Snabb jämförelse AdeptiCon och GothCon
Archive for the ‘Comp’ Category
Nu när så många turneringar är mer eller mindre okompade så är det dags att ändra upplägget på RydCon. Nedan har jag ett förslag som jag aldrig hört talas skulle ha använts tidigare på turneringar. Det innehåller en restriktionsdel, en armé-komp del och en subjektiv bedömning men är enklare än vad det låter. (more…)
VÄS har hållt en Pre BSK turnering! Tankar om vilka arméer som var bra.
Posted: 25 October, 2011 by egges in Comp, DiscussionEfter en liten turnering på VÄS med några uppdrag från BSK skulle jag snabbt påpeka lite enkla saker:
Jag läser en del på Kirbys 3++ (googla!) och tycker det är ofta rätt vettiga poster även om de förespråkar för noll variation på turneringar och därigenom helst ingen variation i listbyggandet. Många som spelar okompat kommer däremot kunna få ut mycket därigenom och mycket går att applicera på svenska turneringar. Bloggens stora svaghet är diskussioner om komp. Jag vill snacka om vad som egentligen är bra och dåligt med komp utifrån min personliga åsikt men tänker börja med lite gnäll.
Första förslag på min restriktionsmall
Posted: 14 October, 2011 by egges in Comp, Okategoriserade, Swedish tournamentsFör att folk inte skall gnälla så är här mitt första utkast på en restriktionsmall jag tänkt på.
En utav de vanligaste frågor som brukar komma upp påforum och bloggar är diskussionen om kompens vara eller inte vara. Då jag ofta är med och disskuterar (och hetsar) kompdiskussion tänkte jag berätta lite fakta om kompen och hur dessa diskussioner brukar te sig.
En kommentar från Kirbys 3++ blogg får mig att minnas kompdiskussionen
Posted: 27 March, 2011 by egges in Complook back to the discussion this blog had about the Swedish Comp system; despite being an order of magnitude more involved than your system, we still basically broke it in half.
Jag missade den biten när de lyckades dela den svenska kompen i hälften i den dissussionen. Här finns detta inlägg. Jag gillar inte heller danskarnas system men tycker lite synd om folk som försöker förklara sin idé som att ge variation till spelet och folket på bloggen kan summeras som idioter utan läsförståelse. Ett exempel, här skriver skaparen om systemet:
So the main purpose of PAAS is to promote variation in army building – NOT BALANCE.
PAAS är danskarnas “kompsystem”.
Han får svaren:
Your changes do not promote balance, they change the way the balance is tilted.
Och
It doesn’t achieve balance, it changes the game
Suck…
För er som inte kommer ihåg den diskussionen med Kirbys folk så kan jag ge en liten återblick. Abusepuppy postade första inlägget och hackade ned på kompmallen för att den straffar enheter som är får lågt prissatta. I grund klagade han för att GW är de enda som skall sätta några sorters poäng och ändrar man det så gör man bara det mer obalanserat. Till att börja med postade han utan att veta i vilken situation som turneringarna spelades och han lade stolt upp en lista utan scoring enheter. Med den listan hävdade han sedan att han har brutit mallen itu.
Vidare var det rätt bortgjort med sina antaganden. Att minimum 70 är ett måste. 80 är föredraget och sedan ignorerade han effektivt ett simpelt motargument; om han kan göra en helt klar vinnare på komp 81…kan inte någon annan göra en hårdare lista på 71 som mosar hans? Lustigt nog tog de aldrig upp den lilla biten.
I svaren här får vi reda från säkra källor att ingen turnering använder sig utav lägre än 50 i komp. Vi får också reda på att ingen använder de sakerna som är hårt kompade. Det enda som var rätt var stealer listorna som var hutlöst felaktigt kompade.
Sen skickade jag ett mail som jag faktiskt tycker togs emot rätt bra, i alla fall utav Kirby. På det sättet folk skall ta emot en motstående åsikt. Mest intressant här tycker jag att de inte anser att om vi ändrar uppdrag, upplägg och lägger till målning så är det plötsligt inte längre 40k! Alltså: 40k är inte upp till var och en utan är enligt regelboken och codexen. Även om vi blandar in battle missions, skrivna utav GW så var det inte heller 40k längre. Vi får även fram att det är väldigt stora kulturskillnader på turneringarna i Sverige och i australien.Jag tror de flesta här tycker att så länge vi spelar med samma regelsystem och med figurerna så är det 40k. Dem tycker inte att målning är en del av (turnerings) 40k.
En av de intressanta svaren jag fick var : (angående okompade turneringar): or Play with whatever you like and play for the keep. Works here too.
Just tron att man kan spela med vilka enheter som helst i ett codex och ändå ha samma chans att vinna som någon som tar de mer effektivare enheterna är rätt förvånande.
I det tredje inlägget av Abusepuppy tycker jag tonen är bra, mycket har förtydligats och han lägger fram sina svar på ett vettigt sätt och är faktiskt väldigt intressant att läsa. Jag gillar inte riktigt det här med att svara på vissa saker som jag ser som fakta. Det är mindre skillnad på den hårdaste och snällaste armén i denna typ av komp. Vi vet det. Vi har sett det i de 20-50 turneringarna vi har spelat med systemet. Något som var svårt och få fram är det här med att när jag pratar om att få spela med det man vill och ändå kunna vinna är mitt fokus på att man skall få använda alla enheter och ha en chans. Nackdelen är dock att, precis som de säger, vissa builds är borttagna. Det är dock de listor som innehar mycket upprepningar. Så man får faktiskt spela med allt man vill. Men i vissa fall inte fler än ett fåtal per armé.
När Abusepuppy pratar om att han inte har sett några bevis på att kompen jämnar ut lite av de hårdaste enheterna så är det för att han aldrig spelat i systemet.
Överlag så tycker jag att vi lyckades få fram en bra disussion som var intressant men det är mycket folk som är fasta i gamla spår och som anser att GW är gudar vars arbete inte skall få modifieras. Ens utav turneringsarrangörer för då är det inte längre 40k.
Och jag hittar faktiskt inte argumenten som bröt mallen itu…
Egges lista till GothCon är inne!
Posted: 21 March, 2011 by egges in Comp, GothCon, Swedish tournamentsTänkte lägga upp det så att ni får se vad jag skall spela. Tänkte även samla på mig lite åsikter om vad jag skall spela:
Tyranids 1750 pts
Hive tyrant, dubbla devourers, old adversary, paraxysm, regen
245 pts
Livvakt
65 pts
Prime, 2 svärd, regen
100 pts
2 Hive guards
100 pts
2 zoanthropes
120 pts
2 Lictors
130 pts
25 Hormagaunts
150 pts
18 Hormagaunts
144 pts
10 Termagaunts
50 pts
5 Stealers
70 pts
4 Shrikes, svärd+piska, toxin sacs, scything talons
220 pts
2 Biovores
90 pts
Tyrannofex
265 pts
Totalt 1749 pts
Problemet som jag ser är att armén är rätt dålig. Jag funderade på att dumpa stealers och lictors och få in 2 hormagaunts till och en tervigon med catalyst. Om jag hade tagit det och fått komp 8 så hade det varit bra. Nu har jag istället två modeller som ger stora plus och armén överlag är väldigt mycket sämre. Är det värt det? Jag måste antagligen upp i komp 12+ för att ha en chans med denna armé…
Nu går det att få ett litet hum om hur bedömarna tänker. Till min lista är jag lite tveksam om jag skall våga ta hårda saker och sedan lite snällare saker eller om jag skall ta och skita i det snälla och bara köra hårda saker.
Hur mycket kommer ni gå efter exempellistor i år? Jag sitter själv och gör avvägningar om vad jag skall ta i armén.
Jag tänkte passa på och slå två flugor i en smäll och gå igenom hur jag tänker när jag bygger armélistor och därför börjar jag med en ny artikelserie (istället för att göra klart de andra tre) där jag steg för steg gå in på hur jag gör en tilltänkt lista till Blodd angels. Hänsyn kommer tas till mallkomp, subjektiv komp, mina preferenser samt tillgängliga modeller (som är intressanta i detta fall). Resultatet skall bli en lista som kanske kommer synas på SydCon men inte spelas av mig.
Första steget jag gör när jag väljer enheter är att ta en titt på mallen och kollar vad som är mest prisvärt, kompmässigt. Ni som kollade på min gamla blogg kommer kanske ihåg denna artikel där jag gick igenom tyranids komp och jämförde prisvärdighet ställt mot komp. Så mitt första steg är att göra samma sak för Blood Angels.
Som innan är grunden att -1 i komp motsvarar 30 poäng. Det gör att en enhet som ger -2 i komp och kostar 90 poäng egentligen ger ett minus för varje 45 poäng. Detta innebär att att en balanserad enhet på 90 poäng skall ge -3. Alltså genererar den +1 i pluskomp. Så om siffran är större än 30 så ger den egentligen plus i komp. Om den är lägre så anses den vara för löst prissatt i poäng och ger därmed minus i komp. Jag skriver direkt ut vad den ger för komp om vi utgår från 50 (en balanserad lista) så ser vi hur det påverkar armén. Jag skriver bara grunden utav figurer eller vissa kombinationer utav utrustning och struntar därmed om det finns land raiders eller andra omständigheter som ger minus till en viss enhet. Jag ignorerar även fordonsminuset i denna lista.
HQ
Dante: +1
Gabriel Seth: +4
Astorath: -3
Sanguinor: +1
Mephe: -17
Tycho: +4 (+7 om DC)
Librarian med jump pack och två -1 krafter: -2
Reclusiarch med jump pack: +1
Kapten med jump pack, lightning claws: +3
Chaplain med jump pack: +2
Sanguinary guard med en fist: +4
Furioso utan talons men har pod: -3
5 terminators med en assault cannon: +3
5 Assault termosar med 2 sköldar och hammare och det finns en land raider i armén: 0. Utan transportmöjligheter: +3
Techmarine med harnesk, 2 livvakter. en plasma cannon och ett power weapon: +6
8 Sternguards, 2 missile launchers: +4
Präst med jump pack och power weapon (endast en i armén): -10
Full tactical i rhino, combi melta, melta, lascannon, fist inkls rhinon: -2 (uton rhino: +2)
Full tactical, combiplasma, plasma, power weapon, missile launcher i rhino: +1 (utan rhino: +5)
DC 6 man, gående (eller med jump pack) med en fist antagandet att enheten ger plus även utan jump pack om det inte finns en bra transport i armén: +5
Om de inte ger plus: +2
I pod: +/- 0
10 man scouter med 4 sniper riffles, 1 missile launcher, fist: +1
10 man assault squad, 2 flamers, fist: +1
10 man assault squad med 2 melta, fist: +/- 0
10 assault squad med 2 plasma guns, lightning claws: +3
Rhino: -1,5
Razorback med linkad laser: -1
Land raider: -6
Crusader: -5
Redeemer: -3
5 Vanguards med jump packs, 1 power fist, 1 pair of lightning claws: +2
2 Typhhon speeders: -2
Baal med heavy bolters: -1
2 MM Attack bikes: -2
Vi skippar alla bikes, vanliga dreadnought, storm raven och DC dread. Inte intressant här…
Predator med lascannon sponsons: -2
8 Devestators med 4 MM: +4
Vindicator: +/-0
Whirlwind: +/- 0
Så vad innebär detta? Dante och Seth ger plus…det kan vara lite intressant att bygga en armé som kretsar om någon av dessa två karaktärer. Assault squad ger också plus, även med fist… Vanguards ger plus. Sternguards också. Mesta utav fordonen ger minus. Dante och sanguinary guards är en rätt intressant tanke. Kanske en riktig assaulty del och en mer statisk skytte del… hmm…
Vad säger ni när ni läser min lista, läsare? På vilket sätt tänker ni på mallkompen när ni sätter den i relation till eran valda armélista?