes superar nuestro propio puntaje?
Si la respuesta es la primera opcin, "hacer ciertos puntajes", es posible que
estemos pasados de tiempo, de fsico y quizs de ganas, pero si la respuesta es
la segunda, "Superar nuestro propio puntaje" la meta est ah noms con
poquito que vayamos tratando y mejorando, poniendo oficio, en fin.
No hay lmites para superarnos a nosotros mismos, slo no hay que rendirse y
trabajar para conseguirlo.
A veces me cuesta entender a las personas que se quejan del esfuerzo por tirar,
no es lo que deseamos? Disparar!!! Por qu tanta queja de tener que
trabajar??
Me alegra que haya personas que aprendan de todo esto, aunque uno no sea el
mejor referente, al menos es material de intercambio, cada uno expone su
mejor punto de vista y entre todos vamos armando una gua.
Saludos desde Rosario, Argentina

Pues debe ser que uno no das mucho ms de las tiradas que hago, me parece que como dicen en el
pas de Tomate y corrgeme si me equivoco, que caballo viejo no gana galope y yo creo que en eso ya
no ms pero me gusta tirar, me desahogo y me relajo del estrs que me produce el trabajo y me
distraigo viendo lo bien que lo hacen algunos, y viendo las puntuaciones, pero no me sale mal entrenar
y poner en prctica todo lo que aqu se dice, aunque despus en competicin no salen los resultados
esperados, pero bueno, es lo que hay y no ms, un saludo y gracias por animar Tomate y flpk12, pero
viendo las tiradas que has puesto la verdad que es para otra cosa:-(:-(:-(:D:D:D es broma, un saludo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 05 Jun 2008 14:50
Esas tiradas son la que hacen los veteranos. Yo que ms quisiera, ja, ja. ;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 05 Jun 2008 15:01

[citando a: franferlop]
...........................
me gusta tirar, me desahogo y me relajo del estrs que me produce el trabajo y
me distraigo viendo lo bien que lo hacen algunos, y viendo las puntuaciones,
pero no me sale mal entrenar y poner en prctica todo lo que aqu se dice,
aunque despus en competicin no salen los resultados esperados, pero bueno,
es lo que hay y no ms, un saludo y gracias por animar Tomate y flpk12, pero
viendo las tiradas que has puesto la verdad que es para otra cosa:-(:-(:-(:D:D:D
es broma, un saludo.

Siempre te voy a animar, por las mismas razones que vos esgrims en este post.
Porque te gusta, disfrutas, hacs que valga la pena invertir, sufrir, trabajar porque sacas satisfaccin
del esfuerzo.

No quiero el polgono ocupado por uno o dos campeones, lo quiero lleno de franferlops y algunos
campeones tambin.

Aqui tenemos varios seores de 60 y largos que todava dan unas batallas de aquellas. Mi respeto por
su actidud es muy superior al que siento por su habilidad.
Ojal muchas ms personas practicaran nuestro deporte e hicieran de l una actividad ms popular y
menos escondida.
Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por franferlop 05 Jun 2008 18:49

[citando a: Tomate]

[citando a: franferlop]
...........................
me gusta tirar, me desahogo y me relajo del estrs que me produce el trabajo y
me distraigo viendo lo bien que lo hacen algunos, y viendo las puntuaciones,
pero no me sale mal entrenar y poner en prctica todo lo que aqu se dice,
aunque despus en competicin no salen los resultados esperados, pero bueno,
es lo que hay y no ms, un saludo y gracias por animar Tomate y flpk12, pero
viendo las tiradas que has puesto la verdad que es para otra cosa:-(:-(:-(:D:D:D
es broma, un saludo.

Siempre te voy a animar, por las mismas razones que vos esgrims en este post.
Porque te gusta, disfrutas, hacs que valga la pena invertir, sufrir, trabajar porque
sacas satisfaccin del esfuerzo.
No quiero el polgono ocupado por uno o dos campeones, lo quiero lleno de
franferlops y algunos campeones tambin.
Aqui tenemos varios seores de 60 y largos que todava dan unas batallas de
aquellas. Mi respeto por su actidud es muy superior al que siento por su habilidad.
Ojal muchas ms personas practicaran nuestro deporte e hicieran de l una
actividad ms popular y menos escondida.
Saludos desde Rosario, Argentina

Te lo agradezco Tomate y te aseguro que lo intentar aunque no prometo nada, pero te aseguro que si
logro alguna vez por aquello de tener suerte u otra cosa alguna puntuacin que se asemeje a la que
anteriormente has dicho, lo pondr en GRANDE en el foro, un saludo.;);););)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Maqroll 05 Jun 2008 20:39
Bueno, para complacer a Flipk, pongo mi diana de la ltima sesin:R:R:R
Cuando paris de descojonaros, y si las lgrimas os lo permiten, me decs lo que queris, que no sea
evidente (como que me dedique a otra cosa, o as). En mi disculpa dir que era el primer da que
utilizaba las famosas gafas de tiro. Y que afortunadamente no haba nadie ms en la galera, pues de lo
contrario, habra tenido serios problemas... llammosle "sociales" (tanto giro de cabeza, guios ,etc
podran ser mal interpretados). ;)
Los tres disparos a las doce (en un muy amplio abanico de las doce) en la zona blanca, fueron los
primeros, y sin mirar por el catalejo. Luego intent corregir. El otro blanco, me di perfecta cuenta de
que iba mal, en el mismo momento del disparo.
El resto... hice lo que buenamente pude.
Y ahora... a despellejarme vivo, y sin cortarse

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 05 Jun 2008 21:30

[citando a: Maqroll]
Bueno, para complacer a Flipk, pongo mi diana de la ltima sesin:R:R:R
Cuando paris de descojonaros, y si las lgrimas os lo permiten, me decs lo que
queris, que no sea evidente (como que me dedique a otra cosa, o as). En mi
disculpa dir que era el primer da que utilizaba las famosas gafas de tiro. Y que
afortunadamente no haba nadie ms en la galera, pues de lo contrario, habra
tenido serios problemas... llammosle "sociales" (tanto giro de cabeza, guios,
etc podran ser mal interpretados). ;)
Los tres disparos a las doce (en un muy amplio abanico de las doce) en la zona
blanca, fueron los primeros, y sin mirar por el catalejo. Luego intent corregir.
El otro blanco, me di perfecta cuenta de que iba mal, en el mismo momento del
disparo.
El resto... hice lo que buenamente pude.
Y ahora... a despellejarme vivo, y sin cortarse
No hay nada que decir, me parece una tirada correspondiente a un mal da, no te desanimes, volv a
entrenar y haclo mejor.
Los lentes son artefactos que deben ser bien utilizados o se vuelven en contra, control que estn bien
colocados y con la graduacin correcta, busc la luz del diopter y con todo en orden vas de nuevo y lo
hacs mejor.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 05 Jun 2008 23:21
Descojonar por que? No.

Aqu el tema es mejorar, y para mejorar lo primero que tienes es que creer que puedes, y creme,
puedes.
El entrenamiento que has puesto no es la bomba, pero bueno, los he visto peores y pienso
sinceramente que lo puedes hacer mejor.
Por lo menos a llegar a moverte en un entorno del nueve amplio, adems rpidamente.

Qu arma usas? Cul crees que es tu problema? Qu notas? Qu es lo que menos dominas, gatillo,
empuadura, miras? La parada que tal? Cmo entrenas?

Muchas preguntas, lo s, pero es que no tengo muchas pistas por el blanco, salvo el tema de la altura.
En tu caso centrara mi atencin en dos ejercicios fundamentales. Tiro en seco (en casa) y 20 o as
antes de empezar a disparar, pero hacindolo bien, menos poner municin el resto como compitiendo.
Para conseguir control sobre el disparador.

Blanco vuelto unos 30 en cada sesin de entrenamiento. Poniendo sumo cuidado en alinear
perfectamente las miras, parando en a mitad de la distancia que hay entre la base y la mitad del
blanco (bastante sencillo de calcular a simple vista). El tiro lo has de sacar, con decisin, pero sin
gatillazo en unos ocho a diez segundos. Despus de sacar el tiro, sin bajar la mano vuelves a alinear
las miras, dejas pasar unos segundos y luego bajas. Si no consigues parar y alinear correctamente las
miras, bajas, descansas y vuelves a subir. Para conseguir control sobre las miras.

Luego, despus de tus 20 tiros en seco y tus 30 sobre blanco vuelto, si quieres, haces otros 30 de
precisin continuando con el mismo cuidado en las miras y en el disparo que pusiste para los ejercicios
anteriores. Para conseguir control sobre la parada.

Hacindolo bien notars la mejora rpidamente.

Diopter. Bueno, el diopter tiene su miga. Se usa para dos cosas fundamentales. Definir las miras y
ganar profundidad de campo, no para definir el blanco, ojo. Mi consejo es que de mano lo pongas, uses
el obturador del otro ojo y luego vayas cerrando el diafragma poco a poco. Notars que quedas sin
visin circundante, pero que ves mejor las miras, que es lo que tienes que ver.
Pgina 14

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Mister_Weber 06 Jun 2008 21:43
Que cosas, hoy he tirado con el blanco vuelto y resulta que agrupo mejor que tirando normalmente.
Pongo dos fotos...
Saludos amigos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 06 Jun 2008 22:25

[citando a: Mister_Weber]
Que cosas, hoy he tirado con el blanco vuelto y resulta que agrupo mejor que
tirando normalmente.
Pongo dos fotos...
Saludos amigos

JAJAJAJA as es como resulta, al no tener referencias y ocuparte solamente de las miras y el

disparador, las agrupaciones son mejores.
Me alegra que estas cosas te pasen porque es lo que indica que ests en el camino correcto. Aprobech
todo lo posible y a hacerlo cada vez mejor.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 07 Jun 2008 12:40
Pregunto, si tiras con la diana puesta al contrario, el primer disparo dnde tienes que apuntar si no
tienes ninguna referencia? porque despus s que puedes apuntar en el primero y en el segundo, pero
de qu sirve este entreno si no tienes referencias?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 07 Jun 2008 14:50

[citando a: novel]
Pregunto, si tiras con la diana puesta al contrario, el primer disparo dnde
tienes que apuntar si no tienes ninguna referencia? porque despus s que
puedes apuntar en el primero y en el segundo, pero de qu sirve este entreno si
no tienes referencias?

Justamente es la idea, que no tengas una referencia de apuntado.

Hay dos maneras de hacerlo, dependiendo de tu nivel general, un novato usa la primera manera y un
tirador ms avanzado la segunda.

1 - Si ests en la postura de tiro, tens la cabeza en una pocisin (siempre la misma), levants el arma
a los ojos, apunts, alines y dispars, repitiendo lo mismo cada vez, no importara dnde estn los
disparos, slo la agrupacin que consigas sin mirar el blanco, todas las referencias son fsicas.

2 - Lo mismo que arroba, pars a 1/3 del cartn (de abajo o 2/3 desde arriba) y slo te ocupas de la
mira y el disparador. Aqu ya tens una referancia pero que es independiente de la diana, slo es el
sitio de apuntado que tendras con diana.

Es muy importante que no lleves la vista al blanco, ocuparte de la ejecucin del disparo en la mano, si
lo hacs bien en la mano estar bien en el blanco.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 07 Jun 2008 15:29

[citando a: Tomate]

[citando a: novel]
Pregunto, si tiras con la diana puesta al contrario, el primer disparo dnde
tienes que apuntar si no tienes ninguna referencia? porque despus s que
 puedes apuntar en el primero y en el segundo, pero de qu sirve este entreno si
no tienes referencias?

Justamente es la idea, que no tengas una referencia de apuntado.

Hay dos maneras de hacerlo, dependiendo de tu nivel general, un novato usa la primera
manera y un tirador ms avanzado la segunda.

Pero lo que ests diciendo tambin se puede hacer sin necesidad de disparar ni gastar municin ni
hacer ruido vamos digo yo no?

1 - Si ests en la postura de tiro, tens la cabeza en una pocisin (siempre la misma),

levants el arma a los ojos, apunts, alines y dispars, repitiendo lo mismo cada vez, no
importara dnde estn los disparos, slo la agrupacin que consigas sin mirar el blanco,
todas las referencias son fsicas.
2 - Lo mismo que arroba, pars a 1/3 del cartn (de abajo o 2/3 desde arriba) y slo te
ocupas de la mira y el disparador. Aqu ya tens una referancia pero que es independiente
de la diana, slo es el sitio de apuntado que tendras con diana.

Es muy importante que no lleves la vista al blanco, ocuparte de la ejecucin del disparo en la
mano, si lo hacs bien en la mano estar bien en el blanco.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 07 Jun 2008 16:11

[citando a: novel]
Pero lo que ests diciendo tambin se puede hacer sin necesidad de disparar ni
gastar municin ni hacer ruido vamos digo yo no?

ABSOLUTAMENTE

Pero son ejercicios diferentes, uno es tirar en seco que afianza toda la motricidad puesta en el disparo
y afina los mecanismos tcnicos del disparo levantar, parar, alinear, apuntar, disparar y continuar el
disparo. Ms que nada del punto de vista de cada uno individualmente.

El otro con fuego real es para afianzar toma de miras y disparador, punto de parada, agrupacin,
memoria visual y muscular, continuacin del disparo. Sobre todo con la intervencin del disparo y la
agrupacin en el blanco.

Ambos son importantes y complementarios, en uno ensayas y en el otro ejecutas.

Espero haberme explicado bien... aghhhh!!! me hago unos los a veces.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 07 Jun 2008 16:44

[citando a: Tomate]

[citando a: novel]
Pero lo que ests diciendo tambin se puede hacer sin necesidad de disparar ni
gastar municin ni hacer ruido vamos digo yo no?

ABSOLUTAMENTE
Pero son ejercicios diferentes, uno es tirar en seco que afianza toda la motricidad
puesta en el disparo y afina los mecanismos tcnicos del disparo levantar, parar,
alinear, apuntar, disparar y continuar el disparo. Ms que nada del punto de vista de
cada uno individualmente.
El otro con fuego real es para afianzar toma de miras y disparador, punto de parada,
agrupacin, memoria visual y muscular, continuacin del disparo. Sobre todo con la
intervencin del disparo y la agrupacin en el blanco.
Ambos son importantes y complementarios, en uno ensayas y en el otro ejecutas.
Espero haberme explicado bien... aghhhh!!! me hago unos los a veces.
Saludos desde Rosario, Argentina

Te explicas muy bien tomate, pero otra cosa que sera interesante en los tiempos que estamos y que
no cuesta tanto, el que quiera o le guste competir es grabarse en video y de ahy sacar las
conclusiones que crea oportunas de los fallos que puede tener o de las mejoras que debe hacer
porque, lo mejor sera poder tener un entrenador, pero ya que no se puede o algunos no pueden
entrenar cada da y ste no es un deporte de masas y segn en qu mbitos slo hablar de armas es
sinnimo de alborotador o apaciguador, segn quienes, pues sera una opcin, vamos creo yo no? o no
me explico?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 07 Jun 2008 17:29

[citando a: novel]
Te explicas muy bien tomate, pero otra cosa que sera interesante en los
tiempos que estamos y que no cuesta tanto, el que quiera o le guste competir es
grabarse en video y de ah sacar las conclusiones que crea oportunas de los
fallos que puede tener o de las mejoras que debe hacer porque, lo mejor sera
poder tener un entrenador, pero ya que no se puede o algunos no pueden
entrenar cada da y ste no es un deporte de masas y segn en qu mbitos slo
hablar de armas es sinnimo de alborotador o apaciguador, segn quienes, pues
sera una opcin, vamos creo yo no? o no me explico?

Es una EXCELENTE idea, aqu la hemos implementado con resultados muy interesantes y provechosos.
De hecho yo suelo filmar a mis alumnos como forma de mostrarle qu hacen mal y que lo corrijan.
El inconveniente que le veo es la ubicacin correcta de la cmara, pero con un poco de experiencia vas
encontrando las diversas ubicaciones para lo que buscas corregir o controlar.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 07 Jun 2008 18:09
Una idea que llevo pensando es poner un espejo, si, ya se que me diris que el rebote de los culotes o
vainas, pero el espejo se tiene que poner en el lado contrario de la expulsin de los culotes y as se
puede hacer mejor control del movimiento del brazo, mano y el arma, haber que le parece a Tomate, y
por supuesto la cmara grabando hacia el espejo para controlar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 07 Jun 2008 20:25
Lo del espejo creo que te distraer ms que otra cosa. Tu vista tiene que estar en las miras.

Es preferible una cmara desde atrs con cierto ndulo lateral. Al menos sa es la posicin a adoptar
para ver qu hace alguien.

Las otras preguntas que has hecho te las ha respondido magistralmente Tomate.
Pgina 15

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 07 Jun 2008 20:29
La pregunta que te debes de hacer en este caso es por qu no puedes hacer lo mismo con el blanco de
cara.

En tu caso, en el ejercicio, has parado en una zona mas alta que la que sueles usar para tirar. Procura
parar (ms o menos) sobre la zona que uses (4-5-6) para parar habitualmente. Encuentra la altura. No
pongas referencias porque al poner referencias conviertes el ejercicio en otro radicalmente distinto que
se debe de ejecutar de otra forma.

[citando a: Mister_Weber]
Que cosas, hoy he tirado con el blanco vuelto y resulta que agrupo mejor que
tirando normalmente.
Pongo dos fotos...
Saludos amigos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Jun 2008 00:06

"[citando a: novel]
Una idea que llevo pensando es poner un espejo, si, ya se que me diris que el
rebote de los culotes o vainas, pero el espejo se tiene que poner en el lado
contrario de la expulsin de los culotes y as se puede hacer mejor control del
movimiento del brazo, mano y el arma, haber que le parece a Tomate, y por
supuesto la cmara grabando hacia el espejo para controlar. "

Coincido con flipk12 en que el tema del espejo es bastante engorroso y quizs no te redite ms que en
distracciones y dems.

Para darte un idea, nosotros colocamos la filmadora en un soporte, y la inclinamos unos 40 - 45 en

relacin a la lnea que une al tirador con el blanco, desde detrs a la izquierda (si es derecho) del
tirador, tambin ponemos en otra ubicacin a 90 (sin sobrepasar la lnea de tiro) a la izquierda.
dependiendo de lo que quieras observar.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 08 Jun 2008 00:49
Hola, estoy tirando con mi Benelli MP95E, la tengo muy poco apenas un mes y con los consejos de
tomate sobre todo me estoy entrenando en base a lo que decs, y la verdad es que funciona bastante
bien, pues al ser un novato no saba como coger esto. Hoy he estado en la galera de tiro y me ha ido
bastante bien, os voy a poner unas fotos de los dos blancos, y si furais tan amables de decirme dnde
fallo y por qu os estara muy agradecidos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Jun 2008 01:14

"[citando a: nacar]
Hola, estoy tirando con mi benelli mp95e, la tengo muy poco apenas un mes y
con los consejos de tomate sobre todo me estoy entrenando en base a lo que
decs, y la verdad es que funciona bastante bien, pues al ser un novato no saba
como coger esto. Hoy he estado en la galera de tiro y me ha ido bastante bien,
os voy a poner unas fotos de los dos blancos, y si furais tan amables de
decirme dnde fallo y por qu os estara muy agradecidos.

Ante todo Mil gracias!!! Es muy bueno saber que pude aportarte algo y que te sirve.

Quisiera que me contestes alguna pregunta:

Los 2 blancos son de precisin?
Los tiros bien afuera (7, 6; 4) los viste o aparecen?
De todas maneras hay alguna cosa notable, fijate que el grupo est un poco desplazado bajo a la
derecha.
En eso s hay algunas cosas que puedo decir:
- Te estan faltando un par de clicks a la mira.
- Ests parando en lugares diferentes en cada tiro.
- No tens bien definido el punto de apuntar.

Los disparos que estn fuera del grupo son errores importantes, pero una cosa es equivocarse y saber
por qu y otra es pensar que hiciste un 10 y cuando lo mirs es un 4.
Espero no haber olvidado nada, si as fuera seguro flipk12 completar. jajajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 08 Jun 2008 10:45
Gracias tomate de antemano, aqu te contesto a tus preguntas por si me puedes hacer alguna
aclaracin ms, de todas formas si flipk quiere intervenir no le voy a cobrar nada por ello:P:P:P
- S, los dos son de precision,
- El 4 lo vi los dems aparecieron,
Lo de parar creo que es por la empuadura ya que viene de fbrica ambidiestra y no consigo tomarle el
punto para cogerla siempre del mismo sitio, de todas formas ya he pedido una cacha para zurdo y
estoy esperandola para ver si es ese mi fallo o soy yo, que ser lo mas probable, de todas formas
seguir viendo si con esta puedo mejorar, mientras espero la otra cacha.
Le dar un par de cliks y comprobar la efectividad, si no te importa te volver a mandar los
resultados, la proxima vez que vaya a la galera, que no es todo lo a menudo que yo quisiera pues con
dos nios es complicado pero siempre hace uno sus escapadas, por lo menos una vez a la semana.
un saludo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Jun 2008 13:13

[citando a: nacar]
Gracias tomate de antemano, aqu te contesto a tus preguntas por si me puedes
hacer alguna aclaracin ms, de todas formas si flipk quiere intervenir no le voy
a cobrar nada por ello:P:P:P
- S, los dos son de precision,
- El 4 lo vi los dems aparecieron,
Lo de parar creo que es por la empuadura ya que viene de fbrica ambidiestra
y no consigo tomarle el punto para cogerla siempre del mismo sitio, de todas
formas ya he pedido una cacha para zurdo y estoy esperandola para ver si es
ese mi fallo o soy yo, que ser lo mas probable, de todas formas seguir viendo
si con esta puedo mejorar, mientras espero la otra cacha.
Le dar un par de cliks y comprobar la efectividad, si no te importa te volver a
mandar los resultados, la proxima vez que vaya a la galera, que no es todo lo a
menudo que yo quisiera pues con dos nios es complicado pero siempre hace
uno sus escapadas, por lo menos una vez a la semana.
un saludo.

Ahhhhh!!!! habas resultado ser zurdo!!!!!

Eso cambia un poco el anlisis, los derechos gatillan bajo a la izquierda, los zurdos bajo a la derecha.
Lo de la empuadura es fundamental, si ya pediste una fantstico, si no, hay que trabajar con la que
tens. Pero es importante que puedas tener una empuadura cmoda y lo mejor adaptada posible.
Para afinar el dedo, es importante tirar bastante en seco, y prestar mucha atencin a las miras cuando
sents el click del martillo y a la continuacin del disparo, tambin se es un factor de esos grupos
ligeramente abajo a la derecha, no hacs la continuacin del disparo correctamente.
Te dira que antes de darle a la mira intentes ser ms prolijo con el disparador, ya que habramos
omitido el pequeo gran detalle de que no sos diestro.
Ven y pon cuanto blanco quieras, pregunt lo que sea y ojal podamos darte respuestas, se es el
objetivo de este hilo.
Sera fantstico tener ms opiniones y que otros aportaran lo suyo.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 08 Jun 2008 17:33
Ustedes disculpen la tardanza pero estaba defenestrando una conbinada. standard, FC y 9mm, menos
mal que en las dianas ltimas todava me acuerdo de cmo se haca, ms o menos. Estndar hay que
entrenar, mucho, no hay otra.

Las dianas. Claramente est bajo y a la derecha. Si fuera una diana ma la pistola ira con dos clicks
arriba y al menos uno a la izquierda la prxima vez. Teniendo en cuenta que gatilleas algo y tus tiros
abajo a la derecha son por eso.

Pero estn muy bien. Felicidades. Vete corrigiendo los errorcillos. Ests en el camino.

De una diana a otra has variado efectivamente dnde apuntas. Has visto que iban bajos y tu
subconsciente ha hecho que levantes la referencia. No lo hagas nunca. Pa los tornillos se inventaron los
destornilladores. Y tu mira tiene tornillos. Sin miedo. Si van bajos el cuarto ya no tiene que ir bajo.

Cuando ests en competicin, si tres van bajos, ostensiblemente bajos, y no es que lo ests haciendo
mal, mete tres o cuatro clicks de golpe arriba y miras a ver qu pasa, promedias, si te has pasado
quitas dos y en cinco tiros lo arreglaste.

Mucho mejor la segunda que la primera, estabas fro, desconcentrado. Es ms, casi apostara a que es
algo que te dices a t mismo, que las primeras te van a salir mal. Sabes que as ser y as acaba
siendo.

En una competicin las primeras series puntan, quitando la de prueba, lo mismo que las otras. Has de
calentar la cabeza, el brazo, la mano y el dedo antes de empezar a tirar. La serie de prueba ha de
permitirte saber si la pistola est correctamente ajustada y si no confas en lo que haces, no sabes si
tira bien o mal y no la puedes corregir. Obviamente la puedes y debes ir corrigiendo durante la
competicin. En los quince minutos de preparacin, calentamientos, miras y disparo en seco. De paso
te ayudan a concentrarte.

Un arma estupenda la Benelli, me gusta mucho pero esa cacha es desafortunadamente amorfa. Te
recomiendo Morini, una de las mejores inversiones en cacha que puedes hacer.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por psanta 08 Jun 2008 17:45
ste es un buen hilo, unos ensean y otros aprendemos.:plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por psanta 08 Jun 2008 17:50
Y todos contentos:plas:plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Jun 2008 18:00
Yo ira un poquito mas all.
Todos enseamos, todos aprendemos.
Ms que dar y recibir es compartir.

[citando a: psanta]
ste es un buen hilo, unos ensean y otros aprendemos.:plas
Pgina 16

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Xixon 08 Jun 2008 18:04
Buenas tardes
Despus de recibir mi "F", el lunes pasado me dieron mi arma en la armera (una Walter Gsp Expert)...
He estado entrenando todas las tardes de la semana en mi club siguiendo las indicaciones de Tomate y
mi paisano Flipk12 en cuanto a forma de entrenar, posicin, forma de empuar el arma, etc. y ayer
sbado me dej convencer para ir a una tirada en otro club... la verdad es que cuando iba hacia all en
el coche me estaba arrepintiendo por mi atrevimiento.....realmente slo llevaba 5 das entrenando. Una
vez en el club donde se celebraba la tirada no haba marcha atrs y cuando me puse delante del blanco
para comenzar la tirada pens que iba a hacer el mayor de los ridculos, as que me dediqu a pensar
en los consejos de Tomate y Flipk12 que he ido leyendo a lo largo de todas sus explicaciones y que he
estado poniendo en prctica desde el lunes pasado que me entregaron el arma, el resultado han sido
497 puntos con lo que me han ascendido de categora y todo ello se lo debo a los consejos de estos
maestros y el reconocimiento a ambos es el motivo de este mensaje.
Gracias a ambos por vuestro tiempo y dedicacin desinteresada.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Jun 2008 18:32
Se agradece pero no se merecen, en serio. Por lo menos por mi parte.
Has sido t. Tuyo es el mrito.
Lo que te hemos dicho, lo hubieras podido leer en muchos libros.
Felicidades, una buena tirada. Irs el domingo que viene a recoger el trofeo, supongo. ;) Porque con
casi quinientos en cuarta te toca fijo. Aprovecha y haz otra entrada.
Que no te eche para atrs el ir a competir, es lo ms divertido del tiro. Es para lo que entrenas.
Y no te desanimes si luego haces alguna peor. No siempre se acierta, no siempre se tiene el da. La
prxima a la que vayas irs con ms presin, con la responsabilidad de mantener la puntuacin (y no
es poca), lete el post de preparacin psicolgica, te vendr bien. (Hilo aqu)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 08 Jun 2008 21:41
Gracias flipk por tus consejos, creo que tendra que haber ms gente como vosotros, pero bueno, ms
vale dos buenos que muchos malos, corregir lo de las miras e intentar concentrarme desde el
principio, esta semana hay una tirada en otro club y voy a ir a participar, espero por lo menos hacer lo
de xixon y as poder quedar en buen lugar, ya que es la primera vez que lo hago y los nervios afloran,
si tenis algn consejo para la primera vez, pues siempre viene bien no tener errores ya cometidos por
otros compaeros primerizos, por lo dems si consigo algo ya os lo ensear, el 30% ser mo y el
70% vuestro ya que sin un buen maestro no hay un buen alumno y este foro es un BUEN MAESTRO.
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por psanta 08 Jun 2008 21:47

[citando a: flipk12]
Yo ira un poquito ms all.
Todos enseamos, todos aprendemos.
Ms que dar y recibir es compartir.

[citando a: psanta]
Este es un buen hilo, unos ensean y otros aprendemos.:plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Jun 2008 23:23
Consejos para hacer casi quinientos en la primera tirada? No los hay. Date cuenta que la primera
aspiracin de la gente parece ser ascender a segunda de licencia, 500 puntos en una tirada nacional es
primera de licencia no segunda. Son muchos puntos para hacer la primera vez. No digo que no haya
gente que los haga, pero no es lo habitual, si no has estado entrenando como un cosaco o participando
en aire u otra modalidad. No te sientas mal si haces 430-450.

Ten especial cuidado con la seguridad, mira como es, observa y disfruta. Y luego nos lo cuentas. La
primera vez cometers errores, claro, y las siguientes, ja, ja, ja. Todos los cometemos.
[citando a: nacar]
Gracias flipk por tus consejos, creo que tendra que haber ms gente como
vosotros, pero bueno, ms vale dos buenos que muchos malos, corregir lo de
las miras e intentar concentrarme desde el principio, esta semana hay una
tirada en otro club y voy a ir a participar, espero por lo menos hacer lo de xixon
y as poder quedar en buen lugar, ya que es la primera vez que lo hago y los
nervios afloran, si tenis algn consejo para la primera vez, pues siempre viene
bien no tener errores ya cometidos por otros compaeros primerizos, por lo
dems si consigo algo ya os lo ensear, el 30% ser mo y el 70% vuestro ya
que sin un buen maestro no hay un buen alumno y este foro es un BUEN
MAESTRO. Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 09 Jun 2008 03:45
WOW!!!! GRACIAS!!! Xixon, nacar y psanta

La verdad es que estoy algo sorprendido de que alguien lea lo que escribimos, adems asombrado de
que lo entiendan y maravillado de que aprendan algo. Jajajajajajajajja

Me parece fantstico que toda esta escritura sirva, con respecto a los consejos, lo ms importante es
concentrarse en la actuacin, no pensar en el entorno, no pensar en lo puntos, solo en la actuacin.
Pienso y visualizo cada paso antes de ejecutarlo y siempre tengo mi mente ocupada en la manera
correcta de hacer el siguiente paso.
Identifico los pensamientos negativos, los corto y los remplazo por los positivos.
Presto absoluta atencin a las rdenes del juez y a los procedimientos de seguridad.
Que sumen los jueces, que se preocupen de m los dems, yo solo pienso en lo que estoy haciendo,
cmo lo estoy haciendo y que el resultado es excelente.
Si puedo mantener mi cabeza ocupada en esto, seguro no tendr lugar para el fatalismo ni para pensar
en que estoy nervioso o asustado y mucho menos en si el puntaje llega o no a la licencia.

Les dejo una ancdota de Los Simpson que siempre utilizo en estos casos.
Homero y sus amigos (Apu, Otto, Moe) hacen un grupo de bolos, para participar de un torneo porque
esa era la nica manera de jugar, son pobres, no tienen uniformes y apenas juegan modestamente.
Entran al torneo y cuando ven a los otros equipos, con uniforme, guantes de bolos, zapatillas de marca
y dems se asustan y quieren salir corriendo.
Homero dice:
- Momento muchachos!!. Si nos vamos ahora nunca sabramos por cuanto bamos a perder
- Si..., esas son cosas que no dejan dormir. Moe.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 09 Jun 2008 12:31
Hasta que casques tres sietes seguidos, todos en la misma serie de precisin y te pongas de tan mala
uva que a partir de ah no te salga nada y acabes la tirada haciendo 40 puntos menos de los que
debieras hacer. Y ya van dos veces, ja, ja. Menos mal que en fuego central y el 9mm salvamos lo poco
que quedaba de honra.

Hay das ..................... y temporadas tambin. Y cuando el entrenamiento no es, ni lo profundo ni lo

constante que debiera se paga. Y las excusas son slo eso, excusas., ja, ja.

A lo prctico.
Que cada tiro de precisin y cada serie de tiro rpido sean en tu cabeza la primera y la ltima. No
pienses en lo que has hecho en las anteriores ni en lo vas o tienes que hacer en la siguientes, piensa
en lo que ests haciendo (esto, como casi todo, es mucho mas fcil decirlo que hacerlo).

En fin, que no te comas la cabeza. Que vayas, participes y no te presiones. Disfruta. Ya tendrs tiempo
ms adelante de preocuparte de si haces o no haces.

[citando a: Tomate]
Que sumen los jueces, que se preocupen de m los dems, yo solo pienso en lo
que estoy haciendo, cmo lo estoy haciendo y que el resultado es excelente.
 Si puedo mantener mi cabeza ocupada en esto, seguro no tendr lugar para el
fatalismo ni para pensar en que estoy nervioso o asustado y mucho menos en si
el puntaje llega o no a la licencia.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 Jun 2008 22:54
Mis pecados.
Precisin. No recuerdo si 40 45 disparos. 8 ochos y un siete.
Pa suicidarse.
Y s, aflojo la mano y gatilleo algo.
Ya me voy flagelando.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 12 Jun 2008 23:02
Jo.... flipk que bueno, espero igualar eso algun da. Para un novato como yo eso es todo un xito.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por psanta 12 Jun 2008 23:05
Pruebe a entrenar con una franja vertical del tamao del nueve. Viva el tiro en seco, el aire
comprimido y el calibre 22.
Pgina 17

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 Jun 2008 23:12
Pos va a ser que si, que eso har. Eso y abrir un poco ms las luces a ver que tal.
Y s, el tiro en seco es un invento, ja, ja, ja, barato adems.

[citando a: psanta]
Pruebe a entrenar con una franja vertical del tamao del nueve. Viva el tiro en
seco, el aire comprimido y el calibre 22.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 Jun 2008 23:19
Hummmm, es un entrenamiento entre regular y malo, nacar. Sera admisible si fuera a 10 segundos,
pero en precisin ....................
Hay tres agrupaciones, lo cual indica error de empuadura, tiros altos, gatillazos, aflojamientos. Es que
hay de todo, como en botica.

A ver la semana que viene que ya puedo entrenar de verdad.

Lo igualars y lo superars, ya vers.

[citando a: nacar]
Jo.... flipk que bueno espero igualar eso algun da. para un novato como yo eso
es todo un exito.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 13 Jun 2008 00:42
Bueno, no quiero abusar de vuestra sabidura pero os voy a mandar unas fotos de como empuo las
cachas nuevas de mi Benelli, ya que las que vienen de serie las denominasteis de "amorfas", pero ya
tena unas pedidas y me han llegado hoy. je je, ahora os toca a vosotros decirme si la empuo bien o
tengo algn defecto al asirla, gracias y un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 13 Jun 2008 00:46
Si necesitis alguna otra foto desde otra vista me lo decs

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 13 Jun 2008 00:47
No s si es mejor que me apriete o que no, pero como lleva varias regulaciones para poder hacerle,
estoy echo un taco.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 13 Jun 2008 00:50
La cacha me la han hecho a medida en "Rink" les mande la mano dibujada y a partir de ah me la han
diseado

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 13 Jun 2008 03:45
No es sencillo opinar sobre las fotos, hay que ver como sale el arma en la levantada, que alineacin
tiene en fin..

No quiero decir que lo que voy a marcar est mal, simplemente que revises que est bien ok? el tema
es que con los ngulos de la foto o quizs con el hecho de que era slo una foto quizs haya posiciones
de la mano que no estn bien cuidadas para la foto, pero que s estn bien en el empue de fuego real.

Pero lo que veo en las fotos es lo siguiente:

En la primera foto:
El eje del can de la pistola no coincide con el eje del brazo, pero si esto es as slo para la foto, no
hay que preocuparse.
En la segunda y tercera foto:
El dedo pulgar esta muy cado, excesivamente, (bajo de lnea y haciendo "gancho" hacia abajo) lo que
aconseja la teora es que el dedo est paralelo al ndice y derecho.
La presin hacia abajo genera desviaciones que varan segn la fuerza que el dedo haga sobre el
lateral.

Demasiado quiebre de mueca, sto a algunos tiradores les gusta y antiguamente los tiradores de
Pistola Libre quebraban muchsimo las mueca en la bsqueda de la inmovilidad, pero hoy se tiene un
concepto diferente y se sabe que mucho quiebre suele ser contraproducente.

Aparte:
Hay controlar:
- Que el arma est alineada.
- Que la mano tenga una sola posicin en la empuadura.
- Que la empuadura rellene bien la mano, que no haya ngulos que lastimen y que no haya zonas sin
contacto.
- Que los dedos medio, anular y meique tenga la 2 falange perpendicular al eje del can.
- Que el ndice est lo ms cerca posible del dedo medio (separar el ndice del dedo medio e intentar
flexionarlo como para disparar, luego juntarlos y hacer la misma operacin.)
- La cacha debe contener la mano, pero no apretarla, s que muchos tiradores usan la empuadura
apretando la mano, pero no es lo ms recomendable, lo mismo si est floja, no se puede usar una
empuadura donde la mano baile.

Bueno creo que es todo, espero no olvidarme de nada.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 13 Jun 2008 10:59
A m la sensacin que me da, viendo el conjunto de las fotos, es que no llega a abrazar la empuadura.

Si te fijas, gira la empuadura para llegar con el ndice al gatillo, pero entonces el pulgar no apoya
donde debe, se le queda fuera. Y si asienta la parte de atrs, entonces los que no llegan son los dedos
delanteros y las falanges no le quedan perpendiculares. A consecuencia de eso no coinciden los ejes del
brazo y de tiro. (Pienso)

Te pasa justo lo contrario que a mi. Pero felicidades, porque quitar es ms sencillo que poner.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 13 Jun 2008 14:08
Que asiente pero que no apriete. T tienes que apretar el arma, no el arma a t.

[citando a: nacar]
no se si es mejor que me apriete o que no, pero como lleva varias regulaciones
para poder hacerle, estoy echo un taco.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 13 Jun 2008 14:46

[citando a: flipk12]
..........................
Te pasa justo lo contrario que a mi. Pero felicidades, porque quitar es ms
sencillo que poner.

JAJAJAJAJAJA aqui les damos con el poxipol y el aserrn de madera como locos!!!!
Debajo de una enorme capa de pegotes creo que hay madera de la empuadura!!!! jajajajjajaja

En fin....
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 18

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por psanta 13 Jun 2008 21:09
Yo diparara unos centenares de cartuchos antes de tocar nada.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 13 Jun 2008 22:50

[citando a: psanta]
Yo diparara unos centenares de cartuchos antes de tocar nada.

Absolutamente!!!!, los cambios deben ser pensados y preparados cuidadosamente, si hay un filo o algo
que lastime hay que redondearlo, pero cada cambio debe ser meditado y planeado cuidadosamente.

En cuanto a los rellenos, hay una cinta de papel (aqui se llaman cinta de enmascarar) que usan los
chapistas para cubrir las partes que no desean pintar de un auto, que se pueden usar para rellenos
provisorios. Se prueba, y decide si se rellena permanentemente.

Cuando el tema es quitar material, hay que estar bien seguro de lo que queremos sacara, sino
tendremos que rellenar, en fin...

Personalmente no soy muy cuidadoso con la esttica de mis empuaduras ya que las quiero para tirar
no para mostrar o que luzcan, pero hay compaeros mos que tocan, pintan, retocan, repintan, en fin
para que tenga una buena presentacin.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 14 Jun 2008 20:53
Yo ya tengo la culata llena fieltros de pegar en las patas de los muebles pa que no arrastren. Y mejor,
bastante mejor.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 15 Jun 2008 20:13
Hola de nuevo amigos, siguiendo los consejos de tomate y fipk me he acomodado la culata mejor ya
que me apretaba mucho y no poda meter la mano bien, ahora aprieto yo a la cacha y me ha ido un
poco mejor, os voy a dejar unas fotos de los blancos de ayer cuando fui a la galera, y tambin ese
trofeo que llevamos a medias entre los " profes" y yo.
El primer blanco lo hice con la cacha un poco cerrada, el segundo me entraba la mano mucho mejor,
que opinis?, tengo que tocarla ms, o ahora ya solo regulo las miras?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por korn_duality 15 Jun 2008 20:57
Buen tema, te felicito, sigue as.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 15 Jun 2008 21:43

[citando a: nacar]
Hola de nuevo amigos, siguiendo los consejos de tomate y fipk me he
acomodado la culata mejor ya que me apretaba mucho y no poda meter la
mano bien, ahora aprieto yo a la cacha y me ha ido un poco mejor, os voy a
dejar unas fotos de los blancos de ayer cuando fui a la galera, y tambin ese
trofeo que llevamos a medias entre los " profes" y yo.
El primer blanco lo hice con la cacha un poco cerrada, el segundo me entraba la
mano mucho mejor, que opinis?, tengo que tocarla ms, o ahora ya solo regulo
las miras?

Fantastico!!!! me alegra que vayas mejorando.

Dnde est el trofeo?? no lo veo...
En el segundo blanco hay una mejora importante en la agrupacin (ya no es oblonga sino circular).

Salvo por algunos disparos, ests ms centrado y sinceramente yo no tocara nada ms de la

empuadura hasta ver si esta tendencia se mantiene y repite.

Si bien en ambos blancos sumo a ojo los mismos puntajes, el segundo se ve mejor. Los dos me dan
268/300 (30 disparos).

En el segundo blanco, si das 2 clicks hacia abajo, entraran algunos centros ms por las 12 y no
saldran por las 6 (no s si esto se entiende?).

De nuevo Felicidades, me alegra que te sientas mas cmodo y que vayas mejorando.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 15 Jun 2008 22:47
Ahi va las del trofeo, antes no he podido por que el nio no me deja ni teclear, ahora est dormido y
estoy disfrutando un poco de tiempo tranquilo,.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 15 Jun 2008 22:48
Por cierto, si lo poeis leer bien me qued primero de tercera categora con 507 puntos en fuego
central je je je:lol:lol:O:O:O:sn:sn:dc:plas:plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 15 Jun 2008 22:53
Gracias korn por tus felicitaciones pero realmente a los que hay que felicitar es a los que sabiamente
nos aconsejan y nos guan para que el camino a seguir sea mucho ms fcil y tropezar bastante
menos, o incluso llegar a cansarte y abandonar por no saber que pautas seguir.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 15 Jun 2008 23:25
Felicidades, campen.
Me alegra que mejores y que disfrutes de ello.
Digo lo mismo de siempre, la mano que sujetaba la pistola y la cabeza eran las tuyas.
Nosotros disfrutamos contndote nuestras esperiencias.
Espero que sea la primera de muchas.
Pgina 19

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 15 Jun 2008 23:31
Gracias flipk, pero no quitaros mrito que el que lo tiene, lo tiene y punto.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 15 Jun 2008 23:35
Bueno, me algero de que te haya servido de algo lo que te hemos contado.
Ya tienes puntos de segunda, as que podrs solicitar el ascenso, supongo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 18 Jun 2008 20:23
Hola, quisiera haceros una pregunta haber si me podis aclarar una duda que tengo sobre las tiradas
que hago que siempre, siempre o casi siempre se me tiene que escapar un impacto a un 8 o un 7, las
rondas que tiro siempre son de 10 en tandas de 5. Me podis asesorar el por qu o cmo solucionarlo?.
No puedo conectarme como quiero ni cuando quiero pero puedo ver vuestras soluciones o respuestas
gracias y un saludo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 18 Jun 2008 23:01
Das poquitos datos.
Necesitaba algo ms para poder opinar, un blanco o un par de ellos a ver que pinta tienen esos sietes.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 19 Jun 2008 02:56

[citando a: novel]
Hola, quisiera haceros una pregunta haber si me podis aclarar una duda que
tengo sobre las tiradas que hago que siempre, siempre o casi siempre se me
tiene que escapar un impacto a un 8 o un 7, las rondas que tiro siempre son de
10 en tandas de 5. Me podis asesorar el por qu o cmo solucionarlo?.
No puedo conectarme como quiero ni cuando quiero pero puedo ver vuestras
soluciones o respuestas gracias y un saludo.

Me gustara que reformularas mejor la pregunta, si yo no interpreto mal, siempre tirs 10 y uno o dos
tiros te van 7 u 8 ?? Dnde firmo??? Yo quiero eso para mi!!!!!.

Por otro lado revisa la redaccin:

siempre o casi siempre se me tiene que escapar un impacto a un 8 o un 7,

Suena a que no hay forma de que no hagas un 7 u 8 y eso no necesariamente debe ser as, pods
cambiar esto, pero para ello hay que cambiar la manera de verlo antes que nada.
No es lo mismo lo que vos escribs que decir por ejemplo:

"A veces se me escapa un 7 u 8" "algn disparo se me va al 7 u 8"

si usas el "tiene" parece obligacin que se te escapen y como ya hemos visto en muchos hilos la
manera de pensar es fundamental para conseguir cambios y mejorar.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 19 Jun 2008 08:53
Si, hacer siempre entr 47x12=564 y 48x12=576 no estara mal, no. ;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 19 Jun 2008 19:12
Hola, no es que haga siempre 10, tambin 9, pero lo que dice flipk12 47x12= 564, pero si restas 12 o
alguno ms que se te escape ya no son esos puntos y en una diana no pasa nada pero en 12 ya se
sabe, y respondiendo a Tomate, de a veces no es a veces, es que es rara la vez que cuando tengo 38 y
me queda un disparo ya se seguro que ser un 8 7, pero si lo hago al principio ya s que los otros
son 9 mnimo PORQUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE MIERD. ME PASA. Un saludo.
Modestia aparte, s soy bueno, pero eso no me basta, hay que ser mejor porque todos nos lo
merecemos, o no?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 20 Jun 2008 08:04
Bueno, como dijo Groucho, siempre que pasa lo mismo sucede igual.
Si tus sietes y ochos van todos al mismo sitio ser por la misma causa. Si comentas pa dnde van
hasta podemos decirte algo.

Si van para sitios dispersos es tema de la "pelota". Pierdes concentracin, cansas, etc, etc.
A todos se nos escapa algn ocho de vez en cuando. No te traumatices. Y contrlalo poco a poco.

Y tambin hay das. Yo ayer hice un entrenamiento de precisin bastante curioso. En tu baremo cuatro,
luego cog la 9mm y no encontraba la diana. Tal es as que peleado como estaba con el gatillo llegu a
casa, desmont la pistola y encamin mis iras contra el muelle de tres patas, para, finalmente, dejarlo
peor de lo que estaba. As que hoy la tendr que desmontar otra vez y, con mas calma, dejarla a punto
para la tirada del sbado. Hay das que es mejor "no menearlo".

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 20 Jun 2008 15:27

[citando a: novel]
ya se sabe, y respondiendo a Tomate, de a veces no es a veces, es que es
rara la vez que cuando tengo 38 y me queda un disparo ya se seguro que ser
un 8 7, pero si lo hago al principio ya s que los otros son 9 mnimo
PORQUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE MIERD. ME PASA. Un
saludo.
Modestia aparte, s soy bueno, pero eso no me basta, hay que ser mejor porque
todos nos lo merecemos, o no?

Yo insisto en el tema mental, si hacs una serie de 38 en cuatro tiros y el ltimo es el que se
"desbanda" es porque te est pesando lo que hiciste antes. No es casualidad que te quejes del ltimo
disparo, es el que pesa por el puntaje que ya tras.

Es indudable que si pods meter 2 x 10 y 2 x 9 en cuatro disparos, no te vamos a ensear a tirar un

centro.

Para m lo que te est pasando es que vos mismo saboteas la tirada porque todava no te crees capaz
de pegar lo que en realidad pegs.

Te recomiendo leer el artculo siguiente:

[Link]
Aprender_a_disparar_la_compleja_psicologia_del_tirador/[Link]
(Artculo aqu)

Por otra parte, hay que trabajar sobre el mecanismo de "tira y olvida" qu quiero decir? que de nada
vale pensar en el disparo que ya hiciste porque sea bueno o malo ya no tiene solucin, ya es lo que es.

Lo mismo pensar en el prximo cuando an no tirs ste, hay que pensar en el tiro por tiro, el nico
importante es ste, ni el anterior ni el que viene.

No cargues con los nmeros en la cabeza, cada tiro es nico, y debe ser lo mejor posible.

En fin, las recomendaciones de siempre:

- Cada disparo es nico.
- No pienses ni en el anterior ni en el posterior, ste es el que sirve.
- No sumes.
- Reforz lo que hacs bien y olvid lo que haces mal (despus de saber por qu lo hiciste mal).

Mi otra recomendacin es que trabajes en la credibilidad hacia lo que pods hacer, si pegs lo que nos
decs es cierto que sos bueno, ahora la pregunta es vos sabs que sos bueno?? Si la respuesta es s,
Por qu no te crees (o sos) capaz de hacer un 10 en el ltimo disparo??

Ojal te sirva
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nonick 21 Jun 2008 03:23
Hola de nuevo,

Despues de un tiempo perdido por ahi, vuelvo por estos lares (y por cierto... cmo se ha movido
esto!!)

Paso con una serie de cosillas:

1- Preguntas:
- Como ya dije, durante el mes de mayo, pude ir pocas veces a la galera e inicialmente not una cierta
bajada de nivel; pas de meterlas todas en el negro a que se me escaparan una media de 3 disparos a
6 15 das sin pasar por la galera llevan a eso normalmente o es mi novatez?... se me pas con unas
cuantas sesiones seguidas durante la semana, pero el bajn de moral inicial fue gordo.

2- Entrenamiento para series de 20 segundos y duelo (9mm PB)

Las ltimas veces que pude entrenar, hace un par de semanas, estuve sobre todo practicando las
series y el duelo. Acab mosqueado, porque me dio la impresin que los resultados eran puramente
aleatorios.
Empezaba tirando en seco (en duelo) y tenia la impresin de que todo iba bastante bien, me daba
tiempo a disparar antes de que se cerrara el blanco y la pistola se quedaba colocada en su sitio.
Despus al pasar a tiro real, haca desastres y algo parecido me pasaba en las series de 20 segundos.

En casa estuve dndole vueltas al asunto y se me ocurri una idea... tena la impresin de que el
problema estaba en que perda demasiado tiempo colocando el arma, buscando el encare correcto
cuando saba que tena un cartucho de verdad en la recmara, as que pens, que tal vez podra probar
a colocar un blanco de precisin en lugar de uno de tiro rpido y el resultado fue...
una mejora espectacular; con el blanco de precisin, simplemente apuntaba donde siempre y creo que
es donde est la mejora.
La verdad es que hasta me sorprendi, la lstima es que no al no poder volver a entrenar, ha sido
imposible comprobar si he mejorado realmente con un blanco de tiro rpido.
Alguien a probado esto? Le ha ayudado a mejorar o slo le ha complicado ms la vida?

2- Pruebas; otra de las cosas que he probado (gracias como siempre tomate y flipk) es tirar con las
bandas horizontales negras a mitad del blanco (no dio tiempo a probar con las verticales); si alguien
ms lo ha probado, no s que sensacin habis tenido, pero despus de 30 disparos, a m me qued
claro dnde estaba disparando y la verdad es que se nota mejora.

3 La importancia de la concentracin... como muestra una foto (del ltimo da que pude ir). Iba a
hacer una serie de 30 disparos. Hice 20 y en un pequeo descanso que tuve (pensaba tomarme un
minuto para descansar el brazo) se me acerc otro tirador y estuvimos conversando un rato ... el
resultado; lo que podis ver en la foto a ver si adivinais donde fueron 5 de los ultimos 10 disparos?
Menuda sensacin de mala leche, ERA LA LTIMA SERIE que poda hacer ese da y an me queda por
lo menos una semana para poder volver a tirar (de eso hace 2 semanas ya).

Bueno, solo me queda saludaros a todos... hasta pronto

Pgina 20

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 21 Jun 2008 10:38
Por partes.

Falta de entrenamiento. En mi caso lo que noto es, si es poco el tiempo sin entrenar, falta de
dominio, primero sobre el gatillo, luego sobre las miras, si ya es ms tiempo prrdida de parada (por
prdida de tono muscular) y ya por ltimo y es la bomba, si el tiempo sin entrenar es mucho, prdida
de las cadencias de las series rpidas. En un cao de "hecatombe total" puedo bajar desde los cerca de
540 que hago habitualmente a 480. La parte positiva es que con entrenamiento lo recupero rpido.

Las series de velocidad en fuego central y 9mm.. El problema suele ser el gatillo porque se
piensa, a veces errneamente, otras de verdad, que no da tiempo y tiras de l como si se fuese a
escapar. Cmo se puede paliar esto? En duelo ganando tiempo y en 20" entrenando la cadencia.
Cmo ganas tiempo en duelo? Controlando cuando se va a abrir la diana, acompasando la respiracin,
enrasando antes de subir, centrando por la posicin, de forma que no tengas que hacer correcciones
laterales arriba, esperando las miras con la vista a pie de diana y subiendo rpido.

Poner diana de precisin?. A mi personalmente me da igual, lo que tienes que controlar es la mira
y el gatillo. En stndard de hecho se tira en 20" y en 10" con una diana de precisin.

La concentracin. Claramente esos cinco ltimos tiros son los de "tiro 5 ms y marcho" despus de
parlotear. Era mejor que no los hubieras tirado.

Tenis ratones en el club? Tremendo agujero en el 10!!! :D

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nacar 21 Jun 2008 12:48
Hola compaeros, esta maana he estado en la galera de tiro y he notado otra vez cierta mejora.
Primero tir 20 disparos lnea vertical con blanco vuelto, luego tir con 20 con blanco en blanco, y
despus 30 con lnea horizontal... sorpresa, las agrupaciones son cojonu.... y aunque es un poco ms
aburrido practiqu el tiro en seco 3 minutos entre blanco y blanco. PERO mi sorpresa lleg cuando hice
30 disparos de precisin y 30 de duelo, la progresin que llevo entrenando como dicen estos
monstruos del foro, es espectacular, no s cuando llegar el "parn" pero slo voy un da entre semana
y el sabado a entrenar y estoy super contento :dc:dc:dc:dc ah os mando los blancos de precisin y
duelo.... y ahora para calmarme un poco y bajarme los nimos y que no me lo crea mucho os pedira
que me digais dnde sigo fallando y si puedo mejorar algo ms.
Por cierto desde que aprieto yo la cacha y ella solo me sujeta la mano es mucho ms cmodo para m.

A por cierto, la puntuacion de los dos suman... :dc:dc:dc

540 PUNTOSSSSSSS,,, lo siento es que estoy muy contennnnto....

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 21 Jun 2008 14:31

[citando a: nacar]
.......................... no s cuando llegar el "parn" pero slo voy un da entre
semana y el sabado a entrenar y estoy super contento :dc:dc:dc:dc ah os mando
los blancos de precisin y duelo.... y ahora para calmarme un poco y bajarme los
nimos y que no me lo crea mucho os pedira que me digais dnde sigo fallando
y si puedo mejorar algo ms.
Por cierto desde que aprieto yo la cacha y ella solo me sujeta la mano es mucho
ms cmodo para m. A por cierto la puntuacion de los dos suman... :dc:dc:dc
540 PUNTOSSSSSSS,,, lo siento es que estoy muy contennnnto....

JAJAJAJAJAJA Cunto me alegra que ests contento y que vayas mejorando.

Me parece que lo que hay que hacer en este momento es reafirmar todo lo nuevo y bueno que ests
haciendo.
No te preocupes en cuando vendr, el "parate", pens en ir mejorando y reafirmando lo que hacs
ahora y muy bien.
Hay que mantener la credibilidad en lo que hacas a la altura de lo que ests haciendo (se entiende?)
Llevar parejo lo que hago con lo que creo que puedo hacer, si me creo que puedo con todo, el chasco
ser grande cuando las cosas no salgan, pero por el contrario si creo que voy a fallar, fallar.
Ms que decirte en qu fallas, quiero decirte que pongas nfasis en lo que has conseguido.

FELICIDADES!!! y a seguir siempre a ms....

540 es fortunita!!!!!! yo tambien estara feliz!! jajajajajaajajaja

Para nonick:

Voy a coincidir con flipk en casi todo, por lo que no te voy a repetir lo que ya te han dicho.

- Cuando uno deja de disparar lo que aprendi, las elasticidad, la coordinacin, los complejos
mecanismos que trabajan en esta actividad se adormecen, el entrenamiento es lo que los tiene alertas
y dispuestos, as que es normal que cuando retomes de un periodo de inactividad notes cierto
retroceso, el tema es que cuando empezs a practicar si tens grabado los mecanismos, el cerebro a
poco empieza a afinarlos y todo vuelve a funcionar como lo hacas.

- A mi me parece que hay que entrenar con el blanco correcto, estos inventos de cambiar el blanco por
uno mas chico con la lgica de que "cuando ponga el ms grande voy a mejorar" nunca dieron un
resultado palpable, al menos en mi experiencia.
Lo que te est pasando es que no tens definido el punto de parada del arma en el blanco de velocidad
y hay que tratar de conseguir que esto funcione y tener un punto de parada.
Cuando tiro duelo le doy a las miras para pasar de pie de diana del blanco de precisin al centro del de
velocidad y paro el arma en el borde inferior de las lineas blancas.

-Los ltimos y me voy.... eso es lo que te pas, pero bueno, tampoco es para torturarse, la prxima
vez es mejor suspender cuando te das cuenta que no ests concentrado, que hacer algo malo que te
dure en la cabeza toda la semana.
Espero que te sirva.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 21 Jun 2008 14:57
Puede que tenga razn tomate, puede ser todo cuestin mental y tendr que entrenar mentalmente en
vez de disparar, pero ah teniis las dianas, los 5 primeros ya tenis el FAMOSO 7 que fue el segundo
disparo y ya los siguientes 2 y despus la otra tanda de 5 disparos pero sin 7 ah las tenis con el
FALLO de siempre.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 21 Jun 2008 15:13

[citando a: novel]
Puede que tenga razn tomate, puede ser todo cuestin mental y tendr que
entrenar mentalmente en vez de disparar, pero ah teniis las dianas, los 5
primeros ya tenis el FAMOSO 7 que fue el segundo disparo y ya los siguientes 2
y despus la otra tanda de 5 disparos pero sin 7 ah las tenis con el FALLO de
siempre.

Sinceramente, cuanto ms miro estos blancos ms me convenzo de que tiene que ver la parte
psicolgica, fijate que todos los 7 estn en el mismo lugar!!!!! si esto no es "a propsito" (entre
comillas porque seguro vos no quers tirar ese 7) qu cosa sera?.
A ver.... si fueran 2 o 3 disparos en 10 en ese lugar podramos pensar en algn tipo de tendencia, un
error sistemtico, en fin.

Pero esto es de lo mas raro, para mi hay que trabajar en el tema "cerebro".
Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por nonick 21 Jun 2008 20:06

[citando a: Tomate]

Para nonick:
- A mi me parece que hay que entrenar con el blanco correcto, estos inventos de
cambiar el blanco por uno mas chico con la lgica de que "cuando ponga el ms
grande voy a mejorar" nunca dieron un resultado palpable, al menos en mi
experiencia.
Lo que te est pasando es que no tens definido el punto de parada del arma en
el blanco de velocidad y hay que tratar de conseguir que esto funcione y tener
un punto de parada.
Cuando tiro duelo le doy a las miras para pasar de pie de diana del blanco de
precisin al centro del de velocidad y paro el arma en el borde inferior de las
lineas blancas.

-Los ltimos y me voy.... eso es lo que te pas, pero bueno, tampoco es para
torturarse, la prxima vez es mejor suspender cuando te das cuenta que no
ests concentrado, que hacer algo malo que te dure en la cabeza toda la
semana.
Espero que te sirva.

Lo de la parada... ya me di cuenta, de hecho UNA nica vez, ajust las miras para velocidad y la
verdad es que mejor. El problema; despus, al intentar dejar las miras como estaban, no iba igual en
precisin, supongo que simplemente es un problema de inexperiencia. Ya me cost dos o tres sesiones
conseguir centrar las miras la primera vez y cuando las toqu me pas lo mismo.
Esto s es un problema de "coco", cada vez que toco las miras me quedo inseguro en cuanto a si estn
bien o estn fuera de sitio, as que decid entrenar en duelo sin tocarlas, para no "liarla" as que lo que
haca era disparar intentando enrasar con las lineas verticales y simplemente debera ir todo un poco
ms arriba de lo que tendra que ser... pero no, ms bien se van todas al cuarto inferior izquierdo
(adems bastante dispersas, digamos que ocupan TODO ese sector de la diana).

Por todo esto, pense en tirar con la diana de precisin, para ver si el problema eran los 3" o era otra
cosa y para m est claro, no es un problema de tiempo, si la mejora es tan grande tirando con la
diana de precisin, porque con sta, s que solamente es levantar la mano y apuntar donde siempre.
Digamos que el experimento fue para evitar tocar las miras y as no estar dos o tres sesiones
preocupado por si estn correctas o no.

(PD: Los ratones que tenemos en el club se llaman Fiocci :P:P:P)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 22 Jun 2008 01:03
novel. Dos preguntas. Qu tal la luz en las miras? Qu tal la empuadura?

nacar. Yo apretara dos clicks menos para pasar a tiro rpido. El parn? No hay, estabilizas las
puntuaciones, ganas seguridad, dominio de la competicin. Siempre se aprende algo nuevo, igual no
haces ms puntos, pero los que hagas lo haces ms seguro.
Una pista, eres zurdo, los de abajo a la derecha son pequeos gatillazos. Ah tienes algo de tajo,
aunque no mucho.
Ests tirando .22 en una diana de velocidad? Estndar nacional?

nonick. Yo estoy teniendo problemillas de altura de parada ahora tambin. Pretendo apuntar al 4 en
lugar de al 6, por extrao que parezca, parece ser que es mas fcil controlar las miras y se consiguen
mejores agrupaciones. Tiene un efecto parecido a tirar sobre el blanco vuelto pero de contnuo. Si me
despisto se me van altos.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 22 Jun 2008 01:21

[citando a: nonick]
Lo de la parada... ya me di cuenta, de hecho UNA nica vez, ajust las miras
para velocidad y la verdad es que mejor. El problema; despus, al intentar
dejar las miras como estaban, no iba igual en precisin, supongo que
simplemente es un problema de inexperiencia. Ya me cost dos o tres sesiones
conseguir centrar las miras la primera vez y cuando las toqu me pas lo
mismo.
Esto s es un problema de "coco", cada vez que toco las miras me quedo
inseguro en cuanto a si estn bien o estn fuera de sitio, as que decid entrenar
en duelo sin tocarlas, para no "liarla" as que lo que haca era disparar
intentando enrasar con las lineas verticales y simplemente debera ir todo un
poco ms arriba de lo que tendra que ser... pero no, ms bien se van todas al
cuarto inferior izquierdo (adems bastante dispersas, digamos que ocupan
TODO ese sector de la diana).

Por todo esto, pense en tirar con la diana de precisin, para ver si el problema
eran los 3" o era otra cosa y para m est claro, no es un problema de tiempo, si
la mejora es tan grande tirando con la diana de precisin, porque con sta, s
que solamente es levantar la mano y apuntar donde siempre.
Digamos que el experimento fue para evitar tocar las miras y as no estar dos o
tres sesiones preocupado por si estn correctas o no.
(PD: Los ratones que tenemos en el club se llaman Fiocci :P:P:P)

No s qu miras tiene tu arma, pero cualquier aparato de puntera de un arma decente es un pequeo
mecanismo de relojera que si le das 3 clicks sube x cms en el blanco, pero si volvs esos clicks baja
los x cms.

No hay que tener miedo a corregir miras, lo ideal es que sepas cuntos clicks son el paso de pie de
diana (precisin) a centro (velocidad) y cada vez que pasas de una a otra le das esos clicks para un
lado u otro.

Los aparatos de puntera estn hechos regulables justamente para que el tirador pueda corregir
cualquier imprevisto, sea de luz, de viento o de lo que sea. y es imprescindible que aprends a usarlos
y no tengs miedo en corregir.

Muchas veces es la cabeza la que corrige ms que la misma mira, alguna vez le dije a un alumno que
le haba tocado las miras porque estaba tirando a la derecha y en realidad no haba tocado nada, solo
arrim el destornillador. Pero l crey que s y eso fue lo importante.

Hay que aprender la tcnica de Velocidad, es muy posible que esto de agrupar en un sector es porque
el mismo blanco te est enganando, asi que empez a disparar velocidad, pero sin tiempo, no importa
si tardas 5 segundos en soltar el disparo, lo que buscs es punto de parada, puesta de miras y
suavidad con el disparador. Los tiempos vienen despus, cuando puedas hacer una significativa
cantidad de centros sin tiempo, empezs a trabajar sobre la velocidad y trats de entrar en los 3
segundos. Primero dispars con un cronmetro para saber que tan lejos ests de los 3 seg, y despus
vas apurando.
Consistencia, paciencia y buenos disparos son las palabras mgicas.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 22 Jun 2008 01:48
El tema de las miras es curioso. Hay gente que tira bien y le tiene un pnico atroz a regular las miras y
otros que no le pegan a Espaa apuntando al suelo que no sueltan el destornillador ni para ir al bao.

Es til saber unas cuantas cosas.

En elevacin. Cuntos clicks hay del tope de regulacin hasta tu posicin ms habitual en precisin. Lo
mismo en tiro rpido. Cuntos clicks hay entre una y otra. Esto te permite salir de dudas. Cmo la
haba dejado? Cmo me la dejaron? La llevas a tope y la pones mas o menos en el sitio de un viaje.

No corrijas los clicks poco a poco. Es preferible, por ejemplo, meter cinco a la derecha y luego tener
que meter dos a la izquierda para promediar que ir de uno en uno. Date cuenta que con cada
correccin en el primer impacto no te convencers, necesitars dos o tres para asegurarte del efecto.
Si le has metido cuatro o cinco puedes promediar si te has pasado, si vas uno por uno pa meter 3
clicks necesitars ocho o nueve tiros.

Cuando no se est seguro o no se agrupa mucho se juega con agrupaciones grandes, descartando los
errores claros. Haces una circunferencia con tu agrupacin y llevas corrigiendo miras el centro de tu
agrupacin al centro de la diana. Llevar el centro a los tiros, no los tiros al centro.

No sirve de nada que alguien te "centre" el arma, o sirve de muy poco. Mi arma est ajustada para m,
con mi vista, mi empue, mi posicin de tiro, mis mltiples y variadas peculiaridades y la luz del da
que la ajusto. Yo ajusto el arma en cada tirada y en cada entrenamiento, si le hace falta. En ocasiones
hay ms de 5 cliks de diferencia o incluso hasta ms entre un ajuste perfecto para una persona con
respecto a otra.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 22 Jun 2008 01:52

[citando a: flipk12]
El tema de las miras es curioso. Hay gente que tira bien y le tiene un pnico
atroz a regular las miras y otros que no le pegan a Espaa apuntando al suelo
que no sueltan el destornillador ni para ir al bao.

Es til saber unas cuantas cosas.

En elevacin. Cuntos clicks hay del tope de regulacin hasta tu posicin ms

habitual en precisin. Lo mismo en tiro rpido. Cuntos clicks hay entre una y
otra. Esto te permite salir de dudas. Cmo la haba dejado? Cmo me la
dejaron? La llevas a tope y la pones mas o menos en el sitio de un viaje.

No corrijas los clicks poco a poco. Es preferible, por ejemplo, meter cinco a la
derecha y luego tener que meter dos a la izquierda para promediar que ir de uno
en uno. Date cuenta que con cada correccin en el primer impacto no te
convencers, necesitars dos o tres para asegurarte del efecto. Si le has metido
cuatro o cinco puedes promediar si te has pasado, si vas uno por uno pa meter 3
clicks necesitars ocho o nueve tiros.

Cuando no se est seguro o no se agrupa mucho se juega con agrupaciones

grandes, descartando los errores claros. Haces una circunferencia con tu
agrupacin y llevas corrigiendo miras el centro de tu agrupacin al centro de la
diana. Llevar el centro a los tiros, no los tiros al centro.

No sirve de nada que alguien te "centre" el arma, o sirve de muy poco. Mi arma
est ajustada para m, con mi vista, mi empue, mi posicin de tiro, mis
mltiples y variadas peculiaridades y la luz del da que la ajusto. Yo ajusto el
arma en cada tirada y en cada entrenamiento, si le hace falta. En ocasiones hay
ms de 5 cliks de diferencia o incluso hasta ms entre un ajuste perfecto para
una persona con respecto a otra.

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Im pe ca ble!!!!!! adhiero con puntos y comas.

Saludos desde Rosario, Argentina

Tomate
Pgina 21

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 22 Jun 2008 15:41
No s lo que quieres decir con lo de las miras flipk12, me lo puedes explicar un poco mejor? Te pongo
otras dianas, los impactos que estn con los crculos es de una diana aprovechada de otro tirador y
como el negro estaba intacto la cog. La que tiene ms dispersin es porque entraron en la galera unos
tiradores montados en bromas y me descolocaron mentalmente y creo que tenis razn, que es
mental, pero no s cmo corregirlo, pero espero no tardar mucho en solucionarlo y poder ir a una
tirada autonmica o una nacional pronto, ya s que no la ganar, pero espero no quedar el ltimo con
la presin que tienes que tener en una competicin de esa ndole, gracias y un saludo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por novel 22 Jun 2008 15:45
Otra mas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 22 Jun 2008 17:13
novel. Te preguntaba si tenas luz suficiente. Porque los errores de las dianas anteriores se pueden
producir por tirar con poca luz en la mira o defectos de empuamiento.

Estas ltimas no tienen esos errores, tienen algn gatillazo y errores de altura. En mi opinin vas por
buen camino. Debes darte cuenta cuando cometes un error por qu lo has cometido y tratar de
controlarlo, y parece ser que lo ests haciendo. Aunque a veces, al tratar de corregir un error provocas
otro.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por ivgasu 25 Jun 2008 23:00
Bueno, despus de dos das de poder usar mi arma por primera vez, y tras 4 cajas de municin, en los
30 tiros de precisin estoy entre 240-270 puntos, con algun 6 y 7, pero al tirar en 10 segundos es
cuando las puntuaciones bajan escandalosamente, apenas llegando a los 200 en 30 disparos. Al perder
la referencia del 7 negro-6 blanco, me cuesta decidir dnde apuntar. La mayora de los disparos van
arriba y a la izquierda, posiblemente por el gatillazo debido al tirar del disparador con ansia por miedo
a que se me acabe el tiempo. Cmo debera entrenar las series de velocidad? Me podrais orientar?
Gracias

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 25 Jun 2008 23:23
Si es arriba y a la izquierda y eres diestro no es gatillazo, es empuadura, precipitacin ......
Las series de velocidad. La mejor manera de entrenarlas es con la propia mquina girablancos. Si en tu
club son individuales (en el mo giran de 5 en 5) lo tendrs fcil. Si no, pues grbate un mp3 con los
tiempos, las voces de mando y te lo pones en el telfono. Lo fundamental, con respecto a la precisin
son los tiempos. Si tienes cogido el tiempo, la cadencia de disparo, lo hars tranquilo, sabrs que la
mquina no te pillar y te saldr mejor.

La tendencia que tiene el novato en esto es a tirar los 20 segundos en 9 y los 10 en cinco y medio. Es
lo que has de dominar para empezar.
Al principio no te preocupes si te pilla la mquina, olvdate de ella. Entrena los 20 segundos como si no
existiera. Te sorprender descubrir que realmente no te pilla y hasta te sobra tiempo. Gasta el tiempo
que te sobre en las miras y en el gatillo.

Los 10 segundos son distintos. Tienes que levantar enrasado, y disparar con decisin sin gatillear, el
primer tiro es el ms importante, entrnalo, gasta tiempo en vez de municin.

En posicin de preparado respira profundamente pero con decisin dos veces, levanta inspirando,
esperando las miras a pie de blanco, para y dispara, como si fuera fuego central, tres segundos, lo
puedes hacer hasta en seco.
Luego es recuperar miras y volver a disparar. Lo dificil es precisamente no gatillear, dispara con
decisin pero sin brusquedad. Lo de que el tiro te sorprenda es una milonga aqu, bueno, aqu y en
marte, pero aqu en sobremanera. Un tirador tiene que sacar un tiro cuando quiera sin gatillazo y sin
sorpresas.
Inicialmente te irs abajo a la izquierda, luego, cuando lo domines ms te irs slo a la izquierda (se
puede compensar metiendo dos o tres clicks a la derecha) y finalmente, no te irs y no te harn falta
los clicks.
Ya nos irs contando que problemas te encuentras.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 26 Jun 2008 00:11

[citando a: ivgasu]
..
pero al tirar en 10 segundos es cuando las puntuaciones bajan
escandalosamente, apenas llegando a los 200 en 30 disparos. Al perder la
referencia del 7 negro-6 blanco, me cuesta decidir dnde apuntar. La mayora de
los disparos van arriba y a la izquierda, posiblemente por el gatillazo debido al
tirar del disparador con ansia por miedo a que se me acabe el tiempo. Cmo
debera entrenar las series de velocidad? Me podrais orientar? Gracias

Coincido con flipk12, quisiera agregar alguna cosilla para ampliar un poco, osea suma lo mo a lo de
flipk12.

No entiendo bien lo que dices con "perder la referencia de 6 blanco-7 negro" No apunts al mismo
lugar que en precisin?
El lugar y zona de puntera es el mismo, pars el arma en el mismo lugar que para precisin.

En 20 segundos hay dos tcnicas, una de ellas es disparar los 20 segundos en apnea total, y la otra es
hacer un cambio de aire rpido entre el 2 y 3 disparo, con la finalidad de que no llegues ahogado al
final. Debes saber cual de las dos es mejor para vos.
Empez a ver como llegs a los 20 segundos con respecto al aire, si ests sintiendo la presin de la
falta de aire antes de que se cumplan los 20 segundos es mejor hacer un cambio de aire rpido, si
llegs ahogado seguramente el o los ltimos disparos te los vas a "sacar de encima" apremiado por
respirar.
En 10 segundos se tira en apnea total.

Como recomendacin lo primero es fijar la tcnica:

Levanto-paro-disparo-dejo caer-alineo nuevamente-disparo.
Al principio no uss tiempos, solo la tcnica, cuando ests pegando decentemente empezs a tomarte
el tiempo, es importante conseguir una cadencia que te permita hacer alguna correccin, pero no
pods tirar 20 en 10 seg. porque una o dos series te podrn salir buenas pero seguro sern ms las
malas que las buenas.
Lo mismo vale para 10 seg.
No tengas miedo al tiempo, dispar pensando en la manera correcta es preferible hacer 10-10-9-9-0
que hacer 10-9-8-7-5-3
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por ivgasu 27 Jun 2008 20:15
Bueno, hoy ha ido un poquito mejor. Por mi cuenta y sin seguir los consejos, en das anteriores no
pasaba de 200 30 disparos en 10 segundos. Los 20 segundos ya los domino bastante bien, pero en 10
segundos... Hoy he entrenado de nuevo, y los 30 disparos ya se han convertido en 220 y 225 puntos
las dos ltimas tandas a 10 segundos, pero en la primera me han faltado algunos tiros por disparar.
Respecto a dnde van los impactos, un poco a la izquierda, pero creo que es problema de gatillo, de
tirn. He podido apuntar bien en cuanto a verticalidad, y creo que corrijo poco a poco el ansia de
quedarme sin tiempo. Maana tengo competicin y ya veremos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 27 Jun 2008 20:35

[citando a: ivgasu]
Bueno, hoy ha ido un poquito mejor. Por mi cuenta y sin seguir los consejos, en
das anteriores no pasaba de 200 30 disparos en 10 segundos. Los 20 segundos
ya los domino bastante bien, pero en 10 segundos... Hoy he entrenado de
nuevo, y los 30 disparos ya se han convertido en 220 y 225 puntos las dos
ltimas tandas a 10 segundos, pero en la primera me han faltado algunos tiros
 por disparar. Respecto a dnde van los impactos, un poco a la izquierda, pero
creo que es problema de gatillo, de tirn. He podido apuntar bien en cuanto a
verticalidad, y creo que corrijo poco a poco el ansia de quedarme sin tiempo.
Maana tengo competicin y ya veremos.

Fantastico!!! hay que darle continuidad e ir afianzando una tcnica que te permita tirar cmodo y sin
temor al tiempo.
Concentrarse en la actuacin, tenerse fe, pensar en positivo y no sumar, que lo hagan los jueces.
Cada disparo o serie de disparos es la competencia en s misma.
Hago bien este disparo (o serie) sin preocuparme por lo que ya hice ni por lo que har.

Mucha suerte maana.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por ivgasu 27 Jun 2008 22:41
Muchas gracias, tomate. Ya os dir qu tal mi primera tirada oficial con mi pistola. Las 2 oficiosas de
esta semana 450 y 465 puntos, pero seguro que maana el "miedo escnico" me afecta. Por lo menos
espero que el domingo a Espaa no le pase lo mismo, je je je

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por jomapo 30 Jun 2008 14:22
flipk 12, Tomate y Compaa. SOIS UNOS MONSTRUOS.

Por pura prudencia ya que mis conocimientos acerca del tiro, andan parejo con mis resultados (o sea
flojitos), me he abstenido de entrar en este apasionante hilo que ya he releido mas de una vez. Tengo
67 calendarios a mis espaldas (juventud divino tesoro) y me inici hace tres, con lo que ahora me toca
renovar licencia. Reconozco humildemente que empec como recurso para ocupar mis horas libres al
jubilarme y como puro pasatiempo, pero tambin reconozco que la aficin me ha peliizcado el culo (con
perdn) y que despus de obtener la 2 categora, me lo estoy tomando en serio y mis puntuaciones lo
han notado. Valga la parrafada como introduccin, pasando a una idea que, a buen seguro, se
agradecera infinito en ste y otros foros

Pregunto. Por qu no haceis, a modo de fichas o similar, unos temas monogrficos acerca de cada
una de las necesidades para llegar no ya a vuestras puntuaciones, sino a alcanzar los 480-500.

Me explico mejor y a nivel de burdo ejemplo, expongo

FICHA 1 (DE COMO SE EMPUA EL ARMA)

FICHA 2 (DE COMO SE TOMAN LAS MIRAS)

FICHA 3 (DE COMO TE SITUAS EN TU PUESTO)

FICHA 4 (LA RESPIRACION Y SUS CONSECUENCIAS)

FICHA 5 (ENTRENAMIENTO EN GENERAL)

FICHA 6 etc. etc. etc.

Ya se que es todo un trabajo, pero estoy seguro que seris recompensados (tal vez con
muuuuuchoooos hijos) o tal vez con la edicin de un libro que os de la merecida fama internacional en
este mundo mundial, lleno de heroes (o fantoches) que nada han aportado. YO OS LO RUEGO.
Pgina 22

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 Jun 2008 16:29

[citando a: jomapo]
flipk 12, Tomate y Compaa. SOIS UNOS MONSTRUOS.

Por pura prudencia ya que mis conocimientos acerca del tiro, andan parejo con
mis resultados (o sea flojitos), me he abstenido de entrar en este apasionante
hilo que ya he releido mas de una vez. Tengo 67 calendarios a mis espaldas
(juventud divino tesoro) y me inici hace tres, con lo que ahora me toca renovar
licencia. Reconozco humildemente que empec como recurso para ocupar mis
horas libres al jubilarme y como puro pasatiempo, pero tambin reconozco que
la aficin me ha peliizcado el culo (con perdn) y que despus de obtener la 2
categora, me lo estoy tomando en serio y mis puntuaciones lo han notado.
Valga la parrafada como introduccin, pasando a una idea que, a buen seguro,
se agradecera infinito en ste y otros foros

Pregunto. Por qu no haceis, a modo de fichas o similar, unos temas

monogrficos acerca de cada una de las necesidades para llegar no ya a
vuestras puntuaciones, sino a alcanzar los 480-500.

Me explico mejor y a nivel de burdo ejemplo, expongo

FICHA 1 (DE COMO SE EMPUA EL ARMA)

FICHA 2 (DE COMO SE TOMAN LAS MIRAS)

FICHA 3 (DE COMO TE SITUAS EN TU PUESTO)

FICHA 4 (LA RESPIRACION Y SUS CONSECUENCIAS)

FICHA 5 (ENTRENAMIENTO EN GENERAL)

FICHA 6 etc. etc. etc.

Ya se que es todo un trabajo, pero estoy seguro que seris recompensados (tal
vez con muuuuuchoooos hijos) o tal vez con la edicin de un libro que os de la
merecida fama internacional en este mundo mundial, lleno de heroes (o
fantoches) que nada han aportado. YO OS LO RUEGO.

Que linda es tu historia como tirador!!!

Me alegro que a tu edad tengas ganas y puedas practicar con entusiasmo este deporte espectacular y
que tiene la ventaja de que mientras puedas mantener el arma y una visin aceptable pods estar en
la lnea de tiro muchos aos.

Con respecto a lo que peds, personalmente estoy escribiendo un libro y los artculos que
generosamente me publica la gente de [Link] son parte de dicho libro, tambin la idea es ir
desarrollando todos los temas en artculos para la pgina, como el de puntera y el de preparacin
psicolgica que ya estn en la pgina.

(Artculo puntera aqu)

(Artculo preparacin psicolgica aqu)

Por otra parte no tengo problemas en que organicemos como les parezca estas aportaciones, cuenten
conmigo para lo que quieran hacer.

Es una lstima que no se animen a participar, es importante que se vayan volcando dudas experiencias
que pueden servir a todo el conjunto. Sin mencionar que post como el tuyo no dan la certeza de que lo
que hacemos se lee y que a alguien le sirve, en lo personal (y estoy casi seguro que a flipk12 tambin)
me reconforta saber que alguien lee, alguien aprovecha y que a su vez a alguien le da resultados tanta
escritura.
Te animo a seguir en la prctica del tiro, en esforzarte y en buscar tus propios lmites, el desafo es
infinito y el placer de ir por l tambin, sos un ejemplo para muchos y me alegra que ests por aqu
leyndonos.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por jomapo 30 Jun 2008 18:24

[citando a: Tomate]

[citando a: jomapo]
flipk 12, Tomate y Compaa. SOIS UNOS MONSTRUOS.
Por pura prudencia ya que mis conocimientos acerca del tiro, andan parejo con
mis resultados (o sea flojitos), me he abstenido de entrar en este apasionante
hilo que ya he releido mas de una vez. Tengo 67 calendarios a mis espaldas
(juventud divino tesoro) y me inici hace tres, con lo que ahora me toca renovar
licencia. Reconozco humildemente que empec como recurso para ocupar mis
horas libres al jubilarme y como puro pasatiempo, pero tambin reconozco que
la aficin me ha peliizcado el culo (con perdn) y que despus de obtener la 2
categora, me lo estoy tomando en serio y mis puntuaciones lo han notado.
Valga la parrafada como introduccin, pasando a una idea que, a buen seguro,
se agradecera infinito en ste y otros foros

Pregunto. Por qu no haceis, a modo de fichas o similar, unos temas

monogrficos acerca de cada una de las necesidades para llegar no ya a
vuestras puntuaciones, sino a alcanzar los 480-500.
Me explico mejor y a nivel de burdo ejemplo, expongo

FICHA 1 (DE COMO SE EMPUA EL ARMA)

FICHA 2 (DE COMO SE TOMAN LAS MIRAS)

FICHA 3 (DE COMO TE SITUAS EN TU PUESTO)

FICHA 4 (LA RESPIRACION Y SUS CONSECUENCIAS)

FICHA 5 (ENTRENAMIENTO EN GENERAL)

FICHA 6 etc. etc. etc.

Ya se que es todo un trabajo, pero estoy seguro que seris recompensados (tal
vez con muuuuuchoooos hijos) o tal vez con la edicin de un libro que os de la
merecida fama internacional en este mundo mundial, lleno de heroes (o
fantoches) que nada han aportado. YO OS LO RUEGO.

Que linda es tu historia como tirador!!!

Me alegro que a tu edad tengas ganas y puedas practicar con entusiasmo este
deporte espectacular y que tiene la ventaja de que mientras puedas mantener el
arma y una visin aceptable pods estar en la lnea de tiro muchos aos.
Con respecto a lo que peds, personalmente estoy escribiendo un libro y los artculos
que generosamente me publica la gente de [Link] son parte de dicho libro,
tambin la idea es ir desarrollando todos los temas en artculos para la pgina, como
el de puntera y el de preparacin psicolgica que ya estn en la pgina.

(Artculo puntera aqu)

(Artculo preparacin psicolgica aqu)

Por otra parte no tengo problemas en que organicemos como les parezca estas
aportaciones, cuenten conmigo para lo que quieran hacer.
Es una lstima que no se animen a participar, es importante que se vayan volcando
dudas experiencias que pueden servir a todo el conjunto. Sin mencionar que post
como el tuyo no dan la certeza de que lo que hacemos se lee y que a alguien le sirve,
en lo personal (y estoy casi seguro que a flipk12 tambin) me reconforta saber que
alguien lee, alguien aprovecha y que a su vez a alguien le da resultados tanta
escritura.
Te animo a seguir en la prctica del tiro, en esforzarte y en buscar tus propios
lmites, el desafo es infinito y el placer de ir por l tambin, sos un ejemplo para
muchos y me alegra que ests por aqu leyndonos.

Empezando por el pricipio (ms que nada por lgico). Ya me ests guardando el primer ejemplar de
ese libro y adems, dedicado. La pena, es que si ah ocurre como en mi pas, desde que se escribe
hasta que se edita, pasan unos pocos aos y como te coment no puedo esperar.

Por supuesto que yo no soy nadie para deciros en qu forma se pueda plasmar mi idea ya que los
MAESTROS sois vosotros y, por tanto, los nicos capaces de darle cuerpo, contenido y docencia.

Y poco voy a intervenir en vista de lo poqsimo que s, pero s que voy a seguir deleitndome con
vuestros comentarios, vuestros consejos y vuestras enseanzas.

Y por ltimo, garantizarte que no pasa por mi cabeza abandonar la prctica del tiro, sino todo lo
contrario.

Gracias una vez ms y . . . .

BUENOS TIROS

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 30 Jun 2008 22:50
Ja, ja, ja, ja, ja, ja. Monstruo el Tomate, yo soy ms guapo.

Personalmente no me considero capacitado para escribir ms que lo que escribo ya que mis
conocimientos no dan para tanto. Un poquito, visto desde un nivel de iniciacin parece mucho, pero
realmente no es tanto, creme. Tomate, por el contrario, es instructor de tiro, hay una diferencia
sustancial. Aparte escribe bien, claro, transmite los conceptos y las ideas, de modo tal que no me veo
capacitado para poner un punto o quitarle una coma.

Para la impaciencia, mientras nuestro "gur" prepara su ansiado libro te voy a recomendar otro, que a
ti te va a costar veintipoco eurillos y que a mi me va a ahorrar de escribir y de plagiar mucho.

Se titula "La preparacin de tirador", ah es nada.

El autor es Jaime Gonzlez Chas que entren a unos cuantos amigos tiradores en el equipo nacional,
particip en ms de 250 competiciones internacionales, cuatro juegos olmpicos como tirador y dos
como entrenador, gan 48 campeonatos de Espaa en distintas modalidades y bati 18 record
nacionales. Vamos, que no sabe lo que es una pistola.

A mi me lo trajeron, pero en el librito hay una etiqueta de dnde se puede conseguir.

eurotra, s. l.
Travesa Pastoriza, 143 - 4
15140 - Arteixo
edicionesenrotra@[Link]
tel: 981 607 760

[citando a: jomapo]
flipk 12, Tomate y Compaa. SOIS UNOS MONSTRUOS.
Por pura prudencia ya que mis conocimientos acerca del tiro, andan parejo con
mis resultados (o sea flojitos), me he abstenido de entrar en este apasionante
hilo que ya he releido mas de una vez. Tengo 67 calendarios a mis espaldas
(juventud divino tesoro) y me inici hace tres, con lo que ahora me toca renovar
licencia. Reconozco humildemente que empec como recurso para ocupar mis
horas libres al jubilarme y como puro pasatiempo, pero tambin reconozco que
la aficin me ha peliizcado el culo (con perdn) y que despus de obtener la 2
categora, me lo estoy tomando en serio y mis puntuaciones lo han notado.
Valga la parrafada como introduccin, pasando a una idea que, a buen seguro,
se agradecera infinito en ste y otros foros

Pregunto. Por qu no haceis, a modo de fichas o similar, unos temas

 monogrficos acerca de cada una de las necesidades para llegar no ya a
vuestras puntuaciones, sino a alcanzar los 480-500.
Me explico mejor y a nivel de burdo ejemplo, expongo

FICHA 1 (DE COMO SE EMPUA EL ARMA)

FICHA 2 (DE COMO SE TOMAN LAS MIRAS)

FICHA 3 (DE COMO TE SITUAS EN TU PUESTO)

FICHA 4 (LA RESPIRACION Y SUS CONSECUENCIAS)

FICHA 5 (ENTRENAMIENTO EN GENERAL)

FICHA 6 etc. etc. etc.

Ya se que es todo un trabajo, pero estoy seguro que seris recompensados (tal
vez con muuuuuchoooos hijos) o tal vez con la edicin de un libro que os de la
merecida fama internacional en este mundo mundial, lleno de heroes (o
fantoches) que nada han aportado. YO OS LO RUEGO.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 30 Jun 2008 22:58
Este borrao por gatillazo. Aim zorry

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 Jun 2008 23:21

[citando a: flipk12]
Este borrao por gatillazo. Aim zorry

Seeee... Gatillador y monstruo!!!!!! jajajajajajajajaja

Ya te voy a agarrar!! jajajajajaja
Bueno si, sos mas guapo y qu?

.... pero yo soy ms inteligente jajajajajajaja

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por jomapo 30 Jun 2008 23:21
Gracias flipk. Tomo muy buena nota del ttulo y maana mismo lo pido. Mira hasta donde llega mi
ignorancia que no se nada acerca de las culatas, de cmo debe quedar la mano en ellas, de cmo
variar el punto de impacto aumentando o disminuyendo el grosor de la aleta y mil cosas mas. ASI QUE
GRACIAS DE NUEVO Y . . . .
buenos tiros

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por franferlop 01 Jul 2008 19:21

[citando a: Tomate]

[citando a: flipk12]
Este borrao por gatillazo. Aim zorry

Seeee... Gatillador y monstruo!!!!!! jajajajajajajajaja

Ya te voy a agarrar!! jajajajajaja
Bueno si, sos mas guapo y qu?
.... pero yo soy ms inteligente jajajajajajaja

Si lo importante no es ser guapo o inteligente, lo importante es ser muy pero que muy divertido no os
parece?:D:D:D:D:D:D:D:D:D;);););););)
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Mister_Weber 01 Jul 2008 22:24
Buenassss...., pues nada, que slo quera saludar a mis amigos Tomate y flipk, flipk y Tomate, para
que luego no me critiquen que me acuerdo de ellos nada ms que cuando tengo dudas o problemas
con la pistolita...:D
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 02 Jul 2008 10:42
Cierto, lo importante no es ser guapo, no. Lo importante es ser muy, muy, muy caradura, en este pais
no ligan los guapos, ligan los jetas. Eso, y comer de todo.

Lo primero me lo dijo un profesor de educacin fsica cuando tena 14 aos y se lo agradecer toda la
vida. El to era un filsofo.
Lo segundo lo deca mi abuela que en paz descanse.

Bueno, y nos hemos salido de madre, casi acabamos en el tiro al tinto en lugar de al blanco.

[citando a: franferlop]
Si lo importante no es ser guapo o inteligente lo importante es ser muy pero que muy divertido no os
parece?:D:D:D:D:D:D:D:D:D;);););););)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Xixon 06 Jul 2008 19:00

[citando a: flipk12]
Se titula "La preparacin de tirador", ah es nada

eurotra, s. l.
Travesa Pastoriza, 143 - 4
15140 - Arteixo
edicionesenrotra@[Link]
tel: 981 607 760

(Pues nada habr que encargar el librito, a ver si es uno capaz de poner en prctica algn consejillo.
De lo que s me he dado cuenta es de que a poco que preste uno atencin a cada disparo en los
entrenamientos se detecta lo que hace mal por el simple sistema de ensayo error. Desde luego lo que
s me a quedado claro es que es fundamental el apartado psicolgico. Hoy he estado en una
competicin y adems de haber dormido poco (noche del sbado :lol) estaba absolutamente
descentrado y he hecho dos unos (por Dios, que vergenza)... En fin, espero que me sirva para estar
en lo que hay que estar. Cuando uno est tirando debe estar en cuerpo y alma en el tiro y no pensando
en a dnde va uno a llevar a la parienta a comer.
En fin, nuevamente gracias a Tomate y Flipk12 por sus consejos que, cuando menos, le hacen a uno
caminar por la senda adecuada para detectar errores.
Saludos a tod@s
Pgina 23

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 07 Jul 2008 08:16
De vergenza nada. Lo importante es competir, acostumbrarse a la presin y pasarlo bien. Hay muy
buen ambiente en las competiciones, se pasa bien, se conocen otros clubes, otra gente. Y todo el
mundo est a lo mismo, digan lo que digan. En las competiciones es donde sabes los puntos que
haces, de verdad.
Si slo compitiesen los que ganan competira nada ms que uno.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Xixon 07 Jul 2008 14:40

[citando a: flipk12]
De vergenza nada. Lo importante es competir, acostumbrarse a la presin y
pasarlo bien. Hay muy buen ambiente en las competiciones, se pasa bien, se
conocen otros clubes, otra gente. Y todo el mundo est a lo mismo, digan lo que
digan. En las competiciones es donde sabes los puntos que haces, de verdad.
Si slo compitiesen los que ganan competira nada ms que uno

Es cierto, lo que ocurre es que uno enseguida se acostumbra a lo bueno y a que todo aquello que
acabe fuera del negro es malo.
Tambin es cierto que hay muy buen ambiente en las competiciones y adems me he dado cuenta que
casi siempre somos los mismos por lo que se acaba conociendo a la gente.
De todas es bueno (bajo mi punto de vista) que uno se sienta mal por hacer un "1", es una forma de
progresar, de no conformase, de superarse.
En fin, que esto del tiro tiene su gracia y los lunes ya est uno pensando en la competicin del sbado
y del domingo prximos..... mientras tanto durante la semana, a practicar para corregir los errores.
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 07 Jul 2008 15:33

[citando a: Xixon]
Es cierto, lo que ocurre es que uno enseguida se acostumbra a lo bueno y a que
todo aquello que acabe fuera del negro es malo.
Tambin es cierto que hay muy buen ambiente en las competiciones y adems
me he dado cuenta que casi siempre somos los mismos por lo que se acaba
conociendo a la gente.
De todas es bueno (bajo mi punto de vista) que uno se sienta mal por hacer un
"1", es una forma de progresar, de no conformase, de superarse.
En fin, que esto del tiro tiene su gracia y los lunes ya est uno pensando en la
competicin del sbado y del domingo prximos..... mientras tanto durante la
semana, a practicar para corregir los errores.
Saludos

-Una cosa es el amor propio y el carcter del tirador y otra es su propia intolerancia hacia s mismo y
sus errores.

Me gusta el tirador con carcter y con fuerza, que desea hacer todo bien y se esfuerza mucho por
conseguirlo, pero me parece que no perdonarse o no permitirse tirar mal es un defecto como gatillar o
no tomar las miras correctamente o cualquier otro fallo tcnico.

As es esto y a veces uno hace las cosas mal, pero esto no debe ser sino la manera de aprender y
hacerlo mejor la prxima, quedarse "llorando sobre la leche derramada" es un defecto que se debe
corregir al igual que uno corrige una mala postura o deficiente alineacin con el blanco.

Nada se hace sin fracasar poco se aprende del xito y jams hay que avergonzarse, vergenza es no
intentar, intentar y que salga mal nunca debe ser motivo para avergonzarse.

Se debe aprender a convivir con los errores y las malas actuaciones, esforzarse por mejorar y superar
lo malo, pero no quedarse en que uno lo hace mal y ya.
Lo bueno de esto es que siempre hay revancha, que siempre hay otra oportunidad a corto plazo, te fue
mal en este y en una dos o tres semanas hay otro.

Perder es no participar, nunca me van a hacer creer que perder es participar y salir ltimo.

Hay que aprender a confiar en lo que uno puede hacer, en las posibilidades y en las habilidades que se
desarrollan con la prctica de la disciplina. Siempre ser objetivo, ni muy optimista rayando en la
soberbia, ni demasiado pesimista cayendo en el derrotismo.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Xixon 07 Jul 2008 15:54
Estoy completamente de acuerdo contigo Tomate, pero no es lo mismo que te salga mal habiendo
puesto todo de tu parte, que te salga mal por creer que los tiros van a ir solos al 10 y no concentrarte
en lo que ests haciendo.

Como muy bien habis explicado, el factor psicolgico es muy importante para tirar, la concentracin
es fundamental y creo que eso es lo que hizo que se me escapasen esos tiros. Por supuesto que s que
no tiene ninguna trascendencia (faltara ms), pero uno debe saber reconocer sus errores para poder
corregirlos y que no se repitan.
Entiendo que soy un novato y que son demasiadas cosas a tener en cuenta antes de soltar el tiro
(miras, posicin, respiracin, concentracin, etc), pero siempre es bueno ser exigente con uno mismo,
la autocomplacencia no sirve de nada para superarse.

Por ltimo una consulta, despus de leeros atentamente tanto en este hilo como en otros entend que
la posicin correcta del dedo en el gatillo es hacia la mitad de la primera falange, sin embargo yo
centro mucho mejor los impactos poniendo el gatillo pegado a la unin de las dos falanges. sto es
debido a que la distancia hasta el gatillo es corta para el tamao de mi mano o es un mal hbito mio?.
Gracias por vuestra atencin. Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 07 Jul 2008 17:25

[citando a: Xixon]
Estoy completamente de acuerdo contigo Tomate, pero no es lo mismo que te
salga mal habiendo puesto todo de tu parte, que te salga mal por creer que los
tiros van a ir solos al 10 y no concentrarte en lo que ests haciendo.
Como muy bien habis explicado, el factor psicolgico es muy importante para
tirar, la concentracin es fundamental y creo que eso es lo que hizo que se me
escapasen esos tiros. Por supuesto que s que no tiene ninguna trascendencia
(faltara ms), pero uno debe saber reconocer sus errores para poder
corregirlos y que no se repitan.
Entiendo que soy un novato y que son demasiadas cosas a tener en cuenta
antes de soltar el tiro (miras, posicin, respiracin, concentracin, etc), pero
siempre es bueno ser exigente con uno mismo, la autocomplacencia no sirve de
nada para superarse.
Por ltimo una consulta, despus de leeros atentamente tanto en este hilo como
en otros entend que la posicin correcta del dedo en el gatillo es hacia la mitad
de la primera falange, sin embargo yo centro mucho mejor los impactos
poniendo el gatillo pegado a la unin de las dos falanges. sto es debido a que
la distancia hasta el gatillo es corta para el tamao de mi mano o es un mal
hbito mio?.
Gracias por vuestra atencin. Saludos

Veo que coincidimos, yo soy partidario del mximo esfuerzo y siempre digo Entrenar Entrenar y
Entrenar, es bueno ser exigentes y es bueno dar lo mejor que se pueda pero sin dramatizar
demasiado.

Quizs ste sea mi peor momento para hablar de este punto ya que vengo de dos malsimas
actuaciones y estoy bastante frustrado y enojado, en general siempre que termino una competencia
digo "podra haber pegado ms" y es lgico si no haca 600/600, siempre se puede mejorar, al poco
tiempo me conformo con lo hecho y me doy cuenta que tampoco est tan mal lo hecho, en fin.
Lo que no me parece terrible es la dramatizacin excesiva que hacen algunos y el lamento continuo.
No soy muy amigo de este tipo de conductas.

Con respecto al tema del dedo, lo que uno pone es una gua, cada tirador debe saber que es lo que le
resulta mas cmodo y adaptarse.

Lo de tu postura del dedo, mientras no sea responsable de que ests apretando con la articulacin y
eso te perjudique, no me parece mal, la teora dice que teniendo el arma empuada y el dedo relajado
ste debe llegar al disparador con la zona de contacto (terica) que nos permita flexionar de manera
natural el dedo ejerciendo la presin de desenganche, si esto no pasa y el arma lo permite podemos
adelantar o atrasar la cola disparadora para que esto suceda.
Yo hara una prueba en alguna sesin de entrenamiento que no est muy cerca de una competencia y
vera que tal me siento, si dominas mejor o no el disparador.
Espero te sirva
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Jul 2008 08:35
Sobre esto hay opiniones. Algunas de ellas lo vinculan a la modalidad, y por tanto al peso del propio
disparador y la fuerza de la municin. Cuanto menos peso, ms hacia la punta del dedo. As, en libre
oprimirs el disparador con la punta de la llema del dedo, un poquito ms adentro en aire, en stndard
con la propia llema y en fuego central y 9mm como t lo haces. Es una cuestin de "palancas" y de
decisin a la hora de sacar el tiro.

Pero no te preocupes, cuando lleves unos cuantos tiros tendrs marcado el surco del gatillo en el dedo
y encajar siempre en el mismo sitio. :D

[citando a: Xixon]
Por ltimo una consulta, despus de leeros atentamente tanto en este hilo como
en otros entend que la posicin correcta del dedo en el gatillo es hacia la mitad
de la primera falange, sin embargo yo centro mucho mejor los impactos
poniendo el gatillo pegado a la unin de las dos falanges. sto es debido a que
la distancia hasta el gatillo es corta para el tamao de mi mano o es un mal
hbito mio?.
Gracias por vuestra atencin. Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por jomapo 08 Jul 2008 10:40
En una consulta por aprender ya que no s, flipk12 me recomend la lectura de un libro que lleva por
ttulo LA PREPARACION DEL TIRADOR. En un alarde de agilidad, la editorial me lo mand en cinco das
-sbado y domingo entre medio- lo que es muy de agradecer. Simplemente lo DEVOR. Su autor.
Jaime Gonzalez Chas, introduce al tirador (novel o experto) en todos y cada uno de las fases previas al
tiro en s, repasa todas las modaliades y sus caractersticas y de la mano te lleva por todos y cada uno
de los sistemas de entrenamiento. Una gozada que me ha llevado a descubrir alguno de mis errores
bsicos. Toca ahora una lectura ms atenta y meditada y el empezar a practicar OLVIDANDO lo que
hasta ahora haca. Libro pues de cabecera, a la espera del que est preparando Tomate y del que ya
me ped mi ejemplar si se publica antes de que ya no pueda sostener el arma.
BUENOS TIROS

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por polieli 08 Jul 2008 21:13
Gracias a todos, sobre todo a tomate y flipk12, no suelo escribir porque soy novato y poco puedo
aportar, pero leeros mucho, gracias flipk12, ya tengo el libro, me falta leerlo mientras llega el de
tomate y tomate date prisa en publicarlo que a ms de uno nos hacen falta tus consejos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Jul 2008 22:28

[citando a: polieli]
Gracias a todos, sobre todo a tomate y flipk12, no suelo escribir porque soy
novato y poco puedo aportar, pero leeros mucho, gracias flipk12, ya tengo el
 libro, me falta leerlo mientras llega el de tomate y tomate date prisa en
publicarlo que a ms de uno nos hacen falta tus consejos

JAJAJAJAJAJA Muchas Gracias!!!, siempre es bueno saber que lo que uno escribe aporta algo, no temas
escribir o preguntar, si no podemos contestarte, averiguamos.

Mucho tiene que ver flipk12 en que este hilo funcione como lo hace, es un compaero de lujo.

El libro.. ah va, estoy estancado con los dibujos y grficos, pero siempre trabajo sobre l. Me cuesta
hacer los artculos para [Link], te imagins un libro? jajajajajjaja
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Jul 2008 22:40
Quizs sera de utilidad que comentaras que es lo que tienes que olvidar y por qu. :D Alguno a lo
mejor se ve "retratado" y decide cambiar algo tambin. Por privado me comentabas algo de la zona
sobre la que apuntabas. ;)

[citando a: jomapo]
En una consulta por aprender ya que no s, flipk12 me recomend la lectura de
un libro que lleva por ttulo LA PREPARACION DEL TIRADOR. En un alarde de
agilidad, la editorial me lo mand en cinco das -sbado y domingo entre medio-
lo que es muy de agradecer. Simplemente lo DEVOR. Su autor. Jaime Gonzalez
Chas, introduce al tirador (novel o experto) en todos y cada uno de las fases
previas al tiro en s, repasa todas las modaliades y sus caractersticas y de la
mano te lleva por todos y cada uno de los sistemas de entrenamiento. Una
gozada que me ha llevado a descubrir alguno de mis errores bsicos. Toca ahora
una lectura ms atenta y meditada y el empezar a practicar OLVIDANDO lo que
hasta ahora haca. Libro pues de cabecera, a la espera del que est preparando
Tomate y del que ya me ped mi ejemplar si se publica antes de que ya no pueda
sostener el arma.
BUENOS TIROS
Pgina 24

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Jul 2008 22:42
Sos modesto Tomate. En realidad adorno, pero poco ms.
Eso s, gran lujo todo confort, ja, ja.

[citando a: Tomate]
Mucho tiene que ver flipk12 en que este hilo funcione como lo hace, es un
compaero de lujo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por jomapo 09 Jul 2008 11:03
Atendiendo a la sugerencuia de flipk12 y venciendo mi pereza, slo comentar algunas de las
desagradables "sorpresas" en que me encontr en la segunda y ms profunda lectura.

1 Jams se me ocuri buscar agrupamientos con retoques en la culata y siempre he actuado sobre las
miras con armas nuevas para mi. GRAVE ERROR que no s cmo corregir ya que no s poner las miras
como en origen. Bien, s en deriva pero no en altura.

2 Jams se me hubiese ocurrido el adaptar el alza a mis necesidades y siempre me he adaptado yo a

ellas. GRAVE ERROR que ya s cmo corregir

3 Los entrenamientos en seco que practico desde que lo le en este hilo, han sido siempre en la
galera de 25 mts. o en casa a unos 5. He intentado probar a 30 cmts. y me cuesta horrores. Dnde
est el problema?

4 Me ocurre lo mismo con las rotaciones que me resultan mas fciles a mis distancias habituales que a
los 30 cms. Yo uso gafas progresivas y preguno si esa puede ser la causa de ambos problemas.

5 La fuerza de agarre es para mi una incgnita ya que no se evaluar si me quedo corto o todo lo
contrario. Cmo puedo saber si estoy en lo correcto? S que noto que en fuego real, se me sobreeleva
la pistola, lo que podra achacar a una falta de presin del anular y meique. Estoy en lo cierto?

Probablemente cuanto expongo pueda acercaros a la idea de comentarios de "un nio chico" hbido de
respuestas. :-) :-) !!ESTAIS EN LO CIERTO

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 09 Jul 2008 23:28

[citando a: jomapo]
Atendiendo a la sugerencuia de flipk12 y venciendo mi pereza, slo comentar
algunas de las desagradables "sorpresas" en que me encontr en la segunda y
ms profunda lectura.
Alguno te lo agradecer, ya vers.

[citando a: jomapo]
1 Jams se me ocuri buscar agrupamientos con retoques en la culata y
siempre he actuado sobre las miras con armas nuevas para mi. GRAVE ERROR
que no s cmo corregir ya que no s poner las miras como en origen. Bien, s
en deriva pero no en altura.
Bueno, es algo para hacer cuando el resto est bastante claro. Yo empezara, salvo que la cosa sea
muy evidente, por otro lado.

[citando a: jomapo]
2 Jams se me hubiese ocurrido el adaptar el alza a mis necesidades y siempre
me he adaptado yo a ellas. GRAVE ERROR que ya s cmo corregir
Aqu me pillas, no s a que llamas "adaptar el alza. Regularla? Ajustar luces?

[citando a: jomapo]
3 Los entrenamientos en seco que practico desde que lo le en este hilo, han
 sido siempre en la galera de 25 mts. o en casa a unos 5. He intentado probar a
30 cmts. y me cuesta horrores. Dnde est el problema?
A 30 cm con un parche, a 25m con una diana de precisin, a 10m con una diana de aire. Un redondel
negro proporcional al tamao de la mira sobre un fondo blanco o no? Tu vista cmo funciona?
Ni que decir tiene que el parche, diana o lo que pongas tiene que estar a la misma altura aparente que
la diana real. Se busca memorizar posiciones tambin.

citando a: jomapo]
4 Me ocurre lo mismo con las rotaciones que me resultan mas fciles a mis
distancias habituales que a los 30 cms. Yo uso gafas progresivas y preguno si
esa puede ser la causa de ambos problemas.
Pus si tienes 25 metros en lnea recta en casa felicidades, si no 30cm los hay en cualquier sitio.

[citando a: jomapo]
5 La fuerza de agarre es para mi una incgnita ya que no se evaluar si me
quedo corto o todo lo contrario. Cmo puedo saber si estoy en lo correcto? S
que noto que en fuego real, se me sobreeleva la pistola, lo que podra achacar a
una falta de presin del anular y meique. Estoy en lo cierto?
La pistola se sobreeleva siempre, si no, probar con calibre ms grande.
No tienes que evitar que se sobreeleve, si no, con calibres gordos hars topos.
Simplemente sujtala para que no se mueva, busca mxima sujeccin con el mnimo esfuerzo,
oprimiendo por todas las partes igualmente sin empujar de ninguna en particular. La sensacin es
como cuando oprimes un bloque de plastilina, cuando se amolda a tus dedos y sabes que si aprietas
ms se escurrir entre ellos o para los lados.

[citando a: jomapo]
Probablemente cuanto expongo pueda acercaros a la idea de comentarios de
"un nio chico" hbido de respuestas. :-) :-) !!ESTAIS EN LO CIERTO
Satisfaccin me da verte ilusionado. Me alegra que te haya gustado el libro.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 10 Jul 2008 02:29
Coincido absolutamente con lo que te dice flipk12, y para no repetirnos, slo tengo una sugerencia en
el siguiente punto, que es ampliatoria, no contradictoria se entiende? jajajajaja

Hay un punto que me gustara exponerte y no s si flipk12 coincidir con esto, pero en el paquete de
tcnicas y cuestiones que hacen a un buen tirador hay miles de detalles, son muchsimos, pero hay
unos 10 o 12 que hacen el 80% de esos miles y el resto estn en el 20% restante.
Por ejemplo:
Retocar la empuadura esta dentro del 20% pero el empue correcto esta dentro del 80% Para qu
preocuparse de los retoques de empuadura cuando no tenemos resuelto el empue en general?.
Primero lo grueso y despus lo ms fino, as lo hara yo.

citando a: jomapo]
4 Me ocurre lo mismo con las rotaciones que me resultan mas fciles a mis
distancias habituales que a los 30 cms. Yo uso gafas progresivas y preguno si
esa puede ser la causa de ambos problemas.
Estimado, los lentes progresivos no son los ms recomendados para tiro ni entrenamiento, ya que una
diferencia en la postura de la cabeza hace que enfoques las miras con una correccin o con otra, si no
pods gastar en lentes de tiro (esos que tienen el monculo y el parche para que no ests cerrando los
ojos) busca un armazn de lentes antiguos y te hacs hacer por el oculista un lente de graduacin
correcta para hacer foco en tus miras, (lleva el arma a la consulta) y usas so, casi te dira que es el
primer paso a dar.
Si pods comprar lentes de tiro el procedimiento es el mismo. Una sola lente que no tenga variaciones.

[citando a: jomapo]
Probablemente cuanto expongo pueda acercaros a la idea de comentarios de
"un nio chico" hbido de respuestas. :-) :-) !!ESTAIS EN LO CIERTO
Por suerte ests hbido de respuestas y me alegra que ests con nosotros.
Tu entusiasmo nos entusiasma, a seguir dndole y no desanimarse nunca.
Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por jomapo 15 Jul 2008 21:21
:D :D Ahi estamos de nuevo!!!

Ahora que me fijo mucho ms en las cosas que hago, me doy cuenta de que si no me esfuerzo, a modo
de ligera rotacin longitudinal, tuerzo la pistola ligeramente a la izquierda. Me explico mejor. Levanto y
enraso miras y por el motivo que sea, el alza no me queda horizontal sino que la parte izquierda queda
entre uno y dos milmetros ms baja o si quieren la derecha ms alta en la misma proporcin, lo que
corrijo mediante un leve giro de mueca, pero intuyo que puede desviar la trayectoria del proyectil.
estoy en lo cierto? de ser as, me podis recomendar algn sistema para resolver el problemilla?.
Puede ser cosa de la culata o es slo una cuestin postural? Debo corregir slo la mueca o sera
mejor girar un poco todo el brazo?
Gracias por vuestras respuestas y . . .

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 16 Jul 2008 01:08

[citando a: jomapo]
:D :D Ahi estamos de nuevo!!!

Ahora que me fijo mucho ms en las cosas que hago, me doy cuenta de que si
no me esfuerzo, a modo de ligera rotacin longitudinal, tuerzo la pistola
ligeramente a la izquierda. Me explico mejor. Levanto y enraso miras y por el
motivo que sea, el alza no me queda horizontal sino que la parte izquierda
queda entre uno y dos milmetros ms baja o si quieren la derecha ms alta en
la misma proporcin, lo que corrijo mediante un leve giro de mueca, pero
intuyo que puede desviar la trayectoria del proyectil. estoy en lo cierto? de ser
as, me podis recomendar algn sistema para resolver el problemilla?. Puede
ser cosa de la culata o es slo una cuestin postural? Debo corregir slo la
mueca o sera mejor girar un poco todo el brazo?
Gracias por vuestras respuestas y . . .

Estimado:
Todos tenemos esta tendencia a rotar el brazo hacia adentro, lo que hay que aprender es a bloquear el
codo.
Esto se hace de la siguiente manera:
- Levanto pasando por el centro de la diana y me paso.
- Brazo bien estirado.
- Con el arma arriba giro hacia afuera (diestro a la derecha) de tal manera que el arma quede
horizontal hacia la derecha (90 o ms), ah se acomoda el codo.
- Giro la mano (90 ) a la posicin de puntera, (el codo queda trabado, solo gira la mueca).
- Bajo a la zona de puntera y veo si el arma est alineada.
- Ajusto la puntera fina.
- Presin de disparador.
- Continuacin del disparo.
- Bajo el arma y vuelvo a empezar.

Probar y me conts.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 16 Jul 2008 08:38
A veces pasa por diferencia entre la fuerza que haces con la parte interior y exterior del hombro. Si
haces ms fuerza con la parte anterior rota hacia afuera y si es con la posterior hacia adentro.

Tambin influye el ngulo de la posicin de tiro, a consecuencia de lo anterior, si la postura es muy

lateral tiende a rotar hacia adentro, si es muy frontal rota hacia afuera.

Lo nico ser consciente de ello y corregirlo equilibrando fuerzas, o modifiacndo la posicin, teniendo
presente que la pistola la levanta el hombro, no el antebrazo, ni el codo, que han de estar, como bien
comenta Tomate, fijos.

El tema de la posicin de tiro, el empue del arma y el levantamiento y parada de la misma son
primordiales. Y curiosamente baratsimos de entrenar, no hace falta disparar un solo cartucho ni hace
falta cancha para ello.

La gente suele subir el brazo semidoblado, el arma torcida, no s, cosas extraas que luego modifican
a media altura o cuando llegan al blanco, y ah ya es mucho trabajo junto. Hay que llegar al blanco con
todo el trabajo que se pueda hecho, por dos motivos, en precisin, menos tiempo necesario de parada
implica menos cansancio, ms tiempo de estabilidad, y en duelo tienes ms tiempo para sacar el
disparo con seguridad, con las miras correctamente enrasadas y con tranquilidad de que tienes tiempo
suficiente.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por jomapo 17 Jul 2008 12:50
Muchsimas gracias, amigos. Vamos a intentar mejorar tambin ese aspecto en el que no haba cado.
!! Mira que llega a tener enjundia la cosa y tan fcil que parece desde la barrera

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Jul 2008 18:12
Para eso se entrena, para convertir en automticas todas esas cosas en las que hay que fijarse y que
de otra manera, a veces, olvidamos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por MASTIF 19 Jul 2008 11:29
Jo, pues he visto una diana con unos agujeritos que pa que, mira que tirarle a romper, yo pens que se
trataba de darle a la tierra para no herir a nadie, anda que no me veas, esta tarde intentar darle al
cartn, aos para esto, ya me contars.
Que tiempo he perdido, que pena. :(
Pgina 25

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 19 Jul 2008 13:21
Errores, mis errores.

Tengo por ah, que escanear cuando lo encuentre, un resumen de por qu son los errores en funcin
de la parte del blanco en la que aparezcan. Pero, ayer entrenando, creo que los hice todos. Voy a
poner la diana para flagelarme y que me critique Mr Tomato a ver si aprendo algo.

Son 30 tiros. Entreno fuego central con el 22 pero con el gatillo de 1360, luego cambio el carro y
compito con 32wc. Tengo una GSP. No he corregido miras en los 30 tiros. No suelo hacerlo en
entrenamientos ya que busco evaluar las agrupaciones para identificar y corregir los errores.

Mis hiptesis iniciales.

0 - No error. Tiros perfectos. La pistola graduada dos clicks baja.

1 - Un gatillazo como un castillo.
2 - Aflojar la mano a la hora de sacar el tiro.
3 - Dedo pulgar con demasiado apriete.
4 - Empujn con el dedo del gatillo. Indice poco calado en el gatillo.
5 - Error de enrasamiento de mira o empuje en el taln, no lo tengo claro.
6 - Poca presin en el pulgar.

Espero comentarios y que a alguien le sirva de algo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 20 Jul 2008 01:51

[citando a: flipk12]
.
Pero, ayer entrenando, creo que los hice todos. Voy a poner la diana para
flagelarme y que me critique Mr Tomato a ver si aprendo algo
...

Estimado, que situacin!!! Cmo se puede criticar una diana como la que ests mostrando? Son puros
dieces y nueves, a vuelo de pjaro cuento 278 lo que si bien no es excelente es un nada despreciable
puntaje (despus haces 290 en velocidad y sac los nmeros jajajajajajaja).

Me resisto a criticar disparos de 10, si hay algn error en el es casi imperceptible.

Por otro lado siempre creo que el anlisis debe ser de agrupaciones, no en disparos aislados (una cosa
es un descuido aleatorio y otra una tendencia constante), el 7 y los dos 8 a las 10 son errores
individuales y los tres 9 a las once son ms del grupo central.

Los dos grupos que en realidad me parecen que tienen alguna manifestacin de errores sistemticos
son:
2-
a) Poca concentracin. (Pensando en vaya uno a saber qu).
b) Pobre o ninguno follow through, no hacs bien la continuacin del disparo.
c) Punto de apuntar muy bajo.
d) Mala alineacin de las miras.

3
a) Apretando mucho con el pulgar.
b) Mala alineacin de miras: la mira frontal est afuera de alineacin (a la derecha) guin apoyado a la
derecha.

No te flageles, no me parece que sea para tanto, un entrenamiento ms continuado ayuda a sacarse
esos tirones que te dan dolores de cabeza, pero tampoco seas demasiado duro, es una linda tirada,
quiz no sea la mejor que puedas conseguir, pero seguro tampoco es tan mala.
Jajajajaja es que estoy generoso!!! Vengo de pegar muy bien en estndar y mi capacidad de crtica
est algo disminuida.. jajajajajajja
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por jomapo 20 Jul 2008 14:29
:D :D :D Asi estoy yo de envidia
Si consiguiese estas dianas, me sentira como el REY DEL MAMBO
Los campeones, sois siempre as de quejicas? :lol :lol :lol
En fin , aunque ya los haces . . .
BUENOS TIROS

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 20 Jul 2008 18:48
Efectvamente esos son mis dos errores principales, mala continuacin del tiro, prdida de
concentracin, apretar el pulgar y algn gatillazo aislado. Y sigo pensando que la cacha no est del
todo fina, me permite, cuando no debera, empuar mal en determinadas circunstancias. Tengo que
poner mucho cuidado en cmo la sujeto (iba a poner cojo pero vos sos argentino ;) ).

En los descuidos aislados se pierden puntos. Tambin tener descuidos aislados frecuentemente es una
tendencia, de falta de concentracin en este caso.

Lo del punto de apuntar bajo es harto posible. Yo apunto al 4 en vez de al 6, consigo mejor alineacin
de mira pero a veces cometo pequeos errores de altura y eso que practico bastante con blanco
vuelto, sin referencias. Pongo una diana de velocidad vuelta del ltimo entrenamiento para que veas la
agrupacin.
Hoy en competicin fuego central, 32wc con la GSP hice 281 en precisin y 272 en duelo. En duelo
casqu un cero. Me desconcentr, cont mal y me di cuenta que faltaba un tiro al abrir la recmara del
arma al final de la segunda serie, haba all un cartucho y se puso la diana de cara, lo intent pero no
llegu. An con ello no me siento insatifecho con los 553 que finalmente consegu hacer. Eso s, de
flagelarme por bobo no he parado an. Por mi madre que nunca vuelvo a posar el arma hasta que el
rbitro no mande descargar.

Felicidades por la tirada en stndard. La prxima ma, en septiembre, es en esa modalidad as que me
leeris blasfemar de los diez segundos en breve. ;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 20 Jul 2008 18:56
Las conseguirs, no te preocupes.
Yo soy un tirador del montn, no soy ningn campen al uso.

[citando a: jomapo]
:D :D :D Asi estoy yo de envidia
Si consiguiese estas dianas, me sentira como el REY DEL MAMBO
Los campeones, sois siempre as de quejicas? :lol :lol :lol
En fin , aunque ya los haces . . .
BUENOS TIROS

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 21 Jul 2008 00:11

[citando a: flipk12]
..................
Tengo que poner mucho cuidado en como la sujeto (iba a poner cojo pero vos
sos argentino ;) )
JAJAJAJAJAJA No s por qu haces referencia a mi nacionalidad.... jajajajajajaja

[citando a: flipk12]
En los descuidos aislados se pierden puntos. Tambin tener descuidos aislados
frecuentemente es una tendencia, de falta de concentracion en este caso.
La consentracin hay que trabajarla, un amigo`tirador que es psiclogo especialista en ansiedades me
recomend jugar buscaminas (el de la compu) y la verdad es que ayuda a concentrarse (al menos a
mi).

[citando a: flipk12]
Lo del punto de apuntar bajo es harto posible. Yo apunto al 4 en vez de al 6,
consigo mejor alineacin de mira pero a veces cometo pequeos errores de
altura y eso que practico bastante con blanco vuelto, sin referencias. Pongo una
diana de velocidad vuelta del ltimo entrenamiento para que veas la
agrupacin.
Yo tambien!!! apunto al 4/5 mucho me han criticado, pero a mi me da mis buenos resultados, as que
no cambio por nada mi tcnica de apuntado.

[citando a: flipk12]
Hoy en competicin fuego central, 32wc con la GSP hice 281 en precisin y 272
en duelo. En duelo casqu un cero. Me desconcentr, cont mal y me di cuenta
que faltaba un tiro al abrir la recmara del arma al final de la segunda serie,
haba all un cartucho y se puso la diana de cara, lo intent pero no llegu. An
con ello no me siento insatifecho con los 553 que finalmente consegu hacer.
Eso s, de flagelarme por bobo no he parado an. Por mi madre que nunca
vuelvo a posar el arma hasta que el rbitro no mande descargar.
Wow!! que lstima lo del cero en velocidad, pero Ves que ests en los 280 en precisin?, a mi me
parece que tu diana est muy buena.

[citando a: flipk12]
Felicidades por la tirada en stndard. La prxima ma, en septiembre, es en esa
modalidad as que me leeris blasfemar de los diez segundos en breve. ;)
JAJAJAJAJAJAA esperamos tus blasfemias!!!

Me estaba pasando que mejoraba las tiradas de estndar en 10 seg, porque vena muy "chingado" en
precisin, pero esta vez tir bastante bien todo, as que estoy feliz.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 21 Jul 2008 00:42
A m me pasa, si entreno mucho 10 segundos fastidiaba la precisin. Pero quiz sea el mtodo de
entrenamiento, ahora lo hago salteado, sin incidir en ninguna tcnica en particular para "apuntalar" lo
conseguido. No s, creo que lo hago algo mejor, al menos estoy recuperando un poco la precisin.

Antes, si tena fuego central me trallaba a duelo hasta cansar, y si tena stndard me machacaba a 20
y 10 segundos.

Ahora me marco un entrenamiento progresivo, entreno todo, desde seco, blanco vuelto, precisin, etc
y repito lo que peor haga. 120-150 tiros. Claro que lleva tiempo, slo puedo hacerlo estos tres meses y
medio, el resto del ao a vivir de rentas y a tratar de no olvidar porque no vivimos del tiro y hay que
ganar el pan.
Acercndome a la competicin abandono el tiro en seco y el blanco vuelto para centrarme en lo que
hago mal.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 24 Jul 2008 00:09
Estos cambios de opiniones a los novatos como yo, nos ensean mucho y nos hace ver la diferencia de
nivel que tenemos con vosotros

Cul es la razn de que cuando tiro la mayor parte de los tiros est en el lado izquierdo de la diana.?
Entiendo que los que estan en la parte inferior izquierda son gatillazos
Cul puede ser el problema?
Un saludo
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 24 Jul 2008 00:29
Hazle una foto a una .............. es ms sencillo diagnosticar una diana completa, 20 tiros o as.
Pueden ser bastantes cosas.
Los que no van a la izquierda dnde van?
Si nos das alguna otra pista.

[citando a: juanignacio]
Estos cambios de opiniones a los novatos como yo, nos ensean mucho y nos
hace ver la diferencia de nivel que tenemos con vosotros
Cul es la razn de que cuando tiro la mayor parte de los tiros est en el lado
izquierdo de la diana.?
Entiendo que los que estan en la parte inferior izquierda son gatillazos
Cul puede ser el problema?
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 24 Jul 2008 00:48
Los de la izquierda, la mayor parte a la altura del centro pero fuera del circulo negro (considero circulo
negro 7, 8 y 9)
Pgina 26

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 24 Jul 2008 01:25

[citando a: juanignacio]
Los de la izquierda, la mayor parte a la altura del centro pero fuera del circulo
negro (considero circulo negro 7, 8 y 9)

Hola juanignacio, me alegra que el hilo te sirva, para nosotros tambin es muy bueno poder aportar
algo, tambin sabemos que hay gente que lee aunque no participe.

Como en la mayora de los casos donde uno debe ser metdico, sistemtico y prolijo, se debe ir
revisando temas como si pelaras una cebolla, capa por capa, de lo ms simple a lo ms complejo.

- Lo primero es revisar las miras de tu arma, puede que con unos clicks (si es de miras fijas con un
golpe) puedas colocar los disparos en la alineacin correcta.

- Seguira por la empuadura, si es anatmica, revisar la alineacin del arma y corregirla si no "sale"
como debe, si es una empuadura factory ver cmo la tomas y mejorar tu asimiento.
Vengo de ver un tema as con un compaero del club, una AMT inox. Sistema Colt .45 ACP, que le
pegaba muy mal y muy desparramado, pero en manos mas o de algn otro compaero iba muy bien,
resultado: le cambiamos las "cachas" y voila!

- Una vez revisados estos aspectos, habra que revisar tu tcnica (si es que tienes una) o tratar de
formar una para poder ser como dijimos, metdico.
La tcnica de tiro es particular de cada tirador, si bien debe respetar ciertos criterios, lo que me
funciona a mi no tiene porque funcionarte a vos.
Si hasta ahora vens tirando "ms o menos", "a lo que salga" hay que empezar a fijar puntos y a fijar
rutinas, por ejemplo, la postura y el empue, los ciclos de respiracin y un largo etc.

Quiero creer que podemos ayudarte a empezar desde la base, pero necesitamos que escribas y pongas
fotos, de lo que te resulte ms complicado.

En este caso particular si pudieras hacer una tirada de 20 30 disparos sin parchear y fotografiar o
escanear el blanco, nos servira mucho para orientarte mejor.

Esperamos tus comentarios, cuanto ms detalles nos puedas aportar ms certeros seremos, no olvides
que esto es medio "en Braile" estamos opinando sin verte en el terreno.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 24 Jul 2008 21:44
Este fin de semana voy al campo de tiro y traer una muestra para que me indiquis qu puedo estar
haciendo mal
Gracias por vuestra ayuda

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 25 Jul 2008 00:03
Bueno, promet blasfemar con mis entrenamientos de stndard.
He aqu la hecatombe de hoy, una tirada completa.
Si, un tres. La cosa no va muy bien, me temo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 25 Jul 2008 04:43

[citando a: flipk12]
Bueno, promet blasfemar con mis entrenamientos de stndard.
He aqu la hecatombe de hoy, una tirada completa.
Si, un tres. La cosa no va muy bien, me temo.
JAJAJAJAJA Pavada de gatillazo le has dado al 3 ese!!!!
De todas maneras no est nada mal..... si yo no sumo mal esto esta as:
1x3= 3
2x7= 14
5x8= 40
34x9= 306
18x10= 180
Total: 543

Y podras haber subido un 5 6 puntos si el 3 se hace 8 9 en fin.....

Ests en el camino amigo!!! solo hay que seguir en la misma lnea.
Estas "redondito" en la dispersin a mi me gusta mucho esa diana a pesar del "blasfemable" 3.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 25 Jul 2008 08:18
No te ras, boludo!!! Qui gladio occidit, gladio occisus erit. No veas de que mala uva me puse. ;)

Si, el que no se consuela ...... en realidad hay 6 ochos y 21 dieces, creo recordar.

El TRES fue empuadura. Se me fue la pistola de la mano, no la tena correctamente sujeta y el pulgar
hizo su trabajo. Me falta algo de madera en la parte anterior derecha de la cacha. Mira como
"machaco" el nueve de la derecha. Llego a hacer ah un boquete a veces.

No s, tengo bastante sensacin de "descontrol" en las series rpidas. An as los resultados no son
tan malos como esperaba.

En precisin la dispersin era redonda, centrada, bastante buena, slo un ocho pero en 20" y en 10"
arriba a la derecha como tres clicks para cada lado. No correg nada. En duelo suelo hacerlo, le meto
cuatro clicks a la derecha para compensar un poco ya que se suelen ir a la izquierda.

Si puedo igual compito este fin de semana, no lo s. As los puntos los dir el rbitro. En realidad estoy
entrenando para una nacional que hay en septiembre, stndard es lo que ms se me atraviesa pero
pienso entrenar como un cosaco.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Dckilibra2 30 Ago 2008 06:17
Segu las indicaciones de los dos, el resultado es impresionante, por lo menos en mi caso, cuando
empec a leerlos haca escasos 480 puntos en estndar, ahora estoy arrimando los 520 y ganando
algn social en mi club, se los debo a Uds., era un simple autodidacta, haca lo que me pareca y
copiaba de los que pegaban ms, hundido en el estancamiento, pero aparecieron Tomate y flick12 en
mi camino y la historia empez a cambiar.

Devor los artculos de Tomate, le detalladamente este hilo, empec a tirar en seco, hice ejercicios de
blanco al revs, me fabriqu los blancos con franja, empec a ver si mi tcnica era buena y a tratar de
corregirla, me cost mucho aprender a leer el blanco como hacen uds, no es que considere que lo hago
bien, pero seguro que mucho mejor que antes.
Puse la mentalidad de entrenar como dice Tomate y dej de ensayar, trate de cambiar la manera de
pensar que s yo, hice mi tarea y estoy chocho con el resultado, feliz como perdiz.
Me preguntan los compaeros que siempre me ganaban y ahora no les soy tan fcil qu mierd...
tomaste?
Un coctel de [Link] con Tomate y flick12 bien mezclados.
G R A C I A S, son dos genios.
Me quito el sombrero ante los conocimientos y la generosidad que tienen.
Un abrazo
Carlos
Buenos Aires

PD: Perdn por la escritura pero estoy en un ciber y no andan las teclas.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 30 Ago 2008 10:43
Pus ste es el mejor pago, que hayamos podido tener por el esfuerzo, que en mi caso no ha sido tal,
de estos breves comentarios. Que te hayan servido de algo y que lo disfrutes.

No me tengo por experto pero a mi personalmente es de lo que me gusta hablar, de tcnicas de tiro,
de como mejorar, de que si haciendo esto o lo otro se ganan puntos. Yo tambin he aprendido mucho
con estos posts compartiendo ideas.

Un placer. Esperemos poder continuar.

[citando a: Dckilibra2]
Segu las indicaciones de los dos, el resultado es impresionante, por lo menos
en mi caso, cuando empec a leerlos haca escasos 480 puntos en estndar,
ahora estoy arrimando los 520 y ganando algn social en mi club, se los debo a
Uds., era un simple autodidacta, haca lo que me pareca y copiaba de los que
pegaban ms, hundido en el estancamiento, pero aparecieron Tomate y flick12
en mi camino y la historia empez a cambiar.
Devor los artculos de Tomate, le detalladamente este hilo, empec a tirar en
seco, hice ejercicios de blanco al revs, me fabriqu los blancos con franja,
empec a ver si mi tcnica era buena y a tratar de corregirla, me cost mucho
aprender a leer el blanco como hacen uds, no es que considere que lo hago bien,
pero seguro que mucho mejor que antes.
Puse la mentalidad de entrenar como dice Tomate y dej de ensayar, trate de
cambiar la manera de pensar que s yo, hice mi tarea y estoy chocho con el
resultado, feliz como perdiz.
Me preguntan los compaeros que siempre me ganaban y ahora no les soy tan
fcil qu mierd... tomaste?
Un coctel de [Link] con Tomate y flick12 bien mezclados.
G R A C I A S, son dos genios.
Me quito el sombrero ante los conocimientos y la generosidad que tienen.
Un abrazo
Carlos
Buenos Aires
PD: Perdn por la escritura pero estoy en un ciber y no andan las teclas.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 31 Ago 2008 05:41
Gracias, muchsimas gracias, como dice flipk12 no hay mejor recompensa que saber que te ha servido
y que hemos hecho algo bueno con tanta escritura.

Nos honra que nos tengas en el concepto que decs, aunque creo que hablo por ambos cuando digo
que ninguno de los dos nos sentimos demasiado geniales.

Slo somos dos tipos apasionados por este deporte y que nos gusta devolver a los dems algo de lo
que hemos recibido alguna vez.

O (al menos en mi caso) evitar que se encuentren en el lugar que muchas veces me encontr en mis
comienzos, perdido como turco en la neblina y sin que nadie me "tire una soguita" para saber dnde ir
o qu hacer.

No hagas caso a lo que dice flik12 de que lo suyo no suma, todos sabemos que s lo hace y mucho y
muy bien.

Se que a veces me repito cuando agradezco algn elogio, pero como dijo el poeta: "Sabemos
defendernos de la agresin, pero estamos indefensos ante el elogio".
Un abrazo compatriota y de nuevo Gracias!!!
Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Mister_Weber 03 Sep 2008 00:09

[citando a: Tomate]
para nosotros tambin es muy bueno poder aportar algo, tambin sabemos que
hay gente que lee aunque no participe.
Saludos desde Rosario, Argentina
;):D
:plas:plas:plas:plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 04 Sep 2008 23:44
Una cosita de la que nunca hemos hablado, creo, es acerca de sobrepasar o no el blanco a la hora de
tomar miras.
Cmo lo haceis?
Pgina 27

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nonick 04 Sep 2008 23:49

[citando a: flipk12]
Una cosita de la que nunca hemos hablado, creo es acerca de sobrepasar no el
blanco a la hora de tomar miras. Cmo lo hacis?

Flipk... si lo que queras decir es "sobrepasar o no el blanco" lo pillo, en caso de que lo que has escrito
est literalmente bien, no s de que hablas :S

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 05 Sep 2008 00:04
Eso mismo, sobrepasar o no. Ah est la cuestin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nonick 05 Sep 2008 00:09
A ver:
- Con la Tanfoglio 9mm sobrepaso tanto el blanco que ms de una vez me han dicho que me voy a
cargar el techo (el tejadillo de delante)
- Con la X-Esse solo sobrepaso lo negro de la diana y poco ms

La verdad es que me sale as con cada arma, sin ms razones.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 05 Sep 2008 02:47
Lo describ alguna vez , creo que el hilo de preparacin psicolgica (qu tendra que ver?) pero levanto
pasando por el centro de la diana hasta casi un ngulo de 45 por encima de la lnea que me une con
el centro, mientras voy inspirando, estiro bien el brazo, trabo el codo, luego bajo y mientras expiro y
voy asentando la parte sea bajo lentamente a la zona de puntera.
Saludos desde Rosario, Argentina
(Ver hilo preparacin psicolgica aqu)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 05 Sep 2008 08:44
Ja, ja, ja, ja, todo tiene que ver.
Bueno, pues al parecer, y digo al parecer porque yo tambin lo haca-hago, hay teoras que dicen que
es preferible subir directamente, ms cansado, pero ms preciso. Que se cometen menos errores
laterales?? Por lo visto, la idea es que cuando bajas, involuntariamente aflojas algo el empue del
arma y por otro lado pierdes tiempo en el encare en tiro rpido.
Estoy probando y cansa ms, mucho ms, pero efectvamente disminuyen bastante (pese a no estar
acostumbrado an) los tiros descontrolados.

Son de estas perlas que de vez en cuando recoges por la cancha, perdidas entre el resto de la charla
habitual. Pero querra corroborar que efectvamente est contrastado.

[citando a: Tomate]
Lo describ alguna vez , creo que el hilo de preparacin psicolgica (qu tendra
que ver?) pero levanto pasando por el centro de la diana hasta casi un ngulo
de 45 por encima de la lnea que me une con el centro, mientras voy
inspirando, estiro bien el brazo, trabo el codo, luego bajo y mientras expiro y
voy asentando la parte sea bajo lentamente a la zona de puntera.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 05 Sep 2008 14:57

[citando a: flipk12]
Ja, ja, ja, ja, todo tiene que ver.
Bueno, pues al parecer, y digo al parecer porque yo tambin lo haca-hago, hay
 teoras que dicen que es preferible subir directamente, ms cansado, pero ms
preciso. Que se cometen menos errores laterales?? Por lo visto, la idea es que
cuando bajas, involuntariamente aflojas algo el empue del arma y por otro lado
pierdes tiempo en el encare en tiro rpido.
Estoy probando y cansa ms, mucho ms, pero efectvamente disminuyen
bastante (pese a no estar acostumbrado an) los tiros descontrolados.

Son de estas perlas que de vez en cuando recoges por la cancha, perdidas entre
el resto de la charla habitual. Pero querra corroborar que efectvamente est
contrastado.

Tambin escuch alguna vez esta teora de no pasar el blanco, y como vos hice la prueba, no not
mejoras de ningun tipo, y un amigo con muchsimos ms pergaminos que yo me lo descart de plano,
con un:
- Dej de hacer boludeces.. (JAJAJAJAJAAJA).

Me alegro que a vos te de resultados, ests conciente que la traba del brazo y hombro es muy
diferente?? que respiras menos? que cansa ms por esa razn y porque el brazo no est trabado?,
que los tiempos de puntera sern ms cortos?.

Si todas tus respuestas son s, adelante y a ver si mejora para vos, siempre es bueno encontrar algo
que nos vaya mejor.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Orzowey 05 Sep 2008 20:53
Jams disparo en seco el arma, por recomendaciones explcitas del fabricante. Eso lo echo de menos
de la Unique, que me permita hacerlo sin fastidiar el martillo, pero tampoco es muy necesario.
En casa, simplemente levanto y apunto series de media hora, para hacer brazo y pulso. Lo mismo uso
la pistola que un kilo de arroz.

En el polgono de tiro hago tres tiradas estndar a la semana. En las series de 150 segundos subo y
bajo el arma cuatro o cinco veces para hacer ms brazo. He de decir que tiro mejor con el tronco a
unos 45 grados, ni de frente ni de lado. Antes tiraba muy tenso y de lado completamente, as me
balanceaba mucho.
Agarra el arma con firmeza con los dedos corazn y pulgar solamente, lo ms relajado posible. Enfoca
y enrasa con la cola de milano, no con el punto de mira. Y de vez en cuando haz series con ambos ojos
abiertos.

El disparo siempre te debe sorprender, nunca tardes ms de 6 segundos en disparar ya que no ayuda
mucho a la tensin sangunea, en las series de 20 y 10 segundos el primer tiro debe salir en los 4 y 2
primeros segundos respectivamente.
A m esta recopilacin de consejos de perros viejos me ha ayudado mucho, antes tiraba mal en 150
segundos y sacaba pocos puntos, ahora estoy aprendiendo a tirar muuuuy despacito, es el truco. :D

No tapo el blanco y bajo, subo hasta la horizontal y paro. Manas de tirar a veces con las damas y en
velocidad. En las series rpidas no tienes perspectiva al encarar ya que no ves dnde debes parar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 05 Sep 2008 21:16

[citando a: Orzowey]
Jams disparo en seco el arma, por recomendaciones explcitas del fabricante.
Eso lo echo de menos de la Unique, que me permita hacerlo sin fastidiar el
martillo, pero tampoco es muy necesario.
En casa, simplemente levanto y apunto series de media hora, para hacer brazo y
pulso. Lo mismo uso la pistola que un kilo de arroz.
Si pero una cosa es hacer brazo y otra muy diferente disparar en seco, el disparo en seco es
imprescindible, si el fabricante te recomienda que no lo hagas, hay que buscar algo para ponerle al
arma (hay aliviadores o balas de caucho, en fin) para que no dispare en vaco.
[citando a: Orzowey]
En el polgono de tiro hago tres tiradas estndar a la semana. En las series de
150 segundos subo y bajo el arma cuatro o cinco veces para hacer ms brazo.
He de decir que tiro mejor con el tronco a unos 45 grados, ni de frente ni de
lado. Antes tiraba muy tenso y de lado completamente, as me balanceaba
mucho.
La postura es cosa de cmo le queda mejor a cada uno, yo tiro mas de perfil, unos 10 de la lnea que
me une con el blanco.

[citando a: Orzowey]
Agarra el arma con firmeza con los dedos corazn y pulgar solamente, lo ms
relajado posible. Enfoca y enrasa con la cola de milano, no con el punto de mira.
Y de vez en cuando haz series con ambos ojos abiertos
Me explicas esto de enrasar con la cola de milano y no con el guin?? No lo entiendo.

[citando a: Orzowey]
El disparo siempre te debe sorprender, nunca tardes ms de 6 segundos en
disparar ya que no ayuda mucho a la tensin sangunea, en las series de 20 y 10
segundos el primer tiro debe salir en los 4 y 2 primeros segundos
respectivamente.
Cada tirador tiene sus tiempos, pero s hay una zona de comodidad que cada uno debe encontrar, yo
en general demoro un poco el primer disparo en las series de velocidad y apuro los siguientes porque
tengo tendencia a agrupar donde mando el primero. as que lo tiro lo mejor posible.

[citando a: Orzowey]
A m esta recopilacin de consejos de perros viejos me ha ayudado mucho,
antes tiraba mal en 150 segundos y sacaba pocos puntos, ahora estoy
aprendiendo a tirar muuuuy despacito, es el truco. :D
No tapo el blanco y bajo, subo hasta la horizontal y paro. Manas de tirar a veces
con las damas y en velocidad. En las series rpidas no tienes perspectiva al
encarar ya que no ves dnde debes parar.
Lo que estbamos hablando (al menos es lo que entiendo yo) sobre sobrepasar el blanco es en
precisin, en velocidad es perder tiempo precioso pasar el blanco y tener que volver.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 06 Sep 2008 00:48
Bueno, realmente estoy probando.
Yo subo el brazo "trabado" desde abajo ya y s que se nota ms cansancio. A los 40-45 tiros acoso el
cansancio y me cuesta ms parar. Y ciertamente se respira menos.
La verdad es que notaba mejora, pero quiz la mejora sea de la recuperacin postvacacional. Hoy
hice una prueba con la tcnica antigua, sobrepasando, y en precisin casqu 189, 9 dieces 11 nueves.
Con lo que el control de los errores que achacaba a el cambio de tcnica probablemente no sean por tal
cosa. El caso es que los de los 575 ninguno sobrepasan el blanco.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por paneque 25 Sep 2008 18:16
Hola amigos, soy totalmente nuevo en esto, y aunque devoro cualquier informacin que dais, aparte de
leerme el libro del Dr.J.I. Velasco: Tcnicas de tiro, el cual creo es una obra de arte, me surgen unas
dudas a ver si me las podeis aclarar:

En la posicin de tiro,el brazo debe de estar totalmente rgido o puede estar un poco flexionado para
evitar temblores por la rigidez.

Me he comprado una HK usp, sabis si viene de fbrica graduada a pie de diana o viene al centro de la
misma, ya que he tirado aun poco con ella.
Perdonad si las preguntas os pueden parecer absurdas, pero como os he dicho soy novato en estos
menesteres.
Pgina 28

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 25 Sep 2008 21:12

[citando a: paneque]
Hola amigos, soy totalmente nuevo en esto, y aunque devoro cualquier
informacin que dais, aparte de leerme el libro del Dr.J.I. Velasco: Tcnicas de
tiro, el cual creo es una obra de arte, me surgen unas dudas a ver si me las
podeis aclarar:

En la posicin de tiro,el brazo debe de estar totalmente rgido o puede estar un

poco flexionado para evitar temblores por la rigidez.

Me he comprado una HK usp, sabis si viene de fbrica graduada a pie de diana

o viene al centro de la misma, ya que he tirado aun poco con ella.
Perdonad si las preguntas os pueden parecer absurdas, pero como os he dicho
soy novato en estos menesteres.

No hay preguntas tontas, y no te disculpes por preguntar, si la idea es justamente que podamos
compartir y ensearnos unos a otros, si tens algn reparo en preguntar nunca podremos ayudarte.

El brazo debe estar estirado bien estirado, el codo y la mueca trabados y rgidos, pero relajados, no
es necesario estar temblando, firmes pero relajados. Ojo no confundir rigidez con crispacin.
La idea es que la energa del retroceso se absorba por el brazo al hombro y cintura, para darle tiempo
al proyectil a abandonar el can del arma, si flexions el brazo el disparo "quiebra" a la altura del
codo o la mueca y el arma est saltando antes de lo preferible.

Con relacin a la regulacin de fbrica desconozco cmo viene tu arma, algunas fbricas regulan a 15
mts. (para defensa no es necesario ms) y otras a 20 o 25 mts. Pero el que tiene que saber dnde le
pega la pistola sos vos y la forma es tirar siempre al mismo lugar hasta conseguir una agrupacin
consistente y despus ver como corregir, si vas corrigiendo cada disparo y vos an por principiante no
agrups muy bien sumado a las correcciones aleatorias nunca tendrs una idea de la tendencia del
arma. Lo primero es agrupar, despus, ves que hay que corregir.
Si vos tirs un grupo de 4 disparos en el 5/6 a las 4 del reloj y un 10, probablemente tu disparo malo
sea el 10, porque vos agrupas a las 4 del reloj, el tirn es el 10, por eso es tan importante que tu
primer objetivo sea agrupar los impactos y despus ves.
Espero que te sirva.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por paneque 26 Sep 2008 06:38
Gracias tomate, desde luego que me sirve, estoy deseando probarlo en el polgono, as que ya te
contar, desde luego eres un verdadero maestro, como te llaman por aqu, a lo que yo aado un
caballero por tu comportamiento hacia los demas. GRACIAS

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 26 Sep 2008 07:04

[citando a: paneque]
Gracias tomate, desde luego que me sirve, estoy deseando probarlo en el
polgono, as que ya te contar, desde luego eres un verdadero maestro, como
te llaman por aqu, a lo que yo aado un caballero por tu comportamiento hacia
los demas. GRACIAS

Te agradezco mucho los conceptos, aprecio que me consideres as.

Si vas al polgono y pods cargar alguna camarita digital (o la del mvil) hacete un serie de 10 disparos
apuntando al mismo lugar siempre, con el cuidado en las miras y la suavidad del disparador, le sacs
una foto y lo colgs aqu, te podremos dar una mejor idea.

Lo que buscamos es agrupacin, no importa en qu lugar, eso se corrige con un martillazo o una lima,
lo importante es que puedas agrupar los disparos, es la seal de que ests haciendo bien las cosas, si
no consegus la agrupacin, hay que trabajar en la tcnica de disparo para poder hacerla.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 26 Sep 2008 08:43
La regulacin de fbrica en un arma de combate suele ser a centro de diana, pero no a 25m. El blanco
de prueba que trae creo que pone la distancia a la que est centrada.

Si vas a utilizarla para tirar a precisin, aunque lo suyo seran ms bien los recorridos, considera
ponerle unas miras ajustables.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por paneque 26 Sep 2008 16:10
Ok tomate, este domingo si el clima me lo permite probar tal y como me dices, le har una foto al
blanco e intentar mandarla (no estoy muy puesto en esos menesteres pero lo conseguir) a ver si me
indicas sobre el cartn dnde puedo fallar.

Flipk, tienes razn, como cada vez que comentas algo, en el blanco de pruebas est marcado que la
distancia es a 15 metros, y en cuanto a las miras ajustables, craso error mo, consult en un sitio y me
dijeron que no quedaban bien y mil y una pegas, ahora pienso, que bien porque no saban o no queran
complicaciones, no s, craso error por no preguntar en ms sitios y dejarme llevar por una sola
opinin. Hasta que no pase de categora no puedo permitirme lgicamente ms de un arma, as que la
modificar y si paso y pruebo en recorrido, bueno ya veremos si los reyes magos me trae una ms de
acorde.
GRACIAS A LOS [Link]!!!!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 26 Sep 2008 20:32
Bueno, eso de que no quedan bien es relativo. Ciertamente a un arma de defensa le sobran, pero si
vas a hacer recorridos no te estorban y para precisin las necesitas.

La pistola que ves ah arriba es una USP Custom Sport de 45 (la hay de 9mm), y viene con ellas
puestas entre otras cosas.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por paneque 27 Sep 2008 14:45
Pues entonces decidido, les voy a poner una, a ver si as obtengo resultados ms rpidos, por lo pronto
probar los nuevos conceptos que me habis facilitado que ya los practico en seco, slo me queda ir al
polgono, a ver si deja de llover, cachis, por cierto creis que debo ponerles algn tipo de miras en
especial pues creo que hay de ms de un tipo. Saludos amigos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Inimico 28 Sep 2008 01:29
Me paso por aqu para comentaros que yo (como seguro que algun otro) estamos siguiendo este hilo
para la mejora de las puntuaciones, lo recomiendo como "post it" puesto que es uno de los ms
extensos y completos hilos de consejos y ayuda que he visto.
un saludo y suerte !!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 28 Sep 2008 05:07

[citando a: Inimico]
Me paso por aqu para comentaros que yo (como seguro que algun otro)
estamos siguiendo este hilo para la mejora de las puntuaciones, lo recomiendo
como "post it" puesto que es uno de los ms extensos y completos hilos de
consejos y ayuda que he visto.
un saludo y suerte !!

Gracias!!! sabemos que lee ms gente de la que se anima a preguntar o simplemente a dejarnos un
comentario y un saludo.
Si lo que escribimos sirve, sa es la recompensa que esperamos.
A veces el hilo se "congela" porque no hay preguntas o aportes, pero siempre estamos leyendo y
atentos a cualquier consulta.

Un poco sin que queramos este hilo se ha convertido en un consultorio y nos alegra mucho, no
pedimos el puesto pero lo aceptamos con muchsimas ganas.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 28 Sep 2008 23:50
Pues yo personalmente no he tenido esa duda, porque la ma vena con ellas. As que por lo menos
existen unas miras "originales" de HK para esa pistola y son buenas. Lo de originales va entre comillas
porque sern LPA, Bomar o lo que proceda, creo que son las mismas que las de la Expert.

No s como est el tema para IPSC (te podr decir Vicente) al respecto de autorizar reformas para
produccin. Pero si le pones las mismas de HK no creo que tengas problemas. Yo con esa pistola tir
en produccin, sin fannel y con cargadores de 15. La custom Sport trae miras LPA, Disparador Match,
fannel y cargadores de 18 aqu en Espaa, pero as en produccin no te la aceptan, hay que quitarle el
fannel y usar cargadores de 15.

[citando a: paneque]
Pues entonces decidido, les voy a poner una, a ver si as obtengo resultados
ms rpidos, por lo pronto probar los nuevos conceptos que me habis facilitado
que ya los practico en seco, slo me queda ir al polgono, a ver si deja de llover,
cachis, por cierto creis que debo ponerles algn tipo de miras en especial pues
creo que hay de ms de un tipo. Saludos amigos
Pgina 29

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por paneque 29 Sep 2008 06:44
Vale flipk, me quitas de dudas, solo me queda una, y a lo mejor te res por mi ignorancia pero qu
son las fannel?
Gracias y saludo amigo, desde luego da gusto con personas como ustedes iniciarse en cualquier
actividad :plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 29 Sep 2008 08:06
El fannel es una especie de prolongacin hacia abajo de la empuadura que se coloca a modo de brocal
para que la pistola admita cargadores ms largos, y por lo tanto, de ms capacidad.

Si te fijas, la diferencia que hay entre la empuadura de una expert y una usp normal es precisamente
dicho fannel y los cargadores. Aqu en Espaa, el importador, sirve el modelo Custom Sport con fannel
y cargadores de 18 (como la expert), en el resto del mundo la sirven sin l y con cargadores de 15.
Qu pasa? Pus que la Custom Sport es un arma aprobada para IPSC Produccin, pero sin esos
aditamentos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nonick 29 Sep 2008 11:02
Ms preguntas sobre entrenamientos:

- Hasta ahora, cuando entrenaba, me centraba en precisin y en los 20 segundos de 9mm y lo que
haca para entrenar, era, habitualmente (por este orden)

- Tirar en seco
- 30 disparos de precisin
- correccin de errores observados
- 30 disparos en series de 20 segundos
- vuelta a la correccin
- repetir el poceso una vez ms y comprobar las mejoras

Pero me gustara saber, si es posible, como entrenis vosotros:

- Hacis las tiradas en das separados?. Quiero decir, un da precisin, otro da series de 10 segundos
y otro de 20?

- lo hacis todo el mismo da?

Bsicamente, la pregunta sera, si creis que es mejor hacer una rutina con todo o separar los
entrenamientos para cada cosa especfica

Supongo que cada cosa tiene sus ventajas; por ejemplo, a mi me ha ido bien hasta ahora seguir la
misma rutina que en una competicin, ya que cuando llego, para m se trata de hacer lo mismo que
cuando entreno (de hecho me olvido de que tengo gente al lado) sin embargo, tambien creo que si
entrenar cada cosa por separado, vera mejor los fallos que cometo en cada posicin.

alguna ayuda?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 29 Sep 2008 12:39
Yo entreno

En seco
Blanco vuelto 30
Precisin 20
20" 20
10" 20
En ese rden, o sea, una tirada con un calentamiento. Y luego, dependiendo de cmo haya salido el
tema incido con los 60 restantes sobre las dos partes, o una, si la cosa fue muy mal, que peor hayan
salido.
Cuando me aproximo a la competicin, una semana o dos, elimino el blanco vuelto. Y me centro en el
resto.
Lo importante es seguir una metodologa, una rutina. Luego sta se pule en funcin de lo que mejor te
resulte.

El hacer una tirada todo seguido te ayuda a coger la dinmica de toda la tirada. A automatizarla, pero
pierdes control de cada fase concreta. Yo personalmente prefiero llevarlo todo junto, porque se
compite todo junto (en fuego central no, ya que se hacen separadas) salvo que detecte problemas o
desfases graves en una fase. Ejemplo, si llevo tirando fuego central todo el verano, y soy primer nivel
en ello, obviamente para pasar a competir en stndard entreno 20 y 10 segundos ms que nada,
tirando 4 series a precisin, 10 series de 20", 10 series de 10".

Lo ms complicado del entrenamiento es mantener la concentracin adecuada. Y el planificarlo y seguir

la planificacin ayuda.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 29 Sep 2008 17:14
El tema del entrenamiento es muy personal y adems depende de los tiempos, las veces que vamos al
polgono y la planificacin que tenemos de dichos entrenamientos.

En principio lo ideal es tener un entrenador que pueda ver qu es lo que nos falta y qu nos sobra,
como sto es una utopa (al menos en mi pas) nosotros o algn otro tirador en el que hagamos
"sociedad" (yo soy su entrenador y l el mo) debemos ser nuestro entrenador.

La funcin de este entrenador es ver y recomendar los ejercicios que reforzarn la parte tcnica de
nuestro tiro.

Una buena parte del entrenamiento debe estar orientada a la correccin y refuerzo de las partes
dbiles, por eso siempre insisto en que el tirador debe ser absolutamente honesto consigo mismo y
tener una visin crtica (que no negativa, no confundir) de su desempeo.

Otra parte de ese entrenamiento orientada a la integracin de las modalidades, en una competencia el
tirador pasa de 150" a 20" sin ensayos y sin otro aviso que "para la serie de XX segundos Tirador
Cargue" y hay que estar listo para estos cambios.

Por eso tambin hacemos la diferencia entre entrenar y ensayar. Hay que entrenar sobre los puntos
flacos y peridicamente ensayar alguna tirada sin olvidar la visualizacin de la situacin de
competencia, mientras disparamos. Muchas veces el tirador desestima esta visualizacin porque si se
piensa en una competencia importante se "acelera" y sus puntajes caen, pero olvida que el nico
puntaje vlido es el de la competencia y que en ella estar "acelerado" as que mejor visualizar lo
mejor posible y combatir con sto aqu que no en competencia.

Para entrenar:
Si mi problema es levantar, debo ejercitar el primer disparo, hago decenas de primeros disparos y
decenas de primeros y segundos disparos.
Si mi problema es la puntera tiro con blanco vuelto, muchos disparos con blanco vuelto.

Hago ejercicios de presin mental: una serie, de 45 puntos (todos puestos antes de dispararla), una
serie de 46 puntos. 5 disparos 3 son diez, 10 disparos sin 7 (u 8), una serie 50 puntos y as.

Si mi problema es el no aprovechamiento del tiempo, tiro la serie buscando entrar al filo de la silueta,
no importa si no entro, estoy entrenando, no hay que disparar para la "hinchada" (pblico) no importa
que los dems no vean todo en el 10/9, importa que podamos exprimir el ejercicio que queremos
hacer.

Dej para el final el tiro en seco, porque ste debe existir en todo momento, cada vez que se pueda, el
tiro en seco es fundamental.

El viernes hablaba con un compaero de tiro que est viajando a las competencias internacionales y
justamente me comentaba que el equipo espaol tiene un entrenador del (ex) bloque Sovitico (me
dijo nacionalidad pero no la recuerdo quiz Uds. sepan mejor que yo) que los hace tirar en seco
continuamente, un espaol le dijo: "a veces me hace viajar al polgono a entrenar y me pone a tirar en
seco todo el tiempo".

Cada vez que se pueda hay que hacer alguna sesin de tiro en seco en casa y complementar con el
polgono.
Esto es apenas un punteo de lo complejo que es hacer un entrenamiento serio, consistente y
sistemtico, hay mucho ms sin dudas.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por nonick 04 Oct 2008 00:25
Casi me olvido de responder, primero para dar las gracias y lo segundo para comentar despus de leer
vuestros comentarios:

1- Tomate... lo del entrenador sera perfecto, pero de momento esta difcil

2- Creo que voy a tomar lo que me habis dicho los dos y a hacer mi mix (sobre la base de que todo lo
anterior me ha ido muy bien)

Por cierto, creo que uno de los problemas que tengo actualmente es que intento hacer demasiadas
cosas a la vez (estndard, sport y 9mm) y no estoy entrenando bien para ninguna. Aun as, el sbado
pasado quede 4 global en estndard, no s si los dems tenan muy buen da, a m me dio la impresin
de que tir fatal, sobre todo porque pensaba que las series de 20" y 10" se tiraban con blanco de tiro
rpido y me encontr con los blancos normales, para lo que no estaba preparado, perdiendo 20 puntos
en la primera serie rpida respecto de la media de todas las dems, pero bueno, no me puedo quejar.

Ah! si, aprovecho para una pregunta porque no entiendo an cmo va eso de las catergoras, os
explico el caso:
- En esta tirada hice 492 puntos (competicin de estndard)
- Si no recuerdo mal, entrara en 2 categora con esos puntos
- Era la primera tirada que haca en estndard en mi vida
- Me colocaron en 3 categora (quede el 1 de la categora, eso s :lol )
- A ver... no debera estar en 4 categora? ya que aun no haba tirado nunca... y en caso de ir por
puntos no debera estar con los de 2? por qu no estoy en ninguna de las dos y sin embargo si que
estoy en 3?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 04 Oct 2008 05:54

[citando a: nonick]
Casi me olvido de responder, primero para dar las gracias y lo segundo para
comentar despues de leer vuestros comentarios:
1- Tomate... lo del entrenador seria perfecto, pero de momento esta dificil
2- Creo que voy a tomar lo que me habeis dicho los dos y a hacer mi mix (sobre
la base de que todo lo anterior me ha ido muy bien)
No es necesario tener un entrenador de pago, simplemente hacer un pacto con un compaero que
tenga igual dedicacin y niveles similares, cada uno se ocupa del otro, pero es una cuestin que no
siempre funciona, si consigues un compaero bueno es beneficioso para ambos.
Absolutamente, uno debe filtrar la informacin que recibe y sacar lo que mejor le vaya. Es lo que
define tu estilo y personalidad.

[citando a: nonick]
Por cierto, creo que uno de los problemas que tengo actualmente es que intento
hacer demasiadas cosas a la vez (estndard, sport y 9mm) y no estoy
entrenando bien para ninguna. Aun as, el sbado pasado quede 4 global en
estndard, no s si los dems tenan muy buen da, a m me dio la impresin de
que tir fatal, sobre todo porque pensaba que las series de 20" y 10" se tiraban
con blanco de tiro rpido y me encontr con los blancos normales, para lo que
no estaba preparado, perdiendo 20 puntos en la primera serie rpida respecto
de la media de todas las dems, pero bueno, no me puedo quejar.
Que los dems tengan un mal da no es un problema tuyo, a veces se da que nadie pegue nada y que
vos embocs una buena tirada y te encontrs ganando.
Otras veces hacs una tirada excelente para vos y quedas 10 porque a todo el mundo se le descosi
el upite ese da.
Esas cosas son as.

Si es un problema, hay que elegir algo y entrenarlo seriamente, ponerle "pilas" (como decimos por
aqu) y lo dems se encara con lo que hacs en la especialidad que elegiste. Yo entreno Neumtica y
Estndard (por costos) pero tiro todas las especialidades de pistola (que hago una tirada de cada una
cada tanto), ms varias pruebas de reglamentos propios de mi club de las que jams entreno nada.
Con las categoras no te puedo ayudar.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 06 Oct 2008 00:13
De 490 hasta 519 es tercer nivel, 520 a 539 segundo nivel y 540 primer nivel.

Entiendo que te apuntaste en cuarta, o te apuntaron, porque dijiste que no habas competido nunca, y
ascendiste.

Hombre, mejor es hacer una cosa sola pero ... quien se contiene? ja, ja, ja.

[citando a: nonick]
Por cierto, creo que uno de los problemas que tengo actualmente es que intento
hacer demasiadas cosas a la vez (estndard, sport y 9mm) y no estoy
entrenando bien para ninguna. Aun as, el sbado pasado quede 4 global en
estndard, no s si los dems tenan muy buen da, a m me dio la impresin de
que tir fatal, sobre todo porque pensaba que las series de 20" y 10" se tiraban
con blanco de tiro rpido y me encontr con los blancos normales, para lo que
no estaba preparado, perdiendo 20 puntos en la primera serie rpida respecto
de la media de todas las dems, pero bueno, no me puedo quejar.

Ah! si, aprovecho para una pregunta porque no entiendo an cmo va eso de las
catergoras, os explico el caso:
- En esta tirada hice 492 puntos (competicin de estndard)
- Si no recuerdo mal, entrara en 2 categora con esos puntos
- Era la primera tirada que haca en estndard en mi vida
- Me colocaron en 3 categora (quede el 1 de la categora, eso s :lol )
- A ver... no debera estar en 4 categora? ya que aun no haba tirado nunca...
y en caso de ir por puntos no debera estar con los de 2? por qu no estoy en
ninguna de las dos y sin embargo si que estoy en 3?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por MIRAMAR 06 Oct 2008 20:40
Aprovechando este magnifico hilo, del cual muchos como yo creo que estamos viendo otra faceta del
tiro y poco a poco mejorando puntuaciones, he conseguido hacer unas agrupaciones estupendas
entrenando 9 mm y siguiendo los consejos que se dan aqu peroooo.......hago una prueba para la
prxima competicion del domingo en precision (5 disparos en 150 segundos) y no me da
tiempoooo
Y claro, tengo que hacerlo todo ms rpido para entrar en el tiempo y porras, me sale un churro con
algunos disparos hasta en el 6, cuando sin tiempo haca agrupaciones que no me sala del 9. Hago 10
12 series y ms de lo mismo.
Amargado y desanimado por la inmediatez de la competicin (el prximo domingo) me vuelvo a casa
pensando en el desastre que voy a hacer el domingo. Con lo bien que me sala todo hasta que me
cronometre en tiempo....
Algn consejo para evitar el desastre ???

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 06 Oct 2008 21:37
En principio suena fantstico que ests mejorando tanto como decs.
El tema de los tiempos cambia solo, una vez que memorizs los movimientos seguro lo hars ms
rpido, no hay que desmoralizarse seguir tirando bien y fijar la tcnica correcta, en la competencia los
tiempos se aceleran solos ya que todos somos concientes de que el reloj corre y aunque no debera y
no queramos nos "arrastran" un poco los dems tiradores.
mi consejo? No te desprendas de lo que te sale bien, intent achicar los tiempos pero no a costa de
pegar menos o hacerlo mucho peor, si no llegs a tiempo en sta tirada seguro para la prxima o la
siguiente, pero si tens una mejora importante hay que aferrarse a ella.

And a competir con confianza, no pienses en el "desastre" como lo llams y seguir entrenando y
explotando el crecimiento.

Saludos desde Rosario, Argentina

Tomate
Pgina 30

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por MIRAMAR 12 Oct 2008 14:05
Bueno de nuevo por aqu para contaros que al final no ha sido tanto desastre la tirada del 9 de hoy. Al
final
han sido 550 puntos quedando 1 de 1 con 264 puntos en precisin y 286 en duelo. Y es que en la
precisin los ltimos 2 disparos de cada serie los hacia seguidos en el mismo levantamiento ya que se
me acababan los 150 segundos y no me daba tiempo a separar el ultimo. En fin podra haber sido
mejor pero por la predisposicin que iba, tambin podra haber sido peor.
Saludos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 Oct 2008 22:46
Es un estupendo resultado y una magnfica puntuacin, felicidades.
Casi me despistas al hablar de duelo y de 150" en precisin.
Lo que tiraste fue 9mm verdad? La fase de tiro rpido es 20" no duelo. Duelo es en fuego central,
pero ah la precisin se hace en 300 segundos, igual, por lo que comentas del tiempo, te adaptabas
mejor a esta modalidad.
En 9mm nosotros no tenemos niveles deportivos, es open, slo distinguen veteranos y seniors. Y en los
nacionales que tiro de 9mm tampoco hay niveles. De dnde eres que lo hacis tan raro?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por MIRAMAR 12 Oct 2008 23:55
Si si llevas razn. No es duelo. Es tiro rpido. Aqu en Crdoba las tiradas de 9 mm son (pruebas
aparte):
6 series de 5 disparos a precisin en 150 segundos cada una.
6 series de 5 disparos en tiro rpido de 20 segundos cada una.
Los niveles igual que en cualquier otra modalidad, snior 1,2,3, veteranos, etc.
Solo entran los 9 cortos, 9 largos y 9 parabellum.
Y s , para mi los 300 segundos de fuego central me iran de miedo.....

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 13 Oct 2008 00:31
Curioso, aqu no hay niveles deportivos en 9mm. Pensaba que era igual en toda la piel de toro dado
que es una modalidad nacional.
Pues para 9mm es una buena puntuacin, felicidades y a seguir en ello.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 16 Oct 2008 03:56
La vuelta de la Verdura Molesta!!!
Se acab el Campeonato Nacional de Tiro 2008 en Argentina, ms precisamente en la bella provincia
de La Rioja, a pesar de lejana para muchos hubo una muy buena asistencia. Sumado a que se realiz
en simultaneo el torneo Trasandino entre Argentina y Chile. Un evento en el que siempre es un placer
estar presente, los tiradores de ambos paises comparten y conviven en armona y buen clima.
Como siempre han sido unos das espectaculares rodeado de amigos y haciendo lo que amo. Qu ms
se puede pedir?
Les dejo el link para ver los resultados y unas fotos de la tirada de estndar para que vean el pblico,
el polgono y el da espectacular que nos toc para competir, una fiesta sin dudas.
[Link]
PD: Espero sepan disculpar si las fotos no son de lo mejor, pero no se poda utilizar flash y yo como
fotgrafo doy asco.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 16 Oct 2008 22:35
Felicidades, buenos resultados, aunque siendo tirador seguro que no ests de acuerdo, ja, ja. Muy
bonitas las fotos, la esencia del tiro, la competicin. O no?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 16 Oct 2008 22:57

"[citando a: flipk12]
Felicidades, buenos resultados, aunque siendo tirador seguro que no ests de
acuerdo, ja, ja.
 Muy bonitas las fotos, la esencia del tiro, la competicin. O no?"

Jajajajajaja No querrs saber los comentarios que tengo sobre mis resultados!!!! jajajajajajaja
Pero como no quiero ponerme a llorar aqui y ahora voy a omitirlos.
Por otra parte no hay nada que me haga ms feliz que ver una imagen como las que puse aqu.
Polgonos llenos de tiradores, armas, amigos, camaradera, en fin.... una fiesta que dura 4 5 das,
Que hara si no pudiera estar ah ??
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 16 Oct 2008 23:14
No, no llores, ja, ja, ja. Yo en la ltima tirada nacional hice algo parecido, dos y un punto de diferencia
con lo tuyo, ja, ja, ja.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por STAR-AMIGO 08 Nov 2008 23:02

"[citando a: Tomate]
Este post me llena de alegra, que alguien pueda mejorar aunque sea un poco
con nuestro aporte me parece Fantstico!!!.
Creo que flipk12 coincidir conmigo, que el mejor elogio es que alguien diga que
pudo aprovechar algo de lo que decimos y que mejor con ello.
Les agradezco a todos los conceptos sobre mi persona, tengo enorme pasin por
este deporte y que Uds. valoren lo poco que puedo aportar me alegra
sobremanera, siempre Gracias!!!.

Tambin tengo presbicia, y recientemente me hice unas gafas progresivas, pero trato de visualizar
tanto las miras como el blanco.
No entiendo como recomiendas ver las miras aunque el blanco est desenfocado. Si no veo dnde
disparo cmo puedo hacer puntera o conseguir una buena agrupacin?.
Mi concepto de apuntar (No s si equivocado), es alinear y enrasar el blanco, el punto y el alza.
Sinceramente me sorprende lo que dices, aunque por lo que veo sabes de esto bastante ms que yo.
Saludos.

Con respecto al tiro en seco, es fundamental esta prctica, lima los vicios de
levantada y parada del arma adems de entrenar la imagen de miras siempre
hay que hacer la prctica con un fondo blanco o de un color que defina bien las
miras, porque si tenemos un fondo oscuro o que no permite ver bien las miras
estamos desaprovechando uno de los mejores aportes de esta prctica.
Para entrenar 20 segundos, mi opinin es que tires al filo de la silueta, que
ocupes todos los segundos y dispares cada tiro de forma impecable, si se
"cierra" la silueta y te queda un disparo o dos, no importa, lo que s importa es
que cada tiro sea (o trate de ser) perfecto. Cuando tengas la sucesin de
disparos buena irs entrando en el tiempo, pero si fijas mal el proceso, lo hars
mal.
Es muy comn ver a tiradores que siempre "revolean" el mismo impacto en cada
serie, eso es un vicio mal aprendido en los entrenamientos y que por supuesto
se traduce en las competencias.
Lo mismo en duelo: levanto, paro, alineo y disparo, si no paro, no alineo, si no
alinee no disparo, no importa que se vayan los 3 segundos, ests entrenando la
tcnica, cuando entrenes el tiempo, es diferente, pero sin la tcnica correcta no
importa que entres en el tiempo, si el tiro es malo.
Primero, una buena tcnica y cuando pego decentemente me preocupo de entrar
en los tiempos. Un buen ejercicio para 3/7 es tirar una silueta si y otra no, por
ejemplo 1 salida, levanto, paro, alineo disparo. 2 salida levanto, paro, alineo,
como el 1 tiempo del disparador pero controlo la salida para no disparar
mientras mantengo las miras alineadas hasta que cierre y bajo a esperar la 3
salida donde disparo como en la 1. Este ejercicio, da control sobre el
disparador y sobre los tiempos de exposicin de la silueta, vas a notar que se
mantiene mucho ms tiempo del que uno piensa y que se puede hacer el ciclo
perfectamente.
Yo creo que 90 disparos es poco, pero eso depende de cunto ests dispuesto a
gastar y del tiempo que te lleve, una competencia de 60 disparos es ms
"costosa" a nivel de desgaste y si no entrenas el doble de disparos como
mnimo, en el momento del estrs vas a tener problemas para soportar toda la
prueba.
Como ya dije alguna vez, ningn entrenamiento menor de hora y media (a full)
es productivo, pero por otra parte no sigas ms de 10 disparos desde que notes
la desconcentracin, ya que fijas el mecanismo incorrecto y es peor que no
entrenar.
Estimado Maqroll, en un punto decs que lea este el artculo de puntera y que te
sirvi para saber que debes mirar las miras y no el blanco (lo que es correcto),
pero en el final te quejas de que tu astigmatismo no te permite ver nada ms
que las miras y el blanco borroso Qu mejor?? Jajajajaja lo haces bien por
obligacin!!!.
Dejando el chiste de lado, creo que lo importante es que te hagas hacer los
lentes con el foco en el punto intermedio entre el alza y el guin de la pistola
ms larga que uses, (por ejemplo una de libre o de neumtica tiene ms largo
de miras que la de estndar).
Personalmente yo voy a la oculista con mi pistola de aire o de libre y con el
brazo estirado en posicin de tiro, le pido que me haga los lentes en el punto
medio entre el alza y el guin, y una de las cosas que hace es sacar las
correcciones de visin larga, para que la imagen de miras sea lo mas ntida
posible.
Tambin uso el monculo de tiro con el diopter regulable, que permite una
mayor definicin. El inconveniente de este artilugio es que debes regularlo bien
porque una regulacin incorrecta anula cualquier beneficio que pueda darte.
Pero los oculistas saben muy bien cmo se usan estos instrumentos, l te
asesorar mucho mejor que yo.
Espero que les sirva y bienvenida la "Chinche" al tema, Graziaz Webmaster!!
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 31

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 09 Nov 2008 00:59

"[citando a: STAR-AMIGO]
Tambin tengo presbicia, y recientemente me hice unas gafas progresivas, pero
trato de visualizar tanto las miras como el blanco.
No entiendo como recomiendas ver las miras aunque el blanco est
desenfocado. Si no veo dnde disparo cmo puedo hacer puntera o conseguir
una buena agrupacin?.
Mi concepto de apuntar (No s si equivocado), es alinear y enrasar el blanco, el
punto y el alza. Sinceramente me sorprende lo que dices, aunque por lo que veo
sabes de esto bastante ms que yo.
Saludos.

Si tratas de visualizar tanto las miras como el blanco indefectiblemente se te va la vista al blanco y
pierdes las miras que es lo importante.
Para que te hagas una idea, entrenando, a blanco vuelto, sin referencia de ningn tipo, es difcil salirse
del 9, si miras posts vers fotos de dianas haciendo eso. Tirando a blanco vuelto no tienes ninguna
referencia de "a donde disparas" ests tirando a una zona, "ms o menos" pero lo que si haces es
controlar las miras y el gatillo.
Conseguir un enfoque total y enrasamiento de las miras y el blanco es imposible. Tu ojo, que es un
instrumento ptico, no tiene tanta profundidad de campo. Aunque aumentes la profundidad de campo
con un diopter nunca llegas a tenerlo todo enfocado. Pero es que, y aqu viene lo bueno, no te hace
falta. Lo que tienes que tener enfocado y correctamente alineado y enrasado son las miras. Del blanco
lo nico que necesitas es saber la zona donde, ms o menos, vas a disparar.
De hecho, mucha gente, entre los que me encuentro, cuando apunta a la diana no lo hace a la base del
crculo negro, precisamente para evitar fijar la atencin en ese punto y que la vista se vaya al blanco,
perdiendo las miras, apunta a un punto intermedio entre el negro y el pi de la diana (el 4), consigues
un fondo blanco donde ves mejor el enrasamiento de la mira y te olvidas del bordecito negro que hace
que tu enfoque acabe en la diana perdiendo las miras. Al principio acongoja un poco, el tirar a lo
"indeterminado", pero los puntos no mienten.
Y s, es cierto, parece paradjico el pegarle sin mirar all, pero as es.
En realidad la base cientfica existe, y es lo siguiente. Siempre es mayor el error que cometes por un
movimiento angular del arma (girar hacia arriba o a los lados) que por una traslacin con el arma
alineada.
Si no tienes definido el blanco lo que haces son traslaciones, si no tienes definidas las miras y
correctamente alineadas lo que haces son movimientos angulares. A la hora de escoger es preferible
mil veces ver y alinear las miras que el blanco. Oirs muchas veces decir "es que se me fue la vista al
blanco" para explicar un mal disparo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 09 Nov 2008 07:13
Simplemente para ampliar lo que ya te explica muy bien flipk12 quiero agregar que si el tirador tiene
una correcta alineacin con el Blanco, "para" el arma a la altura de los ojos y siempre tiene la cabeza
en la misma posicin, no necesitas mirar el blanco para nada, solo levantar el arma a la horizontal y
estars en la zona de puntera (centmetro ms o menos), por eso es tan importante trabajar con la
postura y la alineacin con el blanco.
Te recomiendo leer con detenimiento el artculo de puntera que se menciona en el post que
transcribs.
Cualquier cosa la seguimos conversando aqu.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por STAR-AMIGO 09 Nov 2008 11:36
Gracias por vuestros consejos, intentar seguirlos aunque para ello supongo que tendr que corregir
algo las miras, ya que ahora las tengo para el borde inferior del blanco con el negro.
Adems estoy deseando ver cmo me sale lo del disparo a blanco vuelto. Seguro que alguno de mi
galera me va a decir que he puesto el blanco al revs.
Gracias de nuevo.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 09 Nov 2008 14:01

[citando a: STAR-AMIGO]
Gracias por vuestros consejos, intentar seguirlos aunque para ello supongo
que tendr que corregir algo las miras, ya que ahora las tengo para el borde
inferior del blanco con el negro.
Adems estoy deseando ver cmo me sale lo del disparo a blanco vuelto. Seguro
que alguno de mi galera me va a decir que he puesto el blanco al revs.
Gracias de nuevo.

JAJAJAJAJAJJAJA que eso no te preocupe!!! vos entrens para mejorar, no tires para el espectador.
Ellos no te suman ni restan puntaje en las competencias, lo que vos puedas hacer, las habilidades que
desarrolles lo hacen.
Al igual que flipk12 yo tambin apunto al 4/5 del blanco, as tengo las miras libres de cualquier
influencia (toca no toca la base del blanco), se nota menos el "boyado" y te da seguridad, lo mismo la
abertura de miras es bastante (las dos aberturas sumadas hacen un guin) para no acusar tanto el
temblequeo.
Con confianza, seguro vas a mejorar.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Regular3 13 Nov 2008 11:23
Hola a todos.
Realmente, me quedo asombrado al ver todo lo que se puede corregir.
Yo estoy empezando un poco en serio. hasta ahora he tirado mucho, pero siempre encaminado a la
defensa, lo que hace que tenga muchos vicios que debo corregir.
Me gustara que Tomate, Flipk o algn otro de los que ms saben de esto me aconsejaran.
En primer lugar: Para precisin, a donde debo apuntar?, y, en segundo lugar, tirando con la misma
arma, cmo debo apuntar en velocidad o duelo?. Qu correcciones debo hacer con el alza, respecto de
precisin?. Las miras de mis armas son LPA (creo). Desde luego, no son Aristocrat.
Tomate, ten en cuenta que en Espaa no se utilizan siluetas. En mi campo de tiro se usan blancos
redondos completamente negros, con unas rayas blancas a la altura del centro de la diana.
En fin, de momento, aunque participo en tiradas, lo hago, ms que nada, para irme acostumbrando a
la tensin de la competicin. Pero me gustara a ir progresando, sobre todo, porque, como ya se ha
dicho en el foro, en este deporte nuestro principal enemigo somos nosotros mismos.
gracias por anticipado.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por STAR-AMIGO 13 Nov 2008 11:34

[citando a: Regular3]
Hola a todos.
Realmente, me quedo asombrado al ver todo lo que se puede corregir.
Yo estoy empezando un poco en serio. hasta ahora he tirado mucho, pero
siempre encaminado a la defensa, lo que hace que tenga muchos vicios que
debo corregir.
Me gustara que Tomate, Flipk o algn otro de los que ms saben de esto me
aconsejaran.
En primer lugar: Para precisin, a donde debo apuntar?, y, en segundo lugar,
tirando con la misma arma, cmo debo apuntar en velocidad o duelo?. Qu
correcciones debo hacer con el alza, respecto de precisin?. Las miras de mis
armas son LPA (creo). Desde luego, no son Aristocrat.
Tomate, ten en cuenta que en Espaa no se utilizan siluetas. En mi campo de
tiro se usan blancos redondos completamente negros, con unas rayas blancas a
la altura del centro de la diana.
En fin, de momento, aunque participo en tiradas, lo hago, ms que nada, para
irme acostumbrando a la tensin de la competicin. Pero me gustara a ir
progresando, sobre todo, porque, como ya se ha dicho en el foro, en este
deporte nuestro principal enemigo somos nosotros mismos.
gracias por anticipado.
Hola Regular3, esos blancos negros que dices tenis en vuestro campo de tiro no son los ideales para
precisin, ya que no vas a distinguir tus miras sobre fondo negro.
En mi galera de tiro los tenemos de esos, y otros blancos con el centro en negro (solo el 10, el 9 y el 8
creo recordar), de esa forma puedes apuntar al espacio blanco que hay justo bajo el negro.
Con ello consigues que destaquen las miras sobre el fondo blanco, pero claro debers corregirlas en
altura para que a esa distancia el proyectil impacte en el centro.
As lo hacemos en mi galera. Espero te sirva de utilidad.
Saludos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 13 Nov 2008 13:56

[citando a: Regular3]
Hola a todos.
Realmente, me quedo asombrado al ver todo lo que se puede corregir.
Yo estoy empezando un poco en serio. hasta ahora he tirado mucho, pero
siempre encaminado a la defensa, lo que hace que tenga muchos vicios que
debo corregir.
En principio siempre pienso que disparar es bueno aunque uno no maneje las tcnicas correctas la
suma de disparos hace que el tirador vaya venciendo los reflejos naturales de aguantar el retroceso y
cerrar los ojos durante el disparo, el problema es que si dispara mal, fija vicios que despus son
difciles de corregir.

[citando a: Regular3]
Me gustara que Tomate, Flipk o algn otro de los que ms saben de esto me
aconsejaran.
En primer lugar: Para precisin, a donde debo apuntar?, y, en segundo lugar,
tirando con la misma arma, cmo debo apuntar en velocidad o duelo?. Qu
correcciones debo hacer con el alza, respecto de precisin?. Las miras de mis
armas son LPA (creo). Desde luego, no son Aristocrat.
En precisin se apunta a pie de diana del blanco ISSF de pistola precisin y en duelo se apunta al
centro del blanco de velocidad, las miras se paran entre las lneas blancas.
El tirador debe saber cuntos clic de su mira separan una regulacin de otra e ir corrigiendo
dependiendo de lo que va a tirar.
Una buena tcnica es contar los clics que tiene hasta que hace tope al fondo y despus saber cuntos
hay hasta pie de diana y cuanto a centro del blanco, as cuando tens dudas "enroscas" el tornillo
hasta que la mira queda apretada al fondo y desenroscas lo que ya sabs hasta pie o a centro
dependiendo de lo que vayas a tirar.
Dale una leda a esto y despus seguimos este tema si tens alguna consulta.

Puntera con miras abiertas (artculo aqu)

[citando a: Regular3]
Tomate, ten en cuenta que en Espaa no se utilizan siluetas. En mi campo de
tiro se usan blancos redondos completamente negros, con unas rayas blancas a
la altura del centro de la diana.
El blanco que me estas describiendo es el de velocidad, tens que pedir el de precisin para la primera
fase de tiro, es el que te describe STAR-AMIGO solo que la diana (circulo negro) es del 7 (incluido)
para adentro.

[citando a: Regular3]
En fin, de momento, aunque participo en tiradas, lo hago, ms que nada, para
irme acostumbrando a la tensin de la competicin. Pero me gustara ir
progresando, sobre todo, porque, como ya se ha dicho en el foro, en este
deporte nuestro principal enemigo somos nosotros mismos.
gracias por anticipado.
Es muy bueno estar en la lnea de tiro de una competencia y "medirse" la parte anmica, para mejorar
siempre hay mucho por hacer y lo divertido es eso justamente, el camino.
Espero haberte aclarado algo y la seguimos cuando gustes.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 14 Nov 2008 01:40
Ciertamente se pueden mejorar muchas cosas. Tcnica, condicin fsica y preparacin psicolgica.
Yo te recomendara la lectura de algn manual de tiro. En el post, ms arriba, tienes alguno. El inicio
es la tcnica y por ah hay que empezar y seguir pulindola, claro.
Lo ms habitual para precisin es apuntar a un punto intermedio entre el centro y el borde inferior
de la diana. Viene siendo el cuatro. Hay gente que apunta a la base del negro. Hay otra gente que
apunta a la base de la diana. Yo apunto al 4, me va bien y es muy compatible con el entrenamiento a
blanco vuelto. En blanco vuelto para calcular la altura es sencillo dividir la distancia entre el centro y el
pi en dos partes para fijar la altura.
En velocidad depende. Lo ms habitual es apuntar al centro de la diana. Para lo cual en la gsp hay que
apretar (desde el 4) unos 22 clics, ms o menos lo mismo en una Trojan de 5". Aunque hay gente que
no vara la correccin de las miras y tiran a velocidad a ojo. Al fin y al cabo si puedes hacerlo a blanco
vuelto, sin
referencias, con uno de velocidad tambin. Yo apunto al centro.
La diana de velocidad, como bien dice tomate es igual en todo el mundo. Es una diana ISSF, al igual
que la de precisin.

[citando a: Regular3]
En primer lugar: Para precisin, a donde debo apuntar?, y, en segundo lugar,
tirando con la misma arma, cmo debo apuntar en velocidad o duelo?. Qu
correcciones debo hacer con el alza, respecto de precisin?. Las miras de mis
armas son LPA (creo). Desde luego, no son Aristocrat.
Tomate, ten en cuenta que en Espaa no se utilizan siluetas. En mi campo de
tiro se usan blancos redondos completamente negros, con unas rayas blancas a
la altura del centro de la diana.
En fin, de momento, aunque participo en tiradas, lo hago, ms que nada, para
irme acostumbrando a la tensin de la competicin. Pero me gustara a ir
progresando, sobre todo, porque, como ya se ha dicho en el foro, en este
deporte nuestro principal enemigo somos nosotros mismos.
gracias por anticipado.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 15 Nov 2008 21:22
Necesitara vuestra ayuda, llevo tirando desde hace unos meses y veo que he tenido una fase de
mejora, pero en este momento estoy empeorando y no soy capaz de analizar cules son mis fallos.
Me he ledo los artculos de Tomate y creo que los estoy siguiendo:
De meter un porcentaje alto dentro del negro he pasado a no meter casi nada.
Casi todos los tiros se van al cuadrante inferior izquierdo (y he cambiado la forma de pulsar el gatillo
de distintas formas)
La verdad es que no s cmo seguir
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 15 Nov 2008 23:27

[citando a: juanignacio]
Necesitara vuestra ayuda, llevo tirando desde hace unos meses y veo que he
tenido una fase de mejora, pero en este momento estoy empeorando y no soy
capaz de analizar cules son mis fallos.
Me he ledo los artculos de Tomate y creo que los estoy siguiendo:
De meter un porcentaje alto dentro del negro he pasado a no meter casi nada.
Casi todos los tiros se van al cuadrante inferior izquierdo (y he cambiado la
forma de pulsar el gatillo de distintas formas)
La verdad es que no s cmo seguir
Un saludo
juanignacio Con que calibre estas tirando?? Sos derecho o zurdo??
Si sos derecho, los disparos abajo izquierda pueden tener varias razones:
a) - Tirn sobre el disparador hacia fuera en el momento del disparo.
b) - Dedo insuficientemente apoyado sobre el disparador.
c) - Tiro con inclinacin de la postura hacia la izquierda.
d) - Dedo meique ejerce presin sobre la cacha.
e) - Ests anticipando el retroceso del arma con un quiebre de la mueca.
Ser a bueno ver algn blanco para poder ayudarte un poco ms.
Ests tirando en seco?? Ves alguna cosa mal en el tiro en seco??
En fin espero tus respuestas a ver si podemos colaborar para que mejores. lo principal es no
desanimarse, buscar el problema y corregirlo.
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 32

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 16 Nov 2008 00:31
Bueno, los impactos en el cuadrante inferior izquierdo para un diestro suelen ser gatillazos. La solucin
pasa por trabajar el disparo en seco como te dice Tomate. Supongo que usars calibre gordo. Cuanto
ms gordo el calibre mas se acenta el gatillazo.

[citando a: juanignacio]
Necesitaria vuestra ayuda, llevo tirando desde hace unos meses y veo que he
tenido una fase de mejora, pero en este momento estoy empeorando y no soy
capaz de analizar cules son mis fallos.
Me he leido los artculos de Tomate y creo que los estoy siguiendo:
De meter un porcentaje alto dentro del negro he pasado a no meter casi nada.
casi todos los tiros se van al cuadrante infeior izquierdo (y he cambiado la
forma de pulsar el gatillo de distintas formas)
La verdad es que no se como seguir
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 16 Nov 2008 12:46
Gracias por vuestra ayuda Tomate & flipk12

Como contestacin a vuestras preguntas:

Soy diestro tiro con un 22
mi ojo director es el izquierdo
y os adjunto alunas autofotos que no me han quedado demasiado bien, espero que os de una idea.
Si necesitais alguna mas decirmelo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Nov 2008 00:35
Da la sensacin que la cacha te va un poco grande, el anular y el meique no se acoplan, el ndice te
queda retrasado. Ojo es la sensacin que me da por las fotos.
La impresin que saco a la vista de la diana es que efectvamente son gatillazos. El disparo en seco te
ayudara con eso. Pero precisas empuar el arma correctamente.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 17 Nov 2008 21:11
Gracias flipk12

Cules son mis fallos al empuar el arma?

Intento practicar en seco, pero no soy consciente de mover el arma al pulsar el gatillo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Nov 2008 21:44
Si la cacha te va grande y no abarcas bien la empuadura al accionar el gatillo ejercers una presin
lateral.

Para que te hagas una idea, la segunda falange de los dedos a de quedar perpendicular al eje de
puntera al empuar el arma y la primera del ndice de quedar perpendicular, o casi, al gatillo.

Algo tienes que mover porque si no seran todo dieces, ja, ja.
Son bastantes cosas, que puestas en conjunto hacen que el tiro salga bueno. La cosa es complicada
por aqu. Si te viese tirando podra decirte haz esto o no hagas aquello. Aqu me tengo que guiar por lo
que me conteis tu y la diana.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 17 Nov 2008 22:40
Juanignacio, disculpas por la demora, pero estaba viendo tus fotos, tengo la misma sensacin que
flipk12 si bien no puedo apreciar que la cacha te quede grande por que me parece que tens una mano
bastante grande, si creo como el que no te queda bien la cacha y segn el anlisis que te pongo junto
con las fotos retocadas todo apunta a que las desviaciones tienen un cierto justificativos en el empue
tambien.
Voy por las fotos en orden:

Empue der: Las flechas amarillas marcan dos puntos:

arriba la mano te queda hacia afuera por lo que el dedo ndice no te llega correctamente al disparador
y tens que controlar que no toque la empuadura desde la misma raiz del dedo.
Abajo los dedos no llegan a estar puestos perpendicularmente al eje del can como dice flipk12 y
fijate que el meique apenas entra en el conjunto, tiene una psima posicin.

Empue Izq: Aqu la flecha de arriba apunta a que veas que el pulgar est como en el aire, y el dedo
indice llega torcido a la cola disparadora.
La de abajo marca lo que te digo del dedo meique, fijate que est incluso apoyado en la moldura del
dedo en lugar de su alojamiento.

Empue izq 45: El mismo tema, el dedo ndice mal colocado en el disparador, el meique mal
colocado, y el pulgar (a mi me da esa sensacin) en el aire.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 17 Nov 2008 22:53
Sigo con las imgenes:

Empue izq 90: Ms de lo mismo, pero para que puedas notar mis observaciones.

Postura Front: Aqu hay algo ms, fijate en el eje de tu brazo (azul) en relacin al eje de la pistola
(amarillo).
El eje del brazo apunta a la izquierda de donde va el eje del arma, y coincide con lo que te decimos de
que la mano no encaja bien en el empue.

Quizs debas ver estos temas con alguien que sepa de empuaduras y la vea en 3D ya que por foto no
es tan sencillo, lo que si coincidimos que tu empuadura necesita bastante trabajo.

El disparo en seco, es excatamente como cuando ests disparando con bala, te pons frente a la pared,
levants, pars, puntera, disparo, al momento de sentir el click las miras deben estar y quedar en la
posicin correcta cualquier alteracin de ellas es un defecto a corregir.

Ojal hayamos arrimado algo bueno.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 17 Nov 2008 23:07
Muchas gracias por vuestra ayuda y comentarios
Tratar de estudiar vuestros comentarios y os ir comentando mis avances

Nota: mi dedo meique tiene un defecto, que no lo puedo enderezar del todo y me resulta difcil el
colocarlo
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por STAR-AMIGO 17 Nov 2008 23:16
Coo cuanto se aprende aqu. Me dejis boquiabierto y me hacis ver lo poco que se de la teora del
tiro. Lo digo en serio.

Voy a tener que comprarme un libro manual sobre el tema. Podis recomendarme alguno?.
Gracias de verdad.;);)
Pgina 33

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Nov 2008 23:55
Si tienes un problema en la mano, dedos, mueca ..... difcil ser que una empuadura convencional
de serie se te ajuste a la mano. La sensacin que me daba en las fotos es que empuabas la pistola
girada, suele ser sntoma de que los dedos "no llegan". Yo por ejemplo tengo el problema contrario soy
"pianista" de teclados de ordenador y tengo los dedos muy finos y largos, con lo que las cachas
convencionales si me van bien de anchas me quedan pequeas de gruesas.

La buena noticia es que hay especialistas en empuaduras y te pueden hacer una al molde de tu mano.

En Valladolid hay una empresa, que adems de fabricar las culatas de las pistolas Steyr, hacen, o
hacan BIEN cualquier culata a medida. Si tienes inters creo que puedo todava localizar el telfono.

[citando a: juanignacio]
Muchas gracias por vuestra ayuda y comentarios
Tratar de estudiar vuestros comentarios y os ir comentando mis avances
Nota: mi dedo meique tiene un defecto, que no lo puedo enderezar del todo y
me resulta difcil el colocarlo
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 18 Nov 2008 00:37
Mas all del defecto en el dedo, la empuadura debe ser un guante y tu mano entrar siempre en la
misma posicin, cmodamente, tener un empue firme y constante (siempre igual) los dedos tener un
lugar cada uno, si tens uno que est torcido o con inconvenientes hay que tallarle el lugar en la
empuadura. Tambien deben dejar el eje del arma alineado con el eje del brazo.

Una buena empuadura demora mucho tiempo en lograrse y uno va haciendole adaptaciones
continuamente, tampoco olvides que la mano va variando, uno aumenta o disminuye de peso, la
humedad ajusta el empue y un da seco lo nots flojo, en fin... yo he visto tiradores ponerle la pasta a
la empuadura media hora antes de la competencia y repetir lo mismo en cada competicin en que me
lo encontr.

El estudio y la formacin de la empuadura para cada tirador es muy personal, pero es bueno buscar
alguien experimentado que te de una ayuda y a quien poder preguntarle antes de hacer retoques.
No te asustes ni te sientas mal, todo se aprende y todo se puede ir tocando, simplemente hay que
ponerse a estudiar tu empuadura y meditar cada paso que quieras dar, incluso pods consultarlo con
nosotros que te iremos dando opiniones cada vez que las pidas.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 18 Nov 2008 01:35
Acurdate de que mencion que su ojo director es el izquierdo, y es diestro.

[citando a: Tomate]
Aqui hay algo ms, fijate en el eje de tu brazo (azul) en relacin al eje de la
pistola (amarillo).
El eje del brazo apunta a la izquierda de donde va el eje del arma, y coincide con
lo que te decimos de que la mano no encaja bien en el empue.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 18 Nov 2008 01:50

[citando a: flipk12]
Acurdate de que mencion que su ojo director es el izquierdo, y es diestro.

Sinceramente eso se me pas por alto, pero bueno dentro de lo posible hay que ajustar la cacha para
que el arma no patee en otro eje, fijate que los grandes campeones que han tenido ojo director
cambiado acuestan mucho la cabeza sobre el brazo para que el ojo entre en lnea con el arma.
Gracias flipk12 por estar tan atento.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 19 Nov 2008 00:08
Ya, pero este hombre, que todava no es un gran campen (todo se andar), busca la comodidad del
cuello y gira la mueca.

Yo, personalmente, antes de tener una perspectiva girada de la realidad, obturara el ojo dominate y
tirara con el dbil. No s tu que opinas. Pero claro, no es mi caso y honradamente no tengo mucha
experiencia al respecto.

Desde luego, lo que no es solucin, es girar la mueca para enfrentar las miras al ojo, puesto que se
producen resultantes laterales que desestabilizan el disparo.

[citando a: Tomate]
[citando a: flipk12]
Acurdate de que mencion que su ojo director es el izquierdo, y es diestro.

Sinceramente eso se me pas por alto, pero bueno dentro de lo posible hay que
ajustar la cacha para que el arma no patee en otro eje, fijate que los grandes
campeones que han tenido ojo director cambiado acuestan mucho la cabeza sobre el
brazo para que el ojo entre en lnea con el arma.
Gracias flipk12 por estar tan atento.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 19 Nov 2008 00:53

[citando a: flipk12]
Ya, pero este hombre, que todava no es un gran campen (todo se andar),
busca la comodidad del cuello y gira la mueca.
Yo, personalmente, antes de tener una perspectiva girada de la realidad,
obturara el ojo dominate y tirara con el dbil. No s tu que opinas. Pero claro,
no es mi caso y honradamente no tengo mucha experiencia al respecto.
Desde luego, lo que no es solucin, es girar la mueca para enfrentar las miras
al ojo, puesto que se producen resultantes laterales que desestabilizan el
disparo.

S, girar la mueca es la peor solucin, el tema de utilizar el ojo diestro depende de como vea ese ojo
(si el defecto es grande, flaco negocio hacemos) pero en cualquier caso unos lentes bien graduados y
un parche en el ojo pueden ser una buena solucin.

Por otra parte la postura de volcar la cabeza sobre el brazo es bastante compleja al principio, pero con
la prctica se consigue una buena postura (voy a tratar de poner alguna foto de un alumno que tiene
ojo cambiado y tiene una excelente postura).

En definitiva la ltima palabra la tiene juanignacio, es cosa de probar y ver que le va mejor.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 19 Nov 2008 21:03
Muchas gracias por vuestros consejos, este sbado intentarre seguirlos y ya os contar.
Si la pistola la intentara empuar segun la foto que os adjuto, podra estar bien, he lijado la
empuadura en la parte del gatillo, dado que rozaba un poco la madera al disparar.
Dado que puedo forzar el dedo meique para conseguirlo Vista de mi preciosa mano).

Voy a intentar cambiar y tirar con el ojo izquerdo tapado, dado que me manejo bien con el otro.

Ya he visto que compartimos algo ms que el placer de tirar e intentar acertar por mi parte, que es
nuestra profesin informatica
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 19 Nov 2008 21:52

[citando a: juanignacio]
Muchas gracias por vuestros consejos, este sbado intentarre seguirlos y
ya os contar.
Si la pistola la intentara empuar segun la foto que os adjuto, podra
estar bien, he lijado la empuadura en la parte del gatillo, dado que
rozaba un poco la madera al disparar.
Dado que puedo forzar el dedo meique para conseguirlo Vista de mi
preciosa mano).
Voy a intentar cambiar y tirar con el ojo izquerdo tapado, dado que me
manejo bien con el otro.
Ya he visto que compartimos algo ms que el placer de tirar e intentar acertar
por mi parte, que es nuestra profesin informatica

Bien!!! esta empuadura me gusta mucho ms que la de las fotos anteriores, esperemos al sbado y
veamos que resultado tens, as vemos como sigue.
Las compus y redes, son otra de mis pasiones.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Dedalo 19 Nov 2008 21:53
Sinceramente este foro es un LUJO.
Cada vez que entro en este post, aprendo algo nuevo.
Muchas gracias

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 19 Nov 2008 22:01

[citando a: Dedalo]
Sinceramente este foro es un LUJO.
Cada vez que entro en este post, aprendo algo nuevo.
Muchas gracias

Bienvenido Dedalo me alegra que tanta tecla desparramada sirva para algo.
No le escatimes a la escritura, seguro tendrs algn aporte que nos sirva a todos y algn compaero
tendr alguna respuesta de lo que necesites.
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 34

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Dedalo 20 Nov 2008 18:52

[citando a: Tomate]

[citando a: Dedalo]
Sinceramente este foro es un LUJO.
Cada vez que entro en este post, aprendo algo nuevo.
Muchas gracias

Bienvenido Dedalo me alegra que tanta tecla desparramada sirva para algo.
No le escatimes a la escritura, seguro tendrs algn aporte que nos sirva a todos y
algn compaero tendr alguna respuesta de lo que necesites.
Saludos desde Rosario, Argentina

Estimado compaero de armas.

Si no intervengo ms, es por algo tan simple como que tengo mucho por aprender y poco que ensear,
por tanto me limito a leer.
Pero no me parece justo permanecer oculto sin mostraros mi gratitud por vuestras aportaciones.
Un cordial saludo plas, plas, plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por barny86 25 Nov 2008 08:55
hola soy barny86,quera iniciarme en el mundo de las armas partiendo de cero. Por lo que pido ayuda,
a todo aquel especialista en este mundo. Antes de comprarme un arma, quera tambin, ponerme al
da sobre el tema mediante manuales y revistas que me aconsejeis. Espero empezar bien y tener toda
la ayuda necesaria por parte vuestra. Gracias.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 25 Nov 2008 12:48

[citando a: barny86]
hola soy barny86,quera iniciarme en el mundo de las armas partiendo de cero.
Por lo que pido ayuda, a todo aquel especialista en este mundo. Antes de
comprarme un arma, quera tambin, ponerme al da sobre el tema mediante
manuales y revistas que me aconsejeis. Espero empezar bien y tener toda la
ayuda necesaria por parte vuestra. Gracias.

Hola Barny86, desde ya que lo que podamos hacer desde aqu no tens ms que preguntarlo.
Usando el buscador del foro vas a tener mucho para leer, adems de este hilo hay muchos ms donde
se tratan temas de inicio, as como los artculos que hay para ayudar a los que se inician.
Bienvenido a este apasionante mundo del tiro. Ojal encuentres los que buscas.
Te respondo aqu, ya que tu MP es igual a este.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por itosukai 27 Nov 2008 06:34
barny muy buen gusto!!! haz caso a tomate en lo que te diga to es una eminencia
saluditos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por agr66 30 Nov 2008 15:53
Sin comentarios.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 Nov 2008 16:25

[citando a: agr66]
Sin comentarios.
JAJAJAJAJAJA Quin me ha robado el sacabocados y el martilo???
Ahhhh lo tena agr66!!!!! ya dej de arruinar los blancos...... jajajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por agr66 01 Dic 2008 23:17

[citando a: Tomate]

[citando a: agr66]
Sin comentarios.
JAJAJAJAJAJA Quin me ha robado el sacabocados y el martilo???
Ahhhh lo tena agr66!!!!! ya dej de arruinar los blancos...... jajajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina

No te ras tanto tomate que sacabocados del 4,5 no tengo, esto lo ha hecho una pistola, concretamente
aire a 10 m.
Aqui tienes la explicacin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 01 Dic 2008 23:28

[citando a: agr66]
No te rias tanto tomate que sacabocados del 4,5 no tengo, esto lo ha hecho una
pistola, concretamente aire a 10 m.
Aqui tienes la explicacin.

JAJAJAJAJAJA as hasta yo hago esos centros...!!!!

La verdad es que me es deconocida la marca Aeron, pero se ve linda... e indudablemente pega...
No pens en ningn momento que no pudieras hacer algo as, simplemente era un chiste lo del
sacabocados.
Un blanco como esos es el sueo de cualquier tirador, pero bueno tu demostracin confirma lo que
siempre dije "Es el indio, no la Flecha" esta flecha est a la altura sin dudas.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por agr66 02 Dic 2008 15:31
Efectivamente, amigo tomate, no es la flecha es el indio, no hay pistolas malas, simplemente unas un
poco ms buenas que otras.
En la diana de la foto hay aproximadamente unos 40 disparos, intentando buscarle el fallo al arma pero
nada de nada, todos dieces.
No se si alguien habr hecho esta prueba, pero merece la pena comprobar la precisin y no
conformarse con la diana que te manda el fabricante.
En cuanto a la pistola Aeron, amigo tomate, es una magnifica pistola, y eso que es de las ms baratas
del mercado en sistema PCP.
En fin me voy a currar.
Pgina 35

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por juanignacio 06 Dic 2008 21:31
Siguiendo los consejos de Tomate y Flipk, he realizado los siguientes cambios :

- He cambiado de ojo director al derecho

- He limado ligeramente la empuadura, dado que me rozaba un poco el dedo al disparar.
- Un pequeo ajuste de miras
- He intentado sujetar la pistola como me indicabais

Y creo que con todo esto he mejorado un poco, aunque an me falta.

Os pongo la diana de antes y la nueva, juzgar vosotros si ha sido efectivo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 07 Dic 2008 01:25

[citando a: juanignacio]
.............................................................................................
Y creo que con todo esto he mejorado un poco, aunque aun me falta.
Os pongo la diana de antes y la nueva, juzgar vosotros si ha sido efectivo

Siempre va a faltarte, el tema es que vayas sintiendo que ests en el camino correcto.
Yo tambin creo que has mejorado, si bien parece haber an algn "gatillazo" probaras darle 3 4
clics a la derecha a la mira??
Fijate que el centro de la agrupacin del 2 blanco es el 8/9 a la izquierda seguramente se saldran
algunos 7 del lado derecho al 5/6 pero fijate cuanto del lado izquierdo entraran al 9/10.

Me alegra que vayas viendo mejoras y que sigas trayendo tus blancos cada vez mejores, no te
desanimes, si algo no funciona se vuelve y otra vez a probar No es eso lo que nos gusta? tirar.....

Felicitaciones!!!, que sigas creciendo.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 07 Dic 2008 19:26
Hombre, un poco no. No tienen nada que ver. La primera pareca un cartuchazo con perdign del 0, la
segunda ya tiene un poquito de por favor. Fjate que no te vas a los ceros vistos, unos y doses. Fjate
que hay agrupaciones, tal es as que puedes empezar a corregir la mira. Fjate que se ha minimizado el
efecto gatillazo. Has mejorado considerablemente. Si no, suma los puntos y lo vers, y claro que te
queda, a todos nos queda.

Coincido con el ajuste de mira a la derecha, yo si fuera mi pistola metera cinco clics (2,5 a 3cm a la
derecha), prefiero meter de ms y luego promediar que andar de uno en uno (busqueda dicotmica, pa
algo le doy a la tecla).

[citando a: juanignacio]
Siguiendo los consejos de Tomate y Flipk, he realizado los siguientes cambios :
- He cambiado de ojo director al derecho
- He limado ligeramente la empuadura, dado que me rozaba un poco el dedo al
disparar.
- Un pequeo ajuste de miras
- He intentado sujetar la pistola como me indicabais
Y creo que con todo esto he mejorado un poco, aunque aun me falta.
Os pongo la diana de antes y la nueva, juzgar vosotros si ha sido efectivo
Soy de Texas. Tengo guitarras, tengo coches y tengo armas. Trata bien a mi hija
y slo vers mis guitarras y mis coches.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Dedalo 07 Dic 2008 21:23
Estimados compaeros a reirse toca.
Llevo un par de meses con aire, me he leido TODO, creo, la postura, la respiracin, empuar el arma,
la parada.... TODO.

Y a la hora de disparar, me entra una temblera que me estropea todo, justo en ese momento de la
decisin, de cada 10 disparos, dos o tres salen del negro y me fastidia la media, 480 - 475 de ah no
paso, bueno tan solo una vez llegue a los 505, seria pura suerte, no he vuelto.

Ya se, ya se, que me dedique a otra cosa, pero es que me gusta esto, COO.
POR FAVOR consejos. :(

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Dic 2008 00:07

[citando a: Dedalo]
..............................................................
Ya se, ya se, que me dedique a otra cosa, pero es que me gusta esto, COO.
POR FAVOR consejos.

Estimado: Bajo ningn concepto tens que dedicarte a otra cosa, sobre todo si esto es lo que te gusta
como decs.

Michael Schumacher dijo: El juego no acaba cuando pierdes, el juego acaba cuando te has dado por
vencido.
Nunca hay que rendirse, los que se rinden nunca llegan, los que llegaron nunca se rindieron.

Consejos? si has leido todo lo que escribimos, supongo que nos has saltado el hilo de "Preparacin
Psicolgica" si fuera as dale una leda y si lo leiste dale una repasada.

[Link] (Artculo aqui)

Tambin te pego alguno ms relacionado.

[Link]
[Link] (Artculo aqu)

[Link]
[Link] (Artculo aqu)

Quizs haya cosas repetidas, pero seguro una lectura no te vendr mal.
La mente se entrena como la tcnica, los resultados son proporcionales al esfuerzo que hagamos.
No te des por vencido, disfrut de disparar y lo seguimos conversando por aqu
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Dic 2008 00:12
"A la hora de disparar me entra una temblera ..............."
Por algn motivo en especial?
No mejora con entrenamiento en seco?

[citando a: Dedalo]
Estimados compaeros a reirse toca.
Llevo un par de meses con aire, me he leido TODO, creo, la postura, la
respiracin, empuar el arma, la parada.... TODO.
Y a la hora de disparar, me entra una temblera que me estropea todo, justo en
ese momento de la decisin, de cada 10 disparos, dos o tres salen del negro y me
fastidia la media, 480 - 475 de ah no paso, bueno tan solo una vez llegue a los
505, seria pura suerte, no he vuelto.
Ya se, ya se, que me dedique a otra cosa, pero es que me gusta esto, COO.
POR FAVOR consejos.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Dedalo 08 Dic 2008 00:48
Gracias por las respuesta y consejos, que seguir al pie de la letra, leyendo y practicando, volver a
leer estos enlaces, gracias tomate.

Estimado Flipk12, cuando llevo un tiempo tirando, es decir unos 45 las cosas van a mejor, no se por
qu, tal vez empiezo a concentrarme mas y los resultados mejoran.

No es por ningn motivo, que yo perciba, es la decisin lo que me hace temblar, es curioso, pero es
as, tomo miras, paro y a la hora de definir... doy en el tres, dos.... la media al carajo.

El entrenamiento en seco me sale "bien", no tengo problemas... un lo

Y no me voy a dar por vencido, os agradezco mucho vuestro tiempo y vuestras opiniones, lo digo
sinceramente.
El tiro en cierto modo me relaja, tengo la oportunidad de practicarlo en casa (garaje) y me encanta
pero...

Que cosas, supongo que psicolgicas, estar majareta? o me falta tiempo como a los melones...

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Dic 2008 01:00
Cunto tardas de media en segundos en sacar el disparo?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Dedalo 08 Dic 2008 01:05
Lo he estado controlando y unos 4 - 6 segundos, yo creo que como mximo 6 segundos y si no aprieto
el gatillo reviento.
Lo que te digo majareta perdido...

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Dic 2008 01:20
Hombre, deberas contenerte si ves que la cosa no va a ir bien. Paras, bajas y empiezas de nuevo.
Adems, en neumtica que no hay as como mucha limitacin de tiempo, puedes.
Pgina 36

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Dic 2008 01:54
La verdad es que cuanto ms leo a Dedalo ms me convenzo de que es un problema de presin
psicolgica, por eso te recomend los enlaces, para no volver sobre lo que ya est escrito una y otra
vez cuando lo tenemos a un clic de distancia.

Pero voy a hacer un pequeo aparte para decirte esto:

No sos el nico que siente la presin de la competencia, TODOS la sentimos y el que diga que no
MIENTE.

Si tuvieron oportunidad de ver la final de carabina 50 mts de esta ltimas olimpiadas. El tirador
Edmmond (creo que se escribe as, entra 3 a la final olmpica y en 9 disparo estaba 1 y con un 8 era
campen Olmpico y dispar un 4 perdiendo toda chance se asust o no?

En la copa del mundo de mi pas hace unos aos, Devevec pega 597 en aire, o sea 57 centros y 3
nueves y en la final olmpica (sin tomar en cuenta las dcimas) dispara 5 centros y 5 nueves se
asust o no?

La diferencia es que ellos solventan el susto con entrenamiento y cuando les toca errar se van al 8 9
y nosotros adems de errar mucho ms seguido nos vamos al 4 5.

Pero nunca creas a quien te diga que no tiene o siente presin de competencia, (el exceso de calma
tambin es presin de competencia unos reaccionan para arriba y otros para abajo).

Digo lo que ya dije: date una lectura a los que te recomend y despus la seguimos (para no
repetirnos), no dudes en escribir cada vez, no pienses que sos nico, simplemente es un tema ms de
todos los que tens que entrenar para el tiro.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Dedalo 08 Dic 2008 10:55
Voy a sacar impresos los post que me recomienda tomate, para una lectura mas detenida, intentando
asimilar.

No cabe duda de que la lucha es contra uno mismo.

Y es cierto Flipk, rara vez bajo el arma, tiro y ya est, an no he aprendido a bajarla, me falta calma y
mesura, lo intentare.
Agradezco de veras vuestros comentarios.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por corporal_hicks 08 Dic 2008 11:19
Yo desde luego he de reconocer que la ayuda Flipk y de Tomate me han ayudado y muchsimo adems.
Apenas tengo tiempo de ir a tirar y mejorar ms pero desde luego he de reconocer que sus consejos
han sido de gran ayuda para mi. Para muestra tres dianas,separadas entre si por un mes. No son gran
cosa y espero mejorarlas, pero de momento me doy por satisfecho al ver lo que he mejorado. Por
cierto, yo las parcheo, creeis que es bueno hacerlo?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Dic 2008 12:37
Bueno, no s cmo lo vereis vosotros. Para m el "asunto" del tiro no es tanto acertar como no fallar.
En condiciones normales un tiro es un nueve o un diez, de ah hacia abajo es un fallo, y adems lo
notas, lo percibes en el disparo. Lo que hay que hacer, si se puede, es evitar esos disparos malos,
evitando las causas que lo prvocan, pero sobre todo, si tienes la certeza, por sensacin o por
experiencia, de que un disparo va a ser malo no lo hagas, baja, descansa y empieza otra vez.

Dije "si se puede" porque evidentemente en una fase de tiro rpido (que no es el caso, pero bueno)
hay que disparar, no hay otra, tanto si sabemos que va a ser malo como si no. Ah lo que procuramos
es automatizar el proceso, fijarlo, a eso lo llamamos tcnica.
Igual que se puede automatizar la fase de tiro rpido puedes hacer otro tanto con la precisin, de
forma que "sacar el tiro" sea automtico. Igual es lo que necesitas, fijar una cadencia.

Cuando percibo indecisin a la hora de sacar el disparo lo que hago es ejercicio sobre blanco vuelto
fijando una cadencia muy marcada, marcndome un "tempo" muy claro, casi como en la fase de tiro
rpido de fuego central. Respiro levanto, alineo miras y disparo con decisin, continuo disparo, bajo y
vuelvo a empezar.
Por qu blanco vuelto? porque te olvidas de andar buscando el negro.
Por qu poco tiempo? porque te acostumbras a sacar el tiro al tener las miras enrasadas y la falta de
decisin la suples con costumbre.

[citando a: Dedalo]
Voy a sacar impresos los post que me recomienda tomate, para una lectura mas
detenida, intentando asimilar.
No cabe duda de que la lucha es contra uno mismo.
Y es cierto Flipk, rara vez bajo el arma, tiro y ya est, an no he aprendido a
bajarla, me falta calma y mesura, lo intentare.
Agradezco de veras vuestros comentarios.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Dic 2008 12:44
Pues me alegro que te haya servido de algo.

Lo de parchear es para puntuar, para diferenciar una serie de otra. Personalmente en entrenamientos
no suelo parchear, tampoco puntuar, busco agrupacin, percibir el tiro, corregir errores, no estoy tanto
a los puntos que hago como a qu estoy haciendo mal y cmo corregirlo.

Pero s te recomiendo que si parcheas lo hagas en el color que corresponde. Cualquier cosa que veas
en la diana va a llamar tu atencin, va a llevar tu vista all y en el momento que eso suceda pierdes las
miras y te vas.
Y bueno, si pones parches obviamente no vemos los impactos en la zona interesante en las fotos y no
podemos decirte mucho mas. No sabemos si en el ltimo blanco los impactos en el cuarto cuadrante
son errores muy grandes o es que debes corregir hacia la derecha y haca abajo de forma considerable.

La diana, la ltima, da la sensacin de que tienes un problema con el empue del arma, si nos pudieras
ensear una foto de la mano sujetando la pistola en posicin de tiro ..............

[citando a: corporal_hicks]
Yo desde luego he de reconocer que la ayuda Flipk y de Tomate me han ayudado
y muchsimo adems. Apenas tengo tiempo de ir a tirar y mejorar ms pero
desde luego he de reconocer que sus consejos han sido de gran ayuda para mi.
Para muestra tres dianas,separadas entre si por un mes. No son gran cosa y
espero mejorarlas, pero de momento me doy por satisfecho al ver lo que he
mejorado. Por cierto, yo las parcheo, creeis que es bueno hacerlo?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Dic 2008 13:59
Creo que Flipk12 le ha respondido a ambos como si lo hubiera hecho yo, tambin creo que no es
sencillo vencer la ansiedad por disparar, pero bueno..... nada es sencillo en tiro, si queremos buenos
resultados debemos trabajar y justamente.... no es eso lo que nos gusta?.
Me alegra que hayas mejorado tus blancos van de menor a mayor por lo que se ve y eso es importante
siempre, cualquier mejora es un paso adelante, a veces uno no gana en presicin o en agrupaciones
mejores, pero gana en comodidad para disparar (decisin, menos tiempo de parada, mejor postura,
etc etc) todo suma.

Es muy bueno que nos digas que tenemos algo que ver en el crecimiento que has conseguido, pero
siempre el "hacedor" sos vos, lo nuestro no seran ms que palabrero si vos no hubieras decidido
creernos, interpretarnos y llevar a la practica lo que decimos.
Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Dedalo 14 Dic 2008 12:50
A ver que os parece, os pongo dos dianas, del entrenamiento realizado el viernes.
Tiro con aire a 10 m., ojo.

Que he cambiado de TODO.

He tenido que empezar de cero, desde analizar la postura, empuar el arma, coger miras, apnea....
TODO.

Supongo que no es que todo lo hiciera mal, pero si haba que matizar bastante, de entrada de
momento no me ocupo de contar puntos, de ah que en cada diana tenga 35 impactos, solo me
preocupo de no salir del negro.
La parada y decisin de apretar el gatillo, con una nueva mentalidad, independizando dedo, mueca y
cabeza (esto ltimo, cosa importante).
una vez disparado me quedo unos segundos con el arma cogiendo miras y apretando el gatillo una y
otra vez, como si siguiera disparando.
Evidentemente con cada disparo tardo bastante mas, pero creo que he mejorado, a mi modo de ver,
bastante. Me recreo cuando logro una parada larga y no disparo, en fin todo una experiencia.
Evidentemente s de mis limitaciones, no creo que pase de los 510-520 en un futuro, pero con esta
puntuacin estara ms que satisfecho.
Espero vuestros comentarios para seguir avanzado, que me queda mucho camino por aprender.
Por supuesto todo esto no habra sido posible sin vuestros comentarios y animo. Por tanto GRACIAS.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 14 Dic 2008 19:23
Bien, me gustan ambas dianas. No hay nada ms que un gatillazo claro en la primera diana. Luego el
problema de sacar el tiro parece que lo vas pillando.

En la segunda te peleaste un poco con con la empuadura. Y se te fue la vista a la referencia unas
cuantas veces. Esos errrores arriba y abajo. y en la diagonal izquierda superior derecha inferior. El
resto muy agrupados y muy guapos.

En tu diana hay madera para hacer ms puntos de a los que aspiras, creme.

Para corregir lo anterior. Siente la pistola en la mano. Con esa agrupacin ya tienes que sentir cuando
la tienes bien cogida, y si no es as suelta y empua de nuevo.
Para lo de evitar que se vaya la vista al blanco, Dale la vuelta y gasta 30 perdigones de cada vez en
ello, dos o tres veces por semana.

Aqu es donde te dira algo que no me vas a creer. Esos tiros que se van arriba o abajo pasan porque
apuntas a la base del 6. Tratas de justar tanto el tiro en altura a la base del negro que lo enfocas,
pierdes miras y subes o bajas. Si apuntases al cuato no te pasaba porque tienes menos referencia y te
centrabas mas en las miras y el gatillo. Y la referencia de apuntar en altura a la mitada de la mitad, es
decir a un cuarto de la altura de la diana desde abajo es suficiente para no salir ni de coa del 9. Y es
muy sencillo de conjugar con el entrenamiento a blanco vuelto. En blanco vuelto es muy sencillo
calcular la mitad de la mitad inferior de la diana, a simple vista.

Observa, entrenamiento a 25m blanco vuelto sobre diana de velocidad. Fjate que quitando un gatillazo
(el nueve superior) y dos errores de empuadura (los inferiores, la diana se lee al revs al ser vuelta)
mi dispersion es redonda completamente. Eso es justamente lo que se busca.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Dedalo 14 Dic 2008 19:31

[citando a: flipk12]
Aqu es donde te dira algo que no me vas a creer. Esos tiros que se van arriba o
abajo pasan porque apuntas a la base del 6. Tratas de justar tanto el tiro en
altura a la base del negro que lo enfocas, pierdes miras y subes o bajas. Si
apuntases al cuato no te pasaba porque tienes menos referencia y te centrabas
mas en las miras y el gatillo. Y la referencia de apuntar en altura a la mitada de
la mitad, es decir a un cuarto de la altura de la diana desde abajo es suficiente
 para no salir ni de coa del 9. Y es muy sencillo de conjugar con el
entrenamiento a blanco vuelto. En blanco vuelto es muy sencillo calcular la
mitad de la mitad inferior de la diana, a simple vista.

Si te voy a creer y lo voy a poner en practica.

Y lo de empuar el arma, totalmente de acuerdo, me tengo que centrar ms en este tema.
Es increible y agradezco sinceramente vuestra opinin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 14 Dic 2008 23:35
Voy a acordar con todo lo que te ha dicho flipk12, los blancos de neumtica estn muy buenos, (con
errores lgicos) prestara atencin a lo que te dice flipk12 de llevar la vista al blanco, tambin yo
apunto a la zona 4/5 y no exactamente a pie de la diana (zona 6) me independiza mucho de andar
peleando con que si la mira toca o no toca en el pie de la diana, me da mayor seguridad y me
preocupo mas de hacer una puntera correcta y no tanto de donde est alineada el arma.

Tiro con Blanco al revs totalmente recomendado.

Como agregado yo pondra algunos ejercicios que te metan "presin" por ejemplo: en este momento
estas del 6 para adentro, entonces proponerte hacer 15 disparos consecutivos sin un 7 cuando aparece
un 7 antes de los 15 disparos volvs a comenzar. Cuando consigas con cierta facilidad y continuidad
disparar 15 tiros sin 7, te plenteas 15 sin 8 (mucho ms difcil).

Otra es hacer series con el puntaje puesto por vos de antemano por ejemplo: Voy a disparar 45 para 5
tiros, si no se cumple, le bajs uno en la siguiente (44) y as, la idea es llegar a proponerte series de
48/49 hasta que las logres.

En algn lugar de este post hay una tarea que es muy til porque te independiza de las suma de
puntos (si no la encontrs la vuelvo a pegar)

El tema empuadura es importante que la controles, el empue entre cada disparo, pero yo no me
volvera loco con la empuadura en el sentido de tocarla, sacarle y ponerle materiales, salvo que te
moleste, lastime o sea algo muy evidente, dejs eso para una siguiente etapa, muchas veces la
empuadura ayuda pero tambin retrocede lo que vas logrando y si vens mejorando no te vuelvas
loco con eso ahora.

Hay un aspecto que muchos opinlogos no toman en cuenta y de repente le llenan la cabeza a un
tirador novel con la empuadura o la apertura del alza, cuando este an no domina el disparador o la
postura y esto es un error y a veces ms que ayudar es un salvavidas de plomo. En esto hay 4 5
aspectos que son el 70/80% de un buen disparo y despus hay cientos de detalles que hacen el
restante 20/30%, entre el 70/80% estn la toma de miras y el disparador que son el 70% de ese 80%
Para que quiero que corrijas la empuadura cuando pegs gatillazos o llevs la vista al blanco??.
Bien, espero que te sirva.
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 37

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por mate_ 28 Dic 2008 18:21
Hola,muy buenas.
me estoy iniciando en el tiro con arma corta, que gracias a este foro, con gente muy experimentada,
que hace que la cosa se complique menos.
La verdad, que me lo imaginaba mas fcil, jejejeje. Me compr una Morinni CM22 y utilizo SK Standart
plus, muy despacio, parece que voy mejorando. Os pongo dos agrupaciones de hoy mismo, una de
unos 18 disparos, mi mejor agrupacin y la otra de unos 40 disparos.
En el club, estoy practicando con un compaero,que tira con un Astra,de las viejas,y es impresionante
lo que agrupa, hacemos tiradas de 20 disparos, ronda siempre los 180, cuando dicen que la flecha no
hace al indio, cuanta razn.
un saludo y gracias de antemano...

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 28 Dic 2008 19:36
La verdad es que estn muy bien tus dianas, no especifics si todas son en precisin, pero pienso que
si.

De momento lo nico que tengo para sugerirte es que trates de afianzar un poco ms la parada y que
cuides los "gatillazos" una cosa es la decisin de disparo y otra el tirn liso y llano por ansiedad.

La dispersin es "redonda", osea que en general hay poco tironeo, pero dificultad de "parada", los
pocos tirones (6 y 7 a las zonas 1 2 ) es por ansiedad, el arma se est moviendo y crees que no la
vas a poder parar, entonces antes que se vuelva ms "movediza" le doy el tirn y all va a cualquier
parte.

Es mejor bajar y comenzar de nuevo, no tengas miedo a renunciar a un disparo, siempre es ms fcil
de corregir uno que no has tirado que el que ya tiraste (este no se puede volver).

Felicitaciones!!!! Una excelente arma y estas haciendo buen uso de ella, ahora no hay que aflojar,
nunca es fcil, si no todos seramos campeones, pero tens con qu, ahora solo falta saber si pods y
sobre todo si quers.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por mate 29 Dic 2008 01:54
Gracias Tomate, tus consejos, me iran muy bien para seguir mejorando.
A ver si me puedo conseguir un aliviador de muelle, y comienzo a practicar el tiro en seco.
un saludo....

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por mate_ 03 Ene 2009 19:16
Buenas,y feliz ao para todos.
Hoy estuve en el club, haba poca luz, no saba que se notara tanto, me costaba ms de lo habitual,
enfocar las alzas. Todava sigo practicando en precisin, a ver si ms adelante logro no salirme de 9,
todava noto que me muevo demasiado. Espero poder pararla mejor, y ponerme con los 10 segundos,
pero paso a paso.
Os dejo una foto de la diana de hoy, creo que est un poco mejor a la anterior.
Un saludo....

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por doors 10 Ene 2009 01:49
GRACIAS a todos, me he quedado en la pagina 6, pero he aprendido un huevo, voy a ponerme manos
a la obra.
ya os ir exponiendo mis inquietudes y problemas.
A ver si acabo de leer este hilo, que en breve va a ser tan largo como el mismsimo Leviatn.... y yo
encantado!!
Saludos a todos los contendientes en el mismo.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 10 Ene 2009 02:11

[citando a: mate_]
Buenas,y feliz ao para todos.
Hoy estuve en el club, haba poca luz, no saba que se notara tanto, me costaba
ms de lo habitual, enfocar las alzas. Todava sigo practicando en precisin, a
ver si ms adelante logro no salirme de 9, todava noto que me muevo
demasiado. Espero poder pararla mejor, y ponerme con los 10 segundos, pero
paso a paso.
Os dejo una foto de la diana de hoy, creo que est un poco mejor a la anterior.
Un saludo....

Muy buen blanco!!! Hay que seguir, afianzar la tcnica, tener visin crtica, siempre mejorar, esa es la
premisa.
Perdn por no responder antes pero lo saltee y no volv-.... Feliz ao para vos tambin.

doors me alegra que te sirva, esperemos que puedas mejorar cada da y si podemos hacer algo... aqu
estamos.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Fernando72 11 Ene 2009 22:50
Me presento
Soy Fernando, y estoy preparndome este ao para pistola 9 mm y fuego central.
En pistola 9 mm voy con una sig210. La municin es recargada, punta HN troncocnica, por lo que los
agujeros de los blancos parecen hechos por un 32, ja,ja.
En fuego central me estoy pasando a la pistola, una GSP expert nuevecita, que solo he estrenado y con
la que no he competido todava. Hasta ahora he tirado con un revolver 586 de 6".

Os adjunto fotos de los blancos de este fin de semana. Son con el 9 mm. En precisin tir unos 30
disparos y en duelo unos 40. Si bien en entrenamiento, en este por ejemplo, lo hago bastante bien,
luego en competicin no mantengo el tipo, y bajo bastante. Mi mejor puntuacin en 9 mm es de unos
530, hace un ao, y ahora, me siento bastante atascado. Sobre todo en tiro rpido, series de 5
disparos en 20 segundos, no suelo subir de los 260 puntos. Este fin de semana entrenando hice 284,
de ah que baje en las competicines. En precisin, suelo estar en 265-270.
Ahora estoy estudiando tambien el uso de filtros.
un saludo
Fernando

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 Ene 2009 00:36
La pinta de esos blancos es de ms de 530, bastante ms.
Qu te pasa en las competiciones macho?
Te presionas demasiado?
Tengo un amigo que le pasa como a ti. Hace unos entrenamientos de pnico, pero pincha en las
competiciones.
No se, quizs un poco de preparacin psicolgica te ayude porque los blancos estn muy bien.
De todas formas no te preocupes en exceso, hay das. Yo el ltimo, estrenando la TargetMaster, las
pas de a kilo para hacer 535. Pero las sensaciones fueron muy buenas. El que fall fui yo que no
estaba hecho a la pistola.

Si quieres agujeros ms gordos usa una semiwadcutter que hay, los recorta como el 38WC, creo que
es de HN tambin. Personalmente uso RG troncocnica, no tienen nada que envidiar a las HN y nos
salen algo mas baratas.
Pgina 38

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 12 Ene 2009 02:03
S, la verdad es que los blancos son una belleza, no hay mucho que decir de ellos.
Hay que trabajar la preparacin psicolgica y dejar de pensar en los nmeros del entrenamiento, tus
nicos nmeros vlidos son los de las competencias, por lo que en la lnea de tiro no tenas que
superar los 553 de los entrenamientos, sino los 510 (por poner un nmero) de la ltima competencia.

Hay que concentrarse en la actuacin, no en el puntaje, no en los dems, solo hay que pensar en lo
que debo hacer ahora, no en lo que hice ni en lo que puedo hacer.
Parece sencillo, pero es la parte ms importante del tiro, poder llevar a los nmeros de competencia lo
nmeros de entrenamiento.

Hay una pelcula de que creo que se llama "The perfect Game" es una historia de un juego de golf,
donde uno de los personajes escriba un libro y algo que me qued grabado es que en su libro escriba:

"Hay dos tipos de jugadores, los que controlan sus nervios y ganan torneos y todos los dems"

Est bien que busques comodidad para tirar, pero no traslades el problema a los filtros o a los anteojos
o cualquier otra cosa, porque para hacer estos blancos en entrenamiento, tampoco tens filtros, uss
los mismos anteojos, y lo mismo vale para el resto del equipo.
No es escondiendo la cabeza en la arena que se enfrenta este problema, es enfrentndolo, siendo
crtico con vos mismo e ir intentando soluciones, no es sencillo, no se consigue de un da para otro,
pero se consigue, si otros lo lograron vos tambin pods.

No s si lo leiste pero hay un artculo de preparacin mental y hay varios hilos sueltos por el foro.

(Artculo aqu)

Que sigas haciendo estas tiradas y espero que pronto lo consigas en las competencias.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Fernando72 28 Ene 2009 23:29
El fin de semana estuve tirando unos tiros con el 9 mm. Pero la verdad es que no estaba muy
centrado, he cambiado de municin, no me iba muy bien y no estaba cmodo.

Demasiados 8s. Espero ir poco a poco eliminndolos, a ver si soy capaz de hacer slo 9s y 10s, que es
yo que quiero.
A ver mi prxima competicin, si soy capaz de jugar el juego emocional, manteniendo el tipo!!
Un saludo
Ferando

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 29 Ene 2009 00:57
Seguramente siempre hay que aspirar a ms, pero tus blancos no son nada despreciables para 9 mm.

Fuerza con el tema mental y que cada competencia sea un paso mas adelante, no esperes resolver
todo de la noche a la maana, es un proceso, lleva tiempo, pero lo importante es controlar poco a
poco.
Si antes renegabas toda la tirada y ahora renegas en 10 series de 12 es un avance la proxima 9 de 12
y as se avanza.

Mucha suerte y esperamos los comentarios de como te fue.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 29 Ene 2009 01:47
El 9mm es complicadito, pero a m me encanta.
Los blancos estn bien.
Qu tal en 20"?
Suerte en la competicin, si haces algo parecido estars en los 530, que est bastante bien.
Lo importante es ir mejorando, teniendo en cuenta que en esto hay altibajos, no desesperarse por ello
y disfrutar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por ivgasu 01 Feb 2009 11:31
Pues yo esta semana ha debutado en 9 mm con una edge. Antes solo tiraba en 22, y mi tirada habitual
es en standard 170 - 165 - 160 ms o menos, dependiendo de los das, y llevo en esto desde julio de
2008. Mi sorpresa es que, quitando del da que la estren, esta semana las tiradas con 9 mm han sido
de 230-240 en precisin y 250 en rpido. Al volver a tirar ayer con 22 con mi walther gsp hice 505
puntos, marca que todava no haba alcanzado. As que, desde mi corta experiencia, puedo decir que
tiro mejor con el 22 desde que entreno con 9 mm

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 01 Feb 2009 14:35

[citando a: ivgasu]
Pues yo esta semana ha debutado en 9 mm con una edge. Antes solo tiraba en
22, y mi tirada habitual es en standard 170 - 165 - 160 ms o menos,
dependiendo de los das, y llevo en esto desde julio de 2008. Mi sorpresa es que,
quitando del da que la estren, esta semana las tiradas con 9 mm han sido de
230-240 en precisin y 250 en rpido. Al volver a tirar ayer con 22 con mi
walther gsp hice 505 puntos, marca que todava no haba alcanzado. As que,
desde mi corta experiencia, puedo decir que tiro mejor con el 22 desde que
entreno con 9 mm

Absolutamente todo lo que agregues a nivel de pruebas y experiencia en competencia es excelente y

sumar para tu formacin como tirador, indudablemente que el 9 mm te ensea a cuidar mucho y a
ser prolijo (pasa lo mismo con aire cuando te mandas una con las pistolas largusimas que se usan te
vas a pasear).
Adems no te olvides que vos vens en un ao de tirar que en general es cuando (si se tienen ciertas
condiciones) uno crece casi de manera continua hasta alcanzar un cierto nivel que es el que tens
como propio, el nivel al que vas a llegar con un poco de prctica y de experiencia en torneos.
Despus empiezan las mesetas, donde el tirador se estanca en un nivel y crecer unos pocos puntos
implica un gran esfuerzo en entrenamientos y dedicacin.
Nadie sabe cul es su primera meseta hasta que llega a ella, mientras tanto el crecimiento es
sostenido.
Creo que es muy bueno que adems complementes con otra disciplina ya que poner todo en la misma
canasta es bastante terrible porque ests siempre con enorme expectativa cada vez, en general al
menos otra disciplina que diversifique un poco las expectativas es muy conveniente.
Felicidades por el crecimiento y a no dormirse, pilas y a seguir creciendo!!!
Un abrazo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por mate_ 07 Feb 2009 19:54
Hola.
sta es mi mejor agrupacion de hoy, en 20 tiros, (1-8/11-9/8-10) total 187 puntos. Luego hay 5 ms,
en tiro rapido.
Hace un mes y medio, tuve mi primer tirada de standard, no me fue muy bien, fall en la fase rpida,
hice un total de 457p.
saludos...

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Feb 2009 04:59

[citando a: mate_]
Hola.
sta es mi mejor agrupacion de hoy, en 20 tiros, (1-8/11-9/8-10) total 187
puntos. Luego hay 5 ms, en tiro rapido.
 Hace un mes y medio, tuve mi primer tirada de standard, no me fue muy bien,
fall en la fase rpida, hice un total de 457p.
saludos...

Una muy buena tirada de precisin, hay que mantener el nivel e ir desarrollando una tcnica para
velocidad.
Es muy importante el ritmo en velocidad y usar todo el tiempo disponible, se debe empezar despacio
con la tcnica disparar sin tiempo de entrada pero como si fuera para 10 segundos, aunque utilices 15
18 (no importa) cuando pegs bien as empezs a aligerar tratando de entrar en los 10 20 (segn
el caso) siempre intentando lo mejor.
No te desanimes y me alegra que te veas mejor, siempre para arriba, sa es la manera aunque sea 1
punto ms que en la anterior.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por ivgasu 08 Feb 2009 20:50
Bueno, hoy tirada de 9 mm. Tras estar entrenando toda la semana, el resultado ha sido 245 en
precisin y 266 en 20 segundos. Al ser mi primera tirada en 9 mm, slo me han ascendido a segunda,
y tendra que repetirlo para subir a primera la semana que viene, pero es la puntuacin que he venido
haciendo toda la semana.
En la fase de la precisin, no he hecho ningn siete pero s dos seis y un cinco, todos ellos abajo.
Cuando me descuido lo ms mnimo, parece que me "caiga un poco la pistola porque el disparo va
abajo.
En la fase de tiro rpido, los errores son siempre tambin hacia abajo, ya que hay una agrupacin
destacable en el 9 bajo y ocho, donde hay ms de la mitad de los disparos. Bueno, expertos, cmo
mejorar eso?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Feb 2009 22:26
Pues para ser la primera tirada en 9mm muy bien. No s que sueles hacer en otras categoras.
Felicidades.
Yo, sin embargo, hoy he hecho un fiasco importante, bueno, en realidad todo el fin de semana porque
ayer fue incluso peor. Llevo tiempo sin poder entrenar y se paga.
Los tiros bajos centrados, como ya te habrn dicho, pueden ser dos cosas, o que aflojas la mano o que
te anticipas al disparo. Tratndose de 9mm, apuesto por lo segundo. Es un movimiento parecido al del
un gatillazo, pero efectuado con la mueca. Tiro en seco y continuar el disparo te vendrn bien para
ello.
Pgina 39

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 09 Feb 2009 04:57

[citando a: flipk12]
..........................................................
Los tiros bajos centrados, como ya te habrn dicho, pueden ser dos cosas, o que
aflojas la mano o que te anticipas al disparo.
...................................

Coincido con lo que te dice flipk12 y tambin pienso que la causa principal es el anticipo del retroceso.
Cuando disparamos con un calibre poderoso nuestro cuerpo acusa la "agresin" (estampido, retroceso)
y responde de manera refleja cerrando los ojos, encogindonos o haciendo fuerza con la mano hacia
abajo para contrarrestar el retroceso. Lo que llamamos "quebrar la mueca".

La solucin es disparar mucho en seco y cuando ests armando el tiro en fuego real, "controlar" la
rigidez de la mueca antes de la alineacin final de miras y el disparo, ya hemos hablado de que el
ltimo segundo del disparo es miras y disparador, lo que yo le sugiero a mis alumnos es que, en
entrenamiento, el ltimo segundo alterne el control de lo que queremos corregir junto con stos dos
indispensables, osea, en una competencia tu mente est en: "miras alineadas - presin suave" la
propuesta es: "miras alineadas- mueca rgida - presin suave". Hasta que sto no sea ms un
problema y seguramente surja alguno otro que corregir y trabajar.
Espero que te sirva.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por ivgasu 11 Feb 2009 00:16
Bueno, tengo dos preguntitas, a ver si me pueden ayudar.
La primera es cul debe ser el entrenamiento adecuado para la disciplina de 9 mm. Voy a centrarme en
ella durante unos meses, ya que en verano tenemos el open. As que, por favor, aconsejenme sobre el
entrenamiento de 9 mm, tanto en precisin como en rpido (nmero de disparos con blanco vuelto,
entrenamiento de las series, etc). Actualmente, y despus de dos semanas de tirar con 9 mm, estoy
alrededor de 240-245 en precisin y 250 - 270 en 20 segundos.
La segunda pregunta es si vale la pena que me compre un carro del 22 para que me sea ms barato
entrenar para mi Edge, ya que hasta verano no podr recargar porque mi federacin no hace cursos.
Slo cambia el carro, no el disparador, as que opinen al respecto.
Agradecera todas las opiniones, en especial la de flipk y la de tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 11 Feb 2009 00:46
A ver, yo hara, hago. Disparo en seco con el nueve, blanco vuelto con el 22, precisin con el nueve y
velocidad 20" unos das con el nueve y otros con el 22. El motivo de tanto salto, el precio de la
municin entre otras cosas. En mi caso, si tuviera carro del 22 los entrenamientos en 22 los hara con
el carro, pero como no tengo uso una walther gsp.

Varo el entrenamiento. Abandono un poco el blanco vuelto y el tiro en seco al acercarme a la

competicion. Y alterno ejercicios de disparo en 6 segundos con ejercicios de nueve recortado, depende
de como me vea.

Cada uno sabe sus fallos y procura corregirlos con ejercicios al efecto. Aunque sera estupendo
disponer de un entrenador que viera mas all o que tuviera una segunda opinin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 11 Feb 2009 04:46
Coincido con lo que dice flipk12 los entrenamientos que dimos a lo largo del hilo para .22 sirven para 9
mm. hay varios esquemas en estas pginas.

La tcnica es la misma en el 9 mm, hay que ser ms cuidadoso con lo que manejo del arma y cuidar el
"gatillazo" sobre manera.
En .22 ser ms prolijo en la precisin, puntera y disparo.
Yo empezara por ejemplo con 15 a 20 minutos de disparo en seco.

20 disparos a blanco vuelto.

15 disparos consecutivos sin 7 ( 6 5 dependiendo de lo que suelas hacer)

Con eso tendrs un gasto de municin entre 35 y 60 disparos, cuando te salga fcil o al primer intento,
vas subiendo el numero al que no debes pegarle en los 15 tiros.

Para velocidad 15 o 20 minutos de disparo en seco.

Con cronmetro o timer
15 Primer disparo en 5 segundos mximo (tambin se puede hacer 1 y 2 disparo en 9 segundos
mximo). Esto ahorra municin y entrena la levantada y el primer disparo.

4 series de cinco disparos en no menos de 18 segundos y no ms de 20. Si te pass no importa pero

hay que aprender a aprovechar el tiempo.

Siempre la puntera y el disparo deben ser correctas aunque al principio no entres en los tiempos.
Levanto, paro, alineo y disparo Si no paro no alineo, si no alinee no disparo.

Ests entrenando no hay porque volverse loco si no llegas en los tiempos pero si hay que reforzar las
cosas correctas. grabar las acciones correctas, los tiempos vienen despus. Cuando la tcnica est
lograda los tiempos entran solos.

No te vuelvas loco con los numeros, no sumes siempre, cada tanto te hacs una tirada completa y con
los puntos como Test y para controlar que vas haciendo todo bien.

Espero que te sirva.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por ivgasu 12 Feb 2009 00:18
Cmo entrenis en seco?
Yo hago 20 levantamientos con una pesa de medio kilo en la mano, disparo a los 8 o 10 segundos y
sigo parando hasta los 20 segundos.
Despus levanto y disparo en 2 segundos, unas 40 repeticiones, y finalmente levanto, disparo en 5
segundos y aguanto hasta los 20 segundos otra vez. A veces lo hago con la de 9 mm y a veces con la
de 22, y ltimamente ms con la del 9.
Este es mi entrenamiento en casa los das que no puedo ir al club

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 Feb 2009 00:36
El entrenamiento en seco difiere del tiro de precisin real en que no tienes en la recmara un cartucho
de fuego sino una bala inerte, punto. Blanco, gafas de tiro, concentracin, respiracin, subir, alinear,
parar, disparar, continuar disparo y bajar. Quizs tedioso, incluso aburrido, pero eficaz.

Si lo que pretendes es fortalecer los msculos no es el ejercicio, para eso usa una pesa. Tambin
puedes hacer ejercicios de alineacin de miras siguiendo un contorno. En general cualquier cosa que
suponga tener la pistola en la mano sujetndola te ayudar, pero si buscas eficiencia en el
entrenamiento y alcanzar unas metas, el propsito del disparo en seco es perfeccionar la tcnica de
sacar el disparo, sin aflojar la mano, sin provocar gatillazo, y para eso ha de ser justo como un disparo
en competicin.

Se puede hacer en la fase de calentamiento de un entrenamiento, calientas un poco, cinco disparos en

seco, calientas otro poco, diez, vuelves a calentar y quince (descansando un poco cada 5), luego
empiezas con el blanco vuelto, 30 disparos, sin prisa, "pariendo" cada tiro y bajando las veces que sea
necesario, continuando bien el disparo, como si fueras a disparar de nuevo para acabar bajando
cuando tengas la alineacin y la parada de nuevo, como si fueras a sacar otro tiro.

Hazlo cinco entrenamientos, antes de empezar a entrenar la precisin, y me cuentas los resultados.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por MIRAMAR 16 Feb 2009 01:55
Yo como t, Flipk12, tengo una TargetMaster y entreno en seco con ella y un aliviador con el pistn de
goma, pero cuando llevo unos disparos el pistn est ya agugereado y me da cosa no vaya ser que me
cargue la aguja. En otro hilo le que no le debe ocurrir nada a la aguja por disparar en seco con o sin
aliviador, pero no se, me da cosa. Es cierto eso o le puede pasar algo a la aguja?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 16 Feb 2009 04:18

[citando a: MIRAMAR]
Yo como t, Flipk12, tengo una TargetMaster y entreno en seco con ella y un
aliviador con el pistn de goma, pero cuando llevo unos disparos el pistn est
ya agugereado y me da cosa no vaya ser que me cargue la aguja. En otro hilo le
que no le debe ocurrir nada a la aguja por disparar en seco con o sin aliviador,
pero no se, me da cosa. Es cierto eso o le puede pasar algo a la aguja?

Yo no tendra ningn arma sana si algo le pasara a las agujas percutoras, hace 30 aos que mis armas
disparan en seco sin aliviadores, jams tuve un problema.

Cuido las .22 LR un poco ms por el hecho de que percute en el costado del can y puede golpear el
acero y deformarse, pero por ejemplo en competencia hago el 6 disparo y ah no hay aliviador que
valga.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por MIRAMAR 16 Feb 2009 12:46
Me quedo mas tranquilo. Gracias.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 16 Feb 2009 14:52
Yo uso un aliviador comercial, que trae un muellecillo y va bastante bien, duran bastante, cuando est
suficientemente estropeado lo cambio por otro.

Pero ponerle un tope al martillo para que no golpee (fieltro, goma ...), o hacer muchos inventos.
Bricolage casero. Al fin y a la postre lo que necesitas es el gatillo, las miras, la empuadura y el peso
de la pistola.
Pero vamos, como te dice Tomate, la cosa no es tan grave. Cuntas veces hemos contado mal y
percutimos en vaco, o no sabemos si hemos contado mal y lo hacemos por si acaso.

[citando a: MIRAMAR]
Yo como t, Flipk12, tengo una TargetMaster y entreno en seco con ella y un
aliviador con el pistn de goma, pero cuando llevo unos disparos el pistn est
ya agugereado y me da cosa no vaya ser que me cargue la aguja. En otro hilo le
que no le debe ocurrir nada a la aguja por disparar en seco con o sin aliviador,
pero no se, me da cosa. Es cierto eso o le puede pasar algo a la aguja?
Pgina 40

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por MIRAMAR 17 Feb 2009 01:16
Ya Flipk12, algn tiro en seco no le hara mucho dao, pero me daba miedo hacer sesiones diarias de
tiro en seco con muchos disparos por si pasaba algo. Pero si me decs que no tiene por qu causar
desperfectos pues me quedo tranquilo.
Como se me rompa algo os paso la factura eh??
Je je, es broma.
Gracias por sacarme de dudas.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Feb 2009 16:07
Yo ya te he dicho que uso un aliviador, varios ms bien.
Reclamaciones al maestro armero, ja, ja.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 17 Feb 2009 16:22
jajajajajaja la garanta por mis opiniones, vence al momento de ser ledas..... jajajajajajaja
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Fernando72 21 Feb 2009 21:29
Hola Tomate y Flipk12
Maana tengo competicin de 9 mm. Hoy no he tirado muchos tiros, no quiero condicionarme o
presionarme. Espero maana tirar tranquilo y hacerlo bien en el duelo, donde ahora ya s que es
dnde puedo hacer muchos puntos si no pego gatillazos.
Os pongo mi diana de hoy lstima los tiros fuera del crculo del 9. En fin, espero que cada vez sean
menos, eso si, ya se perfectamente cundo he tirado fuera del 9, antes de mirar por el telescopio, y s
con bastante certeza dnde me voy a encontrar el disparo, je, je!
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 22 Feb 2009 00:49
Con esa agrupacin que tienes ah ..... cmo no aflojaste tres o cuatro clicks el alza? Hubieras cosido
el 10.
Usas puntas troncocnicas de RG?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 22 Feb 2009 16:25
JAJAJAJA la verdura llega tarde como siempre... jajajaja
As que solo desearte mucha suerte hoy y que puedas repetir estas agrupaciones en la tirada oficial,
que es donde valen.
Toda las pilas!!!!!
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Fernando72 23 Feb 2009 00:21
Buenas Tomate y Flipk12
La verdad es que hoy me ha ido mucho mejor. En el campeonato provincial he subido de esa media de
la que no cansegua pasar de 520 puntos a 560 que he hecho hoy, a mi me salian 561, pero por un
punto no discuto.
Mucho mejor, aunque he tenido una interrupcin en tiro rpido, y he metido un "5" en duelo. La ltima
serie de pena, todava me puede la tensin y el juego emocional no lo llevo del todo controlado. Me he
dado cuenta en las ltimas semanas, de que puedo hacer muchos puntos, a poco que entrene un poco
en seco. Hasta ahora cojo la pistola para entrenar en seco 1 2 das entre semana que completo con 1
2 salidas al campo de tiro. Sin prisas pero sin pausa. Parece que el entrenamiento empieza a dar sus
frutos.
Gracias por vuestros consejos. Fernando
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 23 Feb 2009 00:52
Pues muchas felicidades. Estamos hablando de muy buenas puntuaciones. Normal que ests contento.
La compteticin nos acojona un poco a todos. Cuanto ms importante ms acojona, cuanto ms se
espere de t ms te presionas. Si se supone que tienes, por nivel, que hacer por encima de 550, y
empiezas a cascar algn ocho la tirada se pone psicolgicamente complicada, y cuesta remontarla.
Yo llevo una temporada bastante chunga que espero que se termine en cuanto pueda entrenar un poco
ms.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 23 Feb 2009 00:56
Buensimo!!! Fernando72, la lucha con la tensin de competancia es constante, la vivirs el resto de tu
vida como tirador, lo que ocurre es que cuando te acostumbras a la tensin y ves que pods manejarla
las cosas salen ms fluidas y se sufre menos (lo que no implica que dejes de sufrir jajajajaja).

El tema es variable... vas a tirar 2 series tranquilo y las otras 10 bajo mucha presin, luego la relacin
ser 3 y 9 y as.... en algun momento la tensin ser ms pareja y ms controlable. No te desanimes si
tens das malos, en fin.. lo que no hay que hacer es rendirse intentar una y otra vez.
Cada competencia es una oportunidad de mejorar.

Pero bueno, a no llenarte la cabeza con lo que viene que hay que disfrutar de lo que hiciste, maana
ser otro da pero hoy es uno de esos para estar feliz, as que a disfrutarlo!!.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por SilverB 23 Feb 2009 13:47
Hola a todos,
Soy tirador de 9mm (CZ 75 TS), suelo hacer media de 9 en precision (270) y uno de mis errores
comunes es una agrupacion de tiros arriba a la derecha entre el 8 y el 9 .... el problema es tal que en
muchas de mis dianas, la mejor agrupacion de tiros esta en ese punto :-)

Imagino que es un problema de gatillazo, ie durante la ejecucin final del tiro, pero quera escuchar
vuestras opiniones.
Muchas gracias a todos por vuestros consejos
Pgina 41

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 23 Feb 2009 16:14
Si, arriba a la derecha suele ser gatillazo como bien dices.
Pero por lo que cuentas, muy leve.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 23 Feb 2009 17:41
Uno de los temas que tambien revisara es cmo pons el dedo en la cola disparadora, cuando va
mucho dedo haces "gancho" en el momento de presionar y eso puede hacer pivotar el arma a la
derecha arriba (si es que sos diestro).
Entra dentro de lo que te dice flipk12 acerca del gatillazo, pero por causas diferentes.
Espero te sirva
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por SilverB 23 Feb 2009 22:50
Soy diestro y para evitar gatillazos intento presionar el gatillo con la yema del dedo, lo que me da ms
sensibilidad (o al menos a mi me lo parece :D).
A parte de este problema (algunos tiros agrupados arriba a la derecha), en general suelo tener una
agrupacin eliptica vertical, i.e. los tiros se me van arriba o abajo (fundamentalmente arriba) pero de
deriva horizontal voy bien.
Maana voy a entrenar con la diana vuelta, a ver que tal se da.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por polilla74 25 Feb 2009 00:58
hola flipk12, como ya te coment tengo la target master, y no consigo hacer una recarga aceptable,
utilizo puntas troncocnicas de 125 y creo que en lo que fallo es en la longitud total del cartucho, a
cuanto la tengo que dejar para que no se me encasquille?, por que hay veces que el cartucho se clava
en la rampa y no accede a la recmara
gracias

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 25 Feb 2009 10:00
Hola Polilla.
Yo tengo tambin ese arma, como sabes, y es cierto que con las troncocnicas si las dejas a 28 cuesta
meter el primer cartucho en la recmara cuando la rampa deja de estar impoluta. Yo uso puntas de
122 CN de RG, pero supongo que sern parecidas.

Y mi recarga es 28 de cota y 4,6gr de Vectan BA9 sin crimpar nada de nada.

La solucin en mi caso y pienso que en el tuyo tambin, es dejarlas a 27mm, con la misma carga. 4,6
de BA9, es un poco mas recio el tiro, pero precisan y mecanizan perfectamente
Los 4,6 a 28 es poca presin, o es muy justa, con los muelles originales del arma, para estas pistolas
de 6" (a mi me daba interrupciones al principio), en las Trojan de 5" va perfecto.

Yo le puse un muelle real mas suave, 17lb, y la ma va con esa carga y esa cota sin problemas, pero si
que he visto casos en los que con 4,6 y 28 no les llega bien la corredera atrs con lo cual no coge
suficiente fuerza para introducir el siguiente cartucho o se las pilla al expulsar. El arma mejora mucho
en este aspecto y en "la suelta" del gatillo, cambiando el muelle real por uno de 17lb (ojo, muelle real,
no el de recuperacin de la corredera).

Otra cosa a tener en cuenta es el engrase. Yo engraso, como casi todo el mundo que la tiene, las guas
de la corredera de este arma con aceite especfico para funcionamiento (menos denso que el de
conservacion). Una gota en cada gua y otra en "la pista" donde apoya el desconector.

Prueba unas pocas a 27 y con 4,6 de carga, y si te sigue interrumpiendo ponle 4,8 y 27, por lo menos
hasta que el arma se suavice un poco, momento en el cual podrs aflojarlas algo.
Las cotas que solemos usar para este arma son 27, 27.5 y 28.
Y las cargas desde 4,6 a 4,8
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por polilla74 26 Feb 2009 01:54
Muchas gracias, probar como me has dicho, el tema del aceite para las guas, que marca me
recomiendas?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 26 Feb 2009 02:06
Pus no te se decir que marca es el que uso yo, y te parecer raro, pero sala en un bote pequeo, de
otra cosa de un sitio en el que lo usan por bidones. De todas formas hay muchos, con o sin tefln, etc.
Es un aceite muy poco denso, pero no spray, casi parece agua, supongo que en una armera lo
encontrars, parece cmo sae 5 del de las horquillas de las motos o del de los mecanismos
electroneumticos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por SilverB 26 Feb 2009 16:47
Como os promet, ayer estuve entrenando con el blanco vuelto y para mi sorpresa en los primeros diez
tiros consegui esta diana ...... :D . Podeis ver mi tpica agrupacin de gatillazos que os comentaba
entre el 8 y el 9 arriba a la derecha (aqui se ve a la izquierda porque el blanco estaba girado)

Estoy intentando cambiar mi tcnica de disparar enfocando la vista en las miras en vez de en la diana,
como lo hacia hasta ahora. Con el blanco vuelto va bien pero en cuanto pongo el blanco normal me
cuesta un trabajo enorme concentrarme en las miras ya que inconscientemente me voy al blanco.

Tengo claro que esta (concentrarse en las miras) es la tecnica correcta para hacer puntos asi que a los
tiradoes que esten empezando a tirar mi consejo es que no hagan como yo y cojan malos habitos
(como el de enfocar en el blanco), que despues es un dolor corregirlo.

Ya os dire como voy progresando con sta, la tcnica correcta

Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 26 Feb 2009 17:41
La transicin de una tcnica a la otra es lenta, hay que reemplazar un mal hbito que vens
reproduciendo desde que empezaste y nuestro cerebro y msculos son perezosos se resisten al cambio
y en cuanto vos dejs de prestar atencin a lo que ests haciendo el "automtico" vuelve a hacer lo
que tiene grabado en su memoria, la tcnica es hacer siempre lo correcto aunque a veces no salga,
pero si vas a regrabar lo viejo con lo nuevo y ya no tendrs ms el problema, paciencia y a trabajar,
seguro pods cambiar esto y mejorar. Dale bastante al blanco vuelto, as fijs bien la tcnica y no te
desanimes.
Un lindo blanco, no dejes de insistir en lo que hacs bien.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 26 Feb 2009 19:32
Es una preciosa diana de blanco vuelto, o te sales o haces un 10, ja, ja.
Pgina 42

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 26 Feb 2009 22:47

[citando a: flipk12]
Es una preciosa diana de blanco vuelto, o te sales o haces un 10, ja, ja.

JAJAJAJAJA seeee...... el tipo no tiene trminos medios, jajajajaja

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 09 Mar 2009 12:24
Hola a todos.

Como podeis ver con mi nmero de mensajes, me acabo de registrar, aunque hace ya mucho tiempo
que leo el foro. Mi relacin con las armas se remonta a varias dcadas, pero es ahora que me he
decidido a practicar el tiro deportivo con pistola.

Hace un par de aos cay en mis manos una Astra Sport del calibre .22LR con la que hice mis primeros
pinitos. Ahora he adquirido una Smith&Wesson modelo 41 del mismo calibre, con cachas anatmicas,
que aunque para mi gusto es demasiado pesada, es la de que dispongo en este momento.

El motivo de este mensaje es pedir a los amigos Flipk12 y Tomate que puedan comentar la diana que
les adjunto. Es una diana de precisin a 25 metros.

Como pueden ver, tengo unos impactos en el 8 (a las 9 y las 12), los cuales no he podido apreciar a
que se deben, ya que en el momento de realizar el tiro no aprecio movimiento alguno en el arma,
estando convencido que eran tiros buenos.

Gracias de antemano por su comentario, que leo asidua y atentamente, lo que me ha permitido
obtener la puntuacin que les muestro.
Saludos a todos, los que escriben y los que leen.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 09 Mar 2009 16:45
Bueno, ante todo me alegra que te hayamos podido ayudar en algo, es bueno saber que lo que
escribimos sirve.

Primero el ocho de la izquierda, la agrupacin est descentrada hacia la izquierda, por lo que podemos
pensar que hay una tendencia a "apretar" un poco la mueca (siempre que seas diestro) en el
momento del disparo, esa agrupacin corresponde al paso de mueca suave a mueca rgida Cuando
dispars en seco no se apoya el guin sobre ese lado? Atento a este punto. Otra de las causas posibles
es que est aflojando a nivel del codo en el momento de apretar, el arma debe estar sostenida con el
brazo estirado y el codo trabado. Prob de cuando ests armando el disparo, subs pasando el blanco
en la posicin ms alta, estirs el brazo, rots la mueca para afuera, se traba el codo, trabs el
hombro, volvs a rotar la mueca (sin destrabar el codo) y bajs a la zona de puntera. Brazo estirado,
mueca firme, alineacin de miras, presin suave sobre el disparador, solo se mueve el dedo ndice.

El ocho a las doce, en general es tambin una aflojada de mueca, tens todo alineado y cuando
decids presionar perds la tensin en la mueca y el arma salta de ms revoleando la nariz, poco,
imperceptible, pero real.
Otra de las posibles causas de este disparo alto a las 12 puede ser empujn con el taln de la mano al
momento del disparo una mala alineacin de miras (guin alto)

De todas maneras quiero hacerte notar que ambos ochos estn ah, del nueve el de las 12 casi toca la
lnea, son errores muy pequeos, en general ests pegando muy bien, as que no te vuelvas loco
simplemente ms atencin en el momento de soltar el disparo.
Espero te sirva.
Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 09 Mar 2009 16:48
Est muy bien la diana, no hay mucho que decir. Ests dentro del 9, ms bien dentro del 10 con algn
desliz leve.
Ahora bien, si quieres rizar el rizo y vas para worldchampion ....... como todos ;), suponiendo el arma
bien centrada, lo cual es mucho suponer ......... haz una circunferencia circunvalando tus impactos
descartando los errores claros, vers que el centro de dicha circunferencia est desplazado unos dos
clicks a la izquierda y uno hacia arriba (basta para ello con que tuvieras la luz del sol por ese lado)
pero bueno, tampoco es significativo. Slo veo siete errorcillos.

El ocho de marras. Pesa el arma eh? Y el tiro sale porque lo digo yo, bueno, t en ese caso. A mi eso
me pasa cuando quiero afinar tanto que me paso de tiempo y tengo que realizar un esfuerzo aadido
para aguantar el arma, la respiracin, etc. O, pero viendo el resto de la diana no me parece, porque
hay poquita luz, apunto arrimado a la base del negro y saco el punto de mira un poco.

Los cuatro impactos en el cuadrante superior izquierdo, y el ocho solitario. Te queda el gatillo algo
atrs?

El nueve abajo a la izquierda es un "minigatillazo". A quin no le ha pasado alguna vez?

Esta de abajo sera tu diana con una correccin de miras. Te gusta ms? Aunque la sensacin que da
es que efectivamente te vas un poco a la izquierda siempre. El arma da la sensacin de estar centrada
(por la dispersin donde te marco con la cruz roja) y los tiros pareces llevarlos t hacie el cuadrante
superior izquierdo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 09 Mar 2009 17:12
Para Tomate:
Efectivamente soy diestro. Probar la secuencia que me comentas de trabar codo y hombro, aunque no
s muy bien como hacerlo.

Para flipk12:
Dices "solo veo siete errorcillos" casi na.
Respecto al gatillo, agarrando bien el arma, me queda en la articulacin de la primera y segunda
falange. He probado de disparar con la yema de la primera falange, pero no me noto nada cmodo, as
que entro el dedo un poco ms.
Ya pendaba en tocar la mira un poco a la derecha, pero los primeros impactos fueron al lmite del 10 a
derecha e izquierda, con lo que no toqu nada.
Gracias por vuestra ayuda. Sigo probando.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por MIRAMAR 09 Mar 2009 17:28
A mi me pasa exactamente igual que a ti. Las miras yo tampoco las quiero tocar ya que hay tiros que
veo perfectamente y me van centrados al 10. Yo la verdad tengo poco brazo y me pesan las armas
(STI TargetMaster y Walther GSP) y a veces, es como dice Flipk12, quiero afinar tanto que me paso de
tiempo, me empieza a pesar el arma, me quedo sin aire, uf que hago no me da tiempo a renunciar y
subir de nuevo asi que sale ya por narices aunque ya con la mueca floja, uf que cansado, mierrrrdaaa
se me ha ido al 8 a las 10.
Asi que cuando llego a casa mucho tensor de puo para fortalecer mueca y antebrazo y tiro en
seco.....pero al final como no soy constante, me siguen saliendo esos dichosos tiros al 8 a la izquierda.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 09 Mar 2009 21:48
Vamos a ver, mucha gente se comera la culata de la pistola cruda por hacer una precisin como esa,
as que errorcillos muy pequeos, si.

Si calas tanto el dedo es posible que muevas la pistola hacia la izquierda. Eso es demasiado adentro
para un 22 y a nada que te descuides mueves la pistola a la izquierda, date cuenta que no permites
articular la primera falange ya que tienes la segunda apoyada en el gatillo o casi, y, al tener el dedo
tan calado es fcil que el resto del dedo toque con la empuadura.
El sitio exacto es difcil de coger al principio, orientativamente hablando yo apoyo ms o menos el
borde del gatillo donde acaba la ua, con un gatillo ancho, de modo que asoma un poco de dedo por el
otro lado. El movimiento que haga el dedo ha de ser hacia atrs, recto y ha de quedar perpendicular al
eje de fuego. El arma la tienes que sujetar con el resto de la mano. A veces, al principio, tendemos a
estabilizar la pistola sujetndola levemente con el dedo ndice, haz ejercicios de miras con el dedo
fuera del guardamonte, estirado, siente el dedo como algo independiente libre de la empuadura de la
pistola.

Otra cosa. Las miras se corrigen en cualquier momento. No solo al principio. Si notamos una tendencia
clara hay que andar rpido con el destornillador, que no estamos para andar perdiendo puntos a lo
bobo. En el minuto de carguen hay tiempo de sobra para corregir lo que haga falta. O incluso entre tiro
y tiro en precisin. Si no lo tenemos claro, pues no, pero centrando a nueve corrige sin miedo. Es
preferible corregir tres y quitar luego dos que ir de uno en uno, se observa mejor la correccin.

El arma hay que tocarla, varia la luz, vara la municin, a veces variamos nosotros mismos. Otra cosa
es que en los entrenamientos, yo lo hago, prefieras ver a donde vas y que tienes que mejorar.

Como te dije la sensacin que me da es que el arma est centrada donde puse la cruz. por qu?
Sencillo, cuando nos fijamos mucho en un aspecto tendemos a descuidar un poco los otros. Fjate que
los tiros que se van arriba o abajo estn en la misma vertical, afinaste el centrado y descuidaste
levemente la elevacin. Por otro lado, tienes una dispersin lateral de tiros en la misma horizontal.
Controlabas fieramente la elevacin del punto de mira lo que te hizo descuidar la deriva un poco.

No se que ms decirte, las sensaciones en la mano las tienes t. En un disparo perfecto la pistola se
eleva verticalmente, en uno imperfecto tiende a "salir" por un lateral. Intuyo que la tuya sale un pelo a
la izquierda.

Si nos cuentas ms cosas podremos seguir con ello.

[citando a: Diable]
Para Tomate:
Efectivamente soy diestro. Probar la secuencia que me comentas de trabar
codo y hombro, aunque no se muy bien como hacerlo.

Para flipk12:
Dices "solo veo siete errorcillos" casi na.
Respecto al gatillo, agarrando bien el arma, me queda en la articulacin de la
primera y segunda falange. He probado de disparar con la yema de la primera
falange, pero no me noto nada cmodo, as que entro el dedo un poco ms.
Ya pendaba en tocar la mira un poco a la derecha, pero los primeros impactos
fueron al lmite del 10 a derecha e izquierda, con lo que no toqu nada.
Gracias por vuestra ayuda. Sigo probando.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 10 Mar 2009 10:40
Gracias por tus comentarios flipk12, yo veo que cometo fallos pero soy incapaz de detectar el por qu.
He estado tirando en seco y cuando suena el click, el arma casi nunca se mueve (o al menos esto es lo
que me parece).
Probar de no meter tanto el dedo, a ver si logro habituarme a coger el gatillo con la yema.
Respecto al tema de corregir las miras, me daba un poco de reparo tocarlas cuando estoy agrupando
ms o menos bien, pero ya veo que no hay problema en tocarlas cuando ves claro que te vas a un
lado.
No sabia que la diferencia de luz pudiera afectar el tiro a derecha o izquierda (supongo que tambin
arriba y abajo).

Uff, cuanto trabajo hay que hacer en tan poco tiempo... parar, alinear, que no se te vaya arriba
mientras fijas los laterales, presionar el gatillo sin mover nada ms....
Gracias de nuevo. Sigo trabajando.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Diable 16 Mar 2009 12:28
Buenas foreros.
Este fin de semana he probado los sabios consejos de los amigos Tomate y Flipk12, y aqu os muestro
el resultado.

En la diana que os adjunto he disparado con el gatillo en la yema del dedo, no en la articulacin como
venia haciendo. Al principio no estaba nada cmodo, pero despus de unos disparos ya pona el dedo
automtico en la yema, y creo que el resultado a mejorado.

Los ochos a las 8 y a la 1 he visto claramente que se me escapaban (principalmente el de la 1, ya que

el arma se me ha movido en vertical en el momento del disparo).

En cambio el siete y ocho a las 3 y el ocho a las 5 no se a que se han debido. El arma estaba en su sito
al disparar, pero el tiro se fue. Podra ser una mala alineacin de miras ?
Espero atento vuestros comentarios.
Saludos al foro.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 16 Mar 2009 16:32
A m la sensacin que me dan es que pierdes tensin en la mano y se te caen (los que tienes abajo) o
pretendes recuperarla apretando con el pulgar (los de la derecha) y puede ser todo la misma causa, tu
dedo anular y corazn dejan de sujetar la pistola. Posiblemente demasiado tiempo de parada por
querer ajustar muchsimo el tiro hace que aflojes algo. Es un error que cometa yo a menudo y al que
todava vuelvo de vez en cuando si me despisto. Adems empeora a medida que avanza la tirada,
cuanto ms te cabreas contigo mismo, ja, ja, ja.

De todas formas la cosa va muy bien, se ve un agrupamiento muy claro. Te fijas que est justo donde
te deca que me pareca que tenas centrada la pistola? Tu pistola precisa un click hacia arriba y dos a
la izquierda. ;)
Pgina 43

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 16 Mar 2009 18:15
Gracias por el comentario flipk12.
Cierto, se ve una agrupacin donde me indicabas con la cruz roja, pero por otro lado, sin tener en
cuenta los fallos evidentes del 7 y 8, tambin se ve una dispersin ms o menos circular por todo el 9.
Como puedo mejorar esta dispersin ?

Tambin es cierto que en esta diana renunci varias veces al disparo porque me costaba parar el arma,
y al final notaba demasiado cansancio en el brazo. Quiz en ese momento es cuando aflojo la mano.
Corregir los clicks que me indicas, y a seguir entrenando.
Gracias de nuevo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Mar 2009 00:42
La dispersin circular es eso, dispersin circular. Si fueran todo 10 haras 600 puntos. Siempre que sea
circular hay que trabajar la parada, pero vamos, siendo nueves y medio yo no me preocupara por ello,
todo el mundo, cuando para, comete pequeos errores, que se traducen en una dispersin circular, si
no hay problemas ms graves, antes solucionara el resto de los problemas, los que son evidentes y
ms fcilmente solucionables.
Qu tal llevas la velocidad?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 17 Mar 2009 08:56
Me comentas que debo trabajar la parada. Ciertamente. Levanto el arma, paro bien, alineo miras y
cuando estoy presionando el gatillo el arma empieza a moverse (arriba y abajo principalmente, no en
deriva). Ya me mosqueo e intento parar de nuevo, alinear miras, presionar... uff, como pesa la
condenada !! Si no logro sacar el disparo con la primera parada, ya vamos mal. Entonces, me parece
que es mejor renunciar y volver a empezar de nuevo...pero no voy a estar renunciando a cada disparo!
La velocidad la llevo bastante peor.

Hay numerosos impactos que se van al 5 y al 6. Siempre me apuro demasiado para terminar y luego
me sobra tiempo. Principalmente en los 20", que es donde me cuesta ms distribuir los disparos en el
tiempo disponible. Los dos ltimos ya no se si me queda tiempo o no.

La prxima semana pondr unas dianas de velocidad (ya que no puedo ir al campo de tiro hasta el fin
de semana), pero ya vers como parece que haya disparado con una regadora. :S
Saludos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Mar 2009 09:58
No, te comento que trabajar la parada ayuda a concentrar la dispersin circular, pero es que la tuya
est bastante concentrada, as que yo trabajara antes otros aspectos. De cara a obtener las mejores
puntuaciones posibles en las competiciones y as empezar a ver algn trofeo en la estantera. ;)

Por ejemplo la velocidad. De nada te sirve hacer una precisin perfecta si luego vas y haces seises y
cincos en velocidad. Y tu ests en un punto en el que, si bien te conviene afianzar y automatizar lo que
tienes como a todos, mejorarlo es complicado. Obtendrs ms rendimiento mejorando otros aspectos,
como es la velocidad, el tema psicolgico en las competiciones ...................

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 17 Mar 2009 17:17
Los vengo leyendo sin intervenir, porque sinceramente acuerdo casi en todo lo que te dice flipk12 y no
se me ocurra nada que no fuera ms de los mismo.
Pero en este punto si quiero hacer un comentario, a mi me parece que la precisin que tens es
excelente 2 3 ochos en un blanco de 25/30 disparos es ms que aceptable para muchos y sobre todo
si sos un tirador en crecimiento.
[citando a: Diable]
Me comentas que debo trabajar la parada. Ciertamente. Levanto el arma, paro
bien, alineo miras y cuando estoy presionando el gatillo el arma empieza a
moverse (arriba y abajo principalmente, no en deriva). Ya me mosqueo e
intento parar de nuevo, alinear miras, presionar... uff, como pesa la condenada
!! Si no logro sacar el disparo con la primera parada, ya vamos mal. Entonces,
me parece que es mejor renunciar y volver a empezar de nuevo... pero no voy a
estar renunciando a cada disparo !!
Cmo que NO?? Absolutamente SI, renuncis cada ves que te sale algo mal, cada tiro debe ser lo
ms perfecto que puedas conseguir y soltarlo por "No estar renunciando a cada disparo" es sacarte el
disparo de encima, es tirarlo donde sea pero no renunciar?. Tens una precisin muy buena pero no
es suficiente si no pods poner en caja la velocidad.

[citando a: Diable]
La velocidad la llevo bastante peor.
Hay numerosos impactos que se van al 5 y al 6. Siempre me apuro demasiado
para terminar y luego me sobra tiempo. Principalmente en los 20", que es donde
me cuesta mas distribuir los disparos en el tiempo disponible. Los dos ltimos
ya no se si me queda tiempo o no.
Ahora como te dice flipk12 de nada vale un excelente precisin si no va acompaado con una velocidad
aceptable que permita redondear un puntaje final.
Si ests reconociendo que vas ms rpido que los tiempos (tiras 10 segundos en 7 y 20 seg. en 12)
hay que trabajar en esto, y disparar en los tiempos correctos, se hace entrenando primero sin tiempo,
sin pausas pero sin tiempo, o sea:
Levanto, paro, alineo miras y disparo, dejo caer el arma, paro, alineo, disparo y as los 5 disparos para
20 segundos. Cada uno debe ser 10/9 si el tiempo total de la serie de 5 es de 26 segundos, no me
preocupo, sigo buscando la ejecucin correcta, vas a ver que poco a poco vas a ir llegando a los 20
seg.
La misma tcnica se usa para 10 segundos, aunque un poco ms rpido.
Primero hay que aprender la tcnica, sin ella no vas a tirar velocidad bien nunca. Podrs hacer una o
dos series buenas pero siempre tendrs alguna mala o muy mala. La idea es tener una buena tcnica y
aferrarte a ella cuando la presin de la competencia es mayor y cuando necesits hacer puntos.

[citando a: Diable]
La prxima semana pondr unas dianas de velocidad (ya que no puedo ir al
campo de tiro hasta el fin de semana), pero ya vers como parece que haya
disparado con una regadora. :S
Saludos.
Bueno es importante que vayas cambiando el choke de la escopeta, pero me sigo preguntando si tens
una precisin como la que vemos en los blancos Por qu no acompaa la velocidad? Hay que trabajar
en velocidad sin descuidar la precisin, pero poniendo nfasis en levantar el nivel de velocidad.
Espero que te sirva.
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 17 Mar 2009 17:49
Gracias Tomate, por tus observaciones.
La respuesta a tu pregunta de "por qu no acompaa la velocidad?" yo la veo clara (desde mi punto de
vista). En precisin tengo mucho tiempo, de sobra para ejecutar los disparos con total atencin a los
detalles y renunciar a uno o dos si es necesario. En velocidad, aparte de apresurarme
innecesariamente (como ya he dicho), cuando estoy presionando el gatillo, despus de parar y alinear,
y el arma empieza a moverse, no puedo renunciar; no hay tiempo. Es entonces cuando saco el tiro y
se va al 5 !!

Supongo que si aprendo a distribuir el tiempo en los 5 disparos la cosa mejorar, pero me cuesta saber
cunto tiempo ya he consumido, con lo que me apresuro innecesariamente.
Probar a entrenar velocidad sin cronmetro, pero asegurando ms los disparos, a ver que tiempo
sale.
Gracias de nuevo.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 17 Mar 2009 18:42
Hay ejercicios que te darn decisin de disparo para velocidad.
Por ejemplo practicar primer disparo (con solo una municin en el cargador) y luego mantener el arma
en alto disparando "en seco" (sin montar ni bajar solo la puntera y la presin) el resto de los disparos.
Este primer disparo con levantada y todo debe estar aproximadamente entre los 5 y 6 segundos para
20 seg. y entre los 2,5 y 3,5 para 10 seg.
Despus practics 1 y 2 disparos los 3 restantes en seco y as vas regulando y aprendiendo a
disparar mas rpido y con decisin.

Otro aspecto que deberas revisar es la empuadura, que el dedo ndice no est tocando en la medera
al presionar y la forma en que presions el disparador en velocidad, si al hacer presin con el dedo
ndice no ests moviendo toda la mano, haciendo presin con toda la mano (incorrectamente) y no slo
con el ndice en su "flexin natural" (forma correcta).
Espero que te sirva. Un abrazo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Mar 2009 18:42
No, ciertamente en velocidad no puedes hacer renuncios, tienes que disparar y la sensacin est de
dnde narices lo voy a poner si aprieto ahora es hororosa, pero hay que disparar.
Una correcta posicin del cuerpo, un correcto asimiento del arma, fijar bien codo y mueca, pero sobre
todo automatizar por medio del entrenamiento tanto la cadencia como los movimientos ayudan mucho.
El hacer una correcta continuacin del disparo en precisin tambin ayuda. Son bastantes factores y es
comprensible que se te atraviese, pero no lo dejes, mejora muchsimo con el entrenamiento.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 17 Mar 2009 19:46
Bueno, ya tengo trabajo.

- Probar velocidad sin atender al cronmetro

- Ejercitar primer disparo y resto "en seco"
- Comprovar que el ndice no presione la cacha al disparar
- Posicionar correctamente cuerpo, asimiento de arma y fijacin de codo y mueca (esto me temo que
ser difcil de asegurar que se hace bien)

Es de gran ayuda que alguien te indique puntos a mejorar y como hacerlo ya que, tal como dije en un
post anterior, lo difcil no es darte cuenta que haces algo mal, sino saber cmo puedes corregirlo.
Gracias amigos y saludos al foro.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por guiver 17 Mar 2009 22:15
Hola a todos. Lo primero es daros la enhorabuena a todos, ya que con vuestra experiencia, nos allanis
el camino a los novatos.
Os pongo en antecedentes y luego os pregunto.
- Tengo la F desde enero y habr visitado la galeria, no ms de 15 veces desde entonces.
- Antes de examinarme, llevaba meses siguiendo ste y otros hilos empapndome de vuestros
conocimientos.
- Tiro con una FAS 602 de segunda mano y municin CCI.
- En las 6 ltimas prcticas no he bajado de los 510 (510-536).
- En mi primera tirada de concurso 513 (se cerr la diana en el timo tiro de una serie de 10" = 0
patatero).

Preguntas:
- Se alcanzan con tanta facilidad estos puntos?
- En las series de 20" y 10" agrupo alto, cosa que corrijo de antemano con un par de clicks. Es
correcto hacer esto?
- Hay un techo de puntuacin del que es muy difcil pasar por mucho que practiques?
- Algunas veces, el primer tiro de las series de 10" se v al 7. Cmo se corrige esto?.

Gracias a Tomate, Flipk y dems maestros por adelantado. Un saludo

Pgina 44

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 18 Mar 2009 02:07
Pos depende, hay quien los hace fcil y hay quien no.

Yo he visto hacer 540 a uno en la primera tirada de fuego central (tiraba con 22), me preguntaba al
principio cmo era el tema del duelo, los tiempos y dems. Cuando vi la puntuacin pens que me
haba vacilado, pero no, era la primera vez. Simplemente un tirador nato.

Es correcto hacer la mayor cantidad de puntos que puedas, sin hacer trampa. Ahora bien, es preferible
que corrijas el error a que corrijas el arma, pero en caso de guerra cualquier agujero es trinchera, hay
gente que se va abajo a la izquierda en duelo, meterle cuatro clickcs a derecha (la elevacin se regula
especficamente) ayuda a hacer ms puntos hasta que solucionas el problema, pero hay que
solucionarlo. Yo en entrenamientos no corrijo habitualmente, para que la diana "hable".

Ciertamente cuantos ms puntos ms complicado subir, incluso puedes bajar por falta de
entrenamiento, deconcentracin, desmotivacin o prdida de confianza. Lo que s consigues, a medida
que pasa el tiempo entrenando, es estabilizar tu puntuacin, ser ms regular, con salvedades, claro.

Al siete dnde? Arriba, abajo, izquierda, derecha? En las series rpidas conviene asegurar el primer y
ltimo tiro, el primero te lleva los dems, y el ltimo se suele apresurar. Cmo sabes que es el
primero? Te los miran? Eso es bueno.

No, maestro no, aficionado intercambiando sensaciones que, en mi caso, no tienen por qu ser
acertadas. Pero gracias, y gracias a t igualmente por compartir tus experiencias. Entre todos igual
conseguimos aprender algo. ;)

Ahhhh, se me olvidaba, la FAS, si funciona, es una maravilla.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 18 Mar 2009 15:05

[citando a: guiver]
Hola a todos. Lo primero es daros la enhorabuena a todos, ya que con vuestra
experiencia, nos allanis el camino a los novatos.
Gracias, esa es la idea, ayudar a los que no tienen mucho acceso a otra fuente de informacin, o a los
que los artculos "formales" no les alcanzan y quieren hacer preguntas puntuales. Entre todos tratamos
de dar una mano.

[citando a: guiver]
Os pongo en antecedentes y luego os pregunto.
- Tengo la F desde enero y habr visitado la galeria, no ms de 15 veces desde
entonces.
- Antes de examinarme, llevaba meses siguiendo ste y otros hilos
empapndome de vuestros conocimientos.
- Tiro con una FAS 602 de segunda mano y municin CCI.
- En las 6 ltimas prcticas no he bajado de los 510 (510-536).
- En mi primera tirada de concurso 513 (se cerr la diana en el timo tiro de una
serie de 10" = 0 patatero).
Muy linda arma la FAS602, para estar a la altura de las mejores (cuando andan como dice flipk12
jajaja) y buenos antecedentes ests en una media de 8,5/8,93, que no es nada despreciable.

[citando a: guiver]
Preguntas:
- Se alcanzan con tanta facilidad estos puntos?
No siempre, pero como ya te dijeron hay gente que tiene condiciones naturales y arranca haciendo
cosas muy buenas, pero eso no es todo, hay que trabajar si se quiere crecer, el hecho de que ciertas
marcas salgan con facilidad no hace a un campen, stos trabajan, entrenan y estn da a da
mejorando (o tratando de mejorar).
 [citando a: guiver]
- En las series de 20" y 10" agrupo alto, cosa que corrijo de antemano con un
par de clicks. Es correcto hacer esto?
Si apunts a pie de diana (a centro tambien suele pasar pero no es tan habitual), es un defecto natural
que en velocidad "arrimes" ms la base de la diana e incluso la invadas un poco con las miras, por eso
te vas mas alto, esto es producto de la inseguridad propia de tu inexperiencia y falta de un
entrenamiento sostenido, pero a poco que entrens con regularidad esto debera desaparecer. Por el
momento si te da resultado est bien que corrijas, el problema de corregir defectos de tcnica con las
miras es que cuando hagas las cosas bien irs a parar a otra parte que no sea el centro. Por ejemplo
en este caso quedars bajo cuando tires bien y centrado cuando lo hagas "mal", no es lo
recomendable, pero insisto que si te funciona por el momento no est mal. La idea es que mejores la
parada y vas a resolver los de los tiros altos.

[citando a: guiver]
- Hay un techo de puntuacin del que es muy dificil pasar por mucho que
practiques?
En general el crecimiento en los puntajes bajos es apreciable y uno salta 10 o 15 puntos hacia arriba
apenas empieza a darle cuerpo a la cosa, pero ya sobre los puntajes altos crecer se hace duro, difcil e
inapreciable (en ocasiones) muchas veces no subs el puntaje pero lo haces ms cmodamente, eso
tambin es crecer.

[citando a: guiver]
- Algunas veces, el primer tiro de las series de 10" se va al 7. Cmo se corrige
esto?.
Gracias a Tomate, Flipk y dems maestros por adelantado.
Un saludo
Se corrige practicando el primer disparo (como expliqu ms arriba), cuidando de no apurarse, como
te dice flipk12 el primer disparo lleva a los siguientes y el ltimo es el que se descuida con mayor
facilidad.
Empez desde abajo, disparando sin tiempo, practicando tu primer disparo, en fin.
Tens un capital interesante ya que los resultados te salen con cierta facilidad para ser un novato pero
no duermas sobre eso, lo peor que te puede pasar es que te creas que ya llegaste. Uno no sabe si
podr tirar mejor, pero te aseguro que siempre se puede tirar peor, as que no te duermas en lo que
pods hacer.
Si lo divertido es poder progresar y tirar que es lo que nos gusta tanto y nos trajo hasta aqu no?

Gracias por los conceptos, espero que te sirva.

Un abrazo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Fernando72 19 Mar 2009 16:51
Hola Flipk12 y Tomate
Hoy he probado el tiro a blanco vuelto.
Supongo que este ejercicio sirve para darse cuenta de que es ms importante fijar las luces que
enrasar al negro, no?

Mis grupos de 20 disparos no se sala de un crculo de 2". Interesante!!

Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 19 Mar 2009 17:27

[citando a: Fernando72]
Hola Flipk12 y Tomate
Hoy he probado el tiro a blanco vuelto.
Supongo que este ejercicio sirve para darse cuenta de que es ms importante
fijar las luces que enrasar al negro, no?
Mis grupos de 20 disparos no se sala de un crculo de 2". Interesante!!
Un saludo
Bueno me alegra que veas el resultado y que es muy bueno el ejercicio.
Como vos mismo decs lo que estamos tratando de que veas con este ejercicio es como se alinean las
miras y que centres tu atencin en ello.

No voy a decir que la puesta a pie de diana no es importante, pero s que en el ltimo segundo del
disparo tu atencin debe estar en Miras y Disparador, pars el arma en la zona de puntera (notar que
definimos zona de puntera ) en el punto de apuntar (centro de la zona de puntera) y te ocups de las
miras y del disparador.
Espero te sirva.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Xispa 19 Mar 2009 22:35
Hola
A finales de Noviembre del 2008 empez a pegar mis primeros tiros, actualmente llevo unos 9000
Con una FEINWERKBAU AW 93.

Yo tiro con la derecha pero mi ojo bueno es el izquierdo y uso gafas de tiro.

Cuando entreno, tiro una caja de 50 para evaluar mi progreso en modalidad Pistola Standard.
En vez de tirar los 60 + 5 de prueba y solo tiro una caja de 50.
5 de prueba, 3x5 a 150s , 3x5 a 20s , 3x5 a 10s

Luego tiro otra caja 150s o a 20s depende de lo que quiera mejorar precisin o velocidad.

Esta diana son 50 disparos en series de 150s. tengo tiradas mejores pero sta es la primera que van
todos al NEGRO.

Por favor darme vuestra opinin de mi progreso.

Teniendo en cuenta que esta Diana la hice al los 3 meses desde que me dedico al tiro, unos 8000
disparos desde que empeze.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 20 Mar 2009 00:17
En principio me gustara ver una diana ms reciente, pero sta es una buena diana si antes no
entrabas en el negro, sto es bueno sin dudas.

Como defectos hay de todo un poco, pero me parece que lo que hay que trabajar es en afinar ms la
tcnica para llegar a una agrupacin del 8 hacia adentro, y ah se pueden corregir ms puntualmente
cada cosa.

Tengo la sensacin de que si vens creciendo hay que seguir en este camino, repasate la tcnica de
puntera y de presipn sobre el disparador, metele al tiro en seco, a los blancos vueltos, al blanco con
lnea vertical y lnea horizontal.
No sumes tanto, ms vale usar esa municin para trabajar sobre la tcnica, una sesin de 100 disparos
es buena, trabaj en los pasos que te llevarn a tirar mejor.

Record los conceptos de ensayo y entrenamiento, una cosa es ensayar y otra entrenar.

En general hay que estar atento a todo lo que hacs e ir corrigiendo y afinando, si ests avanzando no
te enloquezcas segu trabajando y los resultados van a ir saliendo.

Espero que te sirva

Saludos desde Rosario, Argentina
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 20 Mar 2009 16:31
Bueno, no es mala diana. No vas mal.
Coincido con Tomate en que hay un poquito de todo. No veo un error claro al que poder atacar
directamente. Tampoco veo un solo agrupamiento que me indique cul es lo bueno y cul lo malo, la
sensacin que me da es que varas algo la forma de empuar de una serie a otra, tampoco mucho,
pero lo suficiente para que unas veces agrupes aqu y otras all. Y sin verte es muy complicado saber
si ests haciendo algo al encarar. Tendras que contarnos un poco ms tus sensaciones. Decirte algo
as, sin saber ms, que no sea "lo genrico", no puedo.

Bien, por empezar por algn sitio. Me llama la atencin el agrupamiento en el 9 a las diez y media
(amarillo). Cabra pensar que tienes la pistola mal regulada y que eso deberan ser dieces, el crculo
rojo tiene el tamao del 9, pero eso se contradice con los impactos que tapan las lneas azules (fjate la
clara lnea vertical y horizontal) as que vamos a suponer que te vas a la izquierza porque empujas el
gatillo (quizs demasiado calado el dedo en l). El resto, en azul (salvo los dieces, claro) prdida de
miras, en amarillo (en el cual incluyo el agrupamiento anterior) problemas de empue y los rojos,
gatillazos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Xispa 21 Mar 2009 05:31
Hola flipk12
Has dicho una palabra muy interesante "Sensaciones".

Sensaciones es aquello que no ests seguro pero lo intuyes, ves que ests cometiendo un error y no
sabes como definirlo ni como corregirlo.

Un problema que tengo ltimamente es centrar la atencin en el punto de mira y lo que hago es
centrar la atencin en el agujero que queda entre el punto de mira y el alza.

Me explico:

1 - Respiro profundo, cojo aire subo hasta encima de la diana y empiezo a descender expulsando aire.
2 - En esta zona con la mitad de aire en los pulmones empiezo a cortar la respiracin.
3 - Aqu es donde tengo un problema PSICOLOGICO, tengo la mala costumbre de estabilizar el brazo
en esta posicin.
Estabilizo buscando la coincidencia de la base de la diana con el agujero que queda entre el punto de
mira y el alza.
No siempre estabilizo en el agujero derecho tambin lo hago en el izquierdo.
4 - Tengo que esforzarme a prestar atencin al punto de mira y corregir la posicin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Xispa 21 Mar 2009 06:00
Hola Tomate
Aqu pongo dos dianas ms son las ltimas pero stas son series de 20 Segundos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 22 Mar 2009 02:24
Bueno, no le veo tanto problema a hacerlo as. Lo primero es estabilizar, alinear miras, luego centrarlas
en el blanco sin perderlas.

Si ests tan pendiente de dnde pones la mira lo que te puede estar sucediendo, ms que lo que dices,
es que se te vaya la vista al blanco y pierdas la miras.

Has hecho blanco vuelto?

Las sensaciones a las que yo me refera es a las que te transmite el arma cuando efectas el disparo.
Cmo la notas en la mano? Cmo se mueve al disparar? Cunto te cuesta recuperar la alineacin de
miras despus de efectuar el disparo? Si notas que aflojas al disparar. Si notas que transmites
movimiento con el ndice al disparar. Percepcin del disparo. Sensaciones.
Pgina 45

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Fernando72 22 Mar 2009 23:19
Yo s que he hecho los deberes con el blanco vuelto,
He aqu los resultados...

Mucho mejor, me fijo menos en enrasar bien con el negro, y me fijo ms en las luces de las miras....
mejor, ms cerca del 10. Los blancos son con el 9 Para a 25 mts. Todos los blancos han sido parecidos,
lo peor algn 8, de gatillazo.

Muy bien las clases Tomate y Flipk12

un saludo
Fernando

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 23 Mar 2009 01:27
Pues si que has hecho los deberes, si, ja, ja, ja.
Me alegro que te haya servido el blanco vuelto.
Yo peridicamente vuelvo a l para centrarme.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 23 Mar 2009 09:03

[citando a: Fernando72]
Yo s que he hecho los deberes con el blanco vuelto,
Heh aqu los resultados...
Mucho mejor, me fijo menos en enrrasar bien con el negro, y me fijo ms en las
luces de las miras.... mejor, ms cerca del 10. Los blancos son con el 9 Para a 25
mts. Todos los blancos han sido parecidos, lo peor algn 8, de gatillazo.
Muy bien las clases Tomate y Flipk12
un saludo
Fernando
JAJAJAJAJA si que los hiciste!!!
No hay nada que agradecer, me alegra mucho que te sirva.
No olvides que nosotros te dimos la orientacin, pero el camino lo hiciste vos as que es tuyo el mrito.
Muy bueno!!! Felicidades!!!

[citando a: Xispa]
Hola Tomate
Aqu pongo dos dianas ms son las ltimas pero stas son series de 20
Segundos.
Bueno creo que flipk12 te dio las respuestas, personalmente insisto en que hay que afinar la tcnica,
los blancos tienen una buena cantidad de disparos buenos, pero tambin hay alguno que otro
"espantoso", lo que no es de desesperar ni de volverse loco, hay que ser consciente que ests
aprendiendo y que hagas cosas mal en este momento quizs sea lo que te lleve a mejorar, aprender y
superarte.
No se que piensa flipk12 pero yo sigo viendo una especie de licuado de errores (de todo un poco) por
lo que ms que el anlisis de cosa por cosa, me parece que hay que repasar y reforzar la tcnica
bsica. Arranc con disparos de blanco vuelto, disparos con franja vertical y con franja horizontal (creo
que estn en alguna parte del hilo ste explicado y la imagen).
No te dejes llevar por el pensamiento de que tens un "problema psicolgico" justamente lo que
demuestra el entrenamiento es que las cosas se pueden cambiar, que no hay nada permanente,
afianz tu tcnica, pens positivo y a meterle al entrenamiento, que recien llegs y te va bastante bien
para el poco tiempo que llevs haciendo esto.

Siempre recordar que si buscs resultados instantneos no es tiro, Paciencia y trabajo.

Un abrazo
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 23 Mar 2009 09:54
Coincido con Tomate. La tcnica bsica es como la boina "fundamental" y no nos queda ms remedio
que volver a ella de vez en cuando.

Y lo que te sucede probablemente ser la suma de varios errores de tcnica, no de uno slo. Si fuese
uno nada ms, se vera claramente en el blanco. De todas formas, las dianas de 20" tampoco son
exactamente igual que las de precisin a la hora de leer errores ya que jugamos tambin con la
precipitacin, que en un tirador inexperto es un factor muy a tener en cuenta. Ponnos alguno de
precisin.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por psanta 01 Abr 2009 12:03

[citando a: lluquino]
Hola, justo estaba buscando informacin de libros y artculos sobre tiro con
arma corta y me he encontrado con la grata sorpresa de este hilo.
Llevo poco tiempo tirando y ahora empiezo a tomarmelo un poco ms en serio.
Estoy todo el dia preguntando a compaeros del campo y estaba interesado en
empezar a leer libros sobre el tema.
Si me podeis aconsejar alguno para principiantes os lo agradezco mucho. Yo he
encontrado este

[Link]
[Link]?id=5460

A tomate le felicito por sus artculos y que sepas que estamos esperando el
siguiente ya. Y a todos los tiradores veteranos gracias por compartir vuestros
conocimientos.:plas
Es un muy buen libro sobre el tiro , su autor es un gran tirador, he tenido el honor de acudir a uno de
sus cursillos y tengo este libro dedicado.
Yo que usted lo comprara .;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 01 Abr 2009 16:33
Hola a todos, en principio daros la enhorabuena por este hilo que tanto trabajo me ha costado leer
je,je. Soy tirador de 10 metros y voy a empezar a probar el 22 en cuanto me llegue la F que tengo
solicitada. Ahora pretendo graduar mis gafas de tiro pero necesito que me digais si he interpretado
bien las enseanzas de este foro. Mi problema es que de lejos veo menos que un gato de escayola, de
hecho la punta de la mira de mi LP10 sin gafas ya la veo borrosilla. Si no he entendido mal lo suyo
sera graduar la lente para ver bien las miras y luego, como seguir viendo el blanco borroso ayudarme
del diafragma de mis gafas, estoy en lo cierto? con la correccin del diafragma me valdr bien para
distinguir con claridad el blanco a los 25 metros?, es que quiero tener las ideas claras antes de ir a la
ptica que, aunque es una chica muy maja y amiga personal, de tiro me da a mi que nada de nada.
Os agradezco cualquier rayo de luz que me podais aportar sobre el tema.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 01 Abr 2009 17:59
Desde ya gracias por los conceptos y me alegra que el hilo te sirva.

El tema de la vista es complejo, ya que nunca podrs tener una visin clara de los 3 puntos a 3
distancias tan separadas, debes optar por ver bien las miras o ver bien el blanco. No es posible
anatmicamente que tu ojo distinga las 3 cosas con claridad por sano que estuvieran tus ojos, o ves en
la mano y el blanco borroso o ves el blanco y las miras borrosas.
Ahora para el tiro de precisin si ests bien parado y bien alineado con el centro del blanco, no es
necesario mirarlo mucho, en la levantada te aseguras de parar el arma en las seis de la diana y luego
hacs foco en las miras y te concentras en el ltimo segundo del disparo en miras y disparador.
Lo mejor es conversar con tu oculista y plantearle que necesits excelente visin en la mano (alza y
guin) y que el blanco no es tan importante, por lo general el oculista corrige en el lente de tiro un
poco de convergencia positiva por el tema de la presbicia (dependiendo de la edad).
Cuidado que esto de no ver tanto el blanco es para el tiro de precisin, en el de defensa es al revs,
hay que ver el blanco que es el que nos puede disparar.
Te dejo un enlace que por ah te puede aclarar un poco mejor lo que te digo.

[Link]
Punteria_con_armas_errores_habituales_en_el_tiro_con_miras_abiertas/[Link]

(Artculo aqu)

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por joriz 01 Abr 2009 18:16
o tambien estoy leyendo este hilo por segunda vez ...me llego por la pag. 30
Gracias por compartirlo !!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 01 Abr 2009 23:11
Gracias Tomate, entre tus consejos y la foto de Angelina es un verdadero placer leerte je,je. maana
ir a ver a mi oculista y le sacar la pistola, espero no matarla de un susto. Hoy he estado probando
unas knobloch que he conseguido de segunda y la verdad es que solo con el diafragma, sin graduar, ya
me han ayudado.
Por cierto Joriz, se nota que vas por la segunda lectura porque tus agrupaciones del otro da eran de
lujo. Yo hoy he sacado alguna buena, si tengo un rato para contar puntos y eso ya te lo dir en tu hilo.
GRACIAS A TODOS LOS QUE HABEIS COMPARTIDO VUESTROS CONOCIMIENTOS EN ESTE HILO!,
estoy aprendiendo cacho.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 02 Abr 2009 00:35
Me alegro de que te sirva de algo.

No querrs saber la cara de mi oculista la primera vez que saqu un arma en el consultorio, pero ya la
tengo curada de espanto. jajajaja
Una genia mi oculista!!!!

Saludos desde Rosario, Argentina

Pgina 46

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por joriz 02 Abr 2009 00:36
Acordarse de hacer todo a la vez es muy complicado...siempre se me olvida algo....
Aa ver si aprendo, porque pasar de los 540 con la Tau, me esta costando un huevo y parte del otro
....vamos, que no he pasado todava
voy a seguir leyendo ...
saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 02 Abr 2009 08:49
Para eso est el entrenamiento, para automatizar la tcnica.
Claro, a medida que subes es ms difcil seguir subiendo. Y luego vienen las crisis, etc. Yo ahora tengo
la crisis de los 10 segundos, ja, ja, ja. Llevo centrado en FC y 9mm una temporada y en standard hago
cada avera..

[citando a: joriz]
Acordarse de hacer todo a la vez es muy complicado...siempre se me olvida
algo....
Aa ver si aprendo, porque pasar de los 540 con la Tau, me esta costando un
huevo y parte del otro ....vamos, que no he pasado todava
voy a seguir leyendo ...
saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por joriz 02 Abr 2009 10:37

[citando a: flipk12]
Para eso est el entrenamiento, para automatizar la tcnica.

Pero hay que hacerlo bien porque como automatices los fallos es cuando entras en la crisis....como con
la parienta...
Voy a tirar en seco un rato.
Saludos a todos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 02 Abr 2009 15:15
Claro, para eso es muy til un entrenador, que te eche el perro cuando la cagas.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por mate_ 05 Abr 2009 13:23
Hola,buenas.
En presicion, voy mejorando, pero en 10" no paso de de los 166p. tengo que practicar los 10
segundos, que son ddonde se pierden muchos puntos.
Aqui os dejo una diana de presicion, hecho hoy mismo. A ver si me podis dar algun consejillo, para
seguir mejorando.
un saludo, y desde ya muchas gracias...

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 06 Abr 2009 00:43
Una media de casi 49 en precisin es complicado de mejorar, felicidades. Yo orientara mis esfuerzos
hacia la velocidad. Con esa precisin tendras que hacer mucho ms en velocidad. Y te ser ms
sencillo mejorar eso.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 06 Abr 2009 01:31
Si, como flipk12 tambien creo que no es sencillo mejorar esta diana y que es preciso ponerle ms
atencin a velocidad para poder acompaar lo bueno que ests haciendo en precisin.
Yo empezara desde la base.
- Te me pars frente al blanco, alineacin correcta.
- Sin tiempo, pero como si fuera en 10 segundos (sin bajar el brazo y los disparos seguidos)
- Levants, pars alineas y presin, si no paro, no alineo y si no alinee no disparo.
- Todos los disparos intentando un 10, inisisto no importa el tiempo, solo la tcnica.
- Supongamos que para hcer estas series ests demorando unos 17 segundos (por decir algo), pero si
ests pegando bien es un buen comienzo, paulatinamente voy apresurando los movimientos hasta
poder entrar en los 10 seg.
- Siempre tirar el sexto disparo.
- No apresurarse a entrar en los tiempos, concentrarse en darle al 9/10.

Espero que te sirva.

Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 06 Abr 2009 09:09
En referencia al blanco, lo que se ve es que tienes un control estupendo de miras y disparador,
difcilmente mejorable. Yo hubiese regulado las miras como te muestro y lo que resta no me atrevo a
llamarlo error de empuadura porque es tan nimio que no merece ni atencin casi.

Dedcate ms a la velocidad que con esa precisin es una pena.

Te pongo la correcin de miras, puntos seran los mismos pero impresiona ms si cabe. ;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por mate_ 06 Abr 2009 15:01
Gracias flipk12 y tomate, por vuestros comentarios. Es de agradecer, para aficionados como yo, que
nos puedan orientar gente tan experimentadas como ustedes.
Y ahora a ponerme en los 10", lastima que nuestro club abra solo los fin de semana, mi compaero de
tiro "Diable", est gestionando con el club, para abrir al menos, un dia a la semana.
Lo del tiro en seco, todava no alcanzo a darme cuenta de los errores.
Saludos, y gracias...

PD: Me parece curioso, que una pistola como la Morini, casi no se vean, tiene un encare de alzas y grip
excelente. Tambien tengo que decir que es mi primera pistola:R:R.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 06 Abr 2009 17:35
No me considero experimentado pero si que me gusta compartir lo que que otros me han enseado o
que he leido. El que a t tambin te sirva y hagas lo propio es suficiente agradecimiento. Slo soy un
tirador ms hablando de lo que le gusta, el tiro como deporte de competicin, y compartiendo
experiencias con otros tiradores. Y tambin tengo mis problemas para meterlas en el centro, como
todos. ;)
[citando a: mate_]
Gracias flipk12 y tomate,por vuestros comentarios. Es de agradecer, para
aficionados como yo, que nos puedan orientar gente tan experimentadas como
ustedes.

Es una buena pistola. Tiene unos pocos aos y estn ms de moda Pardini, Feinwerkbau, SSP. Pero no
me parece un arma que est desactualizada para nada.
[citando a: mate_]
PD: Me parece curioso,que una pistola como la Morini, casi no se vean, tiene un
encare de alzas y grip excelente. Tambien tengo que decir que es mi primer
pistola:R:R.
Pgina 47

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Diable 08 Abr 2009 08:57
Hola a todos.
A mi me pasa algo parecido a mate, pego bien en precisin, con medias de 9 y algo (algn ocho de vez
en cuando), pero en fases rpidas me quedo en los 160 (con 20 disparos).
Adems, en los 20" no he encontrado una forma de respirar satisfactoria.

Mis preguntas son:

Se debe tirar en apnea total durante los 20"?
En caso de respuesta negativa a la primera pregunta: Cmo se debe respirar?
Sera aconsejable entrenar bien los 10" y tirar las fases de 20" como si fueran 10, en apnea y listo?

Gracias a todos y saludos al foro !!

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Abr 2009 09:25
Bien, si quieres hacer puntos de verdad no te puedes permitir perder 40 en cada una de las fases de
velocidad porque pasars a duras penas de 500 y sa es una puntuacin que no se corresponde con
esas "precisiones" que mostrais.
Apnea o no apnea en 20". Bueno, yo respiro levemente entre el 3 y 4 tiro. Generalmente. Llegu a la
conclusin de que si no respiraba me acababa precipitando en los ltimos disparos. Pero hay gente que
lo hace, y bien, en apnea.

10 segundos lo hago sin respirar.

Y el entrenamiento de ambas velocidades es distinto. Aunque tienen cosas en comn. En 20 segundos

tienes tiempo de sobra, puedes precisar, puedes corregir, puedes hasta sobrepasar blanco en cada tiro,
respirar, lo que quieras.

En 10 obviamente no. Yo busco una cadencia, grabar el ritmo, acostumbrarte a la msica de tu

secuencia de disparo. As tengo la tranquilidad de que s que voy a entrar y esa tranquilidad hace que
la precipitacin sea menor, con lo que se reduce el gatillazo y se mejora la alineacin de miras.

Ayuda mucho en tiro rpido hacer una correcta continuacin del disparo en precisin. Te acostumbras a
"recuperar miras" llegando un punto en que lo haces casi sin querer, luego slo tienes que
"redisparar". Y para "recuperar miras" de una forma eficiente es primordial una correcta sujeccin del
arma y una buena postura corporal. A todo esto te llevar, prcticamente sin esfuerzo, la continuacin
del disparo, porque si la postura o la sujeccin no son correctas notars que se te mueve el arma
indebidamente y tratars de solucionarlo ya en la fase de precisin. La sensacin de "tiro bueno" o "tiro
malo" tambin aumenta con la continuacin del disparo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Abr 2009 13:49
La verdad es que tengo la sensacin de que flipk12 dijo exactamente lo que yo puedo decir,
simplemente (y para reforzar lo que el dice) hay dos tcnicas para tirar 20", una es con un cambio
rpido de aire entre el 2 y 3 3 y 4 disparo (segn tirador) y la otra es apnea total durante los
20", esta ltima no es para cualquiera porque si la sensacin de ahogo te lleva a apurar el disparo
estamos fritos. Porque ests regalando segundos valiosos y ests "rifando" los ltimos tiros.
Mucho se dice que 20" es como precisin pero sin bajar el arma, hay tiempo suficiente para hacer cada
disparo con el arma inmovilizada y ejecutado como si fuera precisin. (Muchos grandes tiradores hacen
2 disparos seguidos, sin bajar el arma, en 150" cuando la recuperacin de miras es buena y se sienten
seguros).
Personalmente (y creo que flipk12 tampoco lo har) nunca te voy a aconsejar disparar un tiempo
mayor como uno menor, esto me parece una tontera, aunque hay muchos tiradores que creen que
este atajo es un hallazgo, pero ningn gran tirador hace una cosa semejante, por el contrario todos
aprovechan los tiempos al lmite, suena el ltimo disparo y cierra la silueta, as es como debe hacerse,
prolijo, en tiempo y con absoluta seguridad, Hay que entrenar!!!!! Tiro en seco, continuacin de
disparo, postura, empue, en fin trabajar y trabajar para dominar la tcnica de cada tiempo.
Un abrazo
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 08 Abr 2009 15:13
No, ciertamente no lo hara. Lo correcto es dominar cada tiempo. Lo que si le aconsejo es que empiece
a trabajar por lo que peor hace, 10 segundos. Ganar puntos casi inmediatamente pero tambin
ganar seguridad en los 20 segundos an sin haber empezado a trabajarlos. A todo el mundo le pasa.

Ya nos contars como te va el entrenamiento de 10 segundos. Cuando lleves un tiempo, es importante

que alguien te controle unas series de 10 tiro a tiro, para saber cul es el disparo que efectas peor.
Casi siempre suele ser el mismo, tiene su motivacin, en mi caso el cuarto, y saberlo adems de
ayudar a corregirlo ayuda a diagnosticar otros posibles fallos.

[citando a: Tomate]
Personalmente (y creo que flipk12 tampoco lo har) nunca te voy a aconsejar
disparar un tiempo mayor como uno menor, esto me parece una tontera,
aunque hay muchos tiradores que creen que este atajo es un hallazgo, pero
ningn gran tirador hace una cosa semejante, por el contrario todos aprovechan
los tiempos al lmite, suena el ltimo disparo y cierra la silueta, as es como
debe hacerse, prolijo, en tiempo y con absoluta seguridad, Hay que entrenar!!!!!
Tiro en seco, continuacin de disparo, postura, empue, en fin trabajar y
trabajar para dominar la tcnica de cada tiempo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por DALTON 09 Abr 2009 22:45
Hola a todos.
Lo primero de todo es agadecer a Tomate y Flipk12 las aportaciones para que podamos aprender, yo
os cometar que llevo 1 ao con la F y hasta ahora no he empezado a notar los resultados, una vez
vas leyendo este post y vas poniendo en practica los consejos de estos fenomenos, te das cuenta que
mejoras por momentos, cosas que a priori te parecen insignificantes como el agarrar el arma o el
alinear el blanco al levantar, que es lo que me pasaba a mi, me producan unos blancos que parecan
disparados con la del 12 jejeje..

Siguiendo vuestros consejos os dir que he mejorado notablemente en Precisin que es lo que peor
llevaba, aqu os dejo las dianas de hoy.

Esta es la primera
Esta es la segunda, aqui se ve como agrupa un poco a la derecha creo.
Esta el la tercera en la cual he corregido la mira con dos clicks.

Como vereis en sta, salvo las pedradas de turno, que mira que intento no darlas, he mejorado algo
pero. bueno seguiremos entrenando.

Aqui os pongo una de las dianas de velocidad que practico en 20 segundos pero nunca tardo ms de 10
segundos en realizar la serie y los resultados son buenos, lo que no entiendo es que cmo en precisin
la cago una y otra vez y sin embargo en velocidad tirando rpido me sale sto el 98 por ciento de las
veces.
Y por ultimo un fotillo de mi arma.
Espero vuestras opiniones.
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 09 Abr 2009 23:47
Tiras pistola damas?
En tu caso ese blanco de duelo no se corresponde con los de precisin.
Tienes peor agrupacin en precisin que en duelo.

Exceso de responsabilidad en el disparo? Te cuesta montn sacar los tiros? A mi me pasa si me

descuido. Cuando pasa eso haces de todo, gatillazos, aflojar la mano, cambiar la postura y encima
desesperarte.

A mi me va bien para ello hacer blanco vuelto sacando los tiros en no ms de seis segundos. Para
coger confianza y decisin en el disparo. No muchos tiros de cada vez, veinte o treinta. Luego, despus
de ello, en el mismo entrenamiento, otros tantos de precisin de la misma manera. Y si no hay
posibilidad de sacar el tiro en esos seis segundos (1001,1002,1003,1004,1005,1006) renuncias, bajas,
descansas y empiezas de nuevo.

Nos eseas una diana de precisin hecha as? ;)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por DALTON 10 Abr 2009 00:01
A que te refieres cuando dices lo de pistola damas, te comentar que habitualmente y al ser de 3
categora y solo tener un arma tiro en standar 0.22.

Es cierto que el blanco de precisin no corresponde al de velocidad pero no se como explicarlo, yo

pienso que puede ser lo que comentas de Exceso de responsabilidad en el disparo?, aunque tardo
menos de 6 segundos en realizar el disparo.
Como se podra corregir ese defecto?, ya que intentar subir de categora el dia 25, ya veremos si los
nervios no traicionan.
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 10 Abr 2009 00:09
Pistola damas es como fuego central pero con 22. Es lo que tiran las chicas habitualmente. En stndard
se usa el mismo blanco (de precisin) en todas las fases.

No, si tardas menos de 6 segundos en realizar los disparos entonces estaba equivocado. Me despist el
blanco de duelo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por mate_ 11 Abr 2009 17:40
Estoy trabajando en los 10", como me aconsejaste flipk12, hoy hice tres tiradas de diez segundos. Pero
me lo tom con calma, nada de levantar desesperado, pasndome y tener que corregir. Hoy lo hice con
calma, incluso los primeros cinco, levantaba tiraba y paraba el cronmetro, y vuelta a empezar hasta
vaciar el primer cargador,estaban saliendo en los 4 y pico.
He mejorado en mas de 10 puntos, de lo que hice la semana pasada.
Os dejo las tres dianas, de 10", ojal el 26 de abril me salga una tirada como esta ultima, 184 puntos.
Me gustaria saber vuestra opinion.
Gracias flipk12 y tomate....

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 11 Abr 2009 21:14
Ehhhyyyyy !!! esto est mucho, pero mucho mejor!!!! me alegro!!!!

Que bien!!! me alegra que vayas viendo como se hace y que vayas dominando la ansiedad. No dejes
de entrenar, siempre hay que tratar de hacerlo un poco mejor, aunque no crezcas en los nmeros,
crecer en comodidad es tambien crecer.

La mejor de las suertes para el 26 y seguro que podrs, solo hay que confiar en tu habilidad y creer en
lo qe pods hacer.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 48

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 Abr 2009 00:12
Va muy bien, si seor. Tienes que afianzarlo, ganar seguridad en ello, convencerte a ti mismo que
puedes repetirlo en una competicin.

Lo mejor es entrenar con la mquina del club, porque leo cronmetro y te imagino con l en la mano
perdiendo posturas y haciendo cosas raras.

Si no puedes entrenar con la mquina que alguien te de las voces, podis turnaros tu y el compinche
en las series, as de paso os corregs mutuamente las posturas. Y si no yo me grab un mp3 de 10 y
otro de 20 segundos, con las voces de mando, el tiempo de carga y todo, te pones los cascos le das al
play y a entrenar. Lo uso cuando hay demasiada gente entrenando y no puedo girar los blancos para
mi (no gira uno solo funciona en grupos)
nimo que vas bien y suerte.

[citando a: mate_]
Estoy trabajando en los 10", como me aconsejaste flipk12, hoy hice tres tiradas
de diez segundos. Pero me lo tom con calma, nada de levantar desesperado,
pasndome y tener que corregir. Hoy lo hice con calma, incluso los primeros
cinco, levantaba tiraba y paraba el cronmetro, y vuelta a empezar hasta vaciar
el primer cargador,estaban saliendo en los 4 y pico.
He mejorado en mas de 10 puntos, de lo que hice la semana pasada.
Os dejo las tres dianas, de 10", ojal el 26 de abril me salga una tirada como
esta ultima, 184 puntos.
Me gustaria saber vuestra opinion.
Gracias flipk12 y tomate....

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 26 Abr 2009 18:37
Hola a todos, en principio daros de nuevo las gracias ya que gracias a este hilo he mejorado
considerablemente pero an me queda mucho, por eso os pregunto, alguien me puede explicar las
moscas? hay 10 disparos y os aseguro que no le apuntaba al 7.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 27 Abr 2009 00:16
Seran moscas si estiviesen en el blanco, que no es el caso. Fastidian bastante los sietes pero no son
moscas.
Eres zurdo?

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 27 Abr 2009 00:52
No, no soy zurdo y normalmente se me van siempre algo los disparos a la derecha, quizas sea por
alguna de las 10.000 regulaciones que tiene la steyr LP10 con la que tiro, o quizs por las miras ya que
no me atrevo a regularlas porque no tengo medios adecuados para ello. La tercera opcin es que es
culpa ma que soy malillo. Hace dos das he pasado a una cacha Morini y parece que agarro algo mejor
el arma que con la de ibergrips, la verdad es que agrupo mejor pero aunque no sean moscas no dejan
de estar "fuera de lugar" y ms en esta tirada, acepto gustoso cualquier consejo ya que a cuenta de
estos sietes estoy apalancado en los 530 puntos y que conste que no estoy obsesionado con la
puntuacin, estoy entrenando en seco y con blanco vuelto siguiendo vuestras enseanzas.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 27 Abr 2009 08:57
Esa pistola es una maquinsima del tiro. La regulacin, si acaso un poquito a la derecha, pero muy
poco. No tiene un destornillador en la caja?
Yo no soy tirador de aire, an. As que mucho no se de ello, pero, al fin y al cabo es una pistola de tiro
de competicin con cacha anatmica. Yo en esos casos apostara por exceso de apoyo del dedo pulgar.
Prueba a no hacer tanta presin con l, a apoyarlo simplemente.
Qu pinta tienen los blancos vueltos?
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por tirititao 27 Abr 2009 09:25
Hola flipk12, la psitola tiene toda la herramienta necesaria solo que como te he dicho, normalmente los
disparos tienden a ir hacia la derecha, esta diana es una excepcin, por eso no me he decidido a tocar
nada. Lo que s observo es que en posicin normal la pistola tiende algo a la derecha por lo que voy a
tocar un pelin la posicin de la culata y dejar las miras como estn a ver que pasa. Te pongo mi primer
blanco vuelto que es el que tengo en casa ya que todos los dems han quedado en la galera. En l me
fij ms en que los tiros no se fueran para los lados que en la altura en s del disparo. Hay un total de
130 puntos en 15 disparos, todos en el negro. Normalmente en el blanco vuelto mi primer disparo
siempre es muy bueno, no s por qu los dems se empean en alejarse de l je,je, no se deben de
llevar bien entre ellos.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 27 Abr 2009 14:23
jajajajaja seee.... suele pasar los disparos tienden a repelerse... jajajajaja

Yo voy a ser ms "malo" que flipk12, para m que lo que est pasando es que le ds muy duro al
disparador, yo creo que esos disparos en el 7 responden lisa y llanamente a problemas de "dedazo" o
de aflojado de mueca.

O le ests dando el "dedazo" a la hora de soltar el disparo o ests aflojando la mueca en el momento
de aplicar la presin. Como la pistola de aire es "una caa de pezcar" cualquier desviacin se hace
grande en el blanco.

Mi recomendacin, ms tiro en seco, ms tiro con el blanco vuelto y tratar de corregir el tema del dedo
y la mueca.

Otro aparte es la correccin de miras, no es posible que un tirador que hace el grupo que vos hacs en
el 10/9 del blanco con zonas que pons, tenga temor a corregir las miras.

Las miras de un arma de competicin son un mecanismo de relojera, si le das 2 clicks a un lado
corrige x mm a ese lado, al volver los clicks vuelve la correccin. no hay nada que temer, sobre todo
en los ensayos, corregs y si te sali mal lo volvs, no hay que perder la cuenta de cuantos clicks diste
y si te vas a olvidar mejor anotar, pero ya es hora de perder el miedo a la correccin de miras.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 27 Abr 2009 21:55
Hola tomate, que ms quisiera yo que todas las agrupaciones fueran como la de esa diana,
normalmete no agrupo tanto, te pongo otras dianas para que lo veas y te aseguro que las tengo peores
je,je, estas son las buenas?. Como vers siempre se escapa algn tiro de forma inexplicable. A veces
le tiro adrede a 5 je,je, (es de coa, que es una mosca como Dios manda).

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 28 Abr 2009 04:35
Viendo estos blancos insito en lo que te dije ms arriba, te est faltando consistencia, te falta "piso" ...
cmo lo explico...??

Cuando uno empieza a disparar hace el 10% de las cosas bien y el 90% mal, a medida que vas
entrenando y aprendiendo este porcentaje se va dando vuelta hasta llegar a uno 80/20 90/10 segn
habilidades y caractersticas de cada uno.
Creo que an te est faltando volcar esta relacin, que hay disparos que te canss y te los sacs de
encima, o que perds la atencin o simplemente los descuids.

Los grupos 9/10 hablan muy bien de muchos de tus disparos pero esos escapados sigo pensando que
responden a una falta de control de ese disparo en particular, ya sea por distraccin, descuido,
arrebatamiento, en fin...
Sostengo lo que dije, disparo en seco, pulir la tcnica, disparar con el blanco vuelto, hacer series con el
puntaje puesto de antemano, (por ejemplo voy a tirar un 45 o ms. Eso te pondr presin).

Tirar cada tiro como nico, tirar cada tiro un 10.

Suerte
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 49

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 29 Abr 2009 00:45
Gracias por tu opinin Tomate, creo que no te falta razn ya que por un lado estoy saliendo de una
molesta lesin de brazo que hace que me cuesten mucho los ltimos 30 disparos y adems creo que
tengo que trabajar ms en la concentracin (an soy dbil je,je). Voy a haceros caso y voy a seguir
con los disparos en seco (no he visto nada ms aburrido) y el blanco vuelto a ver si consigo que los
balines se empiecen a llevar bien entre ellos. La verdad es que quiero depurar lo ms posible porque
estoy esperando a que llegue la F para ir a buscar una tesro que tengo comprada y para mi va a ser
otro mundo por lo que todo lo que lleve adelantado va a ser poco.
Ya os contar.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 29 Abr 2009 02:48
Fantastico!!!, pero no dejes de lado el aire, no hay nada que afine mas el dedo y que de buenos
resultados a costos bajsimos.

Repasate la tcnica empez a hilar fino, trabaj la concentracin (los jueguitos de las compus como el
buscaminas y dems suelen desarrollar mucho la concentracin).

Hacete una alineacin de miras con una compu y fjala visualmente, hac ensayos de visualizacin,
pods empezar con un disparo y terminar con una competencia completa, en fin...
Hay mucho que y por hacer.
Suerte!!
Saludos desde Rosario, Argentina

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 29 Abr 2009 08:55
Gracias Tomate, el aire no lo voy a dejar ya que por una lado es un autntico vicio y por otro en mi
ciudad el club de tiro solo abre los sbados y los domingos por la maana, vamos que, o entreno
tambin con aire o no entreno. Si que me queda mucho camino, de hecho llevo entrenando un poco en
serio cinco meses y con muy poquito tiempo que dedicarle (una o dos tiradas a la semana), a partir de
junio otro gallo cantar ya que pasar a poder entrenar casi a diario. De entrada, a parte de seguir tus
consejos, que para mi son una ayuda imprescindible, voy a resumir el post para hacerme un "pequeo"
manual de entrenamiento. Si no fuese por gente como vosotros que estais dispuestos a compartir
vuestros conocimientos, esta aficin no sera lo mismo.
Ya os ir contando resultados.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 29 Abr 2009 09:43
Si, si que es aburrido, cierto. El blanco vuelto no tanto, pero tambin. Y si te pones a mirar hasta
entrenar es aburrido. Lo realmente gratificante es la competicin. Ahora bien, competir "cagndola"
pos como que no, de ah que hagamos todo el resto. ;)

Te sorprender, cuando cojas la Tesro, lo que te servir todo lo que llevas adelantado con el aire. Yo
ando buscando una Steyr LP10 y la financiacin para entrenar en casa por el invierno. Me pasa como a
t, la jornada de verano es, lamentablemente, slo por el verano.

[citando a: tirititao]
Gracias por tu opinin Tomate, creo que no te falta razn ya que por un lado
estoy saliendo de una molesta lesin de brazo que hace que me cuesten mucho
los ltimos 30 disparos y adems creo que tengo que trabajar ms en la
concentracin (an soy dbil je,je). Voy a haceros caso y voy a seguir con los
disparos en seco (no he visto nada ms aburrido) y el blanco vuelto a ver si
consigo que los balines se empiecen a llevar bien entre ellos. La verdad es que
quiero depurar lo ms posible porque estoy esperando a que llegue la F para ir a
buscar una tesro que tengo comprada y para mi va a ser otro mundo por lo que
todo lo que lleve adelantado va a ser poco.
Ya os contar.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por tirititao 29 Abr 2009 09:55
Hola flipk12, lo mo es peor, en verano el club solo abre los domingos por la maana, es flipante.
Respecto a la LP10 es un pistoln, ahora hay un par de ellas a la venta en el foro. Si quieres gastar
algo menos la LP1 tambin es un pistoln (te lo digo porque he tenido una) y seguro que las
encuentras algo ms baratas que las LP10. Si te animas a comprar una LP1 yo hablara con Pablo de
Ibergrips ya que suele tener alguna y te las vende algo ms caras pero revisadas y con dos aos de
garanta. Yo le tengo encargada una LP5 de co2 (con la Tesro y el puetero armero el presupuesto se
me ha quedado en nada, je,je) y la verdad es que me sale bien de precio y adems te da la
empuadura de tu talla, que es un punto.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 30 Abr 2009 11:34
Ahora, de momento, son demasiadas modalides (y menos mal que desech los recorridos), no me da
tiempo a entrenar todo lo que necesitara. Bien es cierto que lo de una modalidad en parte vale para
otra, pero no me planteo empezar con aire porque me conozco. Nunca he competido en aire, con lo
que ni siquiera s los puntos que hara ni tengo nivel deportivo. Pero una vez metido en harina se que
me iba a enfainar, como con el resto de las modalidades.

De cara al invierno si que me gustara comprar una, y tengo claro que quiero la LP10. Cierto que podra
comprar una ms econmica y tal, pero tengo la experiencia del 9mm, en dos aos compr tres
pistolas para llegar finalmente a la opcin que ms me gustaba al principio, pero que desech
pensando en que total para lo que iba a hacer con ella ........ el dinero del pobre va a la tienda dos
veces, o tres.

As que esperar, sin prisa, a que aparezca una LP10 que est impecable y cerca, que me gusta ver y
probar lo que compro. Y si finalmente no sale la comprar nueva.

Con Pablo tena que hablar para que me hiciese una empuadura a medida para la GSP. La morini me
va bien de ancho pero tengo los dedos largos. Es algo que me da pereza pero que finalmente tendr
que hacer. Aunque igual pruebo primero una Rink, que tiene talla gorda y fina para el mismo ancho.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 30 Abr 2009 13:53
Pues lo del aire planteatelo antes ya que produce adiccin, lo bueno que tiene es que con que tengas
un lugar con 11 metros de largo ya tienes galera de tiro por lo que puedes entrenar el da y a la hora
que quieras, lo nico que tienes que tener en cuenta es el ruido para no molestar a los vecinospero por
lo dems libertad total. Yo, cuando no voy al club tiro en mi cancha particular que tengo en una
bodega de mi edificio y cuando acabo de entrenar me tomo una cervecita fresquita y para casa. Si no
fuera por eso entrenara mucho menos ya que tengo el tiempo muy ajustado y el club de tiro a 6 km
de casa.
Lo de la cacha, si te vas a gastar dinero y la economa te lo permite yo ira a una a medida, es la forma
de no gastar dos veces el dinero.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 Abr 2009 15:31
Uffff... Las Steyr son muy lindas armas de aire, lamentablemente nunca me llev bien con ellas (a
pesar de haberlas probado bastante porque mis amigos tienen casi todos), yo tengo una Morini 162M
con la que llevo mas de 8 aos de romance, sin ser un gran tirador de aire, desde que la prob sub
mis puntajes 10 puntos que nunca volv a bajar salvo algn inconveniente achacable a mi, pero en una
tirada normalita estoy 10 puntos encima de las anteriores armas, as que amo mi Morini.
Tambien tengo mi polgono privado en casa, disparo desde la cocina al asador y justo hay 10 mts, pero
debo pasar entre la heladera y la puerta donde hay unos 5 cms de ancho... jajajajajjaja Todo el mundo
me dice que le voy a dar a la heladera y yo respondo que "ese ser el da que me retire de esto..."
jajajajajajaja

Con respecto a las cachas tambin tengo debilidad por las Morini, me quedan perfectamente las
medium y apenas retoco detalles.
Les dejo un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por tirititao 30 Abr 2009 22:11
Hola Tomate, la verdad es que la steyr es una pistola un peln puletera, no perdona nada pero se
aprende a amarla. En cuanto a las empuaduras yo tambin soy de Morini, la LP10 me vena con una
de ibergrips (una gran empuadura por cierto) pero yo creo que Morini hace sus empuaduras
pensando en mi mano, al final la he cambiado. Me han hablado muy bien de tu pistola pero la verdad
es que no la he probado. La Lp10 me entr por los ojos, tenia una LP1 que era una delicia pero la
verdad es que es algo menos complicada para tirar (quizs es porque era de co2 y la verdad es que es
mucho menos brusco que el aire).

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por plutcaza 02 May 2009 20:28
Yes un genio chavallll
:plas
Pgina 50

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por braveheart 05 May 2009 11:30
Hola amigos, quisiera que me aconsejarais sobre cmo mejorar a la hora de disparar con mi cz ya que
aunque agrupo bien, sufro algn que otro gatillazo y se me mueve la mano. cmo tengo que poner el
pulgar, es recomendable practicar en casa en vacio? no s que ms un saludo y gracias:db:-)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 06 May 2009 06:43
Estimado, tu pregunta est contestada a lo largo de todo el hilo.

Leyendo desde el inicio vas a encontrar ejercicios, explicaciones de por qu el tiro en seco, en fin.
El hecho de que arma tengas no vara mayormente si desarrollas una buena tcnica, claro que hay
matices, no es lo mismo una rama con empuadura anatmica que una con empuadura comn, ni un
.22 que un 9x19 pero muchos de los conceptos tcnicos son similares y si aprends bien, el cambio de
armas se hace adaptando algunas cosas de la tcnica bien aprendida.

Por lo que mi recoimendacin es que leas el hilo desde el principio, trates de ponernos alguna foto de
tu blanco y seas un poco ms especfico con las dudas.

Espero que no lo interpretes como que me lavo las manos, pero sinceramente est escrito todo. Si an
despus de la lectura segus teniendo dudas o pregunts con gusto las seguimos por aqu.

Saludos desde Rosario, Argentina

Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Mister_Weber 07 May 2009 15:29
Tomate y flipk, flipk y Tomate:
Amigos, en marzo consegu la puntuacin necesaria para subir a segunda categora.
Y vosotros diris... y qu tengo yo que ver con esto? pues prcticamente todo, no tengo duda alguna
al afirmar que mi ascenso ha sido gracias a leer vuestros comentarios y seguir vuestros consejos de
este hilo que sigo con inters a pesar de que no participo en l.
A los dos, simplemente GRACIAS.
:plas:plas:plas:plas:plas
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 07 May 2009 18:19
WOW!!!! Que alegrn!!!! FELICITACIONES!!!! Mister_Weber
Gracias por los conceptos, pero el que esta detrs de la pistola siempre sos vos.
Es fantstico que hayamos colaborado en algo, en definitiva es el objetivo de este hilo.
Ya te repusiste del "descuartizamiento"?? jajajaja Un abrazo y que te recuperes pronto.

Saludos desde Rosario, Argentina

Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 07 May 2009 23:40
Felicidades. Muchas felicidades. Ms te felicito porque te ha picado el gusano del tiro que por el
ascenso. Espero que sigas entrenando.
A mi realmente me gusta hablar de estas cosas, as que los agradecimientos los encuentro
inmerecidos, mxime cuando no me tengo por experto, conozco muchas personas que saben ms de
tiro y tiran mejor que yo, Tomate una de ellas. Los agradecimientos, los mos tambin, vayan para l.
Y, por otro lado, un pequeo tirn de orejas por no participar. Has aprendido de nosotros y no nos has
dejado aprender de ti. :(
[citando a: Mister_Weber]
Tomate y flipk, flipk y Tomate:
Amigos, en marzo consegu la puntuacin necesaria para subir a segunda
categora.
Y vosotros diris... y qu tengo yo que ver con esto? pues prcticamente todo,
no tengo duda alguna al afirmar que mi ascenso ha sido gracias a leer vuestros
comentarios y seguir vuestros consejos de este hilo que sigo con inters a pesar
de que no participo en l.
A los dos, simplemente GRACIAS.
:plas:plas:plas:plas:plas
Saludos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por FuturoPasado 11 May 2009 20:11
Saludos, os quiero agradecer todas vuestras aportaciones, autnticas lecciones, que estoy intentando
asimilar.
Me acaba de llegar la F y me estoy iniciando ahora, pese a mi edad, en este apasionante mundo del
tiro.
En la medida en que se me planteen las dudas (ahora pienso que todava es pronto) espero vuestros
sabios consejos.
De nuevo, gracias.:plas:plas

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Mister_Weber 11 May 2009 23:15

[citando a: Tomate]
WOW!!!! Que alegrn!!!! FELICITACIONES!!!! Mister_Weber
Gracias por los conceptos, pero el que esta detrs de la pistola siempre sos vos.
Es fantstico que hayamos colaborado en algo, en definitiva es el objetivo de
este hilo.
Ya te repusiste del "descuartizamiento"?? jajajaja Un abrazo y que te
recuperes pronto.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

Tomate, creme cuando digo que no habis colaborado en algo, sino en muchsimo. Gracias ;)
Sobre mi "descuartizamiento" ya estoy bastante mejor, aunque no lo suficiente para volver a mis
entrenamientos, aun tengo dolores cuando "me clavo" en el suelo para tirar, la buena noticia es que ya
no me balanceo tanto como me pasaba antes de la operacion :P:P:P, pero solo puedo mantener la
postura por unos instantes. Todo llegar, tendr que tirar de paciencia.
Saludos mi estimado amigo.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Mister_Weber 11 May 2009 23:30

[citando a: flipk12]
Felicidades. Muchas felicidades. Ms te felicito porque te ha picado el gusano del
tiro que por el ascenso. Espero que sigas entrenando.
A mi realmente me gusta hablar de estas cosas, as que los agradecimientos los
encuentro inmerecidos, mxime cuando no me tengo por experto, conozco
muchas personas que saben ms de tiro y tiran mejor que yo, Tomate una de
ellas. Los agradecimientos, los mos tambin, vayan para l.
Y, por otro lado, un pequeo tirn de orejas por no participar. Has aprendido de
nosotros y no nos has dejado aprender de ti.

flipk, t tambin te mereces el agradecimiento, puede ser que algunos sepan ms y tiren mejor... pero
cuntos de ellos saben ensear a los dems como lo hacis vosotros?
Sobre mi tirn de orejas, tomo buena nota, me flagelar un par de veces y hago firme proposito de
enmienda.
Sobre lo de aprender de m, lo veo complicado, ya sabes que todo se pega menos la hermosura.... y
yo, hermosura tengo poca... :D

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 12 May 2009 00:35
Pos ha sido un placer.
Si que se aprende. De tus aciertos aprendemos, pero de tus errores tambin y al final la charla es
constructiva.
Recuprate pronto.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 12 May 2009 02:47
Estimado FuturoPasado, me alegra que te podamos aportar algo y esperamos tus consultas, seguro
siempre que podamos vamos a arrimar alguna cosa para intentar ayudar.

Mister_Weber Me alegra mucho saber que ests reponindote y espero que pronto ests tirando, con
permiso mdico, ve haciendo algunas sesiones de Tiro en seco (no muy largas, lo que te permita estar
parado) y a medida que vas sintindote cmodo vas estirando los tiempos. Siempre es preferible
demorar que apurar, a veces unos das ms de descanso hacen una diferencia y apurarse significa un
retroceso y una complicacin, la salud primero amigo.
Tambin se puede disparar en seco sentado, te dar miras y disparador.

Gracias flipk12, para mi es un privilegio compartir este hilo con vos, ya hemos discutido el tema de lo
que significa un maestro para mi y que muchas veces mayor conocimiento no es lo que hace la
diferencia, lo hace la generosidad, la franqueza, el compartir, la voluntad de ensear.
En la era de Internet muchas cosas estn a un click de distancia pero encontrar a alguien que se brinde
generosamente como lo hacs vos en este hilo es un lujo que tenemos en [Link] y que no se
compra por e-bay. Como si fuera poco me siento un espectador de privilegio en primera fila.
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Pgina 51

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por macuvi 13 May 2009 22:56
Hola maestros Tomate y Flipk 12,
Sigo vuesto hilo desde el pricipio y estoy alucinando de como enseais sin nimo de lucro a los nefitos
como yo,
El sabado 16 empiezo el curso para sacar la licencia, nunca dispare una pistola, s un revlver de
avancarga, no s si ser igual, espero aplicar lo aprendido con vuestras explicaciones. Espero que
sigais con el hilo para poder aprender de vuestros conocimientos.
(Muchsimas gracias por todo)

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 13 May 2009 23:43
Pues no te puedo decir porque nunca he practicado la avancarga, pero presumo que es parecido.
Hermosa disclina la avancarga, tengo buenos amigos que la practican.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 14 May 2009 03:18
Siempre gracias por los conceptos y me alegra que haya gente que lee y aprovecha lo que podemos
aportar.
A mi me gusta disparar con avancarga aunque no s si me tomara todo el trabajo de cargar el arma...
jajajjajaja me las dan cargadas y "Tom Tir" jajajajaja

La diferencia mas importante es que en avancarga la Continuacin del disparo es indispensable, ya que
el tiempo del ciclo en estas armas se alarga.

Pero la tcnica de puntera, presin sobre el disparador y dems es bastante parecida, si te adapts a
la "lentitud" de estas armas se consiguen buenos resultados.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por FuturoPasado 14 May 2009 19:20
Saludos Tomate Flipk 12 y dems compaeros del foro. Hoy tena pensado pasarme por el club a poner
en prctica los sabios consejos que se muestran en este hilo y... Se pone a llover a mares!
Qu le vamos a hacer, tengo la pistola desde ayer por la tarde y me coma la impaciencia y ahora...
Espero que esto no siga y el fin de semana pueda hacer algo que comentar con vosotros.
De momento os la presento Qu os parece para empezar?
FuturoPasado

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Drei76 14 May 2009 19:49
Con una Ruger parecida a esa (con las cachas negras) aprob el examen: 87 puntos y pegando una
gatillazo que no dio a la diana, creo.
Me gust la pistola y la mir para comprarla en cuanto me dieran la F (la de la foto de abajo me
encanta), pero al final creo que me decidir por la Hammerli X-esse.
Un saludo

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 14 May 2009 21:14
Que envidia, yo an estoy esperando la F con una tesro comprada y aguardando en la caja de Miguel.
Bueno al tema, no se si es el mundo al revs o que soy un tirador rarito de narices pero me pasa algo
que no se como explicar. Tirando en blanco vuelto agrupo y puntuo mejor que tirando a blanco normal.
Por poner un ejemplo hoy he hecho dos tiradas de 10 disparos a blanco vuelto y no han bajado de 90
puntos (90 y 91 concretamente) y sin embargo con blanco normal en seis tiradas de 10 he hecho una
media de 84 con dos tiradas mximas de 87 puntos. A mayores se me suelen ir los tiros ms bajos.
es normal? al final me veo compitiendo con el blanco vuelto je,je.
Si alguien me puede ayudar se lo agradezco, estoy un peln desesperado.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 15 May 2009 00:07
FuturoPasado Lamento lo de la lluvia, pero nunca olvides que llueve para todos el da de la
competencia, no s como es por Espaa, pero aqu se tira lo mismo, no se suspende por lluvia y no es
mala idea entrenar un poco en esas condiciones.
Hermosas las cachas de madera, mi Ruger tiene las de plstico noms. Aqu hay muchas 512 y todas
andan de maravilla, uno de los nicos problemas que se da en 2 de cada 3 (la ma por suerte no lo
tuvo) es que el indiciador de municin en recmara (el que sobresale del lado izquierdo del arma) suele
dar interrupciones, la solucin es sacarle la chapita interna (por fuera no se nota nada) y se terminan
los problemas.
Bellisima, que la disfrutes.

La verdad es que si te vas a dedicar a la competicin Drei76, la Xesse me parece una mejor eleccin, si
bien la Ruger es fenomenal, es ms un arma plinkera, aunque he visto hacer muy buenas cosas con
ella a tiradores novatos. Tambin los costos de una y otra no son iguales (al menos en Argentina).

Para tirititao
Es normal que en el blanco vuelto consigas mejores agrupaciones, el ejercicio est pensado para
quitarte una variable (que es la diana) y que slo te preocupes por la alineacin de miras y la presin
sobre el disparador.
Tampoco es bueno que sumes lo que hacs con el blanco vuelto (dar 90 y 91 es que ests sumando
cierto? jajaja).

Ahora bien, se supone que si vos hacs buenas agrupaciones con el blanco vuelto cuando te vas al
blanco normal ests muy pendiente del punto de parada del arma y eventualmente ests mirando el
blanco en vez de las miras.
La levantada es importante, cuando llegs al punto de apuntar y comprobs que ests a las 6 de la
diana ya no mirs el blanco y concntrate en las miras y el disparador (que es lo que hacs con el
Blanco vuelto). Con la prctica y sin reforzar el vicio de mirar dnde fue el disparo o de intentar
enfocar el blanco (perdiendo miras), seguramente vas a revertir este tema de pegar ms con el blanco
vuelto.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 15 May 2009 00:21
Es cierto, estaba contando jeje pero era por describir la situacin en vez de escanear los blancos, je,je.
De todas formas, ahora que he leido tu contestacin creo que acabo de visualizar todos los fallos de la
tirada de esta tarde y creo que tienes toda la razn, estoy ms pendiente de conseguir la parada en la
altura justa que de la alineacin y del disparador. Eres un crack amigo, y yo toda la tarde comindome
la cabeza. Gracias por el consejo, maana probar a ver si corrijo, quiero estar lo ms en forma posible
para cuando pueda coger la TESRO TS22 3. Je,je.
De nuevo gracias.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 15 May 2009 00:39
Me alegra poder aportar algo, crecer en tiro es lento, no hay recetas mgicas a medida que vas
aprendiendo vas viendo mejor los errores y as se va para adelante.

El conocimiento no es instantaneo, es sedimentario, como pintar con un pincel que tiene las cerdas
separadas, das una pincelada y cubre una parte y otra no, en la segunda pasada vas cubriendo ms y
as... no es qu ves, aprendes y ya.

Hay que ir atento y estar pendiente, tu capacidad de resolver los errores es la que te salvar en las
competencias.
Como dijo confucio:

Me lo contaron y lo olvid.
Lo vi y lo entend.
Lo hice y lo aprend.
Espero comentarios de maana.
RE: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 15 May 2009 16:15
Bueno, lo que comentas es normal ...... al principio. Luego tienes que llevar a la diana lo que aprendes
con el blanco vuelto.

Al principio te vara la altura, que tienes cogida con la referencia del negro de la diana. Yo apunto en
altura a la mitad de la mitad, o sea, al 4 ms o menos, lo mismo con el vuelto que de frente. Poco a
poco cogers refencia en altura est o no el blanco. A la gente que apunta a la base del negro (yo era
antao de ellos) les cuesta ms trabajo, les parece imposible poder ajustar los tiros en altura sin
apuntar a ningn sitio definido.

Ciertamente, has de tirar en la competicin con el blanco vuelto, dentro de tu cabeza, y mejorars.
Plantate qu es lo que te obstaculiza para hacer lo mismo con la diana de cara. O que ests haciendo
de ms o de menos. Te podra dar indicios, pero se resumen en "tan bien lo quieres hacer que la
cagas". Te pasas de tiempo, tanto quieres ajustar que se te va la vista al blanco y pierdes las miras,
tratas de gatillear en el preciso momento en que est todo perfecto ...............

Si pones fotos de blancos te podremos indicar con mas precisin.

[citando a: tirititao]
Que envidia, yo an estoy esperando la F con una tesro comprada y aguardando
en la caja de Miguel.
Bueno al tema, no se si es el mundo al revs o que soy un tirador rarito de
narices pero me pasa algo que no se como explicar. Tirando en blanco vuelto
agrupo y puntuo mejor que tirando a blanco normal. Por poner un ejemplo hoy
he hecho dos tiradas de 10 disparos a blanco vuelto y no han bajado de 90
puntos (90 y 91 concretamente) y sin embargo con blanco normal en seis
tiradas de 10 he hecho una media de 84 con dos tiradas mximas de 87 puntos.
A mayores se me suelen ir los tiros ms bajos. es normal? al final me veo
compitiendo con el blanco vuelto je,je.
Si alguien me puede ayudar se lo agradezco, estoy un peln desesperado.
Pgina 52

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 16 May 2009 19:14
Ms vale tarde que nunca, ayer no pude tirar. Ah os pongo un blanco vuelto con 10 disparos

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 16 May 2009 19:18
Lgicamente era una broma je,je, la verdad es que solo es un disparo pero es bastante bueno, el
primero siempre me suele salir bueno, los dems son los que se empean en alejarse.
Os pongo dos blancos vueltos de hoy uno con 10 disparos (van bajos pero busqu la altura de parada
cmoda) y otros con 20 (en este procur parar donde paro para buscar el centro de la diana).
Ya podeis empezar a darme tirones de orejas, todo sea por aprender.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 May 2009 11:35
Has de apuntar al mismo sitio, est vuelto o no. No te desesperes porque inicialmente vayan altos o
bajos. La tendencia es que vayan altos con blanco vuelto porque incoscientemente buscas el medio de
la diana.
No estn mal. Se ve que no tienes pillada claramente la referencia en altura, pero bueno, poco a poco.

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por paneque 21 May 2009 15:43
Hola a todos, por error escribi en el foro general de armas cortas, cuando en realidad quera escribir
aqui, mal informtico que es uno, que se le va a hacer. Pues bien el tema es que practico una nueva
forma de tiro en seco que a m particularmente me funciona, pues me sirve para controlar el tiempo
que tardo en apuntar, respirar y parar ayudndome para cuando tengo una tirada, a controlar el
tiempo, y lo practico de la siguiente forma: En vez de dar vueltas sobre una diana lo realizo siguiendo
el segundero de un reloj, en mi caso de cocina, se hace ms ameno y controlas ms. En fin quizs sea
un poco chorra pero me funciona.
Saludos a todo y a seguir escribiendo compaeros

RE: Entrenando (para novatos como yo)

por toranaga 21 May 2009 20:47
Practica con el espejo, vers como mejoras

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por jomapo 30 Jun 2009 20:59
La reposicin de ste, mi hilo favorito, me va a permitir dormir esta noche como un bendito.
Gacias webmaster y . . .
BUENOS TIROS

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 10 Jul 2009 14:03
Estn en ello, cada da funciona alguna cosilla ms.
Lo cierto es que en este hilo hay material suficiente para hacer un subforo de "PRECISIN", lo cual
sera congruente con tener uno de "CAZA" otro de "IPSC".
Lo de armas para el tiro es demasiado genrico, me temo, de hecho los de arma corta acabamos todos
aqu, yo lo hubiese dividido en PLATO, PRECISIN Y ALTA PRECISIN.
El hilo se ha hecho muy largo y les habr costado convertirlo imagino.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por almati 10 Jul 2009 21:24
Hola, un saludo y una pregunta:
Ha llegado a mis manos temporalmente y para participar en un torneo un magnifico ejemplar de
pistola de AC modelo ANCHUSTZ a la que le estoy cogiendo el aire (nunca mejor dicho;) )
PEROOO: de cada 15 diparos 5 de ellos se van como por arte de magia a la zona 7-8 de las 8h. y
quedando los restantes 10 disparos centradidos entre el 10-9 (muy majos ellos)
A que se puede deber:
Cansancio, escesiva relajacin, posicin incorrecta del dedo en el disparador ....
Echadme un cable
Estupendo hilo, felicitaciones a flipk y a tomate:plas

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por macuvi 10 Jul 2009 23:28
Hola, maestros flipk y tomate, me alegro de encontrar de nuevo el hilo, primero daros las gracias por
vuestros consejos, porque entre vosotros y el maestro Tena pude aprobar el trece de junio con 79
puntos y 3 fuera.
Muchisimas gracias por todo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 11 Jul 2009 21:12
Bueno, el manual, sin pararnos en ms detalle, dice que eso son claramente gatillazos. Sacas el tiro
incorrectamente.

Si estn en el 7-8 no es tan mala la cosa. Sin verte tirar o ya siquiera ver una diana complicado
aventurar ms.

La teora la tenemos todos ms o menos clara, pero de vez en cuando nos encontramos en que un tiro
no sale y lo sacamos por narices. Esos suelen acabar ah, donde pintas, o peor.

Para corregirlo te recomiendo la A y la B del tiro, o sea, tiro en seco y blanco vuelto. Si, ya s, me
pongo pesado con el tema y es aburrido, pero nadie dijo que fuese fcil. Para darte consejos ms
concretos necesitara verte tirar.

almati dijo:
Hola, un saludo y una pregunta:
Ha llegado a mis manos temporalmente y para participar en un torneo un
magnifico ejemplar de pistola de AC modelo ANCHUSTZ a la que le estoy
cogiendo el aire (nunca mejor dicho;) )
PEROOO: de cada 15 diparos 5 de ellos se van como por arte de magia a la zona
7-8 de las 8h. y quedando los restantes 10 disparos centradidos entre el 10-9
(muy majos ellos)
A que se puede deber:
Cansancio, escesiva relajacin, posicin incorrecta del dedo en el disparador ....
Echadme un cable
Estupendo hilo, felicitaciones a flipk y a tomate:plas
Pgina 53

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 11 Jul 2009 22:43
Volvimos!!!!! jajajajajajaja Que bien!!!!

almati coincido con Flipk12 en cuanto a que es gatillazo puro y duro, a veces la impaciencia, la
ansiedad o el hecho de que el arma se est desestabilizando en la parada que nos lleva a darle el tirn
antes "que se mueva ms".
Adems de blanco vuelto y tiro en seco sera importante conseguir un ayudante que haga una tabla de
tiempos de disparo, con un cronmetro tomar el tiempo desde que levants (despegs el arma de la
mesa) hasta que sale el disparo (tambin sirve tomarlo desde la parada en pie de diana al disparo),
anotar el puntaje de cada tiro junto con el tiempo, seguramente los 9/10 tendrn un tiempo y los 7/8
tendrn o uno ms corto o uno ms largo (siempre hablando de promedios en unos 60 a 80 disparos),
si es el ms tiempo es que ests estirando las punteras y sacs el disparo cuando empieza a
desestabilizarse el arma, si es menor ests apurando el disparo. Si los tiempos son regulares en todos
los disparos quizs el tema est en la mecanizacin y nada ms.(Aghhh espero que se entienda)
Un buen estudio de este aspecto da resultados, si no consegus un cmplice, pods hacerlo con un
trpode y una filmadora aunque es ms complicado tomar los tiempos despus.

Gracias macuvi es bueno saber que hemos aportado algo. Esperemos que puedas seguir entrenando y
progresando.

Saludos desde Rosario, Argentina

Tomate

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 13 Jul 2009 00:56
Hola de nuevo, por fin lleg la F y os pongo un blanco de mis primeros 50 disparos (despus de tirar
una caja de otros 50 para centrar). A ver qu me podis decir para ir mejorando un poquito (me ha
parecido ms agradecido que el aire comprimido, je,je).
Edito: No consigo poner la foto.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 13 Jul 2009 08:30
Siendo los primeros 50 disparos, se nota el aire comprimido, que quieres que te diga.
Tienes un poco de gatillo (los ochos y sietes a las ocho), un poco de flojera de mano (los sietes y ochos
a las seis), y un peln de dedo gordo (agrupamiento de nueves abajo a la derecha).

A ver, la diferencia principal con el aire comprimido es que hay que sujetar la pistola, no simplemente
sostenerla, y sacar el tiro, que al principio cuesta un poco, ya que el peso del gatillo es el doble.

La ventaja es que no necesitas forzar tanto la parada, ni ajustar tanto las miras. Hombre, cuanto ms
las ajustes mejor siempre que eso no vaya en detrimento de sacar el tiro correctamente, que es lo que
suele pasar y adems se acenta en las competiciones, tratas de ajustar tanto al 10 que te vas al
cesped.

Consejos. Leves, muy leves. Acostmbrate al arma, a sujetarla y a sacar el tiro sin aflojar la mano y
sin gatillear.

Busca una cadencia de disparo ms rpida que para el aire comprimido. No te eternices en las paradas.
Si ves que la cosa no sale no lo fuerces, baja la mano y empieza de nuevo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 13 Jul 2009 08:45
!!!Esteeeee guau!!! Pive, que alegra que volviste viejo. Pensbamos que te habas perdido all en la
pampa. No nos des ms esos sustos, boludo.;)
Tomate dijo:
Volvimos!!!!! jajajajajajaja Que bien!!!
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por tirititao 14 Jul 2009 08:54
Gracias por tu evaluacin Flipk, me voy quince das de vacaciones pero en cuanto vuelva en Agosto voy
a trabajar en los detalles que me dices para ver si los mejoro antes de empezar a entrenar tiradas de
20 y 10 segundos. La verdad es que se extraa la forma de tirar respecto al aire pero me imagino que
sea cuestin de acostumbrarse.
Ya os ir contando, para gente como yo que acaba de empezar la ayuda de "profesionales" como t y
como Tomate es fundamental.
Gracias por compartir tu tiempo y tus conocimientos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 14 Jul 2009 09:32
Igual no me entendiste cuando te dije que se notaba lo del aire comprimido. Se nota, mucho, pero
para bien. Es una buena diana, con algn fallo puntual, pero el que est libre de pecado .................

No hay de que, me alegra serte til.

Est bien que te pongas metas. Yo me voy a dedicar a trabajar la precisin en 9mm, y a flagelarme
mucho, alternativamente, que el otro da perd 25 puntos en precisin y eso no puede ser. As no voy a
ninguna parte. Menos mal que perd 10 en velocidad y lo compens un poco.
tirititao dijo:
Gracias por tu evaluacin Flipk, me voy quince das de vacaciones pero en
cuanto vuelva en Agosto voy a trabajar en los detalles que me dices para ver si
los mejoro antes de empezar a entrenar tiradas de 20 y 10 segundos. La verdad
es que se extraa la forma de tirar respecto al aire pero me imagino que sea
cuestin de acostumbrarse.
Ya os ir contando, para gente como yo que acaba de empezar la ayuda de
"profesionales" como t y como Tomate es fundamental.
Gracias por compartir tu tiempo y tus conocimientos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por almati 14 Jul 2009 17:48
Primer intento de subir los blancos que os comentaba antes

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por almati 14 Jul 2009 18:08
Y aqui van dos ms.
Tengo que decir que la puntuacin es, si no calcada, si muy similar a la que consigo en fuego central.
La verdad es que lo vuestro es de -chapeau-
La ayuda e informacin que slo un amigo o un profesional te puede DAR y que en mi club, por los
malos rollos que habitualmente se dan, no la consigo.
Nos la ofreceis vosotros desinteresadamente;)
Tan solo queda decir:
MUCHAS GRACIAS

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 14 Jul 2009 23:27
Si, mayormente parecen gatillazos. Quitando en el ltimo blanco en que tienes unos impactos abajo en
el otro lado. Eso es empuadura, posiblemente demasiado apoyo del pulgar. Pero si llevas poco tiempo
con el arma es normal, menos peso de gatillo, distinta empuadura ....
Yo no soy especialista en aire, de hecho nunca he competido en l, as que te podra orientar mucho
mejor Tomate.

Lo que cuentas de los clubes, el guardarse conocimientos y los malos rollos ..... bueno, lo lamento,
afortunadamente hay de todo y no en todos los lados pasa eso. En el mo hablamos de tcnica,
enseamos al que quiere aprender, aprendemos del que quiere ensear ..... no todos quieren ensear
y no todos quieren aprender pero bueno, hay un grupo majo que va creciendo.

No tiene ciencia, ni es satisfactorio ganar al que no sabe, pienso. Y compartiendo conocimientos,

entrenando juntos, etc, sube el nivel global del club, lo cual es bueno o al menos eso creo.
Pgina 54

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 15 Jul 2009 11:43

flipk12 dijo:
Igual no me entendiste cuando te dije que se notaba lo del aire comprimido. Se
nota, mucho, pero para bien. Es una buena diana, con algn fallo puntual, pero
el que est libre de pecado .................

Si que te entend, de hecho en aire he mejorado gracias a tus consejos y a los de Tomate y me alegra
que esto se haya reflejado en el arma de fuego.
MI problema fundamental es que en mi zona puedo tirar muy poco con arma de fuego y tengo que
entrenar en aire, con lo que tengo que "acercar" las caractersticas de las dos modalidades lo ms
posible.
Ms adelante os ir preguntando sobre mis dudas, ahora me voy de vacaciones con la familia, 18 das
sin disparos (es el precio que tengo que pagar a la Jefa para que el resto de ao me deje tirar).
Respecto a las dianas de almati se nota que, al igual que yo, ha encontrado buenos maestros en este
hilo que, por cierto, a mi entender debera ser una seccin de foro y no un hilo, yo creo que por aqu
pasamos todos los que tiramos con pistola.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 15 Jul 2009 15:31

flipk12 dijo:
!!!Esteeeee guau!!! Pive, que alegra que volviste viejo. Pensbamos que te
habas perdido all en la pampa. No nos des ms esos sustos, boludo.;)

Tomate dijo:
Volvimos!!!!! jajajajajajaja Que bien!!!

JAJAJAJAJJA seee.... pibe aun estoy medio medio, no puedo entrar siempre y tengo mis
inconvenientes, hay das que el foro esta mortal!!!.
Pero veo que no me van a extraar, ests ayudando a los amigos como siempre y que tenemos
coincidencias en los pareceres.

tirititao Adems de coincidir con flipk12 creo que tens que tomarte tus vacaciones, olvidarte del tiro
estos das y a la vuelta retomar el entrenamiento, "Domar" la pistola, los errores que se ven en el
blanco son de soporte y de gatillo principalmente, tengo la sensacin de que vas a mejorar mucho
cuando lleves una buena rodada del arma. (espero que as sea), pero ahora a descansar y a la vuela
con toda la "Pila" le das al entrenamiento.

almati Creo que tus blancos confirman lo que te dijimos, quizs tambin haya unas punteras muy
largas, ten en cuenta que muchas veces es mejor bajar el tiro, aflojar la mano (sin cambiar la
pocisin de la misma en la cacha) para que circule la sangre y se relaje, respirs, metes la presin en
la cacha otra vez, y levants, repetir tantas veces sea necesario.
Uno tiende a "sacarse de encima" el disparo con un razonamiento como ste: "Se mueve!, mejor lo tiro
para que no se mueva peor" y ahi le mets el dedazo!!!.

Gente les agradezco a ambos los conceptos, para m es un gusto poder dar una mano en lo que se
pueda y siempre me alegra tener a flipk12 de "pata", es un placer compartir con l este hilo.
Les dejo un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por guiver 24 Jul 2009 20:49
Un saludo de nuevo a los maestros.
A ver si alguien me ilumina.
Tengo una FAS 602 y no consigo eliminar el recorrido del segundo tiempo de disparo. He ajustado todo
lo ajustable, pero no hay manera.
Ya no s si es problema del casset o es que no se puede eliminar el segundo tiempo.
La razn de eliminar el segundo tiempo, es que tras el primero que es suave, quisiera tener un punto
con mayor peso tras el cual soltase el disparo. Ahora tengo un primer tiempo corto y suave, un
segundo tiempo un poco largo y con mayor dureza y luego suelta el disparo que es casi impredecible.
No s si es descabellado lo que quiero conseguir.
Todo el mundo recomienda no abrir el casset de disparo, pero an as, Sabe alguien cmo son las
tripas del bicho?
Agradecer cualquier orientacin.
Gracias.
Un saludo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 26 Jul 2009 23:39
Lo siento, yo la FAS no la domino. Nunca he "tratado" con una.
Mis gustos a ese respecto son un segundo tiempo corto con una diferencia ligera de peso con el
primero. Yo le cargo bastante peso al primer tiempo, si puedo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por almati 02 Ago 2009 19:25
Compaeros, ya no hay marcha atras, he quemado mis naves. me inscrib en este torneo
[Link] Nota de Dorisergio: Enlace no vlido
ahora se ver si vuestra ayuda y mi esfuerzo dieron fruto.
saludos Enormes

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 03 Ago 2009 20:57
JAJAJAJAJA Felicidades!!!!!! no hay peor resultado que no participar, as que me alegro que te
inscribieras y a poner trabajo, fe y confianza que las cosas saldrn, desde aqu toda la buena onda para
la empresa y espero noticias pronto. (13 al 16 No?)
Un abrazo
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 05 Ago 2009 10:31
Hombre, Alicante, presisamente ah estoy ahora de vacaciones.
Pos suerte, vista y al toro, que cortando cojones se aprende a capar, y el tiro es competicin.
Ya nos contars como fue el tema.

almati escribi:
Compaeros, ya no hay marcha atras, he quemado mis naves. me inscrib en
este torneo
[Link]
ahora se ver si vuestra ayuda y mi esfuerzo dieron fruto.
saludos Enormes

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por ChusMa 12 Ago 2009 15:36
Hola a todos. Durante estas vacaciones he estado tirando con una pistola Toz 35 en la modalidad de
Pistola Libre, modalidad en la que nunca haba hecho pinitos. Me gusta por la soledad que se tiene en
el puesto, por lo de competir con uno mismo, sin interferencias de nada ni de nadie, pero....estoy
viendo que es una especialidad derivada del aire comprimido, pero con mayor dificultad.
Hay alguno de vosotros que tire en Pistola Libre? Me puede aconsejar para hacer una puntuacin
decente? He visto que se trata poco sobre este tema. Saludos.
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 12 Ago 2009 17:40
Estimado, hemos hablado de Pistola Libre, lo que pasa es que no hay tantos tiradores de la
especialidad.
Para m es una de las mas difciles (si bien todas lo son) ya que me cuesta mantener un nivel y un
puntaje, suelo hacer tiradas decentes y tiradas desastrosas.
Algunos la llaman la Formula 1 de las disciplinas de tiro, yo la considero muy complicada e ingrata,
porque vens haciendo una buena tirada y zas!!! Un zapatazo y pegaste un 4 5 y se va todo tu
trabajo a pique porque es muy difcil remontar un disparo como ese, ahora eso si, la satisfaccin de
pegar un 10 o una mosca en libre es absolutamente incomparable no me vas a decir que no?.
En pistola libre hay que cuidar absolutamente todos los detalles al extremo, es importante par el
arma, si no consegus una buena parada mejor bajar y empezar de nuevo, un disparo que en 25 mts
pods pilotearcon la mueca y es 9 10 en Libre es 7 u 8. Ante cualquier alteracin del disparo
(una mala subida, una parada deficiente, la imposibilidad de alinear correctamente las miras etc. etc.)
hay que bajar y empezar de nuevo, no olvides que los grandes campeones promedian 3 levantas por
disparo o ms.
Cada disparo debe ser nico, el tirador debe concentrarse en este disparo, no en el anterior, no en el
siguiente, es ste que estoy ejecutando. Todos y cada uno son importantes ya sea por sumar o por
restar (que estos te voltean la prueba)
En tus entrenamientos tens que ver la curva de cansancio (a los cuntos minutos empezs a estar
incmodo) y generar una estrategia de la prueba, por ejemplo disparo 10 min de ensayo, disparo 30
minutos y me siento 3 4 (no ms porque perds enganche con la prueba) disparo por 25 minutos
ms y me siento otros 3 4 minutos, disparo por otros 20 minutos y descanso otros 3 4 y despus
termino la prueba.
sto (si fue correctamente estudiado y hay una curva de cansancio hecha previamente) debe
respetarse por ms que ests tirando bien, no esperes el error para descansar.
Usa el reloj todo lo que sea posible, la prueba es larga y se debe repartir bien porque el cansancio es
un enemigo tan duro como cualquier otro.
S que hay mucho que hablar de esta fascinante especialidad, pero espero haber aportado algo.
Saludos desde Rosario, Argentina

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por ChusMa 14 Ago 2009 15:47
Gracias Tomate por tu respuesta. como siempre, tus consejos son inapreciables (bueno, para que nos
entendamos entre los dos lados del charco, "que no tienen precio" y es imposible establecer una
valoracin, la cual siempre seria una estimacin por lo bajo).
Parece que no; no voy a decir que hacer un 10 sea una cosa fcil. Cuento un poco. He vuelto a pedir a
mi socio la Toz y comienzo la tirada. El primer disparo, un 6 a las tres; vale. Los tres siguientes 3
hermosos 10s, y el bocazas de l, que esta detrs ma, va y me lo dice: "tienes 3 moscas...". Y ah se
acab la historia. A partir de ese momento, no se si por prdida de concentracin, por demasiado
inters en repetir los dichosos 10s....lo mejor un 9, y escasos. Aprieto el meique, tiros bajos al 6, no
s que hago tiros altos al 5 y a la una y a las dos; otra vez al 6 pero a las 9, y as, suma y sigue.

Pero no cejar; he desempolvado en la biblioteca unas revistas antiguas de Tiro de Precisin, que en su
da habamos guardado por este asunto de la pistola libre, as que a revisarlas, junto con la nota que
amablemente has indicado. Y ya comentar; aunque no dispongo, en general de mucho tiempo, voy a
tocar esta modalidad por curiosidad. Veo que es muy, pero que muy difcil. Es la perfeccin del tiro,
todava ms que en aire comprimido, que aunque es difcil, llega a perdonar muchsimo en
comparacin con la Libre. Un fuerte abrazo, Tomate, y si en algo puedo servirte, ya sabes dnde me
tienes.
Pgina 55

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por soldier111 15 Ago 2009 13:31
ste tema es muy interesante yo tambin estoy intentando perfeccionar mi tcnica de disparo un
saludo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 16 Ago 2009 03:14
Estimado ChusMa, lo que te pas es haber perdido la cabeza cuando te diste cuenta que estabas
pegando, y despus es muy difcil retomar, hay un hilo que se llama preparacin psicolgica en este
foro (debe tener un ao y medio por ah) que te puede servir y en la parte de artculos hay uno de
preparacin psicolgica de mi autora y hay otro de otro autor que me pareci interesante.

[Link]

(Artculo pincha aqu)

A ponerse las pilas (como decimos por aqu) y la mejor de las suertes con esta disciplina que es muy
linda a pesar de ser tan ingrata.

soldier111 me alegro que te interese el hilo y si podemos ayudar en algo, arrimar una opinin, no
dudes.
Un abrazo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Ago 2009 08:11
A m, desde la ignorancia que supone no haberla practicado nunca, se me antoja una disciplina
extremadamente difcil y que no "casa" excesivamente bien con lo las que yo practico, que son
bsicamente las tres de armas deportivas.
No obstante si que me pica el gusanillo, y cuando disponga de tiempo har lo que t, probar, aunque
soy de los que prefiere el apretar al abarcar.
Sepas que tienes mi respeto y admiracin, como todos los tiradores de libre, slo por intentarlo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por almati 18 Ago 2009 12:59
Lo pas en grande muchachos, disfrut como un enano y adems sub al podio.
Tercero de mi categora con 531 empatado a puntos con el segundo y a solo 3 del primer clasificado.

Tanto estaba disfrutando que me recree con el tiempo y, a falta de 10 minutos para terminar la
competicin, solo quedaba yo tirando...... me quedaban 2 disparos. Una mirada de reojo y observo al
pblico y al resto de tiradores que haban concluido su participacin mirndome..... ah me subieron las
pulsaciones y de qu modo, disparo y un 6 sin pensarlo y a falta de 6 minutos y un disparo me vuelvo
hacia el publico y digo " seores el ultimo se va hacer esperar" y me sent para intentar bajar las
pulsaciones, un par de minutos despus me levanto empuo el arma apunto y 9 fin de la competicin.

Es un hecho que gracias a vuestra ayuda he subido un peldao as que los aplausos que recib en el
podio recogiendo el trofeo tambin son para vosotros tomate y flipk12.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 18 Ago 2009 21:26
Pus me alegro de veras. S perfectamente lo que sientes. Un buen resultado, buenos puntos, pero lo
ms importante, el sentirse realizado, aunque no ganes si lo has hecho bien, lo disfrutas.

Eso es el tiro. Alguna vez lo hars mal y te tocar sufrir, tambin es el tiro, se aprende.
Si algn da las cosas te van extremadamente mal en competicin, a todos nos pasa, aprieta un huevo
contra otro, sufre, termina la tirada, aprende y aplaude a los que ganaron.

Lo de sentarse a relajar es sangre fra de veras, mi padre lo haca a veces en fuego central. Yo no soy
capaz, estoy acostumbrado a los 150 segundos de 9mm y me pongo peor.

almati escribi:
Lo pas en grande muchachos, disfrut como un enano y adems sub al podio.
Tercero de mi categora con 531 empatado a puntos con el segundo y a solo 3
del primer clasificado.
 Tanto estaba disfrutando que me recree con el tiempo y, a falta de 10 minutos
para terminar la competicin, solo quedaba yo tirando...... me quedaban 2
disparos. Una mirada de reojo y observo al pblico y al resto de tiradores que
haban concluido su participacin mirndome..... ah me subieron las
pulsaciones y de qu modo, disparo y un 6 sin pensarlo y a falta de 6 minutos y
un disparo me vuelvo hacia el publico y digo " seores el ultimo se va hacer
esperar" y me sent para intentar bajar las pulsaciones, un par de minutos
despus me levanto empuo el arma apunto y 9 fin de la competicin.

Es un hecho que gracias a vuestra ayuda he subido un peldao as que los

aplausos que recib en el podio recogiendo el trofeo tambin son para vosotros
tomate y flipk12.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 19 Ago 2009 16:31

almati escribi:
Lo pase en grande muchachos, disfrut como un enano y adems sub al podio.
Tercero de mi categora con 531 empatado a puntos con el segundo y a solo 3
del primer clasificado.
..

JAJAJAJAJAJA ESPECTACULAR!!!!!!!! Cuanto me alegro!!!

Te agradezco la consideracin, pero el mrito es tuyo y es fantstico que hayas crecido un poco y que
adems tengas el entusiasmo de seguir.
A veces no hay que mirar hacia atrs no? jajajaja
Lo importante es que disfrutaste y de paso hiciste podio, como siempre digo a mis alumnos: "Perder no
es salir ltimo, perder es no participar".
Un fuerte abrazo y a seguir que siempre hay nuevas metas y nuevas competencias que disfrutar.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aeronauta 19 Ago 2009 16:37
Para aportar mi grano de arena a toda la avalancha de informacin que habis incluido en este tema os
dir como he conseguido mejorar mis resultados a base de hacer unos minutos de relajacin y
concentracin antes de empezar la competicin.
Mi especialidad es el tiro a siluetas metlicas de distintos tamaos a 50 metros con pistola 9 mm
parabellum con tiempo limitado en cada tanda empezando por 60 segundos y disminuyendo de 10
segundos cada vez hasta llegar a una especial al final de 5 segundos.
En esta especialidad se permite coger el arma con las dos manos.
SIEMPRE COMETIA EL MISMO ERROR
Al coger el arma con las dos manos es fcil caer en el error de acercar el arma a la vista con lo cual el
punto de mira "baila" mucho dentro del hueco del alza.
Con una mano, es fcil porque el brazo est siempre estirado. Pero si queris probarlo veris cun fcil
es caer en la tentacin de acercar el arma a la cara con la consecuencia de perder precisin.
Este ao, como en los ltimos otros 4 aos, he ganado la competicin de mi club, pero con la
diferencia de que he alcanzado una puntuacin record en la historia del campo de tiro.
Espero haber sido til a alguien.
Saludos cordiales

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por ChusMa 22 Ago 2009 21:38
Hola. Good evenings to all dear friends. Que mal parlo el yankee, pero....no queda otro remedio, si hay
que entenderse con "los otros". Gracias, Tomate por tus consejos; gracias Flick por tus nimos, pero
en puridad de materia debo deciros que yo no soy tirador de nada, no porque no me guste, sino
porque no tengo tiempo. Hoy estoy aqu, maana all, pasado maana acull; vamos que soy un
trabajador pluriempleado en pases diversos. Pero hace muuuchos aos eleg este trabajo y la realidad
es que me gusta. Ahora a lo que vamos. Estis haciendo una labor muy meritoria indicando al personal
como mejorar. Enhorabuena a los que han seguido vuestros consejos y han conseguido mejorar hasta
subir al podio (y de paso las gracias hacia vosotros por vuestra actitud y tambin, por qu no, por el
tiempo que inverts en esto, quitndolo de otros sitios, supongo). No deben olvidar que vuestros
consejos son la base de su trabajo, pero tampoco deben minimizar su propio esfuerzo. Das llegarn en
que tendrn reveses en el tiro y dirn que no han conseguido nada, pero esto es inevitable y nos
ocurre a todos en todo orden de cosas. Lo cierto es que su esfuerzo y su disciplina los estn haciendo
ser mejores tanto como tiradores como personas. Y esto es lo que realmente importa, aunque esto se
encuentre en lo ms recndito del tiro, y haya quin no lo sepa ver (son multitud, o sea, epidemia). El
esfuerzo para mejorar cada da, aunque sea solamente un poquito. Y aunque no he hecho ms que
llegar ya me han planteado un pequeo problema que os cuento en otro post. Saludos a todos. Ya
tena ganas de refitolear en el foro. Parece mentira lo que engancha estar entre buena gente, como
vosotros.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por ChusMa 22 Ago 2009 21:52
Mi socio y compadre, que dicen en Mxico, me dice:
Tirada 9 mm. Dos interrupciones en la fase de precisin. Es claro que en precisin no cuentan; da
tiempo suficiente como para arreglrselas por su propia cuenta, ya que 150 segundo es mucho tiempo,
si se sabe aprovechar. Otras dos interrupciones en la fase de tiro rpido de 20 segundos.
Aqu, s que hay que advertir al rbitro la incidencia, para corregirla. Son dos las admitidas, el resto, ya
sabemos: ceros no vistos. Ha tenido suerte que sean solo dos! Pero en la ltima se da cuenta de que la
causa es no dejar que el retorno del disparador (trigger stop) llegue al final de su recorrido, lo que
interrumpe la carga del siguiente cartucho a la recmara. Y verifica que esto es el motivo y no otro.
Entonces la pregunta es.
Cmo se puede reducir el recorrido de retorno del disparador, el trigger stop ese, en una STI
Guardian? Ser necesario cambiar tambin el disparador, de plstico, por un buen disparador
metlico? Y si es la respuesta afirmativa donde se puede adquirir este disparador? Ser ms
conveniente que se enviara el arma a un armero reconocido, como por ejemplo al del distribuidor de
ste arma, para que l haga las correcciones oportunas?
Personalmente creo que la ltima opcin es la vlida, pero espero vuestros comentarios. Saludos de
nuevo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 23 Ago 2009 06:06
Como desconozco la STI Guardian mi estimado ChusMa no puedo ayudar con el tema, pero me parece
que tener un armero de confianza y que sepa cmo dar gusto a tu compadre es la mejor solucin.

Mi respuesta es para agradecerte lo que me toca y decirte que siempre es un gusto poder aportar mi
granito de arena, que es muy bueno ver que los compaeros que leen van progresando, que es un lujo
compartir este hilo con flipk12, cada uno de nosotros es el "individuo de control" del otro y entre
ambos vamos redondeando las opiniones.
Como se puede apreciar no nos gusta ni un poquito hablar de este tema que nos apasiona jajajaja y
encima para personas que lo valoran Que ms se puede pedir?.
Un abrazo
Pgina 56

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 23 Ago 2009 20:59
Hola ChusMa.
Bien, la guardian parece una 1911 un poco mas cortita, no s si 4,5" o algo as, pero el disparador ha
de ser como el del resto de las 1911 y como el del resto de las STI.

El gatillo tiene dos regulaciones de recorrido, un tornillo para regular el sobrerecorrido despus del
disparo y una pestaa interior que se dobla para eliminar la holgura que pueda tener hasta hacer
contacto con el desconector.

Lo que comentas es extrao, porque aunque tengas cogido el gatillo desde el disparo anterior el
desconector baja necesariamente por accin de la corredera y libera el fiador con lo que el martillo
monta sobre ste igualmente. Basta con aflojar y volver a coger el gatillo para que la pistola dispare
sin problema.

El gatillo de la STI es feo, de plstico. Yo le puse un SVI de aluminio, tambin puedes ponerle un
Willson o de cualquier otra marca, hay cienes y cienes. En [Link] los tienes,
por ejemplo.
Pasa como en todo, complicado no es, y siempre puedes volverle a poner el que tenas caso que no
aciertes, con lo que la pistola no la estropeas.

ChusMa escribi:
Mi socio y compadre, que dicen en Mxico, me dice:
Tirada 9 mm. Dos interrupciones en la fase de precisin. Es claro que en
precisin no cuentan; da tiempo suficiente como para arreglrselas por su
propia cuenta, ya que 150 segundo es mucho tiempo, si se sabe aprovechar.
Otras dos interrupciones en la fase de tiro rpido de 20 segundos. Aqu, s que
hay que advertir al rbitro la incidencia, para corregirla. Son dos las admitidas,
el resto, ya sabemos: ceros no vistos. Ha tenido suerte que sean solo dos! Pero
en la ltima se da cuenta de que la causa es no dejar que el retorno del
disparador (trigger stop) llegue al final de su recorrido, lo que interrumpe la
carga del siguiente cartucho a la recmara. Y verifica que esto es el motivo y no
otro. Entonces la pregunta es.
Cmo se puede reducir el recorrido de retorno del disparador, el trigger stop
ese, en una STI Guardian? Ser necesario cambiar tambin el disparador, de
plstico, por un buen disparador metlico? Y si es la respuesta afirmativa
donde se puede adquirir este disparador? Ser ms conveniente que se
enviara el arma a un armero reconocido, como por ejemplo al del distribuidor de
ste arma, para que l haga las correcciones oportunas?
Personalmente creo que la ltima opcin es la vlida, pero espero vuestros
comentarios. Saludos de nuevo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por fas 602 28 Ago 2009 18:31
Hola compaeros.
Lo primero quiero expresar mi agradecimiento a los profes de este hilo, no s la cantidad de puntos
que habr conseguido aplicando las lecciones que aqu habis impartido pero os aseguro que han sido
muchos, porque aunque llevo poco tiempo en el tiro, practico varias modalidades, estndar, neumtica,
pistola libre y tengo intenciones de empezar pronto con fuego central. Los puntos han sido muy
importantes pero mucho ms lo que he disfrutado con mis progresos, y ms todava lo que el tiro y el
ejemplo de gente como flipk y tomate me han aportado para crecer como persona.
Sois un ejemplo a seguir.
Muchsimas gracias.
Ahora si me lo permits os voy a poner tarea, seguro que me podis ayudar a mejorar estas dianas son
cincuenta disparos en series de cinco disparos en veinte segundos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 31 Ago 2009 06:50
La diana est bastante bien. Hombre, obviamente todo es mejorable.
Ligeros (muy ligeros) gatillazos, ligeros empujones de gatillo a la izquierda, alguna prdida de mira,
por arriba y un poco de aflojar la mano, por abajo. No veo errores muy marcados.
Necesito ms pistas.
Cuantos puntos haces juntando las tres fases? Yo te calculo en torno a los 530-540. Son los 20" lo
que peor haces o te vas mas en 10"?
Y las importantes para esto.
Cunto tiempo te sobra desde el ltimo tiro hasta que se cierra la diana?
Cmo controlas el tiempo?
Y son las importantes porque el error tpico de los 20" es, "sobra, tiempo y no necesito preocuparme
de l". Y es cierto, sobra tiempo. Sobra si lo tenemos controlado y as lo podemos aprovechar, si no lo
tenemos controlado perdemos miras en alguna ocasin, o la pistola sale de lado o se nos afloja la
mano o ...... los siguientes tiros los precipitamos.
Ya me contars algo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por fas 602 01 Sep 2009 10:36

flipk12 escribi:
La diana est bastante bien. Hombre, obviamente todo es mejorable.
Ligeros (muy ligeros) gatillazos, ligeros empujones de gatillo a la izquierda,
alguna prdida de mira, por arriba y un poco de aflojar la mano, por abajo. No
veo errores muy marcados.
Necesito ms pistas.
Cuantos puntos haces juntando las tres fases? Yo te calculo en torno a los 530-
540. Son los 20" lo que peor haces o te vas mas en 10"?
Y las importantes para esto.
Cunto tiempo te sobra desde el ltimo tiro hasta que se cierra la diana?
Cmo controlas el tiempo?
 Y son las importantes porque el error tpico de los 20" es, "sobra, tiempo y no
necesito preocuparme de l". Y es cierto, sobra tiempo. Sobra si lo tenemos
controlado y as lo podemos aprovechar, si no lo tenemos controlado perdemos
miras en alguna ocasin, o la pistola sale de lado o se nos afloja la mano o ......
los siguientes tiros los precipitamos.
Ya me contars algo.

Muchas gracias por tu respuesta flipk 12:

llevo tirando ao y medio y mi record personal est en 515 puntos, pero ese resultado es de antes de
conocer este foro y en concreto este hilo. Desde que he empezado a poner en prctica los consejos que
aqu he aprendido he mejorado mucho pero todava no he competido, en algn entrenamiento que he
hecho con mquina he hecho sobre los 540 puntos, pero claro, es un entrenamiento.
Teniendo en cuenta que hablo de entrenamientos, en 150 segundos hago unos 180 puntos, puedo
hacer ms pero empiezo a ver nueves y dieces y me emociono y acabo haciendo sietes y ochos.
En 20 segundos hago prcticamente la misma puntuacin, aqu no me da tiempo a emocionarme, pero
igual me sobran ocho segundos que poda aprovechar, y en diez segundos hago unos 170 puntos y
tambin me sobra mucho tiempo, igual cinco segundos.
El tiempo no s como calcularlo, te estara muy agradecido si me das alguna pauta para tener un mejor
control.
De las observaciones que has hecho sobre mi diana, tendr muy presente el no perder las miras por
arriba y no empujar hacia la izquierda as como concentrarme en evitar los pequeos qatillazos, lo que
no s como controlar es si flojo la mueca pues no tengo esa sensacin de poder controlar la presin.
Si sirve de algo en neumtica hago en competicin unos 545 puntos y en pistola libre unos 495.
Gracias y un saludo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 01 Sep 2009 20:46
Bueno, pues para llevar ao y medio lo ests haciendo bien, o al menos eso me parece. Lo de la
diferencia entre entrenamientos y competicin depende de lo que te presiones, a ms presin menos
puntos y de lo que aguantes esa presin. Yo no me traumatizara. El aire y el libre son difciles y
aunque no haces una precisin mala la mejorars fcilmente, y ahora al meollo.

Controlar tiempos en 20" es muy sencillo. Slo hay que contar y sacar el tiro con cuidado. Empiezas en
1001 y llegas hasta 1020 (o 10001 al 10020 si te aceleras), al 1006, 1009, 1012, 1015 y 1018 sacas
tiro, los dos segundos que te quedan son para regalrselos a la mquina.

Es sumamente importante el primer tiro, ha de ser un 10, necesariamente. Y es tambin muy

importante no sobrepasar el blanco.

La tcnica de levantada. Levantas relativamente rpido y fuerte hasta casi la base de la diana, cortas la
fuerza y la tensin muscular eleva ella sola, despacio la pistola mientras enrasas, paras (sin
sobrepasar) y sacas el tiro con cuidado, un diez, necesariamente. En el resto de los tiros simplemente
recuperas miras, paras y disparas.

Por qu no se sobrepasa? Porque una vez sobrepasado el blanco, al aflojar para bajar los msculos
del hombro tardan unos 6 o 7 segundos en estabilizar el brazo y al aflojar se tiende a aflojar tambin la
mano.

Por qu es conveniente contar? Porque lo controlas absolutamente todo, evita que te precipites y
eliminado eso, el resto lo sabes hacer. Ojo, que puede inducir, al menos inicialmente, a sacar
gatillazos. Has de evitarlo. Saca el tiro cuando corresponda, pero scalo, no lo tires.

Puedes realizar ejercicios de disparo en 6 segundos, al menos inicialmente. Un solo tiro, incluso
hacindolo con blanco vuelto (si pierdes miras o se te v la vista al blanco), diana recortada (si te
emocionas como dices con los dieces) o lo que te parezca (franjas verticales, horizontales). Luego
entrena ya series completas.

Espero que te sirva de ayuda, a m en su momento me sirvi, y lo hizo casi tanto el cmo como el por
qu.

La mueca la aflojas, probablemente en el 4 tiro, como casi todo el mundo. Cuando ests ms
concentrado en tirarlos a tiempo que en cmo los sacas, aunque curiosamente la gente se preocupa de
asegurar luego el ltimo y lo suelen hacer bastante bien.

Hazme caso, domina el tiempo, el resto de cosas sabes hacerlas y las hars si no te precipitas.
Cuando lleves unos cuantos entrenamientos busca un "penitente" que apunte los impactos en su
secuencia, as sabrs cual ests haciendo mal, curiosamente suele haber una tendencia, y podrs
corregirla.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 02 Sep 2009 05:41

fas 602 escribi:

Muchas gracias por tu respuesta flipk 12:
llevo tirando ao y medio y mi record personal est en 515 puntos, pero ese
resultado es de antes de conocer este foro y en concreto este hilo. Desde que he
empezado a poner en prctica los consejos que aqu he aprendido he mejorado
mucho pero todava no he competido, en algn entrenamiento que he hecho con
mquina he hecho sobre los 540 puntos, pero claro, es un entrenamiento.
Teniendo en cuenta que hablo de entrenamientos, en 150 segundos hago unos
180 puntos, puedo hacer ms pero empiezo a ver nueves y dieces y me
emociono y acabo haciendo sietes y ochos.
En 20 segundos hago prcticamente la misma puntuacin, aqu no me da tiempo
ha emocionarme, pero igual me sobran ocho segundos que poda aprovechar, y
en diez segundos hago unos 170 puntos y tambin me sobra mucho tiempo,
igual cinco segundos.
El tiempo no s como calcularlo, te estara muy agradecido si me das alguna
pauta para tener un mejor control.
De las observaciones que has hecho sobre mi diana, tendr muy presente el no
perder las miras por arriba y no empujar hacia la izquierda as como
concentrarme en evitar los pequeos qatillazos, lo que no s como controlar es
si flojo la mueca pues no tengo esa sensacin de poder controlar la presin.
Si sirve de algo en neumtica hago en competicin unos 545 puntos y en pistola
libre unos 495.
Gracias y un saludo.

Bueno, como siempre la hortaliza llegando tarde al hilo, pido mil disculpas pero con estos cambios de
apariencia y dems cada vez estoy ms perdido, de cualquier manera creo que flipk12 ha hablado por
m y por supuesto suscribo sus comentarios.
Tambin te quiero agradecer lo que me toca en los elogios y decirte que es una satisfaccin que te
podamos ayudar en algo. Que nos digan que van creciendo gracias a lo que escribimos es la mejor
retribucin que podemos recibir.

Para entrar un poco ms en el tema que te interesa quiero hacer un poco pie en la preparacin
psicolgica, no s si leste este articulo que te adjunto:

(Artculo pincha aqu)

Hay alguno mas muy bueno tambin buscando en la seccin artculos del foro.

Cuando uno va creciendo en habilidades tiende a postergar un poco hacer crecer su parte psicolgica y
esta queda retrasada de lo que podemos hacer, me explico, el tirador haca 510 puntos, y por
entrenamiento y aprendizaje empieza a crecer en los entrenamientos se va a 540 pero su cabeza sigue
creyendo que es un tirador de 510, as que cuando ests pegando muchos diez y nueves, te
desconocs a vos mismo y empieza a aparecer la barrera psicolgica esa que dice si vos no pass de
los 510 Qu ests haciendo?. Es muy importante combatir este sntoma de autolimitacin, hay que
aprender a pensar en positivo y hay que evitar pensar en las catstrofes.
Ya hemos puesto aqu el sistema de tira y olvida, en principio el disparo que te debe importar es el
que ests ejecutando en este momento, el que ya pas no se puede volver, y el que vas a tirar an no
llega, el torneo se compone de un solo disparo el que estas ejecutando.
Si al terminarlo fue bueno refuerzo los positivo Este soy yo el que pega 10, trato de sentir el placer
del 10 conseguido y lo olvido inmediatamente, sigo con el que viene. Si fue malo saco la enseanza y
no refuerzo el error criticndome o maltratndome lo olvido rpidamente para encarar el siguiente
disparo.
Uno a uno, peldao a peldao. Vos tirs todos 10 (que no salgan es otra cosa pero siempre tirs al
10), concntrate en la actuacin, visuliz el disparo con la mente un instante delante de la accin. Y no
dejes entrar pensamientos negativos, vos ests haciendo todo bien con la mente y lo segus
fsicamente con la accin.
No refuerces las cosas malas, siempre reforz lo que hiciste bien.
Tambin hay que visualizar las situaciones de competencia en entrenamiento, esto te ayudar a
prepararte para el da del la competicin, entrenar pensando en los pajaritos solo consigue campeones
de da de semana, llenarse la cabeza de nmeros solo consigue ir atado a un puntaje, llego a entrenar
y me empiezo a sentir en medio de un campeonato importante, hay pblico, estn los jueces y los
compaeros de tirada, no es un da comn, es un da de competencia (aunque ests vos solo en todo
el club), veo los marcadores y veo a los jueces, escucho sus ordenes y me organizo mentalmente para
la competencia.
Si consegus esto vas a ver que al principio la adrenalina te puede, apenas empieces a imaginarte la
gente y dems se te acelera el pulso y empiezan los sntomas del pnico, respira y contrlalo, la nica
manera de vencer al monstruo es enfrentndolo, y si lo enfrentas muchas veces en la imaginacin
cuando realmente lo tengas delante actuars como si supieras porque lo has practicado muchas veces
antes, en cambio quien no entrena las visualizacin se enfrenta a los desconocido el da que la cosa es
a suerte y verdad.
Espero que te sirva.
Un abrazo y de nuevo gracias por los conceptos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por fas 602 03 Sep 2009 10:06
Sois una enciclopedia adems de muy buena gente, analizo vuestros consejos y veo que efectivamente
es el siguiente paso en mi progresin como tirador, stos consejos me sirven para tener unos objetivos
concretos a conseguir en mis entrenamientos y seguro que al conseguirlos, conseguir a su vez
progresar, ya os mantendr informados de estos progresos y continuar solicitando vuestra ayuda con
mis dudas.
De momento ya tengo material para ponerme a trabajar.
Gracias sinceras.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aeronauta 03 Sep 2009 18:34
Realmente, si de disparar se trata, creo que nos estamos pasando.
Yo soy, por definicin, contrario a la precisin, entendida como 5 tiros en 6 minutos.
Para m el tiro, en cualquier especialidad, es algo muy distinto. Es concentracin, efectividad y
especialmente velocidad.
Por lo tanto y que me perdonen los especialistas, la precisin de ms de un minuto por disparo, me
parece que NO ES TIRO.
Y a consecuencia de esto, los entrenamientos, igualmente, los veo de, manera muy distinta.
Por fortuna en este mundo hay de todo.
Saludos
Pgina 57

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 03 Sep 2009 21:34
Ciertamente el ttulo del post debera ser entrenamiento en modalidades de precisin con arma corta
para novatos como yo porque efectivamente de eso habla. Pero seguramente al autor del primer
mensaje le pareca largo.

Hay de todo en este mundo..... del tiro y cada uno se divierte como quiere. A m, personalmente, pese
a haber probado otras cosas, me gusta la precisin con arma corta. Me relajan los entrenamientos
despus de los estresantes das de trabajo, me motivan las competiciones para seguir tratando de
mejorar con los entrenamientos y me recompensan los progresos que consigo en ambos escenarios.

Eso s, respeto profundamente otras formas de ver el tiro distintas a la ma, aunque no las comparta.
Tengo desde amigos que disfrutan simplemente frotando su preciosa pistola con un pao, hasta gente
del IPSC pasando por hooligans de la avancarga, el aire, libre, velocidad, etc.

En este post estbamos, no obstante, hablando, o yo por lo menos, ya que es lo nico acerca de lo que
puedo tener algo de idea, de precisin con arma corta.

Si ves los entrenamientos de manera distinta a nosotros igual nos lo podrs contar. Yo, personalmente,
estar encantado de or opiniones distintas, probar tcnicas nuevas, etc. Es como se evoluciona, si
todos hiciramos lo mismo no evolucionaramos nunca.

federico escribi:
Realmente, si de disparar se trata, creo que nos estamos pasando.
Yo soy, por definicin, contrario a la precisin, entendida como 5 tiros en 6
minutos.
Para m el tiro, en cualquier especialidad, es algo muy distinto. Es
concentracin, efectividad y especialmente velocidad.
Por lo tanto y que me perdonen los especialistas, la precisin de ms de un
minuto por disparo, me parece que NO ES TIRO.
Y a consecuencia de esto, los entrenamientos, igualmente, los veo de, manera
muy distinta.
Por fortuna en este mundo hay de todo.
Saludos

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 03 Sep 2009 21:43
Vaya, jolines, que te hemos puesto deberes para el finde, ja, ja, ja.
Yo me planificara los entrenamientos de cara a dominar la tcnica, no en busca del resultado
inmediato en los puntos. Aunque los puntos son bastante indicativos del dominio de la tcnica.
Si lo que haces es entrenar de cara a una competicin concreta la planificacin ayuda a usar el tiempo,
el que se tenga, de la manera ms eficiente posible.

fas 602 escribi:

Sois una enciclopedia adems de muy buena gente, analizo vuestros consejos y
veo que efectivamente es el siguiente paso en mi progresin como tirador, stos
consejos me sirven para tener unos objetivos concretos a conseguir en mis
entrenamientos y seguro que al conseguirlos, conseguir a su vez progresar, ya
os mantendr informados de estos progresos y continuar solicitando vuestra
ayuda con mis dudas.
De momento ya tengo material para ponerme a trabajar.
Gracias sinceras.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 04 Sep 2009 00:25

federico escribi:
Realmente, si de disparar se trata, creo que nos estamos pasando.
Yo soy, por definicin, contrario a la precisin, entendida como 5 tiros en 6
minutos.
Para m el tiro, en cualquier especialidad, es algo muy distinto. Es
concentracin, efectividad y especialmente velocidad.
Por lo tanto y que me perdonen los especialistas, la precisin de ms de un
minuto por disparo, me parece que NO ES TIRO.
 Y a consecuencia de esto, los entrenamientos, igualmente, los veo de, manera
muy distinta.
Por fortuna en este mundo hay de todo.
Saludos

Fantstico!!!! fas 602 a trabajar y a ponerle pilas.

Suerte!!!

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aeronauta 04 Sep 2009 17:07
Hola Tomate y a todos los del foro en general.
Has respondido a una de mis intervenciones con una evidente sorpresa!.
Bueno. Pues vale. Pues me alegro.
En realidad lo ms importante es que siempre estamos todos de acuerdo en que, por fortuna hay gente
para todo.
Para todos los gustos y para todas las especialidades.
Pero yo siempre defender la alternativa de que el tiro, en cualquiera de sus especialidades, tiene que
ser algo dinmico.
Recorridos, duelos, etc..
A m me gusta as y creo que 5 tiros en 6 minutos, est fuera de la norma que a m me parece tiene
que ser el tiro.

Aprovecho para hacer un comentario :

Cuando se hacen las pruebas obligatorias de precisin en mi club de tiro, normalmente entre 60 y 70
tiradores, si hay alguien que tiene que repetir por problemas en el arma, es siempre uno que no
participa nunca en pruebas de velocidad, recorridos, etc..
El arma es una mquina y hay que conocerla y disfrutarla en cualquier circunstancia pero
especialmente en las ms extremas.
Saludos a todos

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Loboviejo 04 Sep 2009 19:32
Perdonen la intromisin, pero leo un concepto que me resulta errneo y quiero aportar para corregirlo.
Reconozco que no le todos los post de este tema, pero en los ltimos Federico dice algo as como que
antes de la precisin est la velocidad, esto NO es as, siempre, siempre, sobre todo cuando se est
bajo fuego, lo primero es la precisin y luego viene la velocidad.
Si os preguntis que experiencia tengo para ser tan redundante, les cuento que porto armas desde el
ao 1969, desgraciadamente las tuve que usar varias veces y nunca participe en una competicin,
porque sostengo que para la defensa, las competencias deportivas te cargan de "defectos" que te
pueden costar la vida.
Es mi respetuosa opinin, y no pretendo imponerla, simplemente la comento para que, el que quiera,
la tome en consideracin.
Mis respetos
Loboviejo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 04 Sep 2009 19:50

federico escribi:
Hola Tomate y a todos los del foro en general.
Has respondido a una de mis intervenciones con una evidente sorpresa!.
.........................

La verdad es que s, sigo sorprendido, no quise escribir antes, pero ya que insists en tus afirmaciones
una vez ms, aqu voy.
Coincido con vos en que debe haber para todos los gustos y que es muy bueno que el tiro en general
tenga ofertas para todos, personalmente no me atrevera descalificar lo que hacen otros diciendo que
eso NO ES TIRO, porque empezaa a parecerme (cosa que no quiero) a las personas que cuando yo
ingres al tiro y me gustaba el arma corta, me decan "Eso no es tiro, el tiro de verdad es fusil o
carabina". Creo que hay demasiadas personas que quieren imponer como debe ser el tiro en base a
sus ideas y pienso que son los que mas mal le hacen a la actividad, porque el da que ocupan un
puesto dirigencial vuelcan la balanza a su parecer desprotegiendo y descuidando otras actividades y a
otros tiradores.
Para m el tiro es todo, desde el seor que va con una humilde arma a hacer unos tiros cada fin de
semana sin mayor pretensin que pasar un buen rato, hasta el que tiene la ltima arma salida de los
talleres del mejor fabricante y que vale miles de dlares, desde el que practica armas neumticas al
que hace Bench Rest Ipsc Issf. Todos conforman una comunidad de aficionados a las armas y al
deporte del tiro.
Ciertamente que yo no pasara un segundo trabajando para modalidades que no me gusta o no me
parecen atractivas, pero no por ello me atrevera a catalogarlas de "ESTO NO ES TIRO" y muchsimo
menos cuando son disciplinas olmpicas y mundiales que tienen miles de adeptos en todo el planeta.

Debo decirte que me siento algo tocado por tu afirmacin, pero como siempre creo en que las
personas solemos ser un tanto impulsivas con la palabra (oral o escrita) y a veces no vemos que
pueden ofender o molestar a otros, trato de dar el beneficio de la duda y pensar bien, antes que mal.
Por lo que creo que tu afirmacin es producto de una expresin desafortunada ms que de una mala
intencin por provocar o molestar.

Yo no hago ms cosas porque no me da el tiempo y el dinero, pero si pudiera creo que me quedaran
muy pocos rubros sin incursionar, cuando puedo me escapo a avancarga y hago algn tirito, o le
sacudo la Shadow de IPSC a un amigo, o la open a otro, el fusil de Bench al que encuentro distrado o
el de caza a otro loco como yo que se prepara para algn safari, gorroneo un disparo con rifle de
aire a 50 mts. en fin , y todos a su vez hacen fila cada tanto para probar mis armas de ISSF,
compartimos nuestra aficin y nuestras armas, con el mayor de los aprecios y sobre todo el mayor de
los respetos, cada uno pone una parte de su vida, de su dinero y de su tiempo en aprender y mejorar
sus habilidades en lo que sea que practiquen, se esfuerzan (como podrs leer en los que participan de
este hilo), entrenan, postergan familias y amigos por su pasin, por esta pasin.
Por todo esto es que personalmente jams, nunca, en ninguna parte, bajo ninguna circunstancia, me
atrevera a decirles que lo que ellos hacen NO ES TIRO.
Pero bien como vos decs no todos somos iguales, no a todos nos gustan las mismas cosas, no todos
tenemos el mismo respeto por los dems y no todos nos fijamos si lo que vamos a decir puede ofender
a o molestar a otros.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 06 Sep 2009 17:13
Federico, no todo el mundo tiene facultades para todo y sobre gustos cada uno es cada uno, hacer 5
disparos en 4 segundos qu duda cabe de que es tiro pero no s cmo le explicaras al record del
mundo de precisin en aire, con 597 puntos que lo que l hace no es tiro. Cada disciplina tiene sus
seguidores pero yo creo que todo es tiro. Tampoco entiendo que es hacer 5 disparos en 6 minutos
implique que el tirador desconozca su arma, yo en aire hago 60 en hora y media y te aseguro que me
conozco el arma con los ojos cerrados. Que conste que respeto tu opinin ya que como t dices hay
gente para todo pero bajo mi punto de vista es incorrecta.

Bueno y despus de dar mi opinin ahora pido la vuestra. Os pongo la diana del primer entrenamiento
completo en estndar. Los tiros que van al blanco son todos de las series de 10 segundos. En precisin
entraron todos del 8 para arriba. qu me podis decir despus de analizar la diana?.
Gracias por adelantado.
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por Tomate 07 Sep 2009 05:11

tirititao escribi:
Bueno y despus de dar mi opinin ahora pido la vuestra. Os pongo la diana del
primer entrenamiento completo en estndar. Los tiros que van al blanco son
todos de las series de 10 segundos. En precisin entraron todos del 8 para
arriba. qu me podis decir despus de analizar la diana?.
Gracias por adelantado.

Estimado, los dos blancos son iguales, as que supongo que habr un error al poner las imgenes o era
solo uno que queras poner y sali en rfaga (Ups!!) jajajaja

En principio la agrupacin es bastante circular en torno al centro, por lo que ests en buen camino,
ahora hay que achicar la agrupacin y eso se consigue con la prctica y con el afianzamiento de las
destrezas.
Hay algunos defectos de tirar con el arma en movimiento, empujar con el taln de la mano o no parar
al pie de diana entre disparos, en fin pero en general me gusta que la agrupacin sea redondita
en torno al centro.
Quiero ver si podemos definir dos conceptos, que es muy til poder diferenciar para disparar en
velocidad, y son el de Simultaneo (Todo en el mismo tiempo) y Consecutivo (Uno detrs del otro).
El mecanismo para disparar en velocidad es el mismo que en precisin, a grueso modo es: levantar
parar alinear miras apretar (disparar) hacer la continuacin del disparo respirar bajar cada
accin de manera consecutiva. El problema es que cuando apuramos el ritmo nuestro cerebro tiende a
convertirlo en simultneo, as es como nos encontramos no habiendo parado el arma y ya estar
alineando y no haber alineado cuando estamos disparando, lo que lleva a dispara con el arma en
movimiento, amn del consabido gatillazo que solemos dar en las series de velocidad mucho mas
acusados que en las de precisin. Siempre recordar que hay que parar, alinear, apretar, si no par no
alineo, si no alini no aprieto.
Como consejo te dira que veas lo que hemos recomendado a otros compaeros de disparar en seco,
de tirar con blanco vuelto, o con las bandas horizontal o vertical.
Pero sobre todo, entrenar los tiempos, y los pasos consecutivos no simultneos de cada disparo. No
importa que la silueta se te cierre en las prcticas, es preferible disparar tres 9/10 y que se cierre la
silueta que cinco 3/4
Primero fijar la tcnica y despus apurar para entrar en los tiempos.
Bueno espero que te sirva, cualquier cosa la [Link] abrazo
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 07 Sep 2009 08:58
Hola Tiritao,
Para poderte decir algo ms concreto pienso que nos ayudara que los blancos fueran de una sola fase.
Precisin, 20 y 10 segundos. Cada una tiene su cosa y los errores que se cometen se identifican peor
as todo mezclado.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por lito55 07 Sep 2009 19:38
El sbado me examino para 2 categora pero con mi astra constable sport no paso de 420 puntos pero
creo que poco mas puedo hacer hay algn consejo gracias
Pgina 58

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 07 Sep 2009 20:33

flipk12 escribi:
Hola Tiritao,
Para poderte decir algo ms concreto pienso que nos ayudara que los blancos
fueran de una sola fase. Precisin, 20 y 10 segundos. Cada una tiene su cosa y
los errores que se cometen se identifican peor as todo mezclado.

Tienes toda la razn, la verdad es que despus me di cuenta pero en un principio lo nico que quera
era controlar una tirada completa con sus tiempos para ver como andaba de puntuacin para el
examen de octubre para segunda. Dentro de dos fines de semana repetir la tirada por tiempos para
ver donde meto la pata, aunque despus de leer lo que me ha dicho tomate creo que el error es que
tirando a 10 segundos me puse a disparar como un pandillero loco de esos de las pelculas para tirar
los 5 disparos dentro del tiempo y no le puse debida atencin a las miras y de ah vienen esos 9
disparos de los 20 que hice a diez segundos fuera del negro. Vamos que dispar de forma simultnea y
de a que se fuesen los tiros a dar paseos por el 4,5 y 6.
Intentar poner un poco ms de atencin en la prxima tirada a ver que me podis decir.
De todas formas gracias de nuevo por vuestros consejos.
Un saludo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 08 Sep 2009 04:32

lito55 escribi:
El sbado me examino para 2 categora pero con mi astra constable sport no
paso de 420 puntos pero creo que poco mas puedo hacer hay algn consejo
gracias

Estimado: He visto tu diana puesta en el foro de armas cortas, y me parece que se puede emprolijar
mucho esa agrupacin con practica y con tcnica, te sugiero darle una lectura a este hilo y vas a tener
mucho que cambiar.
No te preocupes por el arma que seguro ella puede dar para mucho ms.
No te ates al nmero, si crees que lo mximo que pods hacer es 420 no saldrs de eso. Hay que
pensar un poco mas y trabajar para conseguirlo.
Espero que te sirva.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por enrique1911 08 Sep 2009 20:51
Lo mejor es que uses diferentes dianas en las tiradas de 150 20 y 10 segundos para saber cmo andas
en las diferentes partes de la tirada y las pongas en el foro para que los maestros que andan por estos
mares te las analicen. Yo pase a segunda hace dos semanas y te puedo aconsejar que no cuentes los
tiros que haces t solo intenta meter todos en lo negro a base de entrenar y los puntos llegaran.
Buena suerte y a entrenar.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por lito55 17 Sep 2009 19:44
Hola abogando a los maestros que tanto por ciento influye en la precisin de una tirada de 60 disparos
A tirador B municin C arma y si eres un buen tirador harias los mismos puntos con diferentes armas.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 17 Sep 2009 22:41
Yo sigo sin ser maestro, sigo siendo pequeo saltamontes, pero me gusta opinar.
Huy, porcentajes, ja, ja, ja. Me temo que no es tan exacto.

Vamos a ver, el factor determinante es el tirador, siempre lo hemos dicho.

Ahora bien, para que el tirador "funcione" ha de tener unos mnimos a su disposicin de los otros dos
factores.
En general un tirador se acopla a un arma, mejor que a otra y a cada arma le v mejor una municin
que otra.
O sea que ordenrtelos puedo, tirador, arma, municin. Pero de ah a hablar de porcentajes ....... va a
ser que no.
El arma es determinante en unas modalidades ms que en otras. Para m, y esto es totalmente
subjetivo, en 9mm es ms determinante que en estndar y en sta ms determinante que en fuego
central.
Si hablamos de un nivel de competicin un poquito serio las armas sern todas estupendas, y usars la
que mejor te caiga. Porque no tiene sentido que sea de otra forma ya que no te vas a limitar a t
mismo.
Si ya estamos hablando de un nivel profesional o semi, usars la que te esponsorice.
Si es a nivel aficionado medio con aspiraciones, merece la pena que el arma sea de competicin, de un
cierto nivel, ms que nada para no tener escusas y que la culpa no sea de la pistola.
Ahora bien, si la pregunta es para justificar el comprar una pistola, que por esttica te gusta ms que
otras que estticamente te gustan menos, pero que segn todos los indicios sern ms indicadas para
la prctica del deporte ......... el arma es importante, ha de reunir unas condiciones mnimas.
En referencia a tu pregunta de si un tirador hara los mismos puntos con un arma que con otra, s y no.
Con armas de la mismas prestaciones y estando acostumbrado y entrenado con ellas, si, ms o menos
los mismos puntos.
Ahora bien, si las armas son una adecuada y la otra no ....... yo me llevo unos 50 puntos entre
competir en 9mm con mi Target Master o competir con mi HK USP, obviamente tonto sera si usase la
USP.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 18 Sep 2009 13:50
En lo personal, no creo que haga falta decir quin pienso que es la parte fundamental de la ecuacin,
basta con leer mi firma (jajaja recin me doy cuenta que no tengo ms firma jajajajaja).
Bueno deca: No es la Flecha, es el indio
Quiero dejar afuera la modalidad que Uds. disparan de 9 mm porque en mi pas no existe. Me refiero a
las disciplinas ISSF.
Tanto el arma como la municin deben ser confiables, y de una factura decente.
En 25 mts. cualquier municin que salga sin interrupciones y sea pareja entre disparos sirve, lo voy a
sostener siempre, en la exigencia de Pistola a 25 mts. Casi cualquier cosa va. He visto pliegos de
fbrica de municin donde la peor municin agrupa en 30 mm a 100 mts (o sea 30/4 a 25 mts) y la
mejor en 18 mm en 100 mts. (unos 6 mm en 25 mts.). Ahora el tirador agrupa en 100 mm (uno
bueno) a 25 mts. Dnde est la municin? Una consideracin similar se puede hacer para el arma.
Con el arma juegan cosas como la ergonoma y el balance del arma, la comodidad del tirador, en fin.
En mi pas hay una ancdota de dos de los ms grandes tiradores de pistola tiro rpido que ha tenido
Argentina, uno estaba cerca del retiro y el otro empezando una carrera deportiva excepcional, todava
se utilizaban las armas del .22 Short con las empuaduras anatmicas con estribos, el novato se
acerca a pedir consejo al veterano que se encontraba entrenando, mientras uno preguntaba, el
experimentado tirador, le quita la cacha al arma, la toma del metal, carga y dispara una serie de 50
puntos (5x10) de esa manera, y le dice; Prstale atencin a tu tcnica, todo lo dems es irrelevante,
no tengo dudas de que el nobel tom debida nota del consejo.
En resumen, pienso como flipk12 en el sentido que debe haber una cierta semejanza en las calidades
de las armas, no podemos comparar una Walther P22 con una Match Guns, pero si podemos poner en
la misma lnea a una Pardini, una AWE93, Hammerli Walther (por nombrar algunas).
Por lo dems el tirador es la variable principal, un buen tirador no hace papelones con nada,
personalmente he visto en un torneo internacional, a un tirador de punta cambiar su arma por otra de
una marca nueva (y 20.000 U$. no olvidar el pequeo detalle) el da anterior de la competencia y por
supuesto ganar al da siguiente.
Espero haber fundamentado mi postura.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aldebaran14 18 Sep 2009 17:22
Muy buenas foreros. Acabo de terminar de leer todo este post, que me ha tenido enganchado ya que
me identificaba con muchos de los problemas que surgan.
El caso es que esta semana pude ir 3 das al polgono y ponerlos en prctica.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aldebaran14 18 Sep 2009 17:32
Os comentar:
Yo a pesar de lo que aconseja todo el mundo, acabo de adquirir una CZ 75 stainless edicin especial,
ya que lo que quiero hacer en un futuro corto es IPSC.
Entonces disparo con 9mm PARA, que dicho sea de paso no se me da mal.
En los entrenamientos en la galera disparo en series de 30 disparos para conseguir un referente de la
agrupacin. Me olvido de las puntuaciones y despus calibro las miras.
Aun as, tengo dos tipos de agrupaciones muy concretas.
La primera es la zona central, 7 - 10 pero la otra es ms baja y a la derecha, sobre 5 - 3 sobre las
05:00.
Soy diestro.
Se que pueden ser gatillazos, pero el caso es que no meto demasiado el dedo en el disparador (que
explicara tirn).

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aldebaran14 18 Sep 2009 17:34
Sobre todo, dar las gracias de ante mano a todos y animaros a continuar.
A TOMATE, quiero un ejemplar de su libro en cuanto lo tenga. Suerte con la edicin.
Saludos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 18 Sep 2009 20:12

aldebaran14 escribi:
Sobre todo, dar las gracias de ante mano a todos y animaros a continuar.
A TOMATE, quiero un ejemplar de su libro en cuanto lo tenga. Suerte con la
edicin.
Saludos.

Yo tambin, je ,je, cuando lo tengas a la venta avisa.

Pgina 59

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 18 Sep 2009 21:51
No, no son gatillazos, son topos. Siendo diestro los gatillazos se manifiestan abajo a la izquierda o
arriba a la derecha.
Cmo lo haces? Pues anticipndote al disparo. En vez de sujetar el arma la empujas hacia abajo antes
del disparo. El componente hacia la derecha lo pone el dedo pulgar.

aldebaran14 escribi:
Os comentar:
Yo a pesar de lo que aconseja todo el mundo, acabo de adquirir una CZ 75
stainless edicin especial, ya que lo que quiero hacer en un futuro corto es
IPSC.
Entonces disparo con 9mm PARA, que dicho sea de paso no se me da mal.
En los entrenamientos en la galera disparo en series de 30 disparos para
conseguir un referente de la agrupacin. Me olvido de las puntuaciones y
despus calibro las miras.
Aun as, tengo dos tipos de agrupaciones muy concretas.
La primera es la zona central, 7 - 10 pero la otra es ms baja y a la derecha,
sobre 5 - 3 sobre las 05:00.
Soy diestro.
Se que pueden ser gatillazos, pero el caso es que no meto demasiado el dedo en
el disparador (que explicara tirn).

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aldebaran14 18 Sep 2009 22:56
Gracias FLIK, pondr ms atencin en la prxima.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 19 Sep 2009 00:12
Gracias!!! aldebaran14 y tirititao el libro va lento, esta algo retrasado el tema de los dibujos y
esquemas, si bien tengo mucho escrito, estamos en la parte de ordenar todo y ver que imgenes faltan
y dems... Aghh es como dicen.... casi, casi como Tener un hijo jajajaja

Coincido con Flipk12 a prestle atencin al "Anticipo del retroceso" el tirador sabe que el arma va a
retroceder y hace fuerza en contra para que esto no pase, quebrando la mueca hacia abajo. Al
hacerse rutina el cerebro manda la seal de "aguante" casi al mismo tiempo que el desenganche del
disparo. Por eso aparecen los disparos bajos.

Hay que hacer una correcta continuacin del disparo y concentrarse en mantener la mueca rgida.
Espero que te sirva.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aeronauta 19 Sep 2009 11:07
Este tema se ha extendido tanto que no s si ya se ha hablado de la respiracin.Y las pulsaciones del
corazn.
Es un factor importantsimo para la precisin.
Cada uno nace como nace, pero alguien que como por ejemplo Indurain tenga de 35 a 40 pulsaciones
por minuto en esfuerzo tiene mucho ms equilibrio en el pulso que una persona "normal" que se
mueve , en situacin de calma, entre las 80 y 90 pulsaciones por minuto.
Que lo respiris bien.
Saludos

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aldebaran14 19 Sep 2009 15:22
Yo tengo unas 35-40 pulsaciones por minuto en reposo.
A m eso me ayuda en entrenos largos de ejercicio aerbico, aguanto mucho para cansarme y recupero
rpido.
El pulso,...el mo no es bueno, tengo que domarlo.
No s si el pulso tiene algo que ver, pero creo que influye ms el estado de nimo que otra cosa.
Como lo veis vosotros.
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por tirititao 19 Sep 2009 20:45
aldebaran14 para pulso tenias que ver el mo, vamos para robar panderetas je,je. De todas formas que
envidia de pulsaciones en reposo.
Bueno al lo, por fin he podido ir al club para hacer una tirada en tres dianas como me aconsejasteis.
Os las dejo para que me digis. La de 20 segundos es desde ms lejos porque aparece un uno, fue de
la primera serie, falta de concentracin y al final me qued sin tiempo, por lo menos a eso lo achaco yo
ya que soy malo pero no me suelo ir tanto.

Precisin

20 segundos
10 segundos

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 20 Sep 2009 00:12
Quiero hacer un par de preguntas.
Que arma utilizs? (perdn si ya lo dijiste).
Me interesa saber si Tens cachas anatmicas?.
Apunts a pie de diana?.

Voy a dar por sentado que s, que tens cacha anatmica en el arma y que apunts a pie de diana.

En 150 Hay una desviacin a la derecha claramente marcada (de la lnea de nmeros central a la
izquierda no hay un solo impacto), entre las posibles causas.
- Mala regulacin de miras (un par de clicks a derecha).
- Mala alineacin de las miras (no confundir con lo de arriba) apoyo del guin sobre la derecha.
- Exceso de presin con el pulgar sobre el arma.

En el de 20 hay muchas cosas, pero yo diferencio gatillazos, disparos con el arma en movimiento (no
ests parando) y adems ya se evidencia algo que se marca mucho ms en la serie de 10 seg. y es
que estas apoyando dems las miras en la base de la diana, esto pasa cuando el tirador est falto de
seguridad y arrima ms las miras a la diana que lo que lo hacen en precisin por ello salen disparos
altos.
El 1 all arriba es un disparo horroroso, pero tampoco hay que volverse loco con lo errores, est malo
y ya, saco la enseanza, corrijo, me olvido de esto y sigo. Record que no se debe reforzar lo que
hacs mal, si te queds pegado al tiro malo reforzs lo negativo.

En 10 segundos fjate que no hay casi disparos debajo de la lnea media horizontal de nmeros, ah
est pasando lo que te digo arriba, de arrimar las miras dems al pie de diana, hay algunos gatillazos y
tambin creo que hay disparos con el arma en movimiento.

No estoy en mi mejor da para este anlisis, pero supongo que flipk12 completar lo que me falta.

Con esto tens una pila de cosas para trabajar, record que los movimientos son consecutivos, no
simultneos (levanto, paro, alineo, aprieto, Si no par no alineo y si no alinee no aprieto), hay que
trabajar el disparo en seco para eliminar los gatillazos. Dale un revisada a la cacha, no sea que te est
quedando el arma torcida y por eso estn los disparos a la derecha en 150.

Espero que te sirva.

Un abrazo
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por tirititao 20 Sep 2009 09:42
Hola Tomate, tiro con una tesro 22 III, tengo cacha anatmica y apunto a la base del negro en mis
tiradas.
Respecto de la desviacin a la derecha estoy intentando saber a qu se debe ya que tengo casi
descartado que sea un problema de regulacin de miras ya que en aire me pasa lo mismo, se me van
los disparos a la derecha, estoy tirando con blanco vuelto para ver si lo corrijo aunque no descarto que
sea el pulgar o una mala posicin a la hora de empuar el arma debida a mi fisonoma. No s, me tiene
loco.
Respecto a los tiros a 10 y 20 segundos creo que lo de la inseguridad puede ser parte del problema ya
que es la tercera tirada que hago por tiempos y aun no le tengo cogido el ritmo de disparo. Lo que
tambin me est costando trabajo es lo de parar antes de tirar y con lo poco que puedo entrenar
debido al calendario de mi club la verdad es que se me est haciendo difcil. Lo estoy intentando suplir
con mi pistola de velocidad de aire aunque luego, al cambio de arma te cuesta adaptarte en un
principio y no s si a la larga no es perjudicial.
Bueno, nadie dijo que esto no fuese un deporte complejo, je,je.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por PROFESIONAL 20 Sep 2009 10:54
EEESEE Tiri. Vas progresando. Voy a ver por dnde va este hilo y a ver si pongo mis "modestas
observaciones". Sabesss? El 8,9 y 10 de Octubre estar participando en el Campeonato de Espaa de
Fuego Central.
Pgina 60

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 20 Sep 2009 11:17

PROFESIONAL escribi:
EEESEE Tiri. Vas progresando. Voy a ver por dnde va este hilo y a ver si pongo
mis "modestas observaciones". Sabesss? El 8,9 y 10 de Octubre estar
participando en el Campeonato de Espaa de Fuego Central.

Coo profesional, que alegra de volverte a leer, creo que este hilo se va a enriquecer con tus
aportaciones. Suerte en el campeonato, ya me contars. Yo en octubre pretendo ir a por la de segunda
ya que aunque vistos mis blancos es evidente que me queda mucho por mejorar en estndar no
descarto probar otros calibre y disciplinas.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por togas 20 Sep 2009 12:13
Buenas, me inicio en este hilo en el que espero aprender mucho de los que participan.

Hasta hace poco tiraba con pistola neumtica, pero desde hace un mes he empezado en el 9mm. Os
adjunto mi ltima diana para que me podis corregir defectos. El 7 no me di cuenta de que se me
haba ido. Supongo que sera defectuosa alineacin de miras en el momento del disparo. Adems se
me suelen ir un poco a la derecha y arriba como podis ver en la diana.

A mitad de tirada al ver que estaba agrupando a la derecha di dos clicks a la izquierda y despus de
ver que se me iban un poco a la izquierda met un click a la derecha. Tambin creo recordar que baj
un click cuando vi que estaba agrupando alto.

Gracias por vuestras opiniones.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 20 Sep 2009 14:44
Estimado tirititao no se puede todo, salvo las personas que viven de esto los dems tenemos que hacer
lugar a muchas cosas que llevan prioridad (trabajo, familia, etc.). Lo importante es que vaya
identificando los errores ms gruesos y corrigiendo dentro de las posibilidades.
Con respecto a la agrupacin a la derecha, casi descarto la empuadura (que no digo que est bien,
pero si con dos armas diferentes mantens la tendencia, es que algo mas hay) Repas la alineacin
con el blanco y si es preciso se debe empezar a estudiar de nuevo el tema hasta conseguir la postura
correcta y una buena alineacin con el blanco. El pulgar puede ser otra causa, sobre todo que en el
momento de poner presin en el disparador ests empujando con el pulgar a la vez.
No es sencillo esto, y los resultados en tiro son lentos (si alguien quiere resultados instantneos no es
tiro) pero lo bueno es trabajar y disparar de qu nos quejamos? Jajajajaja

Bienvenido!!! PROFESIONAL siempre es un gusto agregar opiniones y gente con experiencia para que
colabore con las opiniones y ayudar a los mas noveles en lo que se pueda, as que no seas perezoso y
ya ponte a escribir s? Jajajaja.
Mucha suerte en el campeonato, y a ver si nos traes noticias de cmo te va. Fuego Central es mi
prueba preferida (que no la mejor jajaja) La mejor onda para vos.

togas la verdad es que el blanco se ve muy bien, sobre todo si nos ests diciendo que corregiste miras
constantemente, Por qu te digo esto? al estar corrigiendo se agranda la agrupacin que de no haber
corregido (si estabas disparando centrado desde el vamos) habra sido sin dudas ms pequea.
Yo creo que es ms que bueno tu blanco para 9 mm y mas que sacarte errores te insto a continuar
haciendo estas agrupaciones y consolidar lo que pods hacer, el 7 es un mal disparo y ya, no hay que
dramatizar por un mal tiro, hasta los campeones del mundo tiran alguna huevada de vez en vez. Lo
importante y rescatable es que tens una excelente agrupacin, la pregunta es ser un truco que no
volvers a repetir o tens la solidez de repetirlo con continuidad??. Mi mejor opinin es que hay que
consolidar esto que haces y afinando todo para poder cerrar mas el grupo, pero te dira que muchos
firmaramos un blanco as para 9 mm (incluido yo por supuesto) con 7 y todo.
Les dejo un abrazo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por togas 20 Sep 2009 16:13
Muchas gracias Tomate por la respuesta. Esta es la ltima diana que he hecho y la verdad es que se
me di bastante bien. Recientemente he cambiado de empuadura y he mejorado bastante porque
creo que con ella empuo siempre de la misma forma, mientras que antes cada cinco disparos, cuando
dejaba el arma y volva despus a empuarla, los disparos se me agrupaban de diferente manera.

Solamente he competido una vez y saqu 539 puntos; ese da tir bastante peor que en los
entrenamientos. Creo que me puse un poco nervioso sobre todo las primeras tiradas, pero para ser la
primera vez tampoco me quejo.

Tratar de participar en el hilo y de poner ms blancos. De todas formas, seguro que me he

beneficiado mucho de los consejos que habis puesto en este hilo, ya que aunque nunca he
participado, si que os he ledo habitualmente.
Muchas gracias.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 20 Sep 2009 17:11
Por nada es un gusto saber que te hemos ayudado en algo.
Sin dudas el cambio de empuadura te favoreci y lo de los "nervios" nos pasa a todos, hay que tratar
de concentrase en la actuacin y no en los dems.
Si te ocups de lo que tens que hacer, tu mente no piensa en nmeros ni en la gente o el tamao del
compromiso, hay que pensar en lo que ests haciendo, disparo por disparo, uno a uno, solo pienso en
la actuacin y visualizo un paso adelante los que voy a hacer fsicamente, presionar la empuadura,
levantar, parar, poner las miras correctamente, presionar con cuidado suave, continuo y constante,
PUM!!! Continuacin del disparo, respiracin, bajo el arma, evalo, confirmo con el catalejo (si quiero)
y empiezo a pensar en el disparo que viene. Todo eso debe tener tu mente suficientemente ocupada
como para no estar tan nervioso.
Un abrazo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por PROFESIONAL 20 Sep 2009 17:41

aldebaran14 escribi:
Yo tengo unas 35-40 pulsaciones por minuto en reposo. A m eso me ayuda en
entrenos largos de ejercicio aerbico, aguanto mucho para cansarme y recupero
rpido.
El pulso,...el mo no es bueno, tengo que domarlo.
No s si el pulso tiene algo que ver, pero creo que influye ms el estado de
nimo que otra cosa.
Como lo veis vosotros.

Ms que el pulso, influye el estado emocional y de nimo, la tranquilidad y el saber que lo puedes
hacer. Si a lo largo de la tirada, ocurre alguna anomala, eso puede influirte; si te pasa por la mente
"algo", tambin. Yo suelo domar la PARADA, que es a lo que te refieres, a base de respiracin, pero
con el DIAFRAGMA. Es complicado, pero se puede hacer. A mi me cuesta ms por limitaciones fsicas,
pero voy avanzando. En el tiro los tos cachas que manejan mancuerna y tienen unos sper
brazos....pues la pistola no la pueden ni parar.....
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 23 Sep 2009 21:42
Disculpa la tardanza, despus de haberte pedido blancos separados me sabe mal haber tardado tanto
en responder.
Bueno, al grano.

Precisin. Cierto es que hay una tendencia a la derecha, en mi modo de ver algo se te descontrola muy
de vez en cuando (cuatro impactos) que el resto del tiempo controlas.

Por la posicin, y dado que no es alineacin de miras puesto que de ser as lo sabras, yo lo achaco a
empuadura o postura. Podra darse el caso en una postura excesvamente enfrentada que te resultase
complicada de mantener, pero me inclino ms por un tema de empuadura. Pulgarcito es sospechoso,
de mano, pero .......... La cacha te queda bien?

En referencia al tiro rpido. Si tiras sin controlar el tiempo a veces sale bien, otras no tanto. No haces
una mala precisin, pero la velocidad no es acorde, controla el tiempo, cuenta.
tirititao escribi: aldebaran14 para pulso tenias que ver el mo, vamos parta robar panderetas je,je.
De todas formas que envidia de pulsaciones en reposo.
Bueno al lo, por fin he podido ir al club para hacer una tirada en tres dianas como me aconsejasteis.
Os las dejo para que me digis. La de 20 segundos es desde ms lejos porque aparece un uno, fue de
la primera serie, falta de concentracin y al final me qued sin tiempo, por lo menos a eso lo achaco yo
ya que soy malo pero no me suelo ir tanto.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 23 Sep 2009 22:37
Y nosotros tambin esperamos aprender mucho de t.
Es una buena diana, a pesar de que el 6, justamente el nmero, tambin est agujereado.

La agrupacin es un poquito alta, yo corregira ms de un click hacia abajo en este caso. Soy partidario
de corregir con decisin, 5 o 7 mm que viene a ser un click dependiendo del arma es muy poco.

Yo la peculiaridad que encontr, cuando empec en 9mm, es que vara la agrupacin en funcin de
cmo cojas el arma. Acostumbrado a una cacha anatmica a veces varias un poco el agarre, muy poco,
y desplazas la agrupacin. Hasta que me acostumbr, tomaba referencias al empuar para hacerlo
siempre de la misma manera. El resto es, quitando el pepinazo, ms o menos lo mismo.

togas escribi:
Buenas, me inicio en este hilo en el que espero aprender mucho de los que
participan.
Hasta hace poco tiraba con pistola neumtica, pero desde hace un mes he
empezado en el 9mm. Os adjunto mi ltima diana para que me podis corregir
defectos. El 7 no me di cuenta de que se me haba ido. Supongo que sera
defectuosa alineacin de miras en el momento del disparo. Adems se me
suelen ir un poco a la derecha y arriba como podis ver en la diana.
A mitad de tirada al ver que estaba agrupando a la derecha di dos clicks a la
izquierda y despus de ver que se me iban un poco a la izquierda met un click a
la derecha. Tambin creo recordar que baj un click cuando vi que estaba
agrupando alto.
Gracias por vuestras opiniones.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 23 Sep 2009 22:50

flipk12 escribi:
Disculpa la tardanza, despus de haberte pedido blancos separados me sabe
mal haber tardado tanto en responder.
Bueno, al grano.
Precisin. Cierto es que hay una tendencia a la derecha, en mi modo de ver algo
se te descontrola muy de vez en cuando (cuatro impactos) que el resto del
tiempo controlas.
Por la posicin, y dado que no es alineacin de miras puesto que de ser as lo
sabras, yo lo achaco a empuadura o postura. Podra darse el caso en una
postura excesvamente enfrentada que te resultase complicada de mantener,
pero me inclino ms por un tema de empuadura. Pulgarcito es sospechoso, de
mano, pero .......... La cacha te queda bien?
 En referencia al tiro rpido. Si tiras sin controlar el tiempo a veces sale bien,
otras no tanto. No haces una mala precisin, pero la velocidad no es acorde,
controla el tiempo, cuenta.

Gracias por contestar, lo del tiro rpido no me preocupa porque s que es cuestin de controlar el
tiempo y una vez cogido el ritmo parar y mejorar. Lo que me preocupa son esos disparos que se van
a la derecha, me tienen loco. Cuando tiro con la LP10 en aire tambin aparecen y lgicamente tiene
otra empuadura. Por la posicin de mi mano tengo tendencia a inclinar el arma y a que el guin
tienda a la derecha pero eso ya lo s y lo vigilo bastante aunque quizs alguna vez se vaya algn
disparo. Intentar estudiar la postura y le prestar ms atencin al pulgar.
Ya os comentar si mejoro algo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 24 Sep 2009 08:16
Se suele inclinar la pistola hacia afuera porque la musculatura anterior y posterior del hombro no est
compensada. Cansa antes la parte de atrs que la de adelante y la pistola se inclina. A m me pasaba,
pero los tiros me iban a la izquierda, no a la derecha, supongo que en su momento era al hacer fuerza
para poner derecha la pistola.

Fjate, o que se fijen, en que haces cuando lo haces. Seguramente se verificar aquello de que siempre
que pasa igual sucede lo mismo y podrs determinar la causa.

tirititao escribi:
Gracias por contestar, lo del tiro rpido no me preocupa porque s que es
cuestin de controlar el tiempo y una vez cogido el ritmo parar y mejorar. Lo
que me preocupa son esos disparos que se van a la derecha, me tienen loco.
Cuando tiro con la LP10 en aire tambin aparecen y lgicamente tiene otra
empuadura. Por la posicin de mi mano tengo tendencia a inclinar el arma y a
que el guin tienda a la derecha pero eso ya lo s y lo vigilo bastante aunque
quizs alguna vez se vaya algn disparo. Intentar estudiar la postura y le
prestar ms atencin al pulgar.
Ya os comentar si mejoro algo.
Pgina 61

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 24 Sep 2009 12:29
Voy a ver si encuentro un voluntario que me observe.
Un saludo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 24 Sep 2009 19:31
Como ya estoy mosca, esta tarde he bajado a mi galera de 10 metros con la steyr y he hecho un par
de tiradas de 20 disparos para ver las agrupaciones poniendo toda la atencin del mundo en las miras.
A ver qu os parecen, aunque como veis la cabra sigue tirando al monte.

Primera tirada

Segunda tirada

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 24 Sep 2009 21:27
Bueno, en este caso el agrupamiento es redondito ms o menos, y la dispersin es en la otra diagonal
(quitando el 8 a las 5), que indica gatillo no empuadura. Tanto te has fijado en las miras y el gordito
que te has ido un poco, poco, a sacar el tiro en el preciso momento que las miras estn perfectas y
claro, pequeo gatillazo (quizs ests apretando al mismo tiempo). Est bien si le has pillado el punto
al porqu de la cuestin.

tirititao escribi:
Como ya estoy mosca, esta tarde he bajado a mi galera de 10 metros con la
steyr y he hecho un par de tiradas de 20 disparos para ver las agrupaciones
poniendo toda la atencin del mundo en las miras. A ver qu os parecen, aunque
como veis la cabra sigue tirando al monte.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por togas 26 Sep 2009 08:43
Gracias Flipk12.

Lo de la forma de empuar es algo que he notado y creo que me afecta bastante. Estoy intentando
poner mucha atencin para empuar siempre igual. Acostumbrado al aire y a las cachas anatmicas
creo que es normal que al principio note la diferencia.

Hoy tengo una tirada de ascenso de categora. Ya os contar.

Muchas gracias y un saludo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aldebaran14 03 Oct 2009 11:26
Muy buenas.
Tras un mes, siguiendo los consejos de este post, empiezo a ver la luz...
Ya voy controlando ms la empuadura, aunque de vez en cuando se me afloja algo la presin de la
mano y se me va algn tirito.
Lo cierto es que he pasado por fin a agrupar en una zona del dimetro del 9 casi todos los tiros.
Las puntuaciones no me importan an.
He practicado en dianas normales de 25 metros y el jueves voy a probar la diana del revs en 30 tiros
a ver qu tal lo hago sin referencias.
Ah, todo esto teniendo en cuenta que tiro con 9.
Gracias a todos y ya pondr el resultado.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 04 Oct 2009 17:00
Me alegra mucho que notes mejora y que hayamos tenido algo que ver en ello.
A no desanimarse y siempre para arriba!!!

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por macuvi 06 Oct 2009 20:49
Tomate para cundo tu libro? resrvame un ejemplar Saludos desde Madrid

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por amraxx 07 Oct 2009 20:07
Una cuestin que me gustaa que alguien me aclarase es la del cuaderno del tirador, porque no he
encontrado nada til en internet... Yo entreno con arma corta y carabina del 22 y de momento voy
apuntando en una libreta la fecha, la hora, la municin empleada (marca y modelo) y la puntuacin
obtenida en cada una de las tandas (el total y la de cada disparo), as como cualquier incidencia (tipo
encasquillamiento, ajuste de miras, algn error que reconozca, etc..)

Lo estoy haciendo bien o me dejo algo? Hay algn modelo de cuaderno que me pueda descargar o
comprar? Se ha tratado ya en algn hilo del foro?
Gracias y un saludo...

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por aldebaran14 08 Oct 2009 20:59
Como ya dije, he mejorado.
Gracias a todos los comentarios de los foreros y seguirlos y hacer hincapi en afianzar miras, el pulso,
la respiracin... he conseguido mejorar las puntuaciones al 30% ms o menos.
Aun me queda un mundo porque no llego a los 400 puntos, pero ya consigo ms que nada agrupar
bien, y por ahora es un logro enorme.
La semana que viene ms y espero que mejor.
Intentar hacer fotos de las dianas y colgarlas.
Saludos
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 08 Oct 2009 22:41
La parte buena es que mejoras, la parte mala es que cada vez cuesta ms, ja, ja. As que ya sabes, a
entrenar y disfrutar entrenando. Hars bastantes ms puntos, no te preocupes. Concntrate en la
tcnica, en hacerlo bien, en sentirte satisfecho con tus progresos, los puntos ya los cuenta el rbitro.

aldebaran14 escribi:
Como ya dije, he mejorado.
Gracias a todos los comentarios de los foreros y seguirlos y hacer hincapi en
afianzar miras, el pulso, la respiracin... he conseguido mejorar las
puntuaciones al 30% ms o menos.
Aun me queda un mundo porque no llego a los 400 puntos, pero ya consigo ms
que nada agrupar bien, y por ahora es un logro enorme.
La semana que viene ms y espero que mejor.
Intentar hacer fotos de las dianas y colgarlas.
Saludos
Pgina 62

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 09 Oct 2009 05:52

amraxx escribi:
...................................
Lo estoy haciendo bien o me dejo algo? Hay algn modelo de cuaderno que
me pueda descargar o comprar? Se ha tratado ya en algn hilo del foro?
Gracias y un saludo...

Estimado, No tengo un modelo que ofrecerte, pero si puedo aportarte algn criterio para que amples
la informacin que anots en tu libreta.
La libreta tiene como finalidad que vos puedas llevar el inventario de lo que vas haciendo y los
resultados obtenidos.

Vos enuncias algunos datos, pero por ejemplo en arma larga (carabina .22) es muy importante llevar
los cambios en la vestimenta, correa, culata, filtros de luz, anillas, ajustes de posicin, clima y
sensaciones del da.
Es til por ejemplo si vos un da de fro ajustaste un punto la correa y te toca competir un da similar
poder ir a tus apuntes y ver que tocaste que te hizo mejorar en esas condiciones.
Para arma corta es la misma consideracin en cuanto a registro de miras, cambios en la empuadura,
postura, lentes, filtros, clima y sensaciones.

No s si es tan importante el registro de encasquillamientos, pero si es importante seguir las

prestaciones de cada municin y lote de la misma que te est dando resultado en tus armas.

Anotar las puntuaciones tiro por tiro es ms tarea de un entrenador que del propio tirador, no sea que
quedes pegado a los nmeros. Ya s que tener un entrenador no es accesible a todo el mundo, por
ah haba que pensar en dejar de anotar y sumar. Llevar un esquema de una diana y hacer un punto
por cada disparo es tambin una manera de ver agrupaciones y no sumar tanto.

Espero que te sirva

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por PROFESIONAL 12 Oct 2009 10:30

tirititao escribi:
PROFESIONAL escribi:
EEESEE Tiri. Vas progresando. Voy a ver por dnde va este hilo y a ver si pongo
mis "modestas observaciones". Sabesss? El 8,9 y 10 de Octubre estar
participando en el Campeonato de Espaa de Fuego Central.
Coo profesional, que alegra de volverte a leer, creo que este hilo se va a enriquecer
con tus aportaciones. Suerte en el campeonato, ya me contars. Yo en octubre
pretendo ir a por la de segunda ya que aunque vistos mis blancos es evidente que me
queda mucho por mejorar en estndar no descarto probar otros calibre y disciplinas.

Hola gente!!! Ya he vuelto del Campeonato de Espaa de fuego Central y armas deportivas. An no
conozco mi clasificacin definitiva pero con 528 puntitos, la verdad es que no es para echar cohetes. A
nivel personal, satisfaccin total pues he notado como voy recuperando el pulso perdido por mi cuadro
mdico infeccioso.

Recomiendo a todos que vayan a participar. Es una experiencia apasionante. Voy a preparar un hilo,
para dar a conocer que es y cmo se vive un campeonato de Espaa, con sus pros y sus contras, que
haberlos haylos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por MIRAMAR 12 Oct 2009 20:34

PROFESIONAL escribi:
Hola gente!!! Ya he vuelto del Campeonato de Espaa de fuego Central y armas
deportivas. An no conozco mi clasificacin definitiva pero con 528 puntitos, la
verdad es que no es para echar cohetes. A nivel personal, satisfaccin total pues
he notado como voy recuperando el pulso perdido por mi cuadro mdico
infeccioso.
 Recomiendo a todos que vayan a participar. Es una experiencia apasionante.
Voy a preparar un hilo, para dar a conocer que es y cmo se vive un campeonato
de Espaa, con sus pros y sus contras, que haberlos haylos.

Pues me parecera muy interesante ya que yo nunca he ido y me pica el gusanillo pero estara bien
saber cmo va eso.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por PROFESIONAL 13 Oct 2009 06:21

[Link]?f=2&t=878116

Nota de dorisergio: No se encuentra el enlace

en este mismo apartado de armas cortas esta mi hilo. La verdad , no es lo mismo que alguien te lo
cuente de antemano que llegar all y llevarte chascos" o incluso que seas descalificado, como le
ocurri a uno que sac 286 en precisin. Los rbitros no perdonan, creedme. Estoy abierto para
vuestras dudas y poder orientaros. Quizs cuando tomis parte en vuestro primer campeonato, ya
llevareis parte de los deberes hechos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 13 Oct 2009 14:26
Visitar tu hilo profesional aunque estoy lejos de asistir a uno. De todas formas tengo que dar una vez
ms las gracias a todos los compaeros de hilo y a flipk y tomate en particular por su paciencia. El
sbado hice mi primera tirada en estndar, un interprovincial, y ya estoy en segunda categora!. La
verdad es que me ha hecho una ilusin increible.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 13 Oct 2009 17:22

tirititao escribi:
Visitar tu hilo profesional aunque estoy lejos de asistir a uno. De todas formas
tengo que dar una vez ms las gracias a todos los compaeros de hilo y a flipk y
tomate en particular por su paciencia. El sbado hice mi primera tirada en
estndar, un interprovincial, y ya estoy en segunda categora!. La verdad es
que me ha hecho una ilusin increible.

FELICITACIONES!!!! es muy bueno que hayas podido subir de categora.

Que lo disfrutes y me alegra haber podido aportar algo, aunque siempre el esfuerzo es tuyo.
Un abrazo y a no aflojar.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por PROFESIONAL 13 Oct 2009 17:52

tirititao escribi:
Visitar tu hilo profesional aunque estoy lejos de asistir a uno. De todas formas
tengo que dar una vez ms las gracias a todos los compaeros de hilo y a flipk y
tomate en particular por su paciencia. El sbado hice mi primera tirada en
estndar, un interprovincial, y ya estoy en segunda categora!. La verdad es
que me ha hecho una ilusin increible.

Nunca digas NUNCA JAMAS. Cuando veas que vas subiendo, te entrar el gusanillo, ya lo vers. Hoy
mismo he estado en nuestra galera de Alicante y, la verdad es que ya noto el tono muscular que haba
perdido por causa de los antibiticos. Animo y a sacarse la licencia de segunda!!!!

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 13 Oct 2009 19:08
El problema no es de entrenamiento, tu, profesional sabes lo que he pasado con el brazo y ya ves que
voy mejorando bastante, el problema es que con la de segunda empezar a querer probar disciplinas
nuevas y terminarn echndome de casa con seguridad. El sbado que viene he quedado para probar
lo que es la pistola libre que me llama mucho la atencin (tiene que ser arto difcil). En fin que me
esperan unos aos de ruina total je,je y la culpa la tenis vosotros (por lo menos eso le dir a la jefa a
ver si cuela).
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por flipk12 13 Oct 2009 21:33
Me alegro un montn. Lo ms importante, que lo has disfrutado. De todas formas, si era la primera la
habrs sudado, la prxima ser mejor.

A ver si me pongo yo con ello, que entre vacaciones y problemas de salud familiares hace un par de
meses que no salen las armas de la caja fuerte.

tirititao escribi:
Visitar tu hilo profesional aunque estoy lejos de asistir a uno. De todas formas
tengo que dar una vez ms las gracias a todos los compaeros de hilo y a flipk y
tomate en particular por su paciencia. El sbado hice mi primera tirada en
estndar, un interprovincial, y ya estoy en segunda categora!. La verdad es
que me ha hecho una ilusin increible.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 13 Oct 2009 21:37
En un campeonato de Espaa aprieta la presin de otra manera, ja, ja, ja. No te amargues porque no
sean muchos los puntos. Mira, yo no hice ninguno porque no fui, as que ya me sacas 528, pero no te
acostumbres, ja, ja.

PROFESIONAL escribi:
Hola gente!!! Ya he vuelto del Campeonato de Espaa de fuego Central y armas
deportivas. An no conozco mi clasificacin definitiva pero con 528 puntitos, la
verdad es que no es para echar cohetes. A nivel personal, satisfaccin total pues
he notado como voy recuperando el pulso perdido por mi cuadro mdico
infeccioso.

Recomiendo a todos que vayan a participar. Es una experiencia apasionante.

Voy a preparar un hilo, para dar a conocer que es y cmo se vive un campeonato
de Espaa, con sus pros y sus contras, que haberlos haylos.
Pgina 63

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por lito55 16 Oct 2009 19:43
Pues maana seguir entrenando un poquillo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Jason-Bourne 26 Oct 2009 23:32
Este hilo me viene que ni pintado ya que espero estar pisando campo de tiro en no mucho tiempo,
despegando desde 3 categora y con xxx puntos jejeje (todava no s de qu base parto)

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por A_T_F_50 05 Nov 2009 19:24
Hay clubs donde te dejan empezar en 2 de golpe verdad?
Por cierto Bourne, ya sabes que dentro de poco sales en TVE?

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Jason-Bourne 06 Nov 2009 21:09

A_T_F_50 escribi:
Hay clubs donde te dejan empezar en 2 de golpe verdad?
Por cierto Bourne, ya sabes que dentro de poco sales en TVE?

Si, ese da me toca trabajar jejeje

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por A_T_F_50 07 Nov 2009 22:29
jajaja
Buenas noches!

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por fas 602 08 Nov 2009 17:19
Me he ledo varias veces este post de cabo a rabo y considero que ha sido de suma importancia lo que
aqu he aprendido para mejorar en mi evolucin como tirador, hoy ha sido un a especial porque he
conseguido superar uno de los retos en los que tena puesta mucha ilusin, he ascendido a primera
categora en la modalidad de pistola libre y quiero desde aqu mostrar mi agradecimiento a fipk y
tomate por su gran ayuda.
Un saludo a todos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 08 Nov 2009 23:50
Me alegro mucho que te sirviese lo que comentamos, aunque sera, ms bien, cosa de Tomate porque
lo que es yo, de libre, nada de nada, he tirado cinco tiros contados en toda mi vida, ni libre, ni AC. Yo
slo pistola deportiva. Estndar, FC y 9mm.
Algn da me gustara, pero actualmente no tengo tiempo para ello.

fas 602 escribi:

Me he ledo varias veces este post de cabo a rabo y considero que ha sido de
suma importancia lo que aqu he aprendido para mejorar en mi evolucin como
tirador, hoy ha sido un a especial porque he conseguido superar uno de los
retos en los que tena puesta mucha ilusin, he ascendido a primera categora
en la modalidad de pistola libre y quiero desde aqu mostrar mi agradecimiento
a fipk y tomate por su gran ayuda.
Un saludo a todos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 10 Nov 2009 13:39

fas 602 escribi:

Me he ledo varias veces este post de cabo a rabo y considero que ha sido de
suma importancia lo que aqu he aprendido para mejorar en mi evolucin como
tirador, hoy ha sido un a especial porque he conseguido superar uno de los retos
en los que tena puesta mucha ilusin, he ascendido a primera categora en la
modalidad de pistola libre y quiero desde aqu mostrar mi agradecimiento a fipk y
tomate por su gran ayuda.
Un saludo a todos.
Es un placer saber que lo que escribimos sirve y ayuda en algo, siempre hay que tener en cuenta que
el que hace los puntos sos vos.
Por mi parte saber que te hemos dado una mano es compensacin suficiente.

Un abrazo y a no rendirse.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por fas 602 10 Nov 2009 14:35

flippk12 escribi:
Me alegro mucho que te sirviese lo que comentamos, aunque sera, ms bien,
cosa de Tomate porque lo que es yo, de libre, nada de nada, he tirado cinco tiros
contados en toda mi vida, ni libre, ni AC. Yo slo pistola deportiva. Estndar, FC
y 9mm.
Algn da me gustara, pero actualmente no tengo tiempo para ello.

Es verdad que Tomate ha sido quin en este hilo escribi sobre pistola libre y gracias a l descubr
parte de la tcnica especfica para libre, pero considero que hay parte de tcnica comn a la mayora
de disciplinas de precisin (control de la respiracin, toma de miras, presin en el disparador etc.) y en
esto las lecciones han sido compartidas, as que no eludas tu parte de responsabilidad.
Gracias a los dos y un saludo.
Pgina 64

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por flipk12 10 Nov 2009 22:24
Gracias a t por compartir esta aficin con nosotros. Practicas una disciplina que admiro y para la que
no me siento, espero que sea an y no para siempre, cualificado. Pistola libre se me antoja
tremendamente difcil y sacrificado. No te desanimes y contina disfrutando de ella.

flippk12 escribi:
Me alegro mucho que te sirviese lo que comentamos, aunque sera, ms bien,
cosa de Tomate porque lo que es yo, de libre, nada de nada, he tirado cinco tiros
contados en toda mi vida, ni libre, ni AC. Yo slo pistola deportiva. Estndar, FC
y 9mm.
Algn da me gustara, pero actualmente no tengo tiempo para ello.

Es verdad que Tomate ha sido quin en este hilo escribi sobre pistola libre y
gracias a el descubr parte de la tcnica especfica para libre, pero considero que
hay parte de tcnica comn a la mayora de disciplinas de precisin (control de
la respiracin, toma de miras, presin en el disparador etc.) y en esto las
lecciones han sido compartidas, as que no eludas tu parte de responsabilidad.
Gracias a los dos y un saludo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por iguana 11 Nov 2009 18:06
Ya s que esta ms que hablado, pero lo que no me queda muy claro es la conveniencia o no de
cambiar de ojo.
Soy diestro y disparo, lgicamente, con la derecha pero mi "ojo bueno" es el izquierdo, con lo que
tengo que ladear un poco el cuello a la hora de disparar, segn buen consejo de un forero.
Sea conveniente cambiar de ojo, y apuntar con el que no es el "bueno" ya que parece que es ms
lgico ese ojo que est en lnea con el brazo-pistola,,,, o simplemente me acostumbro a ladear un poco
la cabeza???
Muchas gracias a todos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por A_T_F_50 11 Nov 2009 20:13
Tengo la misma duda que iguana. Yo utilizo el derecho, nunca he apuntado con el izquierdo, pero veo
mejor con este ltimo.

Qu hay que hacer?

Iguana, no te duele el cuello al apuntar con el otro ojo?

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por tirititao 11 Nov 2009 21:55

A_T_F_50 escribi:
Tengo la misma duda que iguana. Yo utilizo el derecho, nunca he apuntado con
el izquierdo, pero veo mejor con este ltimo.
Qu hay que hacer?
Iguana, no te duele el cuello al apuntar con el otro ojo?

Creo que no estis hablando de lo mismo, en tu caso, independientemente de con cual veas mejor,
tienes que definir cul es tu ojo dominante que es con el que tienes que apuntar. Si con ese no ves
bien, pues lente correctora y punto. Aqu se puede ver cmo saber cul es el ojo dominante:

"COMO AVERIGUAR CUAL ES SU OJO DOMINANTE

Sitese de pie frente a una pared situada a unos 2 3 metros de usted, escoja un punto en
la misma, por ejemplo un parche de tiro pegado en ella a la altura de nuestros ojos. Levante
el brazo derecho con el pulgar extendido hacia arriba, con los 2 ojos abiertos tape, groso
modo, el parche de tiro con el dedo pulgar, no lo lvide, con los dos ojos abiertos; una vez
hecho esto, sin mover el brazo y sin destapar el objetivo con el dedo, cierre el ojo izquierdo
y observe si el dedo se ha desplazado con respecto al parche de tiro, si es que NO, su ojo
dominante es el ojo derecho, compruebe esto cerrando el ojo derecho y mirando solo con el
izquierdo, su dedo se desplazar unos centmetros con respecto al blanco tapado; si el
resultado es el inverso su ojo dominante es el izquierdo).
Para tiradores de ojo dominante derecho casi todas las armas y elementos de puntera son
ms fciles de encontrar en el mercado ya preparadas, no olviden que vivimos en un mundo
de diestros; para los tiradores de ojo dominante izquierdo las cosas se ponen un poco ms
difciles pues debern usar desplazadores de elementos de puntera si disparan con arma
larga y si utilizan arma corta, aparte de adoptar una postura de tiro bastante perfilada
debern usar gafas de tiro con la lente montada en el ojo izquierdo, con las gafas VARGA
esto es perfectamente posible, hganos esa observacin al realizar su pedido de gafas para
tiro."

Si tiras con la derecha y tu ojo dominante es el izquierdo pues hay que adaptar postura (quizs lo que
sepan ms te den otra solucin)

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por iguana 12 Nov 2009 10:54
Al final no me queda claro si debo acostumbrarme a mirar con mi ojo director, el izdo. siendo yo
diestro, o cambiar al derecho

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 12 Nov 2009 17:15
Es cierto que el tema ha sido tratado varias veces, pero es una cuestin bastante recurrente as que
volvamos sobre l.

Te dejo un articulito que tiene algo del tema:

(Ver artculo aqui)

Lo que pasa es lo siguiente, partamos de la base de que el tirador diestro que tiene ojo director
izquierdo, tiene problemas con el derecho, por eso el cerebro hace el cambio.
Ahora, si el ojo diestro (no director) es corregible con lentes y proporciona una buena visin (excelente
debe ser) por ah es conveniente utilizar el ojo diestro, Hay que practicar la tcnica y acostumbrarse,
pero es ms sencillo que usar el ojo no diestro.
Por el contrario si el dao en el ojo diestro es tal que no queda mejor que el izquierdo ni an utilizando
lentes, deber utilizarse este, y estudiar una tcnica que permita disparar con comodidad (hay
campeones Mundiales con ojo director contrario a la mano hbil), tampoco es algo tan terrible.

En resumen el que mejor calidad te d, no olvidemos que la puntera y la ejecucin del disparos son
dos de las componentes ms importantes de un buen disparo.
Un abrazo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por iguana 12 Nov 2009 17:22
Pues decidido tirare usando mi ojo derecho que al final es igual de bueno que el otro y con la
salvedad de que uso gafas de cerca, con lo cual esta corregido esa diferencia que pueda haber en
ambos ojos.
Muchsimas gracias.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Jracing 22 Nov 2009 18:50
Hola compaeros,
Quiero entrenar para lograr la segunda categora pero estoy hecho un flacucho.
Cuando llevo 15 o 20 tiros seguidos ya tengo el brazo hecho polvo, sobretodo el antebrazo y el arma
me tiembla ms que la economa espaola...
Alguien sabra decirme que ejercicios/pesas debera hacer para fortalecer el brazo de cara a este
deporte concretamente?
Gracias.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 22 Nov 2009 23:36
Estimado, el problema ms grande es que ests haciendo fuerza con la mueca y el antebrazo, cuando
la fuerza se hace con los msculos de la espalda.
Como recomendacin los ejercicios son los que fortalezcan el trceps y los dorsales, no se deben
sobrepasar los 2 kgs. ( buscamos resistencia no potencia).
Tengo un par de cajas de municin (9x19) unidas con cinta de embalaje que las mantiene separadas
unos 15 cms. y las pongo A caballo de mi antebrazo entre la mueca y el codo, de esta manera
levants con la espalda y no hacs fuerza con la mueca y el antebrazo. Un rato haciendo levantadas
con este sistema y tendrs en poco tiempo la habilidad de levantar con los msculos de la espalda
y la posibilidad de disparar mucho sin cansarte tanto.
Que no lo invent yo a esto, mi amigo Rafeal Olivera, colg de mi brazo 2 cajas de .45 ACP (alguito
ms pesadas que las de 9x19) despus de haberme tenido tirando desde las 14:00 hrs. hasta las
23:00 (unos 500 disparos) Aghhh!!!!! En fin como vern lo aprend no sin dolor.
Espero que te sirva.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Jracing 23 Nov 2009 00:20
O sea, que en la misma posicin de apuntar tirando a una mano me cuelgue un peso de 2kg en el
antebrazo (sin nada en la mano) y que aguante as un buen rato.
Es as no?
Ya tengo entretenimiento para fabricar un peso adecuado.
Pgina 65

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 23 Nov 2009 02:17
La idea no es sostenerlo mucho tiempo, es levantar y parar unos 12/15 segundos, en lo personal
incluso he disparado los ejercicios de blanco vuelto, blanco con ralla vertical y horizontal con el peso
colgado del brazo ms la pistola.
No s exactamente el peso de las 2 cajas de municin 9 x 19 pero le calculo 1,5 kg y cerca de los 2 Kg
a las de .45ACP la idea es no sobrepasar los 2 kg.
Hay que tener un desarrollo muscular adecuado para que uno tenga a su vez control sobre la
motricidad fina, sino te vas en msculo pero pierdes control del disparador.
Las cajas se unan como si fueran un par de alforjas (las que se usan en los caballos, que estn unidas
por una lonja de cuero)
Espero te sirva.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Jracing 23 Nov 2009 02:36
Maana me pondr a buscar algo que me sirva de alforjas...

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por DarkAndyXXI 23 Nov 2009 07:20
Me permito intervenir para aportar un pequeo detalle, pero antes quiero agradecer el esfuerzo de
mantener este Topic a usuarios como Tomate y Flipk12 quienes emplean su tiempo en atender las
dudas de los dems con cortesa, prontitud y eficacia, superando con mucho la capacidad docente de
muchos supuestos profesores de la materia.
Gracias.

Ahora, con respecto a emplear un peso para entrenar los msculos para el tiro, me permito informar
de que existen en el mercado y por poco precio unas muequeras y tobilleras cargadas con lastre que
pueden cumplir la funcin mencionada por Tomate de un modo eficaz.
Se trata de unas muequeras acolchadas y, por lo tanto, ms cmodas de llevar que un par de cajas
de municin, con un peso que oscila entre 1 y 2 kg. ( de 2 a 4 kg. las tobilleras) con ajuste elstico o
por velcro (dependiendo del modelo).
La ventaja es que se pueden dejar fijas en su sitio, ya sea la mueca o el antebrazo y no se nos
clavarn como pueden hacerlo unas cajas de municin. Adems, se pueden llevar en cualquier parte
(en un bolsillo de la bolsa de tiro, por ejemplo) para entrenar en el campo de tiro y no quedan tan
aparatosas como el sistema de las cajas.
Adems, al ajustarse a la mueca o antebrazo, no tenemos que preocuparnos de si se deslizan y/o se
caen, sino slo en parar el arma y hacer nuestro entrenamiento, olvidndonos de que llevamos ese
peso ah.
Haciendo una bsqueda rpida he encontrado estas, pero se pueden buscar en tiendas fsicas como
Decathlon o Sprinter (o ms pijas, como las tiendas Nike...), donde las suele haber sin problemas.

[Link] ... 6&idioma=1

[Link] ... 6&idioma=1

Editado por dorisergio el 25/11/14:

Dado que los enlaces que pone el compaero ya no son vlidos y a modo de informacin,
pongo un enlace que redirige al Shopping de Google donde hay gran variedad de
muequeras de 1kg.

[Link]
=X&ei=Bq10VJH2EMPeauWogCg&ved=0CCIQsxg

Yo tengo unas de medio kilo (poco peso) fabricadas con un tejido suave y acolchado y ajuste elstico
que no molestan nada y no son ni mucho menos tan aparatosas como esas de los links que he puesto.
Solo es cuestin de buscar un modelo que nos guste.
Un saludo.
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por Jracing 23 Nov 2009 08:39
Qu casualidad, precisamente tengo llenndose de polvo las tobilleras SALTER negras que aparecen en
el primer link.
Hoy las rescatar de su escondite. Creo que son de 1kilo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 23 Nov 2009 13:24
JAJAJAJAJAJA DarkAndyXXI es cierto, hay comerciales y que son muy tiles tambin, para ser sincero,
me agot buscndolas en mi ciudad sin xito ese fue el motivo por el que recurri primero mi amigo y
luego yo (de puro copin) a las cajas de municin, pero las muequeras o tobilleras son una excelente
opcin.
Igual que unas pesas plsticas que vienen para rellenar con agua, arena o arena y agua (depende el
contenido el peso)y se utilizan para ejercicios de pesas recomendado es con agua sola (hay de 2 kg
pero se puede llenar un poco menos y da 1,6/1,8 kg.)
Tambin en alguna oportunidad hice hacer una muequera de tela que le colocaba plomos de
alineacin dentro y regulaba el peso.
En fin la idea es lastrar detrs de la mueca para no hacer fuerza con los msculos de la mueca y
antebrazo, es importante que se levante el arma con los msculos de la espalda.
Gracias por los conceptos DarkAndyXXI, para m es un gusto poder aportar algo en este hilo.
Un abrazo

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por airbor 23 Nov 2009 18:50
I am a Norwegian moving to Gran Canaria. I will live in Arguineguin. For some years I have been
shooting with handguns and I am competing in Norway. I am shooting and competing several times a
week and I would like to go on with the shooting in Gran Canaria. Of that reason I would like to be
member of a Gran Canaria hand gun shooting club to go on with the shooting when I move to Gran
Canaria. I am a licensed shooter in Norway with police license for my guns.
Hope you can help me to get in contact with a club where I can continue my shooting. I am afraid my
Spanish is not to good but it is improving.
Thank you in advance.

Editado por dorisergio el 25/11/14:

Traduccin (desde google)

Soy un movimiento noruego de Gran Canaria. Vivir en Arguineguin. Desde hace algunos
aos he estado rodando con pistolas y yo estoy compitiendo en Noruega. Estoy rodando y
compitiendo varias veces a la semana y me gustara seguir con el rodaje en Gran Canaria.
Por eso me gustara ser miembro de un club de tiro Gran Canaria arma de la mano para
seguir con el rodaje cuando me traslado a Gran Canaria. Yo soy un tirador autorizado en
Noruega con licencia polica por mis pistolas.
Espero que puedan ayudarme a conseguir en contacto con un club en el que puedo continuar
con mi tiro. Me temo que mi espaol no es bueno, pero est mejorando.
Gracias de antemano.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Jracing 23 Nov 2009 19:42
Welcome to this forum airbor.
I don't know if you can shoot in Spain in a club without an spanish license. I suggest you to post this
question in the "armas cortas" subforum or the "Normativa General" subforum.
I hope you will be shooting soon in Spain without big burocratic problems...
Try to type here some spanish. I'm sure we will help you to learn it.

Editado por dorisergio el 25/11/14:

Traduccin (desde google)

Bienvenidos a este foro airbor.

No s si se puede rodar en Espaa en un club sin una licencia espaola. Sugiero que usted
fije esta pregunta en el subforo "Armas Cortas" o el subforo "Normativa General".
Espero que pronto se va a disparar en Espaa sin grandes problemas burocrticos ...
Trate de escribir aqu algo de espaol. Estoy seguro de que ayudar a aprender l.
Re: Entrenando (para novatos como yo)
por tirititao 24 Nov 2009 00:09
Joooderrr! mira que escribs raro, je,je je.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Jracing 26 Nov 2009 11:16
Tomate, he empezado a probar a levantar el brazo con dos tobilleras sumando 2 kg puestas entre la
mueca y el codo y sosteniendo una pistola de airsoft de plstico para recrearlo mejor.
Sigo notando que se me carga enseguida el antebrazo, no sabra decirte el nombre del msculo.
Cuantas series de cuantas levantadas me recomendaras hacer cada da?
Saludos.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 27 Nov 2009 02:48

Jracing escribi:
Tomate, he empezado a probar a levantar el brazo con dos tobilleras sumando 2
kg puestas entre la mueca y el codo y sosteniendo una pistola de airsoft de
plstico para recrearlo mejor.
Sigo notando que se me carga enseguida el antebrazo, no sabra decirte el
nombre del msculo.
Cuantas series de cuantas levantadas me recomendaras hacer cada da?
Saludos.

Si lo que te est pasando es que segus haciendo fuerza con el antebrazo para levantar los pesos, dej
el brazo relajado y levantlo desde el hombro, no hagas fuerza con el antebrazo. Si hacs todo bien lo
que te debe doler es el centro del hombro, donde hay una insercin muscular triple, ese es el indicativo
de que estas levantando correctamente.
En cuanto a las repeticiones empezs con unas 10 o 12 diarias (incluso con una sola muequera o
tobillera y despus le agregs a medida que ves la mejora) y despus cuando ests cmodo con 10
12 haces 15 y as, yo he llegado a disparar con la pistola de aire unos 80 disparos (ms o menos una
prueba) con los pesos colgados del brazo.
Cuidado con las lesiones, que forzarte de ms es peor que no hacerlo preferible que vayas ms
despacio y slido que te lesiones de alguna manera, estas cosas pasan en segundos y demoran
semanas en curase.
Espero que te sirva.
Pgina 66

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por fas 602 30 Nov 2009 18:46
Hola compaeros, de nuevo vuelvo a necesitar vuestra ayuda.
En las tiradas de precisin pura, como pistola neumtica y pistola libre subo el arma bien, encaro bien,
centro las miras bien, y soy capaz de aguantar as suficiente tiempo, pero a la hora de comenzar a
ejercer la presin sobre el disparador es como si ste tuviese una presin exagerada y me empieza a
temblar las miras cuando aprieto, otras veces, sin saber por qu, me sale todo el proceso de manera
ms natural y el disparo sale sin enterarme, y el arma se queda que parece que no ha salido el
disparo, ese tiro ha sido bueno, por ms que intento analizar la diferencia no consigo descubrirla.
No s si esto solo me pasa a m y no s si hay manera de convertir todas las ejecuciones de disparo en
la segunda versin si podis ayudarme ser la leche.
Gracias y un saludo.

Re: Entrenando (para novatos como yo)

por Tomate 30 Nov 2