Jose Tcherkaski - Maria Jose Seoane

AURORA VENTURINI

UNA LARGA CONVERSACION

Jos Tcherkaski - Mar Jos Seoane

AURORA VENTURINI
La Maldita

Tcherkaski, Jose / Seoane Maria Jose

Aurora Venturini. La Maldita

1 edicion xx ejemplares

1. Entrevistas. Ensayo.
ISBN:

Maquetacion y diseo: Maria Jose Seoane

Fotografias: Archivo Clarn ,
Entrevista: Jose Tcherkaski, Maria Jose Seoane
Tapa y contratapa: lminas del Test de Rorschach.

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previo permiso de los autores

- Aurora, en su epitafio imaginario que

deseara que dijere?
- Que era una maldita.

MAL DE AURORA
Aurora no es lo que una foto suya muestra. Su imagen penetra al
observador antes que uno pueda acercarse a enfocarla. Lo mismo
sucede con su literatura. En una reunion con amigos nombramos
su libro Las primas y todo lo sucedido alrededor de l. Todo conocido. Pero algo quedaba colgado, sent que la pregunta Quien
es la venturini? se poda intentar contesrar de muchas maneras.
La entrevista, cmo la conoce mi compaero Jose Tcherkaski era la
puerta. Se lo propus. Jos Acept, y empezamos a trabajar. Mi sospecha, la de un espacio inexplorado, sagrado, silencioso, que slo
entrelineas se podia encontrar en su prosa empezaba a tomar forma.
Insistimos: Quien es Venturini, desde qu lugar escribe? El comienzo fue desconcertante. Busqu toda su obra. Los datos en internet
eran todos referidos al suceso ltimo. Con Wikipedia tome los primeros apuntes. Figuraban 30 ttulos aproximadamente sin detallar
en todos los casos ao depublicacion, editorial ni gnero. El paso
siguiente fue mercado libre, mucha venta de Las primas y El marido
de mi madrastra pero de lo anterior, poco y nada. Salvo una joyita Los cantos de Maldoror, traduccion de Aurora Venturini de los
poemas de Isidore Ducasse. La Biblioteca de la Universidad de La
Plata y el archivo de el diario El Dia me llevaron a los aos 40 y sus
primeros poemas. La Biblioteca Nacional complet mi busqueda
porque habia adquirido muchos de sus libros de la biblioteca de
su ex marido fallecido Fermin Chavez. Lo ms emocionante fue la
expedicion a la la biblioteca de mis abuelos maternos en la que encontr Nosotros nos Caserta con la siquiente dedicatoria: Para Rodolfo Schelotto Sergio y Maria Balcarse con mi amistad de platense.
Aurora Venturini Tel: XXX. 20 - XI- 93

Marria Jose Seoane, Jose Tcherkarki, Aurora Venturini

Para Maria Bonita, la hadita del ruso.

Aurora Venturini
6-IX 2014 en La Plata

Contacto de nimas
(manuscrito original de Aurora venturini dedicado: Para el ruso y la hadita)

UNA LARGA CONVERSACION ... CON AURORA VENTURINI

() Alvear era ms francs que argentino. Viva en patas caminando por la arena, con un batn. Yo sala corriendo y lo
agarraba de las piernas. Me levantaba y me pegaba a su cara,
era suavecita. Estaba enamorada de Alvear. Dnde est la
mam de esta nia?, deca. Yo deca que me iba a casar con l.
Cada vez que lo vea l me agarraba en brazos. Fueron como
cuatro veces. Mi mama era maestra, se pas la vida trabajando.
Hay cosas que se olvidan y de pronto te vuelven a la memoria.
Mi familia era radical. Haba plata. Despus vino el ao 30 y a
mi mama la trasladaron a una escuela, muy lejos.
Entonces usted tiene dos persecuciones. Una por radical y
otra por peronista.
S. Pero yo era muy chica. Tena 6 o 7 aos. Escrib un libro
hablando de eso.
Cmo se llama?
Est en la imprenta. Es Castadiva?, peludos y orejudos. Los
peludos son los radicales.
Mara consigui hace unos das un libro suyo que es la traduccin de Lautremont, Mal de Aurora, yo quera preguntarle sobre lo que usted dice de Lugones, Borges hablo
mucho de Lugones pero nunca o que lo considerara un
maldito.
Borges no saba de literatura francesa. Saba literatura inglesa.
Pero Lautremont ha sido criticado, robado. El libro mo es muy
bueno. Lo venden ahora?

No, lo conseguimos usado, por internet. Este ao se re-edit

la traduccin de Aldo Pellegrini.
S, pero la ma es mejor. Porque es traduccin y trabajo de ensayo.
Usted conoci a Lugones?
No, conoc a Rega Molina.
Esa relacin que usted hace entre Lautremont y Lugones, es
poco conocida
Hay que leer los cuentos fantsticos de Lugones. Pichn Riviere tambin habla de esto. Yo soy Lacaniana. Soy psicloga.
Ah, y porqu esa distincin entre la escuela de Lacan
Lacan es freudiano. A Freud habra que hacerle una estatua de
muchos metros.
Cmo llega usted a Lacan?
Por Bla Szkely, querido. Yo estudie filosofa y Ciencias de la
educacin en La Plata.
Y despus estudia psicologa en Francia
Conoc a Rorschach, fui discpula de l, que me enseo a hacer
los test.
Amaral fue importante para usted?
Ral? Si, muri. Era de la generacin del 40. Alberto Ponce de
Len, Mara Granata, ya est vieja me dijo que no escribe ms.

Nena, vos no coms masitas?

S, estoy comiendo.
Y vos, nene?
Yo me estoy cuidando la figura.
Vos pareces un ruso. Son lindos los rusos.
Gracias Aurora. Es cierto que usted le ense francs a
Oliverio Girondo en Francia?
No. Di charlas sobre Girondo en Berlin, en la escuela Argentina.
Le gusta Girondo?
S, pero le hizo mal a la poesa.
Porque?
Porque los chicos lo imitan y hacen pavadas. Yo tambin le
hice mal a la literatura.
Por qu?
Porque me imitan y ponen porqueras.
Pero usted no tiene la culpa.
Hay que poner porqueras pero disfrazadas. Los chicos la ponen as noms. Es pornografa. Todo renovador hace dao, te
das cuenta? Porque los otros son imitadores y te deforman.
Qu escritores considera que la imitan?
Muchos jvenes.

Su poesa es una literatura y su narrativa es otra

Mir, en poesa respeto las formas. En prosa hago lo que me
piacce. Nunca leste mi poesa?
Si, por eso mismo, pero por qu ese respeto a la poesa?
Porque la poesa es arte. La invent Homero. Es ms fcil escribir en prosa. Fijate que para escribir un soneto hay que saber matemtica. Hay que tener sentido prosdico, mantener el
lirismo, la rima consonante, la cantidad de slabas, no cualquiera hace sonetos. Yo hago sonetos. Prosa empec cuando
aprend a leer y escribir. Te das cuenta?
Entonces para usted la prosa es ms fcil
S, la prosa sale. A la poesa tens que pedirla, pesarla, escucharla. Tiene que ser msica. Si yo traduzco, por ejemplo a
Lautremont, tengo que respetar el sonido de la voz francesa. Y
es lo que he hecho. Me cost muchsimo ese libro. 5 o 6 aos
de laburo sabes? Aos de sentir que lo estaba escuchando a l.
Fue como estar con un fantasma. Tan desdichada me he sentido como l. Era un desdichado.
Lautremont?
Lautremont. l era uruguayo sabas, no? El padre era un milico que no lo quera porque le decan loco. La ta le haba dicho
que era un loco y escriba cosas malas. Se fue a Francia y no
volvi nunca. Muri como un reo casi pidiendo limosna. Muri en la portera de un hotel, asistido por el portero. Fue un
maldito te das cuenta?

Y Franois Villon..., tambin fue un maldito, y tambin lo

tradujo.
Tambin lo traduje. Por ah est el libro. La iglesia tiene su canon. Yo estoy tambin estoy entre los malditos aunque tengo la
bendicin papal. El papa me mand la bendicin.
Es un papa maldito
Yo soy cristiana. Creo en el Seor, en Mara, en todo. Lugones tambin es maldito. Ese libro La guerra gaucha, uno ve
los cuentos que tiene, El rastreador, nunca lo pude ver hasta
el fin. Tremendo. Ese Lugones toca los nervios con punta de
acero. Es un grande. En el mismo lugar donde l se suicid,
el descanso del toro, en tigre, Miguel ngel Asturias escribi
Mulata de .
Es un lugar misterioso
No, es un lugar donde va todo el mundo. A los chicos de la
escuela se los lleva. Cuando yo fui profesora los llev. Nos babamos en el rio. Llevbamos maya. Yo tambin.
Qu otro maldito reconoce en la literatura argentina?
Hay uno, que vive en Buenos Aires. Que antiptico es! No
me acuerdo como se llama. Una vez lo llam y me dijo Qu
quiere. Nada, y le colgu. Me asust. Escribe novelas. Bueno,
a Borges tambin lo considero maldito.
Por qu no intentamos acordarnos del nombre
La maldicin la tenemos ahora en este pas Tengo miedo de
poner la televisin. Puteo sola. Que hijos de puta! -

Qu vergenza! El monumento de Colon desapareci. Los

descendientes de italianos estamos muy furiosos. Es la inmigracin ms importante que hubo en el pas. Buenos Aires se
la deben a los tanos.
Sigamos pensando en el nombre, Aurora
Laiseca. Laiseca, es. Una vez lo llam y me dice Que quiere
Escribi una novela de dos mil pginas
Las cosas que escribe son bastante asquerosientas Querida,
la vida es esto. Si no fuera por la escritura me hubiera muerto.
Se acuerda que fue lo primero que escribi?
S. Un poema para mi mama, que dijo que yo no lo haba hecho. Que maldad. Despus escriba bajo las sbanas con una
linterna. Mama deca mir que pavadas hace, crea que las
escritoras eran unas locas. Tena razn. Cmo araas. Yo las
quiero mucho. Tena una. La seora de al lado que es la duea
de la confitera se asusta. Un da me dice: ay, Aurora, a vos
te gustan las araas? Lo dijo Tete Coustarot por radio A m
me encantan. Ella pensaba que la tena caminando por ac y
tena miedo que se pase a su casa. A veces cuando me ve me
pregunta. Yo la tena en la ventana, hablaba con ella. La araa
me escuchaba, levantaba las patitas, me miraba. Una vez vino
con una cra. Salieron araitas. Una de ellas Ariadna es la que
est adentro del libro de Pancho (Lpez Merino). La madre, la
mayor, falleci. As fue. Alguien le puso una maseta encima.

Cuando vino en diluvio (3 de abril 2011 La Plata), ac se call

todo. Dos metros de agua. Yo me sub a la cama y dije no quiero ver cmo me muero. Cuando me despert, el agua haba
bajado.
Despus dos ladrones me quisieron robar. Y la ltima fue esa
cada donde me romp todo los huesos. Mi sobrino deca se va
a morir, se muere, y nunca pas.
Usted nos est diciendo que es inmortal
Yo no s. La muerte se olvid de m.

Ariadna, la araa que fue a morir en el soneto de Pancho Lopez Merino

Aurora, digame, usted es consciente de la cantidad de libros que ha escrito?

Sudamericana tiene 10 ms, inditos. Y ahora termine dos
ms. Soy como una mquina, sabes? Soy un monstruo.
Son novelas o cuentos?
Cuentos.
Editados cuantos tiene?
Ms de 45. Los primeros fueron poesa: Adis desde la muerte
y Corazn de rbol. Fue el comienzo. Con Amaral, Speroni,
Atanasi,
Josefina Passadori?
No. Ella era maestra en geografa. Estaban todos los libros mal
escritos, equivocados.
Tenemos una foto de la generacin del 40 de La Plata donde
est usted con estos profesores y poetas que nombra
S. Los dos hermanos Ponce de Len eran buenos escritores.
Speroni era magnifico. Mujeres muy pocas. Muy cursis. A las
mujeres las ocupa el amor. Slo saben quejarse. Yo tambin
escrib un poema grande de amor, pero la poesa es otra cosa.
Eso lo entend mucho despus. El mester de clereca, que no es
de juglara, porque los juglares cantaban cualquier cosa como
ahora cantan los chicos. De clereca es porque era el oficio de
los clrigos, que eran la gran cultura de esos tiempos. Cuidaban la estrofa.

Ud. conoce la literatura de Nicanor Parra

Si, la conozco y la conoc a ella, a Violeta. Que gran mujer.
En el Louvre tiene un espacio con sus cuadros, sabas?
Pero Nicanor Parra no respeta la mtrica
No, mir, yo adoro las canciones de Violeta. Una mujer encantadora, muy de izquierda, muy protestona. Cometi la estupidez de enamorarse de un chico joven que despus la deja. Que
lastima., que lastima [Link] canciones que dicen ayer recib una carta con un signo negro al lado, en esa carta me dicen
que ayer muri mi hermano. No muri, lo mataron Yo
estuve cuatro das en la crcel, en el ao 1955. Te aseguro que
son 400 aos. Y los chilenos son malos como nosotros.
Vio la pelcula de Violette Leduc?
No, no la quiero ver.
En la pelcula aparece que Violette siente un amor muy
grande por Simone de Beauvoir, como si ella estuviera enamorada.
No, no es cierto. Apenas se tenan simpata. Ella estaba muy
enamorada de Jean Paul. Muy obsesionada. Deca mir, me
est espiando por esa ventana, me persigue todo el da. Era
medio loca, medio ida. Y Simone era como una profesora.
Pero Simone s tena relaciones con otras mujeres, incluso
alumnas.

S, tendra, pero con ella no. Esta muchacha (Violette) despus

dej de ser lesbiana. Cuando yo la conoc ya le gustaban los
hombres. De lo otro no s nada. Violeta era muy fea.
Tenemos una foto de ella
Nos parecamos bastante. Nos parecamos mucho. De cara soy
mucho ms linda yo. Pero mir las piernas, me parezco. Ella
lloraba siempre. Yo tambin estaba mal. Entonces mirando al
Sena bamos las dos caminando y haba dos tipos sentados, y
uno le dice al otro mira esas dos longanizas qu les pasar?
Yo le dije vos seguro sos porteo, sos una porquera, perdn,
perdn me dijo el seor.
Sartre tena una hija, Aurora?
No, yo nunca supe eso.
Y Natalie Sartre quin era?
No se sabe quin era la madre. Tena un novio judo. Se lo mataron los nazis.
Despus se cas con Camus
S.
Mara Casares fue mucho tiempo la mujer de Camus
Si, despus muri en un accidente.
Y cunto tiempo compartieron el departamento con Violette?

Ella no estaba nunca. Se iba. Un da estuvo cuatro das sin volver. Yo fui y le dije al grupo que no poda ser as, y la fuimos a
buscar. El que saba ms o menos donde poda estar era Ionesco, que era muy amigo. Al final estaba en un burdel. Despus
no volvi, parece que no le fue bien. No era muy atrayente la
muchacha. Le haban dado una paliza tremenda. No s si fueron los ladrilleros o la mujerlo cierto es que llego al departamento y me pidi una taza de chocolate, y lloraba encima de la
tasa. La madre no la haba querido.
En la pelcula aparece que era muy amiga de Jean Janet, y de
un millonario que era homosexual.
Si, era homosexual. Yo soy la tipa ms normal. Pero no me
asusto de nada. Hay putos que son buenos. Por ejemplo, los
enfermeros que yo he tenido, travestis, eran buensimos, lo
mejor. Lo que a m me molesta un poco son las chicas. Las lesbianas no me gustan, pero cada uno hace lo que quiere. Como
dice Villon No hay como hacer lo que no debo
Muri Joven Franoise Villon, no?
Franois Villon La gorda Margot: Si amo a la bella y srvola
os asusto?, me juzgis vil y tonto y mentecato?, Tiene ella bienes para todo gusto. Por su amor cio daga, escudo y mato...
amigo, lo esperamos en el burdel en donde el pan ganamos.
Que llueva o truene, tengo el pan seguro. Soy vicioso y hallme
una viciosa. No s cul de los dos lo es ms, lo juro. Y la basura
nos parece hermosa Sigue, es cada vez ms largo. Despus
hay uno de los curas.

En buenos aires di una charla sobre Villon, yo estaba casada

con mi primer marido. Haba un seor que vino, un vagabundo que se me acerco y dijo que se quera casar conmigo porque
si a m me gustaba tanto Villon, l tambin era borracho y degenerado (jaja). Mi marido lo iba a matar. vamos, vamos le
dije. Si vos vieras la pinta del tipo Haba escuchado todo lo
que yo dije sobre Villon.
Cundo usted inicia una novela desde que lugar lo hace?
Siempre en La Plata. Todas mis novelas son en la plata. La historia no s quin me la dicta. Yo ni me acuerdo lo que escribo.
Escribo y escribo porque lo necesito. Paro y me lleno otra vez.
Una cosa extraa. De escritor. porque me obligis, si yo no s
escribir. Yo no s porque escribo. Es un misterio. El que no
cree que hay otra cosa, se equivoca. Yo creo en los fantasmas.
Pero no hablan. Pero siento una gran satisfaccin al verlo.
O sea que los muertos son mejores que los vivos.
Mir, el que es hijo de puta en vida sigue sindolo despus de
muerto. No vi ninguno de esos. He visto a mis amigos. Y otros
que no s quines eran. Se habrn equivocado. Los mdicos no
me quieren creer, dicen que soy una alucinada.
Siempre los vio, desde chica?
Si, mama me ha pegado tanto por los fantasmas. Yo deca ac
estn, ac estn. A mi hermana le preguntaba vos los viste?
Bueno, la vida de los muy sensibles es difcil. Vos crees que
no? Yo te digo la verdad.

Yo le creo a usted.
Yo estudie en Brasil. Ac en nuestro pas estn en Vicente
Lpez nada ms. Lo dems son todo mentira. Vi tantas cosas.
Una vez nos fuimos disparando. Aterrorizadas. Estaba con una
muchacha de La Plata. Hay muchas cosas que los hombres no
quieren creer. Pero Jess saba cmo era. Jess era como esos.
Te das cuenta? Era mago, monje, santo. Mesinico.
Evita tambin era sensible a estas cosas?
Evita me escuchaba y me crea. Tambin se diverta mucho
con lo que yo deca. La podran haber salvado a ella. Cuando le agarr en cncer podran haberla operado. Yo le contaba
chistes verdes. Un da me dice, bueno, vamos a enumerarlos.
Entonces llegaba y deca 2, y yo le contaba. Ella deca Aurora, como me haces rer.
Tiene fotos con ella?
Evita nunca se sac fotos con mujeres. Vos has visto alguna?
Y Porque?
Pensara que no ramos dignas de estar con ella. Era muy orgullosa. Lo nico que la sacaba de ese orgullo era los pobres,
los viejos y los nios. Nunca se sac fotos ni con su madre, ni
con blanca, la hermana. As fue mi vida. Ahora ya estoy un
poco cansada. Voy a cumplo 9-3.
Cundo?
No se dice.
Solo sabemos que va a cumplir 93.
Es un espanto.

ESAMUJER, DORMIDA
Ella duerme a la sombra de altas escaleras
en dura arquitectura que hoy han socavado,
ni mueta ya, ni viva extraamente inquieta
no la vencieron; creen haberla sofrenado.
Adivino que el idus que arrasar su mundo
es renovada llama de volcan no apagado,
quiere asomar ahora, brote de celo y pena,
hilos de fuego aflora su cuerpo demorado

(Aurora Venturini)

La generacin del 40 tena como referentes a los escritores

el 20, Roberto Arlt, Nicols Olivari
Olivari fue amigo mo. Un tipo muy que vena de genoveses.
Tena esa nostalgia de los genoveses. Me acuerdo que viva
con las hermanas. Era silencioso, alto, rubio. Cuando vi la
habitacin me devasto. Me daba pena. Una vez me dice: te
parece que va a quedar algo de lo que escribo? Le dije el tango. Va a quedar ese. No era una gran poesa, me parece.
Y Borges, cmo poeta?
Inmenso.
Como era su relacin con Borges porque eran como el
agua y el aceite.
Vivamos los dos en Buenos Aires, caminbamos por la calle
Mxico. bamos a la recova, a tomar un cafecito. Me acuerdo
cuando muri Estela Canto. Yo la quera mucho. l estaba
enamorado. Fueron novios. Una vez Estela me cont una intimidad. A Borges lo llev a un lugar de citas, y desde la cama
le dice: vamos?, y Borges se sienta en la orilla y le responde
no veo y me tengo que quitar la corbata. Qu te parece? Ella
estaba desahuciada, avergonzada. La conociste a Estela? Era
preciosa. Al principio la madre era los ojos de Borges. Despus fue la japonesa, la Kodama. Menos mal que la encontr.
Borges era jurado cuando usted fue premiada por el libro
el solitario, es as?
Claro. Cuando recib el premio iniciacin de la SADE.

La muerte se olvido de mi
Aurora Venturini