【Fate】作中であれほどの強さを見せるジェスターですが死徒にはもっと上が存在する。二十七祖（上級死徒）と呼ばれる存在は絶望感の格が違う

なお、そんな化け物を瞬殺して新たな二十七祖になってるのがあのORTである(吸血の性質があったので)
本人(？)にそんなつもりも自覚もまったくないだろうけどね
あと、カレスコに描かれてる人もその一人だったりする

そもそもジェスターって上位死徒なのか？
コイツが親のヴァンフェムに逆らえるイメージあんまわかないんだが

fake世界かつサーヴァント相手じゃないからジェスターくん強いだけでは
相性の問題だと思う

核兵器でも殺しきれないっぽい歴戦の死徒

そういやコイツ、ワラキアの夜に言及してた事あったな

原理血戒の一部を垣間見たに過ぎないFGO世界でもその強さは計り知れないし…それをフルスペックで行使できる上位死徒と考えたらFGO世界で戦った神霊やビーストにも匹敵する脅威よね

でも二十七祖って旧設定ですら多くが個の生命を逸脱した埒外の連中だからなぁ
そいつらと比べると格落ちは否めない

※6878427
成田さんも警官隊の中に戦闘系サーヴァントが潜んでたらジェスターはあっさりやられちゃいますねって言ってるからその認識は正しい

※6878421
ORT君はまじで地球産と違って地力のスケールが違い過ぎる異生物じゃしな。強い弱いとかそういう次元じゃない部分がある。負けた冠位さんが「次代の種に託す」という遺言があったように盤上が違う相手だと思う（そもそも概念的に「死なない」）

最新版二十七祖だと上位陣は準ビーストクラスはありそう

ジェスターは強かったけどアルクェイドと遭遇したら、彼女に片手間に狩られてしまうだろうなって。でもそれはアルクェイドは強過ぎるから仕方ない。

ジェスターと使徒ノエルはどっちがつよいの？(くもりなきまなこ)

※6878427
実際、じゃあ偽物宝具武装させた警官隊が弱いかというとちゃんと組織として強いし数と武装は凶悪だもんね。

※6878423
それはヴァンがあまりにも桁違いだからではないだろうか
あの人めちゃくちゃ弱体化してるのに神霊と張り合えるようなやつだし
Fake世界ではおそらくフルパワーだからさらに強いはず

※6878423
まず月姫とFateの世界で死徒の強さが変わってしまう問題がある。Fakeはこのどちらでもない特殊な世界観だからジェスターがどのくらいの位置かちょっと分からん所ある。

>>825
男装を6連…
実は剥いたら女の子が…？！

死徒は魅力に溢れすぎている
ワラキアの夜しかり、ブラックモアしかり、ヴローヴしかり

※6878438
普通だったら原理血戒のレプリカ持ちのノエルのが強そうだけど
いかんせんなり立てな上に肉体もメンタルも貧弱すぎて勝てるイメージがが

ジェスター君強いし良いキャラしてるんだけど二十七祖達みたいな絶望感が全然感じられんよね…

※6878438
作中のイメージとしてはジェスターの方が強い
ノエルが死徒の経験を積んでフルスペック出せるようになったならわからんけど

ヴァンは最古参の一人だしゼルレッチとセットで言及されることもあるからそりゃジェスターとは文字通り格が違うよ

※6878432
セイバーのカエサルぐらいだと割と良い勝負するかな？
明らかに最適ではないクラスで本領発揮できていないけどそこそこ戦えるぐらいで

※6878446
本体はドロテアって名前らしいからな。サムレムのマスターと地味に被ってしまった。

魔眼列車のオーナーの二十七祖のリタはノエル先生の祖扱いになるけどこの鬼傷んた赤色の使い魔の金狼ベオ君にやられたらしいのよね…純血の精霊種の恐ろしさがわかる話だけどこの金狼をツーパンでダウンさせたのが草の字なのよね…やっぱ一番ヤバいのってYAMASODACHIじゃね？

なんかヴローヴが舐められてる気がするが
いやアイツ戦闘力だけならちゃんと二十七祖級だろ
Ⅵ階梯から急に継いだから原理血戒に耐えるだけのストックがなかっただけで

千年級の奴らとの比較は戦闘機と空母を比べるようなもん

※6878434
死徒二十七祖は字面を真に受けるなら朱い月というアルテミットワンの1/27の因子を受け継いでるだけだから、休眠状態とはいえ物理最強のアルテミットワンまるまる1体に勝てるかと言うとな。

※6878439
暫く見に徹するつもりだったジェスターが「このままだとアサシンが殺られそうだから」と介入した訳だからな。しかもデュマの宝具はアップグレードやレベルアップも可能という。

※6878432
原作でもサーヴァント相手には基本逃げて交戦さけてるからなぁ。
普通の魔術師よりは強いからサーヴァント同士の交戦中に援護したり不意打ち掛ければいい感じの戦果になりそうだが狂信者ちゃんに夢中でそういうことしねぇからなアイツ。

Fake見てるとまた月姫熱が再燃してくるんじゃあ〜
死徒周りの設定はいつ読んでもワクワクするもん

※6878434
原作者直々にウルトラマン呼んでこないとどうにもなんない扱いだしね、文字通りジャンルが違う。

※6878438

「どっちも成り立てのさっちんに負けます（無情）」

※6878456

ハンザ神父「俺もYAMA育ちだぞ？」

※6878421

ジェスターは暇つぶしにコイツにチョッカイかけるつもりだった模様…「やめとけ、ミジンコの分際でクジラに挑むな…」

※6878453
違うんだ
アイツは指揮官適性が一番高いだけで普通にセイバーとして強い
他の戦闘系サーヴァントからの評価は高いんだ
外見に似合わず特にスピードの評価が高く、神速に迫る魔剣とスカサハからも評価されてたりする

半日で死徒、半年あれば二十七祖クラスになる一般女子高生がいるらしい

※6878498
カエサルも充分、成田さんのいう戦闘系サーヴァントの枠に収まる実力者なんだよね。

※6878453
二十七祖クラスなら三騎士以外のサーヴァント相手であれば対抗できる…って感じの戦力差だったはず
リメイクで盛られてるから今の設定だとどうか分からないけど

その内心臓落とせ…も見られそう

※6878464

そもそもORT相手だとアルティメットワンすらやられかねん件…

※6878427
実際警官隊相手に無双できたのは
人理を否定する死徒と人間＆人間が使うための武器では相性が最悪だったからで
英霊が相手だったらこうはいかないと本人も認めてる

ちなみにこの人理を否定する力、人間とはそれなりに上手くやっていこうという死徒にとっては戒律違反級の禁じ手な模様

※6878421

ある意味、ワンパンマンのサイタマや、なろう系の「あまりに強すぎて並み居る強敵が等しくカマセにしかならない」タイプの主人公…それがORTだと思っている…

強さはそこまでじゃないけど変態度合いで言えば結構上位に入ると思う

虞美人「なによ？」

※6878423
少なくとも作中で死徒の中でもかなり強い方って扱いだからヴァンフェムなら知ってるかもしれないとフラットが連絡取ったことでバレたみたい流れ

※6878446
実際ジェスターは女だよ

※6878432
それは攻撃効かない無底状態で油断してたからっていう理由だから単純な強さの話ではないよ
無敵貼って安心してるところに無敵貫通飛んできたら死ぬって話だったし

※6878438
ジェスターが推定Ⅶ階梯の上級死徒で、ノエルがⅥ階梯(一次的にⅦ階梯並みになる)なので多分ジェスター

※6878432
それ正確には油断しててどうせ効かないだろって状態で本当の鯖の攻撃が混じってたら有効打になるみたいなニュアンスだぞ
明確に油断してたらって前置きが成田先生のツイートに書いてる

まあ死徒って解説的に人理特攻、特防持ちっぽいよね。
ただ、英霊の場合は単純に戦闘のスペシャリストで怪物狩りのプロなので、
それ以上の力と神秘で叩き潰せるんだろうね。
いくら租が強くてもオジマンとかカルナとかの太陽神系はどうにもならないと思う。

※6878484
正確には「光の巨人」呼んで、だった。
ウルトラマンのことかと思ってたら（まあ当時はそういう意味で言ってたんだろうけど）、光の巨人（ククルカン）がORTにトドメ刺すとかやった。

※6878579
祖は神クラスなので神秘でサーヴァントより上だよ

イメージとして、
赤い月🟰ビーストクラス
祖🟰強いサーヴァントクラス
みたいなイメージ持ってるが実際どうなんだろう？

fate世界の冒険シリーズでも弱体化した上級死徒のヴァンが神霊クラスと同格なのに何で祖が神霊クラスより下だと思われるのか
多分旧設定に引っ張られてる人結構いそうだな

幽白の戸愚呂（弟）みたいなもんか・・・？

そのお強い二十七祖のうち三体もぶち殺している上力も取り込んでいる
シエルパイセンって⋯

※6878626
そのシエルをしてホントおかしい人とか言われるゴッドビバークさんとか一体どんな生き物なのか気になってしょうがないぜ
多分生粋のYAMA生まれYAMA育ちなんやろうな(偏見)

※6878593
Fate出た当時ときのこの力関係に関する回答当時と鯖がインフレしてきた時期と月姫リメイク出た時点でファン側の情報と考察にだいぶズレが出てるとは思う　

※6878423
fate時空だとジェスターの立ち位置は第5階梯くらいだと思うよ
そもそもヴァン・フェムやエルトラムのようなfakeや月姫時空で祖になるような連中は上位死徒の中でも上澄みも上澄みで比較対象が悪すぎる
そいつらも他の祖としてORTと比較されても困るでしょ…

※6878524
まあORTの生態が惑星喰いな時点で、普通に考えれば捕食対象とした惑星のアルティメットワンには勝利してるはずだしな…

FGOをやって麻痺しているが、カルデアはこれと互角以上にヤベエの英霊を数百人も召喚したヤベエ組織だな。

※6878455
サムレム発売当初は同一人物説あったしね。ゲーム中のドロテアの性格でほぼ否定されてるけどまだ＝の可能性は残ってたはず

※6878651
それは流石にちょっと違くない？

死徒って名乗ってる以上Ⅵ階級なのは確実でfateと月姫の最大の違いは原理血戒の有無で
無いならⅨ階級の祖は生まれないし、それを引き継ぐⅧ階級の後継者も存在し無いけどそれ以下の階級が減るわけじゃ無い
自分が言いたかったのはfake世界が本当に月姫世界と同じⅨ階級まであって、ジェスターが本当にⅦ階級なら祖のヴァンに力を与えられてるはずだから、いるだけで地域を汚染する呪いを持ってるはずだし、力関係に関わらず自分の意思で祖に逆らええるはず（アルクェイド談）本人にその意思があるかどうかは別にして。
見た感じ強さどうこうよりジェスターがそれほどの呪いをもってるようには見えなかったから疑問視してる。でも正直fake世界の人理のバランスがわからんからなんとも言えないんだよな。ただ強いだけなら下級死徒のはずの全盛期ロアは下手なサーヴァントよりもずっと強いし。

あともちろん祖のも力関係があるのは重々承知してる（アルティメットワンクラス、古参クラス、新参者で明確な差はあるだろうし）

長文失礼

※6878448
スペックで怪物に劣るはずのむ英雄側が怪物側を狩っているのもそうだけど、
型月世界は割とカタログスペックが高くてもそれ以外の戦いの巧さとか慣れとか覚悟とか技量とかで負けてると普通にやられるからね

※6878693
ロアに関してはアルクェイドから力を奪ったのも関係しあるんじゃない？
それ以外は概ね同意だけど

※6878593
ヴァンは平均的な二十七祖ってわけでもないからな
しかも元が卓越した魔術師で二十七祖としての底上げが不明

二十七祖と冠位英霊、お互いに戦闘向きのの中で平均を取ったら互角かなって勝手に思っている
シエルがFGOであからさまに上位枠のサーヴァント以上という感じになってないし

27祖はグランドみたいなもんだろ
まぁORTがいる時点でちょっとよく分からんが…

※6878818
グランドにもORTがいるから

※6878824
世界観に侵食してくる宇宙怪獣、普通に厄介だよな。

※6878507
というかセイバーは基本的に戦闘系サーヴァントだと思うが
まあイアソンみたいにちょっと微妙？なのも時々居るけど

※6878677
対峙した側からすればたとえ先手が取れたとしても（その一手をヒントに）その数百の選択肢から確実にガンメタ張って応戦・反撃してくるという……

月姫を全く知らないんですけど、そんなに強いんでしょうか？
トップサーヴァントであるギルガメッシュ､ヘラクレス、カルナ達でも倒せない程なのでしょうか？

※6878460
二十七祖討伐してるシエルのステータスがヴローヴ以下になるくらいの弱体入ってた、シエルvsヴローヴの凍結範囲を絞った状況を他の戦いでも再現できるなら強いと思う。でも通常だと至近距離に入った志貴が数秒で凍る程度でしかないから…

※6878456
心臓破壊したのはあってるけど、心臓すぐ再生できてるから心折れなかったらそのまま草の字が負けてたやつではある

※6878438
ステータスだけは上級死徒並みっぽいけど、戦闘センスが格下イジメと対シエル以外は微妙だから…

ジェスターは第V階梯くらいのイメージだなあ
超抜能力、異能持ち
かつ人を超えてたもの
ただし周囲を汚染するような呪いはない
死徒はVI以上だろってのは、広義だとグールから一応死徒に含むし…

で、並の代行者は束になっても叶わない、ハンザくんは上澄み
ジェスター自身も「俺が英霊よりも強いってわけじゃない」と自己申告、事実だろう
第VI階梯は燃焼モードのヴローヴとかでこの辺りで戦闘系サーヴァントの優秀層とガチれそう

そんなイメージ
ジェスターの態度がでかい？死徒ってそんなもんだろ

ノエルが実は第VI相当でVIIにも届くとか、Fate世界では見ないレベルとか言われてるのに小物くさいのは
本編は相手が悪かったね

Ⅲ階級以下のグールは死者だぞ
Ⅳ〜Ⅴ階級が夜族
Ⅵ階級から吸血鬼として自立した死徒