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Sobre drogaS, me Siento diplomado

Gaspar No, ciNeasta y viajero

Entr por la puerta grande del escndalo con Irreversible, donde la violencia y el realismo son inseparables. Pero adems de saber de cine, es un experimentado viajero de la conciencia, tanto que su ltima pelcula es una extensa visin de DMT. Sobremesa con un hombre que filma la mente

uando arranc este siglo, en 2003, e Irreversible se estren en la Argentina, se deca que era una pelcula slo apta para quienes se conmueven con la violencia. Por esa pelcula fue que muchos conocimos a Gaspar No (que es argentino, aunque vive en Francia). Efectivamente, Irreversible incluye una violacin y un asesinato a golpes con un matafuego, filmados en detalle y con bastante vrtigo. La pelcula, narrada de atrs para adelante, cierra con esta frase: Le temps detruit tout [El tiempo destruye todo]. Pasaron seis aos hasta que volvimos a saber de l. Y recin hace pocos meses, No volvi a la Argentina por dos motivos: primero, para ver a su madre; segundo, para estrenar Enter The Void [Entrar al vaco], que haba terminado tres aos atrs. The Void es un boliche que queda en Tokio, donde transcurre parte importante de esta historia de dos hermanos americanos hurfanos de padre y madre que se juraron fidelidad eterna. Oscar es dealer. Cuando empieza la pelcula, los hermanos conversan sobre la muerte en el monoambiente donde viven, frente a The Void, iluminados por los neones verdes, violetas y fucsias del boliche. Al rato, l se da un pipazo de DMT, se desdobla, ve formas psicodlicas, pero suena el telfono y es alguien que le pide un poco. Como puede, encara la odisea de llegar hasta The Void, se toma un cido, se encuentra con un amigo y comentan El libro tibetano de los Muertos. Entra a El Vaco. Antes de que la polica japonesa le agujeree la puerta del bao a balazos, l ve la cara de quien lo traicion. Cuando el pibe cae sobre esa letrina mugrienta, pongmosle muerto, recin pas media hora de pelcula. Las dos horas que siguen son su viaje por la muerte. Habamos quedado en entrevistar a No el da del estreno, pero cuando llegamos a la sala, nos explic que tena problemas tcnicos y, hasta no resolverlos, no poda pensar en otra cosa. En el cine slo haba una copia de la pelcula en dvd, las de alta calidad llegaran desde Estados Unidos das despus, as que al momento del estreno, todo pareca indicar que veramos una copia como la que te comprs en la calle, pero en pantalla grande, lo que agrava las cosas. No decidi no presentar la pelcula, s pidi disculpas, explic la situacin y aclar que era mucho mejor de lo que iban a ver. Soport en la sala cinco minutos. Sali a las puteadas, preocupado porque la gente se iba a marear, les iba a em-

pezar a doler la cabeza o las visiones de DMT les daran nuseas. Para verla as, es mejor que la miren en Cuevana, dijo. Suspendi la entrevista, se fue a cenar con su padre, el pintor Felipe No (varios de sus cuadros, los ms psicodlicos, aparecen en Enter The Void) y a los pocos das volvi a Francia. Un mes despus nos avis que estaba en Argentina por muy poco tiempo. Esta entrevista, aclaraciones mediantes, se hizo el ltimo domingo de Pascua, durante la sobremesa familiar de los No, en uno de los cuartos de la casa de su hermana, en el barrio porteo de Barracas, sentados a la mesa con varios adornos de canutillos que Gaspar compar con las visiones de ayahuasca. Su padre nos pidi que hablemos slo de cine. Fue imposible.

a Japn para escribir el guin. En un momento, un amigo se iba a Per a probar ayahuasca, me invit y fui, pens que sera bueno tener alucinaciones para no copiarlas de otras pelculas. Hay tantos efectos visuales baratos que representan los trips de marihuana, de LSD, que es mejor indagar un poco.
Y cmo fueron tus experiencias con ayahuasca, hongos y cidos?

experiencia aconsejable para aquellos que se sienten fuertes para vivirla y en un buen contexto para hacerla. Hay gente a la que le sale el tiro por la culata, si ests en un mal contexto o si ests mal, ya sabs... como todas las drogas.
Cmo fue el da despus?

Alguna buenas, otras malas. Algunas son tan intensas que se convierten en pelculas de terror. Pero un trip puede empezar mal y terminar bien, o al revs.
Contame alguno.

En un momento son muy intensas, pero despus, en la memoria, se van desdibujando las experiencias que

El DMT es como el triler de una pelcula sobre ayahuasca. La verdad es que cuando se corta ests re aliviado, hay algo extraterrestre en las percepciones, puede ser fascinante, pero no es agradable. Es como si una fuerza superior hubiese violado tu mente.

Pods tener imgenes de terror que te persiguen un cierto tiempo o imgenes de algo que se parece al paraso, o imgenes de luz o pensamiento inhabituales pero, en todo caso, la ayahuasca no deja resaca y cuando se corta, baja paulatinamente. Al da siguiente te sents muy fresquito. Cuando est cortada con datura no, porque la datura dura mucha ms tiempo, es una planta muy pesada. La mayor parte de la gente que fuma o bebe datura entra en un trip infernal en que ni records que ests drogado. Pods hablar con la heladera pensando en que es tu madre. Visto desde afuera, la gente hace cosas totalmente ilgicas, pero desde adentro todo te parece muy real.
Tambin probaste DMT fumado?

Tens la idea de hacer Enter The Void desde los 19 aos?

S, cuando tena 19 vi Estados alterados, de Ken Russell, y me tom algunos hongos y algn que otro cido. Ms tarde, me tom un hongo y vi en la tele una pelcula de detectives de los aos 50 que se llama Lady in the lake. Es una pelcula en visin subjetiva y al verla pens que sera bueno hacer una pelcula donde se viera lo que yo haba visto a la tarde, esas deformaciones de la percepcin. De ah en ms, agregando lo que le sobre la vida despus de la muerte, sobre budismo tibetano, empec a inventar una historia donde el personaje principal mora y se desdoblaba y se vea a s mismo, como un fantasma, desde arriba. Pens que El libro de los Muertos era una buena estructura para el largometraje. La primera versin ocurra en Argentina, la segunda en Francia, la tercera la mud a Nueva York y despus, cuando fui a presentar otra pelcula a Tokio, me enamor de Tokio y pens que el guin poda tener destino por ltima vez ah. De hecho, cuadra mucho ms para la pelcula.
Cmo fue filmar algo que maduraste durante 25 aos?

tuviste a los 20 aos. Cuando tens 45 visualmente te queda poco, son sensaciones y hasta los viajes traumatizantes, al cabo de cierto tiempo, te causan risa. Los viajes ms visuales fueron con ayahuasca. La prob en Francia, cuando no estaba prohibida. Hacerlo en un contexto donde sabs que est prohibido es un poco pesado, si alguien se pone mal, si los vecinos se quejan En Per es legal y lo hacs; y hay mosquitos y hay araas, cosas as.
Qu records de la experiencia que tuviste en Per?

Tres veces en mi vida. Dura muy poco, es como el triler de una pelcula sobre ayahuasca. Pods llegar a ciertos niveles superiores, pero la verdad es que cuando se corta ests re aliviado, porque hay algo extraterrestre en las percepciones, puede ser fascinante, pero no es agradable. Es como si una fuerza superior hubiese violado tu mente. En el mejor de los casos, ves imgenes lindsimas, coloridas y complejas.
Te pregunts de dnde vienen esas imgenes?

Fue por etapas. Fui muchas veces

Fue en Pucallpa, me tom un barquito y fui a ver a un chamn. Es muy fuerte, mientras la persona que canta te gua por el viaje pods sentir que la cabeza te explota en mil pedazos. Las visiones son muy electrnicas, como tubos de nen, como ciudades del futuro, como el interior de un plato volador, como la pelcula Tron, todo negro con rayitas muy coloridas, y tens formas geomtricas, medio inhumanas, casi extraterrestres que son como de historieta japonesa. La experiencia es profunda pero, visualmente, las formas que vienen a tu mente parecen muy artificiales, muy puntiagudas. Es una

Yo tom salvia una sola vez, en Holanda, y me pareci estar en un mundo bidimensional, donde haba cosas que giraban, con sonidos metlicos. Una cosa totalmente mecnica, inhumana, que no tena nada que ver con el tipo de imgenes que tens en tus sueos o que ves en la vida real. Tambin cuando toms ayahuasca o DMT ves formas que no se parecen a nada que hayas visto. En los peores casos hay gente que se siente como poseda por alguna forma de vida extraterreste, porque tu cerebro deja de pensar y de algn modo deja de ver. Te parece que algo se meti en la cabeza y te estn proyectando imgenes de otro mundo.
FILMAR EL TRIP Cres que en la pelcula lograste representar bien un viaje?

Los viajes de DMT son mucho ms raros que lo que se ve en la pelcula, donde aparece una mezcla de lo que
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se puede ver con hongos, con LSD en altas dosis. Las formas geomtricas que aparecen en el DMT son ms puntiagudas y con una definicin ms precisa. Como si lo que tens en la cabeza tuviera muchos ms pxeles que lo que ves con tus ojos.
Si tcnicamente se pueden lograr esas imgenes, en qu aspectos la pelcula no lo refleja?

chos dilogos. La realidad de un viaje alucingeno, si el alma pudiera realmente separarse del cuerpo, sera mucho ms visual, experimental y trascendental.
Por qu seguiste el camino de la narracin?

Los efectos de la pelcula los hizo una compaa de efectos visuales, que es la mejor que hay en Francia. Yo les hice un montn de grficos y dibujos como referencia y es cierto que, pese a todo, a que intent acercarme lo ms posible a lo que sera una visin de DMT, la pelcula sigue estando muy lejos de lo que es. El equipo de efectos visuales no haba tomado este tipo de sustancias, interpretaron lo que yo les dije. Pero para lograr hacer visiones de DMT o de ayahuasca y que sean realmente como las que se tienen, tendran que haber probado.
Por qu entre tantos viajes elegiste contar un mal flash?

Para conseguir el dinero, ese era el compromiso: un largometraje con actores, con efectos especiales, algo que se pueda financiar y que pueda llegar a cierto pblico. Podra haber hecho una pelcula mucho ms barata, pero en ese caso son otros circuitos.
DESDOBLAMIENTOS El DMT es una sustancia que tambin produce nuestro organismo y que se libera en dos momentos: al nacer y al morir. Tu protagonista muere teniendo un viaje de DMT fumado, hace un doble viaje

ya tens la cabeza como un tambor. Ms que le pegan un balazo y muere, ms el miedo, la adrenalina. En los sueos astrales, cuando la gente dice: Me vi desde afuera, me desdobl, es porque la parte que est alrededor de la oreja est anestesiada. Hay tres vlvulas ah que regulan el equilibrio; si las tens anestesiadas, tens la sensacin de flotar. Como tens un conocimiento espacial del lugar a dnde ests, recupers el espacio en 3D, como por computadora, pero te vas a visualizar desde afuera, flotando sobre vos mismo, porque ya no hay ms gravedad dentro de tu cabeza.
No lo relacions con algo metafsico.

Aunque tuviste muchas experiencias con drogas, no caste en el misticismo, sino todo lo contrario.

Trato de ser lgico. Es interesante ahora ver a mi madre alucinando todo el tiempo. Tiene problemas mentales, de epilepsia no convulsiva, y hace un mes que est en un mal viaje como nunca vi uno. Ah te das cuenta de que cuando el cerebro se descompone suceden cosas que son peores que las peores drogas. Son viajes de los que ya no sals. Hay gente que hace trips horribles con marihuana, pero sabs que en algn momento se termina.
No fums marihuana?

Mi pelcula no deja de ser algo hasta infantil, es muy narrativa. Creo que si alguien hace un trip en el momento de la muerte o un viaje post mrtem, si existiese, sera una cosa muy abstracta, ms psictica que lo que es mi pelcula, donde hay mu-

Hay teoras que dicen que el DMT es lo que te hace soar, que el cerebro larga unas gotitas nfimas cada noche. Y soar debe tener algn fundamento, todo lo que hace el cuerpo est ligado a la supervivencia. El protagonista, cuando baja por las escaleras, dice que se tom un cido tambin. As que cido ms DMT,

A veces los sueos son divertidos, otras veces misteriosos, otras son pesadillas y eso, a veces, poco tiene que ver con los eventos que soaste. Pods soar con un gatito que est tomando leche en un platito y es una pesadilla porque hay algo que hace que la situacin sea horrible. Al mismo tiempo, podes soar que ests caminando sobre una ciudad vaca porque hubo una explosin atmica y puede ser un sueo muy lindo porque ests tranquilo.

Yo ya no fumo porque me pongo muy paranoico, dej cuando tena 23 aos. Hay gente que se tranquiliza como si fuese opio. A m no me resulta. Me resulta ms el vino o el alcohol. Extraamente, me intimidara menos tomarme un hongo que fumar marihuana.
Ya no uss drogas?

mxima pureza

En este tema me siento diplomado. Si me invits a una sesin de ayahuasca, hoy por hoy, no ira, no siento la necesidad. Sin embargo, hay cosas que no estn consideradas drogas que pueden provocar efectos alucingenos tambin, como el alcohol. Cuando toms mucho alcohol blanco y

violencia y cuentos verdes

Gaspar No pas su infancia entre Buenos Aires y Nueva York. En 1976, a sus 12 aos, sus padres se exiliaron en Pars. Estudi cine en la Louis Lumire High School y filosofa en La Sorbonne. En 1985 volvi a la Argentina para asistir a Pino Solanas en la pelcula El exilio de Gardel y dirigi su primer corto en 35mm, Tintarella di Luna. Despus se asoci con la cineasta francesa Lucile Hadzihalilovic (la directora de Innocence) quien editara el primer mediometraje de No (Carne) y tambin su continuacin, Solo contra todos. con el actor de ambas pelculas, Phillipe Nahon, No film el corto porno Sodomites y We fuck alone, que forma parte de una serie de otros siete cortos porno compilados en la pelcula Destricted de 2006. Ahora trabaja en una pelcula ertica. 1. CARNe (1991) Una pequea introduccin sobre la carne de caballo como alimento. Corte y un caballo chorrea litros de sangre. Acto seguido, una embarazada comiendo esa carne; despus, el parto en primer plano. En ese mismo registro salvaje, la mujer abandona a la nia, que se va a criar con su padre carnicero, lo que suscita una serie de episodios que lo llevan a
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la crcel. Completamente autofinanciada, cuenta No que durante el rodaje varias veces tuvo que recolectar colas sobrantes en las latas de flmico, puchos en la jerga, dejando al actor con la ropa chivada hasta poder volver a filmar. 2. SOLO CONTRA TODOS (1998) Empieza con un resumen de Carne que nos ubica en tiempo y espacio, con la voz del carnicero en off: pas cinco aos en la crcel, su hija ya no est, ahora vive con una mujer gorda y embarazada a la que odia y tambin con su suegra, slo por la promesa de un dinero para volver a montar su carnicera. Su monlogo interior es constante y demoledor. Algunos carteles con frases completan la deriva de nuestro personaje, que dura hora y media. Uno de ellos dice que al final la muerte no abre ninguna puerta. PROTege MOi (2003): un videoclip censurado de dicho tema de la banda inglesa Placebo, una orga de la mente de Gaspar No. evA (2005): un minuto y medio de la modelo checa Eva Herzigova jugando en corpio y bombacha con un gatito beb.

Para ver online

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ENTER ThE vOiD. "Las visiones de ayahuasca son muy electrnicas, como tubos de nen, como ciudades del futuro, como el interior de un plato volador".

cambis de hemisferio, por ejemplo, cuando ests en Francia y vens a Argentina, a veces la mezcla de cambio de horario y de alcohol te crea un black-out, o pods tener efectos secundarios como ver formas geomtricas. La falta de sueo te provoca algunos efectos, de repente se te corta la pelcula y no sabs dnde ests, con quin ests, ni quin sos. A veces, tambin pods tener desdoblamientos de imgenes o ver auras.
Despus de experimentado tanto, qu fue lo que ms te flashe?

que slo funciona para m. Hay cosas que despus te cansan. Los viajes pueden ser divertidos, pero al cabo de cierto tiempo tambin relativizs el inters porque algunos determinan tu vida; otros, la mayor parte de las veces, no.
Y cul te determin?

Cuando vi 2001: Odisea del espacio, a los 6 aos, en un cine, en pantalla grande, sent que haba sido drogado por la pelcula. Quizs fue eso lo que me llev a hacer Enter The Void

sin ms clara de lo que es y la verdad no me interesa. Es decir que cada uno ve en la pelcula su punto de vista. Es como esa pelcula sobre la Batalla de Argelia, que los milicos utilizaban para ensear cmo reprimir a los revolucionarios y los revolucionarios se las mostraban entre ellos para ver cmo se podan poner bombas en los bares. La pelcula no est ni a favor ni en contra de las drogas, pero es cierto que a este chico que vende miserablemente unas piedras de xtasis, le sale el tiro por la culata.

Yo no creo mucho en los recuerdos que aparecen al cabo de 30 20 aos, en general son falsas memorias que la gente se inventa para justificar comportamientos del tiempo presente. Pero con ayahuasca tuve algunos recuerdos de sensaciones particulares que haba tenido a los 10 aos; de repente, 30 aos ms tarde, la sensacin exacta, ves la pelcula como si estuvieras ah. Eso me impresion, hacs un viaje en el tiempo y no decids cul es el recuerdo que te golpea.
Al usar sustancias que estn en la naturaleza, estamos ms cerca de ser nuestro dios o de seguir el camino que se nos ofrece por esos medios?

No creo mucho en los recuerdos que aparecen luego de 30 20 aos, son falsas memorias que la gente se inventa para justificar comportamientos en el presente. Pero con ayahuasca record sensaciones que haba tenido a los 10 aos, vi la pelcula como si estuviera ah.
y lo que decidi que me haya dedicado al cine.
MAL TRIP Alguno podra pensar que en Enter the void hay una condena del uso de drogas, qu te llev a castigar tanto al protagonista? Qu penss de la prohibicin de las drogas?

los platos voladores porque le gusta el mito colectivo, no hace falta creer. Que haya un alma que se puede separar de la carne es un mito que est en todas las religiones y, en todo caso, las religiones abusan de ese concepto y de la recompensa que te van a dar en una vida futura, para manejar a la gente. Pero, ms all de eso, si funciona es porque la gente necesita como un tranquilizante para no tenerle miedo a la muerte. La frase esa de que la religin es el opio de los pueblos yo la creo. Pero tambin hay una necesidad de decir que la vida no se corta ah. La ma es una visin mucho ms materialista; es ms til, pero tambin muy angustiante.
hablando de cosas angustiantes, filmaste un aborto muy crudamente. Por qu siempre en tus pelculas hay algo que preferiramos no ver?

Esa pregunta es parte de los efectos de lo que consums. A veces, hay cosas que te parecen mgicas. Una vez estaba en Per tomando ayahuasca y me despert en el lugar donde yo dorma, como un hotelito, en una isla. Tena el libro de 2001: Odisea del espacio, que es mi pelcula favorita. Encima del libro se haba puesto una ranita y me miraba. Para m era como un signo, como que la ranita haba venido especialmente a traerme un mensaje. Tens sensaciones que vos te invents, como si el mundo exterior te fuese destinado. Pero, en verdad, es un signo mgico

En Japn hay mucha represin a las drogas, son muchsimo ms duros que aqu o en Estados Unidos. Si te para la polica y tens un poquito de marihuana en tu pis de las ltimas dos semanas, vas preso o te echan del pas. Lo curioso es que hay gente que consumi cido de joven y me dice: Tu pelcula me dio ganas de tomar ms cido. Y otra gente, que nunca tom drogas, me dice: Qxu suerte que vi tu pelcula, ahora ms que nunca no tomar drogas, porque tengo una vi-

El problema es cuando la penalizacin crea un sistema criminal de gente que comercializa drogas duras que, adems, son muy truchas; lo que pasa ahora en Francia, por ejemplo: la gente no consume cocana, es anfetamina cortada con 20 mil cosas que no saben ni lo qu es, que hacen sangrar la nariz y tienen un milln de efectos secundarios que son peores que los de la cocana pura. La marihuana no trae tanto dinero como la cocana, no es el mismo problema. Pero el cigarrillo es una droga tambin y no est prohibido.
No cres en la reencarnacin, pero tu pelcula habla sobre eso.

Es que as son los abortos en Japn. En el guin, la chica se tomaba una pildorita abortiva, pero me dijeron que all se hacen a la antigua. Pero no hay un discurso ni a favor ni en contra del aborto. Hay gente que me pregunta por qu hiciste una historia de una hermana y un hermano en vez de hacer una historia de amor. No s, me pareci que era mejor que haya un dramatismo inicial porque perdieron a sus dos padres.
igual, se sugiere algo incestuoso.

Hay gente que hace pelculas sobre

La cosa incestuosa, en realidad, no estaba en el guin. Apareci en la filmacin por ideas de la actriz, Paz de la Huerta. Filmamos esa toma cinco veces sin que el chico huela la bombacha de su hermana. Y el actor me pidi por favor que no lo incluya porque tiene dos hermanas y no quera que lo vieran en esa imagen. Despus, por supuesto, cuando la estaba compaginando, la inclu. Era lo ms divertido de la pelcula!
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