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Wie die AfD auch Städte

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Donald Trump hat so viel Macht wie noch nie.

Sein zerstörerischer Wahnsinn erfasst nun die ganze Welt
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Lesen, was gesund macht.

 EDITORIAL

nun tun? Wird auch er im Amt den Anforderungen der

Lage gehorchen und sich in einen europäischen Einiger
verwandeln, wie vor ihm so viele US-Präsidenten? Aus
Trumps erster Amtszeit ist das Gegenteil bekannt.
Trump hatte Freude daran, die europäischen Nationen
gegeneinander auszuspielen. Unterschiede zwischen den
Ländern nutzte er als Hebel. (...) Während Europas Re-
gierungen im Angesicht der Präsidentschaft Trumps die
Einigkeit beschwören, tun sich in Wahrheit schon die
ersten Risse auf.“ Der Militärexperte Jan Techau notiert
an gleicher Stelle, was es alles brauche, um unabhän­
Gregor Peter Schmitz, Chefredakteur
giger von den USA zu werden: „Es fehlen Satellitennetz-
werke für die eigene Aufklärung und für die globale
Operationsführung in Echtzeit. Es fehlt die eigene mili-
tärische Innovationskraft bei künstlicher Intelligenz,
Drohnen und integrierter, datengestützter Kriegsfüh-
rung. Es fehlt an Masse und an Klasse, an Luftvertei-
Liebe Leserin, digung, strategischer Transportfähigkeit, offensiven
lieber Leser, Cyberfähigkeiten und nachrichtendienstlicher Exzel-
lenz.“ Wo soll das Geld dafür herkommen, angesichts von
natürlich haben wir nicht vergessen, dass Donald Schulden, mauem Wirtschaftswachstum und fehlender
Trump wieder zum US-Präsidenten gewählt worden europäischer Einigkeit? Lesen Sie dazu das Interview
ist. Vielleicht haben wir es in den vergangenen Wochen mit dem Diplomaten Wolfgang Ischinger. (Seite 30)
aber verdrängt, so richtig war er ja noch nicht da. Joe
Biden schlurfte weiter durchs Weiße Haus, und Trump Da die Rede von Elon Musk war: Dieser ist offenbar
wirkte ausgelastet damit, in seinem Resort in Florida stern-Leser. Vorige Woche postete er auf X unseren Titel
Partymusik auszuwählen. über mögliche Wahlbeeinflussung durch ihn
Nun aber bereitet sich Amerika auf eine und Wladimir Putin und schrieb dazu, eine
Machtübernahme vor, die an eine Macht- Attacke der Traditionsmedien habe er erwar-
ergreifung erinnert. Das amerikanische Sys- tet und gewollt. Das werde nur der AfD helfen,
tem der „checks and balances“ soll dafür in Deutschland zu gewinnen. Ich schrieb Musk
sorgen, dass ein demokratisch gewählter Prä- zurück und dankte für sein Interesse, verbun-
sident nicht allmächtig wird. Es ist weniger den mit der Frage, ob er eine Ausgabe gekauft
Neue Video-Serie:
darauf angelegt, einen Menschen zu stoppen, „Mein Leben habe. Leider erhielt ich keine Antwort, aber
der – obwohl demokratisch gewählt – De- als Mutter“ unser Abo-Shop ist immer erreichbar.
Kind, Job und
mokratie nur akzeptiert, wenn sie ihm nutzt, Beziehung – was
und der sich selbst für allmächtig hält. In sei- Mütter alles auf die Wir haben häufiger Gastautoren im stern,
ner Partei muss Trump keinen Widerstand Reihe ­bringen, bleibt manche sind pflegeleicht, wenn es um die
oft ­unsichtbar.
mehr fürchten, vor Gericht auch kaum. Und Der stern lässt sie Redigatur geht, andere weniger. Doch wie
die mächtigsten Unternehmer des Landes selbst sprechen: geht man mit einem Gastautor um, der qua
was sie bewegt, was
wie Elon Musk sind überglücklich, an seiner sie wirklich brauchen.
Amt unfehlbar ist? Zum Glück ist die Auto-
Seite tanzen zu dürfen, oder sie unterwerfen Zum Anschauen biografie „Hoffe“ von Papst Franziskus, die
sich ihm in peinlichen Videobotschaften. Die scannen Sie den wir in Auszügen bei [Link] veröffentlichen,
QR-Code
Frage lautet nicht, was Trump durchsetzen erstaunlich zugänglich, sie kreist auch um
kann. Sie lautet: Wer kann ihn eigentlich noch stoppen, die Frage, wer eigentlich Gott zum Lachen bringen kön-
wenn er wirklich durchregieren will? (Seite 24) ne, der schließlich allwissend sei und so jede Pointe
zerstören könne. Merke: Humor ist, wenn ein Papst
Es könnte die Stunde für Europas Einigkeit sein. Doch trotzdem lacht. Über den Papst und die Frauen seines
gerade bei klugen Menschen, die genau diese lange (er- Lebens lesen Sie mehr ab Seite 94.
folglos) gefordert haben, überwiegt die Skepsis. In der
Zeitschrift „Internationale Politik“ konstatiert Thomas Herzlich Ihr
Kleine-Brockhoff, Direktor der Deutschen Gesellschaft
für Auswärtige Politik, dass Europa in der Ukrainekrise
zusammengefunden habe, allerdings maßgeblich dank
amerikanischer Unterstützung. „Doch was wird Trump

16.1.2025 3
INHALT
Nr. 4 vom 16. Januar 2025

Da fehlt doch etwas

Strukturwandel macht
anfällig für Populisten.
Das gilt auch im Ländle,
wie die AfD-Hochburg
Pforzheim zeigt Seite 40

TITEL
Präsident des Chaos
Donald Trump ist ein Meister der Irritation.
In seiner zweiten Amtszeit macht ihn das
gefährlicher denn je 24
Interview: Wolfgang Ischinger
Der ehemalige Botschafter hält eine höhere
militärische Eigenständigkeit der EU für ratsam 30
Sprung ins Glück
Merz und Trump
Eine Ballettschule in Nigeria
Wie gut sind die Kontakte des Kanzlerkandidaten beflügelt ihre Talente – und
ins Lager des künftigen US-Präsidenten? begeistert über das Internet
Für Deutschland könnte davon viel abhängen 32 die ganze Welt Seite 66

Die Bilder der Woche 8

Fragen und Antworten 16
Leute18

POLITIK/WIRTSCHAFT
Kolumne Nico Fried über den Wahlkampf und
Themen, die man als Kolumnist besser auslässt 20
Analyse der Krise
Die Ökonomin Isabella Weber streitet für eine
­Wirtschaftspolitik, die den Populismus bekämpft.
Hausbesuch bei einer besonderen Frau 34
2 Vormarsch im Westen
In Pforzheim zeigt sich, dass die AfD längst nicht
mehr nur ein Ostproblem ist. Eine Reportage aus
der badischen Hochburg der Rechtspopulisten 40
2 Deutschlands beste Arbeitgeber
DM-Drogerie: niedrige Preise, einladende Filialen,
beliebte Jobs – ist bei der Kette alles gut? 46
Wen Angestellte in diesen schwierigen Zeiten Der Marktführer
­wirklich weiterempfehlen – 650 Firmen aus Christoph Werner steht an
24 Branchen im großen stern-Ranking  51 der Spitze von DM. Die
Drogeriekette ist Deutschlands
beliebtester Arbeitgeber.
4 16.1.2025 Was ist sein Rezept? Seite 46
 GESELLSCHAFT
Ökobilanz – die Nachhaltigkeitskolumne
Der Airfryer ist das Lieblingsküchengerät vieler
Menschen. Welche Umweltbilanz hat die Fritteuse?  45
Kolumne Jagoda Marinić: Robert Habeck ein
Feminist? Nein, eher nicht mehr 76

GESUNDHEIT
Die Diagnose
Eine Frau mit einem behandelten Diabetes fühlt
sich topfit. Aber der Schein trügt gewaltig 88

FOTOGRAFIE
Schwere Leichtigkeit

TITEL: VICTOR LLORENTE; INHALT: ILKAY KARAKURT/STERN; VINCENT BOISOT/RIVA PRESS/LAIF; NICO KURTH/STERN; NIGEL PARRY/TRUNK ARCHIVE; PATRICK SLESIONA/STERN
In einem Hinterhof in Lagos trainiert ein Ballett-
lehrer Kinder im Tanzen – und für das Leben 66

EXTRA KREUZFAHRT
2 Nord ist ihr Hobby
Einmal das Polarlicht sehen! Auf einer Seereise an
Norwegens Küste haben Passagiere gute Chancen 78
Kreuz und quer
Neue Schiffe, neue Routen: was Reedereien planen 86

Der Unbeherrschte SPORT

Donald Trumps Masche ist Malaika Mihambo
die kalkulierte Verunsicherung Sie sprang zu Silber in Paris, dann wurde sie im
seiner Gegner – nun wird sie Rollstuhl aus dem Stadion gefahren. Deutschlands
wieder Regierungsstil Seite 24
Topathletin spricht über Long Covid  90

Schöner Schein JOURNAL

Autobiografie Papst Franziskus stellt die
Auf ihrer Kreuzfahrt zum
Nordkap hat die „Otto wichtigsten Frauen seines Lebens vor 94
Sverdrup“ in Honningsvåg Film „Juror #2“: Der 94-jährige Clint Eastwood
festgemacht Seite 78 zeigt wohl ein letztes Mal seine große Regiekunst 98
Sachbuch Drei Sozialwissenschaftler fordern
Minderheitenschutz für Kinder 100
Genuss Naan à la française: Fladenbrot mit
Frischkäsefüllung und Kräutersauce 102
Was macht eigentlich?
Michael Greis, der als Biathlet bei den
Olympischen Winterspielen 2006 dreimal Gold
gewann 106
Rubriken Echo (S. 6); Mette (S. 22); Impressum (S. 103);
Ein Quantum Trost (S. 104); Kreuzweise (S. 105)

Auf dem Titel angekündigte Themen sind mit einem 2 gekennzeichnet

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16.1.2025 5
ECHO
Man kann wirklich nur hoffen,
dass die Leute nachdenken und
ihr Kreuz bei der CDU/CSU setzen,
Als ich das Titelblatt in dieser alles andere hilft uns nicht weiter.
Woche sah, kam mir sofort Rainer Schäfer, Zwickau
ein Gedanke: „Duo infernal“.
Teuflisch, scheußlich, unerträglich! Abwägen statt poltern
Ein stets abwägender und mitunter
Josef Sinzenhauser, Aachen
auch sich selbst mal reflektierender
Kanzler Scholz ist mir immer
noch lieber als ein unreflektiert
stern Nr. 3/2025, „Der Feind in „Raten Sie mal lieber, was ich polternder Merz, der zudem noch
meinem Netz“, über die Bedrohung gestern Nacht geträumt habe:
des Wahlkampfs durch Fake News,
aus Bayern gesagt bekommt,
Olaf Scholz wird Bundeskanzler.“ was er zu tun und zu lassen hat.
Elon Musk und Russland
Ich hörte ein Krachen, Machnig war Axel Sonntag, Verden
Aufklärung gegen Fake News der Hörer runtergefallen. Machnig
Die Verbreitung von Fake News à la
blieb höflich und sagte nicht: „Sie stern Nr. 3/2025, „Erschreckend,
Musk, Trump & Putin wirksam zu
spinnen wohl“ – die Werte der SPD wie wenig wir über die Pille und
unterbinden, wird inzwischen zur das Gehirn wissen“, Interview mit
im Februar 2021 lagen bei 13 bis
kaum lösbaren Aufgabe. Man ist in Carina Heller über hormonelle
14 Prozent. Zu dem damaligen Zeit-
der Durchführung zu schwerfällig ­Forschung und MRT-Erfahrungen
punkt haben wohl nur Olaf Scholz,
und setzt sich immer dem Verdacht Die Macht der Hormone
Ihre seine Frau Britta Ernst, Wolfgang
der Zensur aus. Wichtiger als der Tolles Thema! Eigene Erfahrungen,
Meinung Schmidt und ich daran geglaubt,
Schutz vor zweifelhaften Nachrich- unter anderem mit Wechseljahres-
­interessiert dass Scholz Bundeskanzler wird.
ten ist die Immunisierung heran- demenz, sprechen eine eindeutige
uns! Margarita Mathiopoulos, London
wachsender Generationen in der Sprache: Hormone können
In sozialen Schule – etwa durch einen Unter- einen komplett umkrempeln.
Medien:
richtsblock, der Kompetenzen für Der unbeliebteste Kanzler Bitte unbedingt dranbleiben!
[Link]/ Olaf Scholz, wie wir ihn kennen.
den kritischen Umgang mit Inhal- Maren Jurk, Nagold
stern
ten sozialer Medien vermittelt. Keinerlei Selbstreflexion, weshalb
Per E-Mail: er auch keine Fehler bei sich erkennt
briefe@[Link] Winfried Burger, Ebensfeld stern Nr. 3/2025, „Musk mischt
und weiterhin in seiner eigenen Welt sich ein“, über Elon Musks
Die Redaktion lebt. Er hat eben die Bundeswehr wachsenden politischen Einfluss
Schwache Strategien
­behält sich nicht auf Vordermann gebracht. Gefährliche Allianz
vor, Leserbriefe Wenn mächtige Wirtschaftsbosse,
zu kürzen und Einzig und allein Boris Pistorius Mittlerweile darf man Musk als
Diktatoren, rechtsradikale Parteien
auch elektronisch verdankt die Bundeswehr die ersten gefährlichsten Menschen der Welt
und abgehobene, größenwahnsinnige
zu veröffentlichen. kleinen Schritte auf einer Marathon- bezeichnen. Und Trump ist sein
Bitte geben Sie Staatspräsidenten solche Mittel wie Schoßhund. Aber mal abwarten,
Namen,
strecke zu einer modernen und
Fake News, Cyberkrieg und ständige wie lange die beiden Egomanen
Wohnort und für schlagkräftigen Armee. Mit diesem
Hetze zum Einsatz bringen müssen, miteinander können.
­Rückfragen Interview wird klar, warum er der
nach ­Möglichkeit um ihre Macht zu demonstrieren, Manfred Arndt, Idar-Oberstein
unbeliebteste Kanzler der Bundes-
eine Telefon­ ist das zum einen menschliche, aber
nummer an. republik ist und warum er für seine
auch politische Schwäche – und zum stern Nr. 3/2025, „Frei sein“, Reportage
Politik keine zweite Chance erhält.
anderen an Erbärmlichkeit nicht über den Widerstand in Myanmar
Rüdiger Sauer, Oldenburg
mehr zu überbieten. und den Kampf der Rebellen im
Helmut Ester, Neuenstadt Bürgerkrieg gegen das Militär
Zeit für Veränderung Kindheit im Krieg
stern Nr. 3/2025, „‚Ich bin überzeugt,
Sie glauben im Ernst, dass Sie Der Bericht und die Bilder dazu
es kommt anders, als viele denken‘“, noch mal für vier Jahre gewählt haben mir wieder mal vor Augen
Olaf Scholz im Interview über seine werden? Man hat den Kanzler geführt, was für ein Glück wir
Regierungsbilanz und den Wahlkampf Scholz kaum wahrgenommen. Mit haben, in einer Demokratie ohne
Hellsichtiger Blick Pistorius hätte die SPD vielleicht Krieg zu leben. Es beunruhigt mich
Am 12. Februar 2021 telefonierte eine kleine Chance gehabt. Inter- jedoch ein Gedanke: Was für
ich mit Matthias Machnig, dem national sind Sie nur müde belächelt Erwachsene werden aus diesen
früheren Wahlkampfmanager von worden. 2025 sind die Voraus- Kindern und Jugendlichen in
Gerhard Schröder und Ex-Staats- setzungen ein bisschen anders. Myanmar? Sie haben ja nur Willkür
sekretär im Bundeswirtschaftsmi- Die Menschen in Deutschland sind und Gewalt erfahren. Sicherlich
nisterium; wir wollten über ein grü- nicht so vergesslich wie Sie. Noch würden sie alles dafür tun, um ganz
nes Wasserstoffprojekt sprechen. mal Rot-Grün wäre der endgültige normal zur Schule gehen zu dürfen.
Zu Beginn des Gesprächs sagte ich: Todesstoß für unsere Wirtschaft. Inge Bartholomie, Neunkirchen

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 DIE
BILDER
DER
WOCHE

LOS ANGELES

Blick in die Hölle

Es ist keine Szene aus einem
Hollywoodfilm, es ist auch kein
KI-generiertes Foto: Es ist die
Aufnahme einer Feuerwehreinheit,
die sich im Feuersturm einen
Weg durch Pacific Palisades zu
bahnen versucht. Am vergangenen
Dienstag waren die Santa-­
Ana-Winde aus den Bergen Kali-
forniens mit bis zu 160 Kilometern
pro Stunde über die Stadt geweht
und hatten kleinere Brände
rund um Los Angeles binnen drei
­Stunden in ein Inferno verwandelt.
­Allein durch das Palisades-Feuer
brannten bis Anfang dieser Woche
mehr als 100 Quadratkilometer
nieder. Das entspricht knapp der
FOTO: UPI/LAIF

Stadtfläche von Paris. Und die

Lage ist weiterhin außer Kontrolle.

8 16.1.2025
 LOS ANGELES

Wie im Kriegsgebiet
Solange die Feuer brennen, lässt
sich der Schaden einer der größten
Brandkatastrophen in der Geschich-
te Kaliforniens noch nicht beziffern.
Zehntausende Menschen haben ihr
Zuhause, ihren Arbeitsplatz sowie
Kirchen und Schulen verloren.
Viertel wie Palisades an der Pazifik-
küste (Foto) mit dem auch bei
Touristen berühmten Malibu
und Altadena im Nordosten sind
Ruinenlandschaften. Kaliforniens
Gouverneur Gavin Newsom rechnet
damit, dass die Schuttbeseitigung
bis zu neun Monate dauern könnte.
FOTO: JOSH EDELSON/AFP

Der Wiederaufbau dürfte eher

Jahre brauchen. Man müsse die
Bauvorschriften überprüfen und
an den Klimawandel anpassen,
mahnte der Demokrat.

16.1.2025 11
LOS ANGELES

In letzter Sekunde
Dass bis Anfang der Woche nicht
mehr als etwa zwei Dutzend Tote
gemeldet worden sind, ist fast ein
kleines Wunder. Vielen Anwohnern
blieben wenige Minuten, um ihre
Häuser zu verlassen. Klinikpatien-
ten und Bewohner von Senioren-
heimen wie diese Frau im nieder-
gebrannten Stadtteil Altadena
wurden teils in letzter Sekunde aus
der Gefahrenzone evakuiert. Die
Stadt versucht, die Menschen über
Apps und Einsatzkräfte rechtzeitig
auf eine Flucht vorzubereiten.
Was diese an Habseligkeiten und
FOTO: ETHAN SWOPE/AP/DPA

Dokumenten aus ihrem Zuhause

retten können, dürfte noch eine
wichtige Rolle spielen: Viele Versi-
cherungen verlangen einen genau-
en Nachweis für Schadensersatz.

12 16.1.2025
 LOS ANGELES

Amerikas Helden
An sie wird man sich noch lange
erinnern: 14 000 Feuerwehrkräfte
kämpfen aus der Luft und auf dem
Boden gegen die Flammen an, die
sich durch den Norden von L. A.
fressen. Neben Hilfe aus den Nach-
barstaaten Mexiko und Kanada
setzt die kalifornische Feuerwehr
auch Häftlinge zur Unterstützung
ein, sofern diese gewissen Krite-
rien entsprechen. Die Inhaftierten
können sich durch ihren Einsatz
unter anderem eine Haftverkür-
zung erarbeiten. Ausstattung und
FOTO: CAROLINE BREHMAN/EPA

Ausbildung der Feuerwehr sorgen

derzeit aber auch für politischen
Zündstoff. Am kommenden Mon-
tag wird Donald Trump als neuer
US-Präsident vereidigt – und wird
die Krise fortan managen müssen.

16.1.2025 15
FRAGEN UND ANTWORTEN

Verteidigungs-
minister Boris
Pistorius bei
einer Übung
mit der Panzer-
haubitze 2000

V E R T E I D I G U N G S AU S G A B E N

1 000 000 000 000 Euro: Woher soll das Geld kommen?

D
ie Debatte um die Ausgaben für Verteidigung gesteckten Nato-Ziele erreichen, inklusive Ausgaben
und Sicherheit kocht im Wahlkampf hoch. Die für Cyberabwehr und den Bundesnachrichtendienst.
Zahlen, die dabei im Raum stehen, sind gewal- Doch wie soll Deutschland die gewaltigen Summen
tig. Robert Habeck zum Beispiel fordert ein Budget von stemmen? Die Grünen setzen auf neue Schulden. Auch
3,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) – umge- Fachpolitiker anderer Parteien gehen davon aus, dass
rechnet etwa 150 Milliarden Euro jährlich. Auch Donald die neuen Kosten nicht allein durch Einsparungen an
Trump mischt mit: Der künftige US-Präsident verlangt anderer Stelle im Haushalt aufzubringen sein werden.
von den Nato-Partnern gar fünf Prozent des BIP – jähr- Ökonomen empfehlen, an den Rentenzuschüssen zu
lich 200 Milliarden, bis 2030 eine Billion Euro. Aus- sparen, um die gestiegenen Verteidigungskosten abzu-
geschrieben ist das eine Eins mit zwölf Nullen. federn. Erstere kosten den Staat bald 120 Milliarden
Zurzeit gibt Deutschland etwa 50 Milliarden jährlich Euro im Jahr. „Wir können nicht beliebig Summen für
für die Bundeswehr aus. Dazu kommt das 100-Milliar- Verteidigung und Soziales ausgeben“, sagt Niklas Po-
den-Sondervermögen. Das reicht nicht, um alle Lücken trafke vom Münchner Ifo Institut. Auch der Präsident
zu schließen. „Wir haben nicht genügend Panzer, nicht des Kieler Instituts für Weltwirtschaft, Moritz Schu­
genügend gepanzerte Fahrzeuge, nicht genügend larick, sieht hier Sparpotenzial: „Es wäre nur fair, wenn
Kampfhubschrauber, von allem nicht genug“, sagt Mi- die Generation, die das Rentensystem nicht reformiert
litärexperte Carlo Masala. Zudem entstehen durch Neu- hat und von der Friedensdividende profitierte, einen
anschaffungen wie F-35-Kampfjets oder neue Leopard- Teil der gestiegenen Kosten trägt.“
Panzer Folgekosten für Wartung und Ersatzteile, die Neue Schulden oder gekürzte Sozialausgaben: Bei der
im aktuellen Verteidigungshaushalt nicht einkalkuliert Sie wollen mehr Bundestagswahl am 23. Februar entscheiden die Wäh-
wissen? Schreiben Sie
sind. Mit 3,5 Prozent des BIP für Sicherheit, so Masala, eine E-Mail an ler auch darüber, welchen Preis sie als Steuerzahler zu
ließen sich die Bundeswehr modernisieren und die neu fragen@[Link] zahlen bereit sind. Erwin Hitzler, Hauptstadtbüro

16 16.1.2025
 IRAN U M F R AG E D E R W O C H E

Wie geschwächt ist das Regime Soll die Lohnfort­

zahlung für Kranke
in Teheran? am ersten Tag
gestrichen werden?

E
ine Abrechnung mit Russland: Das Angesichts solcher Töne aus Teheran mag
war die Rede, die der iranische es verwundern, dass der iranische Präsident nein
General zum Jahreswechsel hielt. Massud Pezeschkian diese Woche zu Wladi- 72 %
Dabei hatte das Regime in Teheran Putins mir Putin nach Moskau reisen will. Einen
Reich lange als wichtigsten Alliierten Vertrag zur Kooperation in Verteidigungsfra-
betrachtet. Russland verdankte es seine gen würden die beiden unterzeichnen, heißt
leistungsfähigsten Luftabwehrsysteme – es. Ob der dem Iran noch viel nützen wird?
und hatte sich mit Raketen und Drohnen Das Regime in Teheran steht mit dem
für den Krieg in der Ukraine revanchiert. Rücken zur Wand. Mit dem Amtsantritt
„Verraten“ habe Russland die Iraner, Donald Trumps wird ein Militärschlag Is-
sagte Behruz Esbati, einer der ranghöchs- raels gegen die iranischen Atomanlagen
ten Militärs des Landes. Mehrfach habe wahrscheinlicher. Gleichzeitig ist das Land
es in Syrien Radaranlagen abgeschaltet, schutzlos wie nie. Israels Luftwaffe hat
weiß nicht
um Israel Angriffe auf dort stationierte vergangenen Oktober nahezu die gesamte 3%
hochrangige Revolutionsgardisten zu er- iranische Luftabwehr ausgeschaltet. Die ja
möglichen. Als die Rebellen im Dezember Hisbollah und andere Stellvertretermilizen 25%
„Nein“, sagten
Richtung Damaskus marschierten, um sind geschwächt. Zuletzt hat der Iran meh-
von den Anhängern der/des:
Diktator Assad zu stürzen, einen anderen rere westliche Geiseln freigelassen, unter
Verbündeten Teherans, hätten Russlands ihnen eine Deutsche. Auch das offenbar SPD
85%
Kampfjets – statt die Feinde ins Visier Teils eines konzertierten Versuchs, sich Grünen
zu nehmen – ihre Bomben über freiem politisches Wohlwollen zu sichern – wo 86%
Feld abgeworfen. immer es nur geht. Steffen Gassel, Autor CDU/CSU
63 %
FDP
42 %
GESUNDHEIT AfD
71 %
Zu welcher Tageszeit sollte ich am BSW
77%
besten Kaffee trinken?
FORSA-UMFRAGE IM AUFTRAG VON STERN UND RTL DEUTSCHLAND: 1001 BEFRAGTE AM 9. UND [Link],

M
Der Vorschlag von Allianz-Chef
orgens! Das lässt zu- Darauf vermag die Studie zwar Oliver Bäte, einen Karenztag bei
mindest eine Studie keine Antwort zu geben. Eine Krankmeldungen einzuführen –
vermuten, die gerade Hypothese gibt es trotzdem: die Lohnfortzahlung für Angestell-
im „European Heart Journal“ Kaffeegenuss am Morgen bietet te also erst ab dem zweiten statt
erschienen ist. Forschende grif- gesundheitliche Vorteile. Trinkt dem ersten Krankheitstag zu zah-
Italiener trinken len –, zündet im aktuellen Bundes-
fen dafür auf die Daten von Cappuccino man ihn aber später am Tag,
tagswahlkampf kaum. Obwohl der
mehr als 40 000 Erwachsenen nur morgens könnten die positiven Effekte
Krankenstand in Deutschland im
zurück, die schon zwischen 1999 aufgehoben werden, weil das internationalen Vergleich hoch ist.
und 2018 Auskunft über ihre Ernährungs- Koffein die chronobiologische Uhr des Woran das liegt, dafür liefert die
FOTOS: [Link]/IMAGO; GETTY IMAGES/ISTOCKPHOTO

gewohnheiten gegeben hatten. Die Informa- Körpers durcheinanderbringt. „In der Tat neue Forsa-Umfrage im Auftrag
STATISTISCHE FEHLERTOLERANZ +/- 3 PROZENTPUNKTE

tionen verknüpften sie mit Aufzeichnungen leiden viele Ganztagskaffeetrinker unter des stern nun Anhaltspunkte.
über Todesfälle. Das Ergebnis: Im Vergleich Schlafstörungen“, schreibt der Schweizer Demnach lehnt eine große Mehr-
heit von 72 Prozent der Deut-
zu Personen, die keinen Kaffee tranken, Kardiologe Thomas Lüscher. Zudem unter-
schen die Kürzung bei der Lohn-
hatten diejenigen, die morgens mindestens drücke Kaffee das schlaffördernde Mela- fortzahlung im Krankheitsfall ab.
zwei Tassen Kaffee zu sich nahmen, nicht tonin im Gehirn. Schlechter Schlaf sei Nur 25 Prozent befürworten sie.
nur ein um 31 Prozent geringeres Risiko, an ein Risikofaktor für viele Herzleiden. Alles Unter den angestellt Beschäftig-
einer Herz-Kreislauf-Erkrankung zu ster- in allem müssten wir die umfangreichen ten fällt die Ablehnung mit 83 Pro-
ben. Auch mit Blick auf andere Erkrankun- Beweise dafür akzeptieren, dass Kaffee- zent noch deutlicher aus. Beifall
findet Bätes Vorstoß bei einer
gen lag ihr Sterberisiko 16 Prozent niedriger. trinken, insbesondere in den Morgenstun-
Mehrheit der FDP-Wähler. Die An-
Wer dagegen auch später am Tag Kaffee den, wahrscheinlich gesund sei, so Lüscher: hänger aller anderen Parteien sind
trank, besaß das gleiche Risiko wie Nicht- „Trinken Sie also Ihren Kaffee, aber tun Sie mehrheitlich dagegen, besonders
Kaffeetrinker. Wie das sein kann? es morgens!“ Nicole Simon, Wissenschaftsredakteurin deutlich die von Grünen und SPD.

16.1.2025 17
LEUTE
Vita S T I L F R AG E

16.1.1940 Das Bart-Revival:

H A P P Y B I R T H DAY Im sauerländischen Schnurrige Zeiten
Neheim-Hüsten als
Franz Müntefering Sohn eines Landwirts
geboren, den er aber
erst nach dessen
Der SPD-Politiker wird 85. Kriegsgefangenschaft
Richtig feiern will er aber erst den kennenlernt
100. Geburtstag
1954–1957

H
Lehre zum
err Müntefering, Sie werden 85. Industriekaufmann
Wie fühlt sich das an?
Gut. Kann gerne weitergehen. 1966
Eintritt in die SPD,
Schon eine Idee, was Sie an dem Tag machen? deren Vorsitzender er
Wie normal auch. Aufstehen, Frühsport ma- zweimal wird – von
chen, ein paar Kniebeugen machen. Nichts 2004 bis 2005 und
Großes, aber ich will ja fit bleiben. dann wieder von 2008
bis 2009
Mit wem feiern Sie? Als US-Schauspieler
Ich feiere mit meinem Leben. Ich war schwer Timothée Chalamet bei
2013
krank, aber jetzt geht es wieder. Und dafür Rückzug aus dem den diesjährigen Golden
Bundestag Globe Awards mit Schnurr-
bin ich dankbar. bärtchen auftauchte,
Gerhard Schröder kommt nicht? Wir sagen spöttelte Moderatorin
es auch keinem weiter. Nikki ­Glaser, er habe einen
Nee, glaube nicht. Ich weiß gar nicht, ob er „hübschen Wimpernkranz“
meinen Geburtstag überhaupt kennt. Ich auf seiner Oberlippe. Auch
mache keinen großen Rummel. Richtig feiern Fans fanden: Das Ding
müsse ­sofort weg! Doch mit
tue ich, wenn ich 100 werde. dem Moustache-Mobbing
Ihr Geburtstag findet in der heißen Phase tun sie ihrem Idol unrecht,
des Bundestagswahlkampfs statt. Tangiert gehört der Oberlippenbart
Sie das überhaupt noch? doch zu den erotischsten
Ja, klar. Das interessiert mich, ich bin auch Bart-Looks aller Zeiten.
feste mit dabei. Man denke nur an d’Arta­
gnan! (Und eher nicht an
Ein Rat an die SPD, wie Olaf Scholz die Wahl Horst Schlämmer!)
jetzt noch gedreht kriegt? Von jeher unterstreicht
Das ist nicht allein seine Sache, da müssen alle das Bärtchen die Attrakti­
in der SPD helfen. Ich kann nur sagen: Manche vität begehrenswerter
in der CDU freuen sich etwas zu früh. Hollywoodmänner. In Ge-
Der Sauerländer Friedrich Merz wird aller sichtern wie dem von John-
ny Depp oder Brad Pitt
Voraussicht nach Kanzler. Wie stolz ist der sorgte es als Störfaktor für
Sauerländer Müntefering dann? das gewisse Etwas. Bis
Aller Voraussicht nach? Das wer- heute unübertroffen: Tom

FOTOS: KIRSTEN NIJHOF/PICTURE ALLIANCE/DPA; MATT BARON/BEI/SHUTTERSTOCK

den wir ja sehen. Selleck, der Gigant des
Opposition ist Mist, haben Sie Oberlippenbarts, der in
mal gesagt. Heißt im Zwei- den Achtzigern als Privat-
detektiv ­Thomas Magnum
fel: lieber unter Merz regie-
im roten Ferrari herumdüste
ren als gar nicht regieren? und seine Haarpracht nicht
Nein. Aber man muss schon nur über den Lippen, son-
regieren wollen. Nicht me- dern auch aus dem Hawaii-
ckern, sondern regieren: hemd sprießen ließ. Hätte
Darauf kommt es an. ein Kerl wie er Vollbart
getragen, er hätte wie ein
Als Geburtstagskind hat
Berserker gewirkt. Als Strich
man einen Wunsch frei. im Gesicht hingegen setzt
Wie lautet Ihrer? das Barthaar Akzente.
Dass alle um mich Erschrocken musste man im
herum gesund bleiben vergan­genen Sommer fest-
und munter. Und mir Müntefering ist in stellen, dass es sogar einem
dritter Ehe verheiratet. Mann Sex-Appeal verleihen
weiter dabei helfen, dass Michelle Müntefering, 44, kann, bei dem man das bis
es gut durchs Leben sitzt als Abgeordnete im dahin nicht für möglich
geht. Das wäre schön. Bundestag – bei der Neuwahl wird gehalten hätte: Markus
 Interview: Veit Medick sie nicht mehr kandidieren Söder.  Jana Felgenhauer

18 16.1.2025
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 FRIED
Daran sollen Sie diese Woche teilhaben.
Lesen Sie deshalb nicht eine Betrachtung
zu einem bestimmten Thema, sondern
stattdessen, was Ihnen erspart geblieben ist.
Da wäre die Rede von Olaf Scholz auf dem
Parteitag der SPD. 19-mal hat der Kanzler
von den „ganz normalen Leuten“ gespro-
„Der Wahlkampf von Scholz, Merz chen, an denen er sein Wahlprogramm aus-
richte. Diese karge Formulierung ist das
und Weidel – die Woche wirft ziemlich viel rhetorische Überbleibsel eines berühmten
und überaus anschaulichen Satzes von Bill
Stoff ab. Aber vieles davon wird nicht Clinton. In seiner Nominierungsrede von

Kolumne, sondern landet ganz woanders.“ 1992 sprach er über jene Amerikaner, „die
die Arbeit machen, Steuern zahlen, Kinder
aufziehen und nach den Regeln spielen“.
Darunter konnte man sich was vorstellen.
Scholz’ „ganz normale Leute“, das mag poli-
tisch gut gemeint sein – aber der Vergleich
zu Clinton zeigt, wie blutleer der Kanzler
selbst im Wahlkampf bisher kommuniziert.
Seine Sprache ist einfach nicht zu fassen.
Thema für eine Kolumne kann das aber erst
wieder sein, wenn es endlich anders wird.
Was ist mit Friedrich Merz und seinem
skandalösen Vorschlag, Doppelstaatsbürgern
im Falle einer schweren Straftat den deut-
schen Pass zu entziehen? Da gilt die Devise,
dass man eine schlechte und wahrscheinlich
verfassungswidrige Idee, mit der sich Merz
nur bei den Wählern der AfD beliebt machen
will, nicht auch noch aufwerten sollte, indem
man ihr eine Kolumne widmet. Damit lässt
man zwar auch die Gelegenheit sausen, mal
wieder den Unterschied zwischen Angela

J
ede Woche finden Sie hier meine Ko- Merkel und Friedrich Merz aufzuzeigen, weil
lumne. Vielleicht sind Sie manchmal die Kanzlerin 2016 die Courage hatte, sich
ein bisschen gespannt, wovon sie dies- einem CDU-Parteitagsbeschluss gegen die
mal handelt. Darf ich Ihnen was verraten? doppelte Staatsbürgerschaft zu widersetzen.
Geht mir genauso. Aber Merkel selbst legt keinen großen Wert
Es kommt vor, dass ich das Thema der mehr auf Unterschiede zu Merz. Warum
Kolumne selbst noch nicht kenne, wenn ich sollte ich 3500 Zeichen darauf verwenden?
am Tag des Redaktionsschlusses morgens „Und ich kann Ihnen sagen, wenn wir am
aufwache. Am Abend vor dem Einschlafen Ruder sind, wir reißen alle Windkraftwerke

ILLUSTRATION: SEBASTIAN KÖNIG/STERN; FOTO: HENNING KRETSCHMER/STERN

peinigt mich nicht selten eine letzte Über- nieder.“ Das stammt von Alice Weidel. „Nie-
legung: Warum hast du über das Thema ge- der mit diesen Windmühlen der Schande“,
schrieben, das andere wäre besser gewesen. hat die AfD-Kanzlerkandidatin auf ihrem
Die Suche nach einem Thema ist ein fort- Parteitag gerufen. „Alle Windkraftwerke“,
währender Prozess. Man sieht, hört, liest das wären mehr als 30 000, Kostenpunkt
etwas, eine Nachricht, einen Spruch, eine pro Abriss zwischen 50 000 und 150 000
Zahl, eine Tendenz, etwas Berührendes, Euro, also rund drei Milliarden Euro.
etwas Lustiges, einen großen Blödsinn. Man Hinterher hat Weidel gesagt, sie habe gar
prüft, wägt, fragt sich, ob es für etwas steht, nicht alle Windräder gemeint, sondern nur
das eine Kolumne wert ist, bastelt erste 18 umstrittene in einem hessischen Forst-
Formulierungen und verwirft doch wieder gebiet. Die könnte Weidel allerdings nicht
alles. So gibt es deutlich mehr Themen, die niederreißen, weil sie noch nicht einmal
nicht Kolumne geworden sind, als Themen, aufgebaut sind. Aber wollen Sie noch einen
die ich verarbeitet habe. Der Entstehungs- Text über die AfD lesen, die sich so gern
prozess hinterlässt also nicht nur etwa Nico Fried freut sich, von missverstehen lässt?
Ihnen zu hören. Schicken
3500 Zeichen, sondern auch einen großen Sie ihm eine E-Mail an Ich bin echt gespannt, wovon die Kolumne
Haufen gedanklichen Restmüll. [Link]@[Link] diese Woche handelt. 2
20 16.1.2025
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 DER
TITEL

MEISTER
DES
Donald Trump liebt das Spiel der
Verunsicherung. In seiner zweiten
Amtszeit als US-Präsident
macht ihn das so gefährlich wie nie

CHAOS
Von Marc Etzold und Jan Christoph Wiechmann

24 16.1.2025
 FOTO: NIGEL PARRY / TRUNK ARCHIVE

DER PRÄSIDENT
Trump erscheint als
ein Mann mit vielen
Gesichtern – das
ist Teil seines Spiels
V
Vergangene Woche schienen die Vereinigten
Staaten von Amerika einen unverhofften
Moment der Eintracht zu erleben: Präsident
Joe Biden saß mit seinen vier Amtsvorgän-
gern in der National Cathedral in Washing-
ton, um den verstorbenen Jimmy Carter
zu ehren. Ganz vorn Biden, dahinter Bill
Clinton, George W. Bush, Barack Obama
und direkt daneben Donald Trump. Letztere
steckten ihre Köpfe zusammen, lachten,
tuschelten, von außen wirkten sie kurz
fast wie Vertraute – ungewöhnlich, hatte DER GRENZZAR DIE GEHEIMDIENSTCHEFIN
Obama doch im Wahlkampf noch Trump Tom Homan ist gefürchtet: Tulsi Gabbard, einst Demokratin,
als „Verrückten“ bezeichnet. Er ließ in Trumps erster Amtszeit nun Trump-Getreue, wird eine
Wenn die zwei sich zusammenraufen Tausende Kinder ohne Eltern ein- entscheidende Rolle dabei spielen,
sperren – und will nun Millionen ob und wie Trump Vergeltung an
können, kann es dann vielleicht das ganze Migranten abschieben seinen Gegnern übt
Land? Nach einem schier außer Kontrolle
geratenen Wahlkampf, bei dem Trump
beinahe eine Kugel in den Kopf traf. Wie wird er sich der Welt am Tag seiner Panamakanal und Grönland einzuverleiben.
Noch am Abend nach der Trauerfeier flog Amtseinführung präsentieren? Als einer, Sein Sohn Don Jr. reiste in die grönländi-
Trump wieder nach Mar-a-Lago in Florida, der siegestrunken Rache an seinen politi- sche Hauptstadt Nuuk, wo er – rein zufällig,
wo er gefragt wurde, was es mit seinem schen Gegnern schwört? Oder als einer, der natürlich – auf örtliche Trump-Fans stieß,
Getuschel mit Obama auf sich gehabt habe. einen Gang zurückschaltet, rhetorisch die gern Amerikaner werden wollen. Eine
Er holte Amerika schnell in die Realität abrüstet und das Verbindende sucht? Propagandareise wie aus dem Lehrbuch.
zurück: „Mir war nicht klar, wie freundlich Schließlich hat er sich nicht nur gegen Trumps Markenzeichen sind das Chaos und
das wirkte“, sagte Trump spöttisch. Er habe Kamala Harris, Joe Biden und Barack die Verunsicherung, gepaart mit unverhoh-

FOTOS: HAIYUN JIANG/NYT/REDUX/LAIF; REUTERS; GETTY IMAGES (2)

später die Bilder im Fernsehen gesehen Obama behauptet, gegen die Staatsanwälte lenem Größenwahn. Die US-Historikerin
und gesagt: „Junge, die sehen aus wie zwei und Richter, die Zweifler in der eigenen und Faschismusexpertin Ruth Ben-Ghiat
Menschen, die sich mögen.“ Partei – nein, der ganzen Welt hat er es glaubt, Trump werde als der „wirkungsvolls-
Ob dieses gesellschaftlich so gespaltene gezeigt. Da könnte sogar ein Trump etwas te Propagandist der Welt in die Geschichte
Land wieder zueinanderfindet, hängt von entspannter werden. Könnte man denken. eingehen“. Sie weiß, wovon sie spricht, sie
Trump selbst ab. Einer Nation, in der im hat Hitler und Mussolini studiert.
Westen ein Inferno und im Osten Schnee- Ein umschwärmter Macho Die Demokraten grübeln weiterhin über
chaos tobt, täte etwas Deeskalation gerade Doch Trump passt in kein politisches Koor- ihre Wahlniederlage, die politische Mitte
gut. Am 20. Januar wird der 78-Jährige aus dinatensystem. Der 45. und bald 47. Präsi- der USA wirkt gelähmt. Trump wird indes
der Westfront des Kapitols in Washington dent der Vereinigten Staaten ist ein Mann von Wirtschaftsbossen und der Tech-Elite
treten und zum zweiten Mal nach 2017 den mit vielen Gesichtern; das aus der National in Privataudienzen in Mar-a-Lago umgarnt.
Amtseid leisten – der Mann, der nach dem Cathedral erlebt man selten. Als Trump kürz- „Jeff Bezos ist gekommen, Bill Gates ist ge-
von ihm angezettelten Sturm auf eben- lich eine Pressekonferenz abhielt, mimte er kommen, Mark Zuckerberg ist gekommen“,
dieses Parlamentsgebäude vor vier Jahren frei nach Wladimir Putin den imperialen schwärmte er vergangene Woche. Apple-
politisch erledigt schien. Macho und drohte, sich Kanada, den CEO Tim Cook soll eine Million Dollar aus

26 16.1.2025
 seinem Privatvermögen für die Amtseinfüh- nacht im vergangenen November um. Was,
rung gespendet haben. Die Wunschdenke wenn Trump und seine Getreuen Polizei
der Wirtschaftsvertreter scheint zu lauten: und Bundesbehörden nutzen, um gegen
So schlimm wird es schon nicht werden. ihre Gegner vorzugehen? Gegner wie ihn.
Was von Trumps fast im Tagesrhythmus Archer war viele Jahre im Militär und lei-
in die Welt geblasenen Äußerungen ernst tete danach eine einflussreiche Anti-Trump-
zu nehmen ist, lässt sich tatsächlich nicht Organisation. Wer dort arbeitet, gilt in der
immer leicht feststellen. Trump ist ein un- Trump-Welt als Feind. Darüber hinaus,
berechenbarer Zocker, dessen Gegenüber beteuert er gegenüber dem stern, habe er
nie weiß, wann er die Spielregeln ändert. sich nichts zuschulden kommen lassen.
Meistens dann, wenn sie ihm nicht mehr Vor einigen Jahren verfasste Archer einige
zum eigenen Vorteil gereichen. Das macht Tweets, in denen er sich an einem Trump-
seine Politik so gefährlich. Vertrauten abarbeitete. Der Mann verklagt
Wahrscheinlich wird Trump nicht so ihn jetzt, es geht um einen Streitwert von
schnell Grönland überfallen und Dänemark mehreren Millionen. „Eine aberwitzige
den Krieg erklären. Auch eine Annexion Summe“, sagt Archer, die er niemals zahlen
Kanadas werden wir eher nicht erleben. könnte. Das weiß auch die Gegenseite, es
Wolfgang Ischinger, früherer Botschafter geht schlichtweg um Einschüchterung.
Deutschlands in Washington, sieht in Dass ausgerechnet Kash Patel das FBI
Trump einen „Meister der Ablenkungsma- leiten soll, findet Archer „bedrohlich“. Er
növer“ (siehe Seite 30). Reden gerade alle selbst steht nicht auf dessen „Feindesliste“.
über Grönland, so rückt Trumps unhalt- Dass ein Politiker eine solche führt, hätte
bares Versprechen in den Hintergrund, den in der Ära vor Trump für ein Amt aber dis-
russischen Krieg gegen die Ukraine binnen qualifiziert. Heute gilt das Gegenteil: Vor
24 Stunden zu beenden. rund einem Jahr brachte Patel, 44, eine
Doch seine Rhetorik ist nur das eine. Das Autobiografie heraus. Darin führt er die
andere ist Trumps Wunsch nach Vergeltung, Namen von 60 Menschen auf, die er dem
die seine Leute in diesen Tagen vorbereiten. sogenannten Deep State zurechnet. Diesen
Der designierte FBI-Chef Kash Patel führt angeblichen Staat im Staate wollen Trump,
eine „Feindesliste“. Und es sind Massenab- Patel und ihre Leute bekämpfen. Auf der
DER VERFOLGER schiebungen geplant, 15 bis 20 Millionen Liste finden sich nicht nur Demokraten,
Kash Patel führt eine offene Menschen sollen aus dem Land gebracht sondern auch Republikaner wie der Ex-
„Feindesliste“. Trump gefiel werden; das wären sechs Prozent der Be- Justizminister Bill Barr und der frühere
das – er ernennt den 44-Jährigen völkerung. Nationale Sicherheitsberater John Bolton.
zum FBI-Chef, der sich nun
nützlich machen soll
Es steht einiges auf dem Spiel in den Sie hatten sich einst von Trump abgewendet;
folgenden Monaten. Den Ton dafür setzt verziehen hat der ihnen das nicht.
der künftige Präsident kommende Woche. Liz Cheney sollte ebenfalls nicht auf
Wenn Trump seine Rede zur Amtseinfüh- Trumps Nachsicht hoffen. Die frühere
rung hält, wird Peter Archer genau zuhören. Abgeordnete und Tochter des Ex-Vizeprä-
Die Vorstellung, dass Trump wieder im sidenten Dick Cheney war die ranghöchste
Weißen Haus sitzt, macht ihm Angst. Archer Republikanerin im Untersuchungsaus-
heißt eigentlich anders, seinen richtigen schuss zum 6. Januar. Im Dezember 2024
Namen will er nicht in der Presse lesen, schrieb Trump auf der Social-Media-Platt-
wenn er offen über seine Erfahrungen mit form „Truth Social“, Cheney habe „wahr-
Trump und dessen Umfeld spricht. scheinlich gegen zahlreiche Bundesgesetze
Archer hat eine Tasche gepackt und in sei- verstoßen“, und er forderte, „dass diese Ver-
nem Auto deponiert. Darin Kleidung für stöße vom FBI untersucht werden sollten“.
eine knappe Woche, Bargeld, Reisepass, La- Es liest sich wie eine Handlungsanweisung

SOGAR DER
degeräte und ein Wegwerfhandy mit einer an Patel. „Wir werden hinausgehen und die
Nummer, die nicht auf seinen Namen läuft. Verschwörer finden“, sagte nun Patel, „nicht

APPLE-BOSS
„Falls ich fliehen muss“, sagt er, als sei das nur in der Regierung, sondern auch in den
etwas Alltägliches. Er fürchtet, dass eines Medien.“

HAT EINE
Tages Ermittler mit einem Durchsuchungs- Wie weit Trump und Patel damit kom-
beschluss vor seiner Tür stehen könnten. men, dürfte maßgeblich von zwei Frauen

MILLION FÜR
„Sollte es so weit kommen, müsste ich wohl abhängen. Die eine ist Tulsi Gabbard, die
erst mal nach Kanada fahren. Wenn die Direktorin der nationalen Nachrichten-

TRUMP mich wirklich kriegen wollen, werden sie

meinen Pass sperren.“
dienste werden soll. Die einstige Demokra-
tin, die sich von ihrer Partei losgesagt und

GESPENDET Was nach einem mittelmäßigen Holly-

woodfilm klingt, treibt Archer seit der Wahl-
Trump angeschlossen hat, soll alle Geheim-
dienste des Landes koordinieren. Gegen 4
16.1.2025 27
 Trump das Land nach seinen Vorstellungen
umbauen und könnte damit Erfolg haben.
So radikal viele innenpolitische Persona-
lien wirken, so überraschend gemäßigt sind
Trumps Nominierungen für das globale
Weltgeschehen. Marco Rubio, bislang
Senator aus Florida, soll künftig die USA als
Außenminister vertreten. Für die Ukraine
ist das eine gute Nachricht, gilt Rubio doch
als einer, dem das Schicksal des Landes
nicht völlig egal ist. Gleiches sagt man über
den Ex-General Keith Kellogg, der als Son-
dergesandter für die Ukraine und Russland
vorgesehen ist. Er will bereits kurz nach
Trumps Amtsübernahme kommende
Woche in die Ukraine reisen.

Der schnelle Frieden: in weiter Ferne

Dass Trump außenpolitisch auf zwei
Männer setzt, die ihm ideologisch nicht
gerade nahestehen, hat einen Grund: Sein
Plan vom schnellen Frieden ist in weite
Ferne gerückt. Als er im Wahlkampf erst-
Machtdemonstration: Im mals dieses Versprechen machte, waren die
Trump-Jet reiste Sohn Donald Aussichten für Russland viel schlechter als
Jr. vergangene Woche nach
Grönland, um den Anspruch
heute. „Wenn Trump die Ukraine nicht
seines Vaters zu unterstreichen unterstützt, steht er vor der unangenehmen
Aussicht einer strategischen Niederlage“,
analysiert der konservative Vordenker
Robert Kagan im US-Magazin „The Atlantic“.
Er argumentiert, Trump müsse die Ukraine
weiter militärisch unterstützen, um einen
Sieg Russlands zu verhindern. An einer Ver-
sie gibt es aber Vorbehalte, weil ihr zu viel
Verständnis für Diktatoren wie Putin und TRUMP handlungslösung habe Putin kein Interesse.
Sollte Putin Trump aber an der Nase he-
Baschar al-Assad nachgesagt wird.
Die zweite Frau ist die als Justizministerin WEISS, rumführen, könnte die Ukraine kollabieren
und von Russland eingenommen werden.
vorgesehene Pam Bondi. Das Amt fällt in
den USA mit der Rolle des Generalstaats- WO ER Auf einen Neokonservativen wie Kagan, der
einst John McCain und Mitt Romney beriet,
anwalts zusammen, was es zu einer mäch-
tigen Position macht, manche sagen, der GEGNERN wird Trump kaum hören. Aber vielleicht auf
Rubio und Kellogg, die einst selbst Kagans
mächtigsten nach dem Präsidenten selbst.
Bondi war einst Justizministerin in Florida, WEHTUN Denkschule unterstützten und später
zumindest nach außen zum Trumpismus
derzeit arbeitet sie für das „America-First
Policy Institute“, eine Denkfabrik, die sich KANN konvertierten.
Sicher ist: Je schwieriger es in der Ukraine
selbst als eine Art Trump-Regierung im für Trump wird, desto dringender braucht
Wartestand begreift. Die 59-Jährige gilt als er Themen, die er als Erfolg verkaufen kann.
bedingungslos loyal gegenüber Trump. Deswegen fordert er neuerdings, alle
FOTOS: REUTERS; AP; BONNIE CASH/UPI/SHUTTERSTOCK

Patel, Gabbard, Bondi: Sollten diese drei Nato-Staaten sollten fünf Prozent ihrer
vom Senat bestätigt werden, steht nicht Wirtschaftskraft für Verteidigung ausgeben.
weniger als ein Endspiel um den amerika- Das tun zwar nicht mal die USA, es setzt
nischen Rechtsstaat an – mit unvorherseh- die Europäer aber, mal wieder, unter Druck.
baren Folgen. Was ist die westliche Allianz Fünf Prozent sind nichts, was unter
wert, wenn ihr Anführer, die älteste Demo- Experten ernsthaft diskutiert wird, bis zu
kratie der Welt, sich Stück für Stück in dreieinhalb Prozent aber sehr wohl. Der
Richtung Polizeistaat entwickelt? In seinen deutsche Verteidigungsetat von derzeit
DER VERNÜNFTIGE
ersten vier Jahren im Weißen Haus hat knapp 52 Milliarden Euro müsste auf über
Marco Rubio, Außenminister
Trump das Regieren gelernt; nur die in spe, versteht, dass eine 146 Milliarden Euro steigen. Trump schießt
Covid-Pandemie hat, so absurd das klingt, Unterstützung der Ukraine mit seinen fünf Prozent über das Ziel
Schlimmeres verhindert. Diesmal will auch im Interesse der USA ist hinaus, aber im Bundestagswahlkampf hat

28 16.1.2025
 niemand Antworten darauf, wie höhere war der Planer dieser unmenschlichen Hunderttausende haben in den USA
Wehrausgaben künftig auf Dauer finanziert Politik. Nun ist die Angst vor ihm und Schutz vor Gewalt und Verfolgung erhalten,
werden könnten. Trump wieder da, überall. Bei den Haitia- als Teil des Programms Temporary Protected
Schließlich sind da noch die Strafzölle, nern in Charleroi, einer 4500-Einwohner- Status (TPS). Sie besitzen eine zeitlich
mit denen Trump gern droht. Für die ohne- Stadt im Westen von Pennsylvania, deren beschränkte Aufenthaltsgenehmigung und
hin schwächelnde deutsche Autoindustrie, Kinder sich gerade in der Schule integriert dürfen arbeiten. Trump hat angekündigt,
die ihre Abhängigkeit von China verringern haben. Bei den Sudanern, die dort in der das Programm nach seinem Amtsantritt am
will, glichen sie einem Albtraum. Trump Tiefkühlkostfabrik Arbeit gefunden haben, 20. Januar zu beenden, obwohl es Joe Biden
mag manchmal wie ein Schulhofschläger die kein Amerikaner machen will. Bei den gerade noch mal verlängert hat.
daherkommen, aber er besitzt das feine Venezolanern, die die verwaisten Häuser Als der stern Augusta Goll zwei Wo-
Gespür dafür, wo es seinen Widersachern der Stadt bezogen und renoviert haben. chen vor der Wahl in Charleroi zum ersten
wirklich wehtut. Wie weit er es mit den Zöl- Auch bei Augusta Goll, 43, die vor 20 Jahren Mal traf, sagte die registrierte Republi-
len treibt, ist unklar, könnte er damit doch aus Liberia kam. Ohne Migranten geht nicht kanerin, dass sie es nicht übers Herz
die heimische Inflation erneut anheizen. mehr viel in der alten Industriestadt, da ist bringe, Trump noch einmal zu wählen.
Beispiel Gas: Die USA sind mittlerweile der sich die Republikanerin sicher. Ohne Nach der Wahl gesteht sie jetzt, dass sie
größte Exporteur der Welt, beziehen zu- Migranten könnte auch sie ihr Lebens- doch für ihn gestimmt habe, weil sie sich

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gleich aber große Mengen Gas aus Kanada. mittelgeschäft nicht am Leben halten. Sie von ihm eine starke Wirtschaft und eine
Würde Trump Strafzölle gegen den Nachbarn arbeiten bei ihr an der Kasse, im Lager, als niedrige Inflation erhoffe. „Der Geldbeutel
erlassen, stiegen die Benzinpreise daheim. Aushilfe; auch ihre Kunden sind oft Zuwan- ist einem doch am wichtigsten“, sagt Goll.
derer. „Und nun verlassen sie den Ort, weil „Meine Hoffnung ist, dass Trumps Attacken
Im Inland bleibt Trump gnadenlos sie Angst vor Trump haben.“ Charleroi lebte gegen Migranten nur Wahlkampfrhetorik
Mag die geopolitische Weltlage noch so lange von der Kohle- und Glasindustrie, bis waren und dass er sich auf die Wirtschaft
kompliziert sein, ein anderes Thema ist aus vor 40 Jahren der Niedergang einsetzte. stürzen wird, nicht auf die Verfolgung von
Trumps Sicht ganz einfach: Abschiebungen. Seitdem hat sich die Bevölkerungszahl Einwanderern.“
Bis zu 20 Millionen Menschen sollen die mehr als halbiert. Erst vor wenigen Jahren Dass Trump beides tun könnte, kommt
USA verlassen, forderte er im Wahlkampf.
Kaum einer glaubt, dass das logistisch
lebte sie wieder auf, nachdem mehr als
1000 Geflüchtete aus aller Welt in die Stadt
ihr nicht in den Sinn.2
machbar ist, aber Tom Homan soll es als gekommen waren, ein Viertel der heutigen
„Grenzzar“ dennoch versuchen. Bevölkerung. Ins Gespräch kam Charleroi Marc Etzold ist auch nach zwei
Jahren als US-Korrespondent
Homan ist Trumps Mann fürs Grobe. In im September 2024, weil Trump die Stadt
fasziniert, wie es Trump jeden
dessen erster Amtszeit wurden an der US- im Wahlkampf als Beispiel für Gewalt und Tag aufs Neue gelingt, die
Südgrenze fast 4700 Kinder zum Teil ge- Verbrechen hinstellte, geprägt von „gesetz- Agenda zu setzen. Jan Christoph Wiechmann
waltsam von ihren Eltern getrennt. Homan losen Gangs“ und „massiver Kriminalität“. war über Wochen unterwegs in Pennsylvania

16.1.2025 29
 H
err Ischinger, Sie sagten neulich,
auch bei einem Präsidenten Trump
werde alles nur halb so heiß ge-
gessen, wie es gekocht wird. Sind
Sie sich nach dessen jüngsten Auftritten
da noch sicher? Nach den Verbalangriffen
auf Kanada, Panama und Dänemark?
Ich würde vorschlagen, dass man auch
angesichts der jüngsten Äußerungen nicht
in Panik verfällt. Wir haben jetzt einen
gewählten Präsidenten, der aber noch nicht
im Amt ist und der bestimmte Meinungen
äußert. Wenn Trump sagt, wir sollten die
Militärausgaben auf fünf Prozent des Brut-
toinlandsprodukts steigern, sollte man zwei
Aspekte bedenken. Erstens: Erlaubt der
amerikanische Kongress Präsident Trump,
fünf Prozent für Verteidigung auszugeben?
Denn das tun auch die USA momentan nicht.
Zweitens ist es für uns taktisch unklug, in
dieser Lage einen bilateralen Streit mit
Trump über dieses Thema anzufangen.
Sie meinen, weil der Kampf noch gar nicht
richtig angefangen hat?
Genau. Auf dem nächsten Nato-Gipfel wird
es darum gehen, ob wir ein neues Ziel für
die Höhe der militärischen Ausgaben fest-
Schwieriges Verhältnis: der ukrainische Präsident Selenskyj zu Besuch in den USA legen. Unsere polnischen und baltischen
Nachbarn werden sagen: vier Prozent, kein
Problem. Die in Südwesteuropa werden
das Gegenteil sagen. In der europäischen
Debatte sind die Fachleute der Meinung,
TITEL

„DAS SIND
dass zwei Prozent eher die Untergrenze sein
sollten und das Ziel drei oder mehr Prozent.
Wir sollten das aber nicht zum Wahlkampf-
thema machen, das bringt nur Ärger mit
den USA und unseren östlichen Partnern.

FÜR TRUMP
Aber es geht ja nicht nur um die fünf Pro-
zent. Dänemark soll Grönland abtreten,
sagt Trump. Werden die USA vom Welt-
polizisten zum Schulhofschläger?

TYPISCHE
Auch hier würde ich sagen: tiefer hängen.
Das sind für Trump typische Drohungen
mit der Folge, dass man am Schluss über
eine halbwegs vernünftige Regelung ver-

DROHUNGEN“
handelt. Und Trump ist ein Meister der Ab-
lenkung. Das Thema, bei dem wir eigentlich
Action erwarten würden, ist das von ihm
vollmundig angekündigte Manöver, mit
Putin in 24 Stunden das Ukraine-Problem
zu lösen. Es deutet sich an, dass das in 24
Grönland, Kanada, Panama – darum gehe Stunden nicht zu machen ist. Da ist es na-
es dem baldigen Präsidenten im Kern türlich prima, wenn man über Panama,
Grönland und Kanada Dinge sagen kann,
gar nicht, sagt der langjährige Diplomat über die sich alle Welt aufregt.
Trumps rechte Hand, der Milliardär Elon
Wolfgang Ischinger. Worum dann? Musk, beschimpft derweil Kanzler Olaf
Scholz als „Narren“ und Bundespräsident
Frank-Walter Steinmeier als „Tyrannen“.
Sprechen Partner so miteinander?

30 16.1.2025
 Mich erfüllt das auch nicht mit Freude. Bei und diplomatisch erfahrener Mann wie fen. Abwegig halte ich die Idee, die vor al-
uns und in anderen Weltgegenden stärkt General Kellogg mit den Russen besprechen lem von Frankreich angestoßen diskutiert
das nicht das Vertrauen in die Erzählung kann: Was braucht ihr eigentlich von uns? wird: die Stationierung europäischer Trup-
von den USA als „gutmütigem Hegemon“. Denn es ist ja ein doppeltes Spiel: Die Rus- pen in der Ukraine. Zum einen bräuchte man
Die USA riskieren, diese Rolle zu verlieren, sen beschweren sich über die in Polen und dafür sehr viele Truppen. Zum anderen:
wenn sie wie ein Schulhofschläger in der Rumänien stationierten Raketensysteme, Wenn man eine solche Operation startet,
Weltgeschichte operieren. Warten wir mal von denen die Amerikaner behaupten, sie muss man überlegen, wie groß die Risiken
ab, ob Trump diese Sprüche auch noch nach seien nur dazu da, um iranische Angriffe sind. Was passiert, wenn wirklich der nächs-
seiner Amtseinführung klopft. Ich will aber abzuschrecken. Umgekehrt weigert Russ- te russische Angriff beginnt? Und dann sagt
eindringlich warnen: Wir brauchen die USA land sich, unser Unwohlsein über Abschuss- Trump: Das ist nicht mein Problem. Sind
angesichts der Lage in der Ukraine mehr als basen in Belarus und Kaliningrad ernst zu wir dann imstande, diesen Angriff zurück-
jemals seit dem Ende des Kalten Krieges. nehmen. Ich halte es für möglich, dass die zuschlagen? Diese Variante machte nur
Aus eigenem sicherheitspolitischem Inter- beiden Seiten sich darüber einigen, dass sie Sinn, wenn die USA beteiligt wären.
esse dürfen wir deshalb nicht den Fehler diese Waffensysteme weiter zurückziehen. Was unter Trump kaum denkbar scheint.
machen, mit erhobenem Zeigefinger gegen- Die russische Generalität wäre sehr begierig, So ist es. Hinzu kommt: Wenn der Kreml
über Washington aufzutreten. in diese Gespräche einzutreten. Die wissen das akzeptieren würde, dann könnte er auch
Aber wie Musk unsere Repräsentanten be- ganz genau, dass ihr nukleares Arsenal im- gleich eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine
leidigt, geht doch an normalen Menschen mer älter wird. Sie haben Angst davor, noch akzeptieren. Weil das de facto gleichbedeu-
in Deutschland nicht spurlos vorbei. weiter ins Hintertreffen zu geraten. tend wäre.
Wir dürfen uns nicht aus der Ruhe bringen Könnte Teil einer solchen Vereinbarung Wer sollte dann einen Waffenstillstand
lassen durch einen demokratisch von nie- auch sein, dass die Ukraine – wie von Mos- in der Ukraine absichern?
mandem legitimierten reichen Amerikaner. kau gefordert – nicht Nato-Mitglied wird? Das müssten Truppen sein aus Indien,
Musk ist ein wichtiger Industrieller, der Der Westen würde sich ins Knie schießen, Pakistan, Brasilien oder Indonesien, viel-
Freude an politischen Einlassungen hat, die wenn er die Option, die Ukraine in die Nato leicht auch die Chinesen, wenn die wollen.
eine große Unkenntnis der Verhältnisse in zu holen, einfach fallen ließe. Das wäre Und es müsste ein Mandat sein, das von den
Deutschland an den Tag legen. Ein Problem ein großer Glaubwürdigkeitsverlust für UN abgesegnet ist.
ist, dass Musk diese kommunikative Macht uns und ein unnötig großer russischer Sieg. Und wo bleibt Europa?
hat und so eng auf dem Schoß Trumps sitzt. Wir sollten das als Verhandlungspunkt bis Das ist die Frage. Europa ist selbst schuld,
Aber ich habe auch angesichts dieser Musk- zum Ende aufrechterhalten. Aber natürlich dass es vermutlich links liegen gelassen
Eskapaden keine schlaflosen Nächte. Erin- wird. Militärstrategisch sind insbesondere
nern wir uns an Trumps erste Amtszeit: Es wir Deutschen heute stärker von den USA
gab fast keine Leute, die von Anfang bis zum abhängig als jemals seit dem Ende des
Ende seiner Amtszeit an seiner Seite waren. Kalten Kriegs.
Trump wird sich rasch mit der Ukraine Wie lässt sich das ändern?
beschäftigen müssen. Offenbar soll es ein Die EU muss sich klar darüber werden, dass
Treffen zwischen ihm und Putin geben, wo sie sich bisher vor allem mit sich selbst
generell eine künftige Sicherheitsordnung beschäftigt hat, mit der Integration. Jetzt
verhandelt werden könnte. lautet eine zweite Herausforderung aber:
Ja, es geht nicht darum, wo die Waffenstill- Wir müssen uns nach außen schützen. Aber
standslinie liegt. Die Lösung besteht darin, mit 27 Ländern schaffen wir das momentan
dass man einen Waffenstillstand mit einem leider nicht. Weil es immer einige gibt, die
gesamtstrategischen Dialog verbindet, der ihr Vetorecht nicht aufgeben wollen. Also
die zukünftige Sicherheitsarchitektur be- müssen wir einen engeren Kern an Ländern
inhaltet. Ich nehme auch an Gesprächsrun- Wolfgang Ischinger war von 2001 bis bilden, die außen- und sicherheitspolitische
den mit Russen teil. Es gibt da Signale, dass 2006 deutscher Botschafter in den Entscheidungen mit Mehrheit treffen. Und
USA, später leitete er viele Jahre lang
man auf deren Seite großes Interesse hat, diese Länder müssen unter anderem ihren
die Münchner Sicherheitskonferenz
mit den USA in diese Diskussion zu treten. Rüstungsmarkt konsolidieren und dadurch
FOTOS: UKRAINE PRESIDENCY/ZUMA PRESS; ACTION PRESS

Aber die Russen wollen auf Augenhöhe die Verteidigungsausgaben effizienter ma-
verhandeln. Wenn es diese amerikanisch- könnte es sein, dass das am Schluss, wenn chen. Die nächste Bundesregierung sollte mit
russische Gesprächsebene nicht gibt, dann alle anderen Dinge schon geregelt sind, der Frankreich, Polen und möglichst weiteren
gibt es auch keine Ukraine-Vereinbarung. einzige Punkt ist, der einer Lösung im Wege Gleichgesinnten eine große Initiative vor-
Worum müsste es ganz konkret gehen? steht. Dann muss man darüber reden. schlagen: ein sicherheitspolitisches Kern-
Stellen Sie sich vor, die USA und Moskau Angenommen, die Ukraine wird nicht europa. London müsste dabei einbezogen
einigten sich darauf, dass man einen neuen Nato-Mitglied: Wie könnte ihre Sicherheit werden, egal wie. Eine solche Initiative wür-
INF-Vertrag, also über Mittelstrecken- dann garantiert werden? de übrigens auch Respekt heischen in Wa-
und Kurzstreckensysteme, schließt. Dass es Für richtig halte ich die im englischen shington ebenso wie in Moskau und sogar
wieder effektive Rüstungskontrolle gibt. In Sprachraum als „Stachelschwein“ bekannte in Peking. Dann hätte Europa eine reali-
Moskau ist man zudem dramatisch daran Theorie: Die Ukraine wird militärisch so stische Chance, als strategischer Akteur
interessiert, die Sanktionen abzubauen. Ich
kann mir vorstellen, dass ein militärisch
ausgerüstet, dass die Russen nicht auf den
Gedanken kommen, noch einmal anzugrei-
global Interesse und Gehör zu finden.

2
Interview: Moritz Gathmann

16.1.2025 31
Hallo, wer spricht?
CDU-Chef Merz
ist dringend auf
der Suche nach
Anschluss in den USA

J
ens Spahn ist Donald Trump so
nah wie wenige andere deutsche
TITEL

GUTER
Politiker. Zumindest an diesem
15. Juli 2024. Nur 48 Stunden zu-
vor hat das Attentat auf den Repu-
blikaner die Vereinigten Staaten
schockiert. Fotos seines blutenden Ohrs

DRAHT IST
gehen um die Welt. An jenem Montag da-
nach steht der CDU-Mann Spahn rund
20 Meter entfernt vom 78-Jährigen auf dem
Parteitag der Republikaner in Milwaukee

TEUER
am Lake Michigan. Der Vizefraktionschef
der Union ist einer von wenigen deutschen
Beobachtern, er frischt Kontakte auf zu
Trump-Mitarbeitern und konservativen
Unternehmern. Sein Freund „Ric“, so nennt
Spahn den früheren US-Botschafter Richard
Grenell, vernetzt ihn. Auf Instagram postet
er Fotos davon. Friedrich Merz kämpft um Kontakte zu
Spahn ist Teil eines Vorauskommandos,
er soll vorfühlen für seinen Chef, Friedrich
Donald Trump, schickt Leute in die USA.
Merz. Er spürt eine „fast religiös anmutende Als Kanzler könnte ihm sein exklusives
Stimmung auf dem Parteitag“, so erinnert
er sich. An diesem heißen Julitag sei ihm
Hobby beim US-Präsidenten helfen
klar geworden, sagt Spahn heute, wer diese
Präsidentschaftswahl gewinnen werde.

32 16.1.2025
 Kommende Woche tritt Trump zum zwei- inneren Kreis von Merz. Spahn selbst sagt Transatlantik-Koordinator der Unions-
ten Mal das Amt des Präsidenten der Ver- knapp: „Wir müssen aus nationalem Inte- fraktion im Bundestag. Er warnt vor Panik.
einigten Staaten von Amerika an, Merz will resse ein gutes Verhältnis zu den USA unter Man dürfe nicht alles wörtlich nehmen, was
ein paar Wochen später Kanzler werden. Donald Trump pflegen.“ Und wenn es kom- Trump von sich gebe. Eine Mauer zu Mexi-
Der Umgang mit Trump könnte dann eins plett irre wird? „Im Zweifel sollten wir also ko stehe bis heute nicht, es gehe Trump um
seiner größten Probleme werden. ein freundliches Gesicht aufsetzen.“ knallharte Interessen. China stelle für die
Wie gut vorbereitet ist Merz? Ausführlich haben sich Merz’ Leute mit USA und Europa einen gemeinsamen Kon-
„Der erhobene Zeigefinger aus Deutsch- den unterschiedlichen Ansätzen von Merkel kurrenten dar. „Auch die USA brauchen
land hat in Amerika noch nie Eindruck und Frankreichs Präsident Emmanuel Partner in der Welt“, sagt der CSU-Politiker.
gemacht“, sagte Merz kürzlich. Für Moral- Macron gegenüber Trump auseinander- Merz erklärt seine Strategie in diesen
predigten in Richtung der USA haben sie in gesetzt. Es ist Macron, der in der Union Tagen wie folgt: „Wir haben mit 450 Mil-
der Unionsführung wenig übrig. Eine Über- heute als Vorbild gilt. Zur Wiedereröffnung lionen Einwohnern und der europäischen
höhung, wie sie Angela Merkel in der ers- der Kirche Notre-Dame lud er nicht etwa Wirtschaftskraft mehr zu bieten als die
ten Amtszeit Trumps als „Führerin der Präsident Joe Biden ein, sondern: Trump. USA und Kanada zusammen. Wenn wir un-
freien Welt“ erfuhr, wäre Merz suspekt, er Für ähnlich geschickt hält man in der Union sere Kräfte bündeln, sind wir stark.“ Diesen
fand das überzogen – und hinderlich für das Agieren des ehemaligen Premierminis- Geist, dieses Selbstbewusstsein soll auch
deutsche Interessen. ters von Japan, Shinzō Abe. Er pflegte ein Merz’ Grundsatzrede zur Außenpolitik
Merz kann sich schön lustig machen über hervorragendes Verhältnis zu Trump. Abe ausstrahlen, die er drei Tage nach Trumps
das Statement von Olaf Scholz, zu dem der hatte verstanden, dass Trumps Weltsicht Amtsantritt im Berliner „Hotel de Rome“
Kanzler eilends lud, um den designierten ein Desaster für Japan werden könnte. Das halten will. Er verfasst sie in diesen Tagen.
Präsidenten zur Wahrung europäischer Land ist wie Europa auf freien Handel und Und doch droht gerade der Union mit
Grenzen zu ermahnen. Trump hatte gerade militärische Unterstützung der USA ange- Trump ein Chaos-Moment, über das bisher
mit der Annexion Grönlands gedroht. Die wiesen. Also umwarb Abe den Präsidenten, kaum gesprochen wird. Was passiert, wenn
vierminütige Belehrung aus Berlin habe besuchte ihn als erster Regierungschef in der Präsident sich seinem Berater Elon
Trump sicher sehr beeindruckt, unkte Merz Mar-a-Lago, charmierte. Mit Erfolg. Musk anschließt, offensiv die AfD unter-
kürzlich. Dann wird er ernst: „Wenn man stützt? Wenn die republikanische Schwes-

F
sich Kredit verspielen will, muss man es reundlicher Friedrich statt Führer der terpartei zur Gegnerin wird? Der Wunsch
genau so machen.“ freien Welt? Nein, im deutschen Wahl- nach neuer Kraft, nach Disruption, der be-
Kann er es besser? Sein Problem ist: Enge kampf geht so eine Strategie nicht auf. gegne ihm bei seinen Gesprächen in den
Kontakte hat auch Merz bisher kaum. Über Bloß nicht als Anhängsel der USA erschei- USA häufig, warnt Jens Spahn. „Ich erkläre
die Internationale Demokratische Union, nen! Je imperialer und provozierender der dann, dass sich die Union seit Trumps ers-
eine Art Dachverband konservativer Volks- Immobilienmogul auftritt, desto riskanter ter Amtszeit unter Friedrich Merz inhaltlich
parteien, gibt es einen Draht zum künf- wäre es für Merz, vor der Wahl in den Ver- erneuert hat“, sagt er. „Donald Trump hat
tigen Außenminister Marco Rubio und dacht eines Trump-Verstehers zu geraten. doch kein Interesse daran, dass in Deutsch-
dessen Sicherheitsberater, Mike Waltz. Wohl auch deshalb äußert sich Merz land eine Putin-freundliche Partei erstarkt.“
Unionsvertreter trafen ihn im Dezember in dosiert zu amerikanischen Fragen, zum Nach Washington wird Merz nicht mehr
Washington. Ansonsten beschränken sich Beispiel im stern im November: „Ich be- reisen vor der Wahl. Aus Vorsicht, aus Zeit-
die Kontakte auf Senatoren, meist aus dem obachte Trump, spreche mit vielen Leuten, not – in Wahrheit, weil auf republikanischer
Partei-Establishment, mit dem Trump ge- die ihn sehr gut kennen. Die sagen mir: Du Seite ein echter Ansprechpartner fehlt.
brochen hat. Ein echtes Trump-Lager gebe musst ihm mit aufrechtem Gang und Klar- Spahns Freund Richard Grenell sei auch
es nicht mehr, sagt einer, der für die Union heit begegnen.“ Heißt aus Merz’ Sicht: im nichts geworden in der neuen Trump-
in den USA sondiert. Und Washington sei, Zweifel auch hart verhandeln. „Trump wür- Regierung, wird in der Union gelästert. Es
anders als früher, nicht mehr die richtige de es einen Deal nennen.“ ist eine Spitze, die den fehlenden Einblick
Anlaufstelle. Die Gewichte hätten sich nach Für so einen Deal brauchte man aber erst in die neue, vielstimmige republikanische
Florida verlagert, ins Mar-a-Lago, und dort mal Verhandlungsmasse. „Politische Macht Elite gut illustriert. Jeder fischt woanders
war noch keiner. Bessere Kontakte in die Re- resultiert aus wirtschaftlicher und militä- im Trüben.
sidenz hat die AfD, Stichwort: Elon Musk. rischer Stärke“, sagt Thomas Silberhorn, Für Merz entscheidet sich sein Draht
Für Merz ist die neue Regierung eine am- zu Trump womöglich an einer knapp 46
bivalente Geschichte. Mehr als 100 Mal war Gramm schweren Kugel. So viel wiegt ein
er in den USA. Lange hoffte er, mit seinen handelsüblicher Golfball. Trump hat seinen
Erfahrungen in der amerikanischen Busi- Lieblingssport oft als Mittel der Diplomatie
nesswelt bessere Zugänge in Trumps Kreise verwendet. Fünf Mal spielte er in der Ver-
FOTOS: IMAGO; GETTY IMAGES; DPA

zu finden als Scholz und andere. „Wir kämen gangenheit mit dem Japaner Abe.
schon klar“, sagte er über Trump im Novem- Erstens golft Merz selbst passabel, zwei-
ber 2020. Es klang fast so, als warte er nur tens, ist zu hören, stecke er in einem Form-
darauf, ihn mal näher kennenzulernen. tief. Zum Trainieren komme er im Wahl-
Jens Spahn besuchte 2017, damals als kampf kaum. Aber das muss kein Nachteil
Finanzstaatssekretär, als erster Vertreter sein. Eine Niederlage gegen den Gastgeber
der Regierung unter Angela Merkel die
Trump-Regierung. Heute gehört er zum
Spielt ja immer irgendwie eine Rolle:
Jens Spahn gilt als Vermittler
wäre vielleicht in nationalem Interesse. 2
Julius Betschka, Veit Medick

16.1.2025 33
Isabella Weber
lehrt seit 2019 an
der University
of Massachusetts
Amherst. Sie lebt
im Ort Pelham

WIRTSCHAFT

IHR BLICK IN
DEN ABGRUND
Isabella Weber gilt als eine der wichtigsten
deutschen Ökonominnen. Auch, weil sie so anders
ist als alle anderen. Krisenbesuch bei einer Frau,
die zwischen Wut und Leidenschaft schwankt
Von Jan Christoph Wiechmann
 Unmut in der Heimat:
Als Deutsche in den
USA beobachtet Weber

A
die Parallelen zwischen
beiden Ländern genau
n Tagen wie diesen erscheint einer der klügsten Köpfe weltweit, hat eini-
die Identitätskrise der Bun- ges auf ihrem Teller. Sie beriet Kamala
desrepublik Deutschland Harris inoffiziell beim Verbot von Preistrei-
weit entfernt, 6165 Kilome- berei. Sie berät das Europäische Parlament
ter weit, um genau zu sein. beim Schutz vor Inflationsschocks. Sie ent-
Die Sonne strahlt durch die
Laubbäume der Amherst Road, die Luft im SIE HAT DEN wickelte Ideen für das G-20-Treffen in Rio
de Janeiro angesichts der vielen Krisen:
hügeligen Pioneer Valley von Massachusetts
ist klar und kühl. Bevor sich Isabella Weber
GASPREISDECKEL Klimawandel, Handelskriege, Hungersnöte.
Nebenbei schreibt sie ein Buch über Wirt-
über Trump und die AfD und Volkswagen ERFUNDEN. schaftspolitik in Zeiten der Vielfachkrise

UND WURDE
und die vielen Risse dieser Welt beugt, führt und gründet das linke Wirtschaftsmagazin
sie erst mal durch dichtes Gestrüpp. Irgend- „Surplus“, das eine Woche vor diesem Text
wann steht man vor ihrem eigenen Teich.
„Man könnte hier sogar schwimmen, müss- DAFÜR VON hier online geht. Und sie betreut ihre Stu-
denten an der University of Massachusetts.
te aber die Seerosen entfernen“, sagt Weber.
„Dazu komme ich gerade nicht.“ Sie führt KOLLEGEN Es klingt so, als läge ein halbes Jahrhundert
hinter ihr. Dabei ist Weber erst 37.
durch ein Wäldchen, das ebenso zu ihrem
BESCHIMPFT
B
Grundstück gehört, hin zum offenen Haus, ekannt wurde diese Frau vor drei Jah-
FOTOS: FRED LUM/THE GLOBE AND MAIL; IMAGO/ARDAN FUESSMANN

bewacht von Otto, einem Wollknäuel von ren als die Erfinderin des Gaspreis-
Hund. „Das ist mein Rückzugsort“, sagt We- deckels, der den Deutschen im Winter
ber. „Er gibt mir Ruhe, über die Sachen mit 2022 schwere Preisschocks ersparte. Sie hat
einem gewissen Abstand nachzudenken.“ dafür zunächst viel Prügel eingesteckt, vor
Pelham, 1280 Einwohner, ist für Deutsch- allem von männlichen Ökonomen, die ihr
lands führende Ökonomin gerade der rich- Naivität und Interventionismus, ja sogar
tige Ort, um die zahlreichen Krisen der Welt Dummheit vorwarfen. „Ökonomie ist ein
zu analysieren und sich an deren Bewälti- Fach, das so einseitig männlich ist wie kein
gung zu machen. Und vielleicht beschreibt anderes“, sagt Weber. „Und sehr geprägt
das ihre derzeitige Tätigkeit ganz gut, bes- von einer Denkschule.“ Sie nennt es eine
ser noch als Ökonomin: Krisenbewältigerin. „Monokultur“. Die vielleicht schlimmste
Sie ist natürlich auch: Gaspreisdeckel- Beleidigung kam von Nobelpreisträger Paul
Erfinderin. Schutzschirm-Architektin. Wirt- Krugman, der Webers Ideen von Preiskon-
schaftskatastrophenschützerin. Weber, laut trollen „wirklich dumm“ nannte. Krugman
der „100 Next“-Liste des Magazins „Time“ hat sich später entschuldigt, aber die 4
16.1.2025 35
Weber, hier auf
dem Campus,
beriet Kamala
Harris im US-
Wahlkampf zum
Streitthema
Preiskontrollen

Worte waren in der Welt. Es folgte ein Shit- ken, in Kolumbien, Pakistan, Brasilien, den
storm, der Weber bis heute mitnimmt. „Paul Niederlanden.
Krugman hat über vier Millionen Follower. Nach dem Erfolg machte sie unverdros-
Ich hatte zu jenem Zeitpunkt 8000“, sagt sen weiter, um Deutschland fit zu kriegen
sie. „Das Megafon, das dieser Mensch hat, für die Zukunft. Sie empfahl der Regierung
die Lautstärke ist so viel größer, und keiner SIE REGT SICH gewaltige Investitionen in die Infrastruktur

JETZT AUF.
kann dich vor dem Shitstorm schützen.“ und die Modernisierung des alternden In-
Kurz danach führte die Bundesregierung dustriestaats, ähnlich wie in den USA unter
die Gaspreisbremse ein, ganz in Webers
Sinne, aber Genugtuung ist ihr fremd. Es DIE STIMME Joe Biden. „Doch die Haltung war: Glück
gehabt, keine Energieknappheit, erst mal

GEHT HOCH.
FOTOS: JAN-CHRISTOPH WIECHMANN; ACTION PRESS

ging Weber um die Lösung eines gewaltigen keine Rezession, wir wurschteln uns wei­-
Problems. Zumal es in Anbetracht dessen, ter durch, die schwarze Schuldennull muss
was noch kommen mag, dann doch eher nur
ein kleines gewesen sein könnte.
DIESES FIASKO, stehen“, sagt sie. „Selbst prominente US-
Öko­nomen, die sonst in fast allem anderer
Für ihre Arbeit hat Weber zahlreiche Prei- SIE HAT ES Meinung sind als ich, sagten in diesem

VORHERGESEHEN
se gewonnen, die man ihr aber aus der Nase Punkt: Deutschland muss weg von dieser
ziehen muss: Hans-Matthöfer-Preis, Wis- desaströsen Sparpolitik.“
senschaftspreis der Keynes-Gesellschaft, Weber regt sich jetzt auf.
Joan Robinson Prize, Kurt-Rothschild-Preis. Ihre Stimme geht hoch. Sie sitzt mit an-
Wichtiger findet sie, dass ihre Ideen verfan- gezogenen Beinen auf dem Sofa ihres licht-
gen und nun Regierungen um Hilfe bitten durchfluteten Wohnzimmers, auf dem Tisch
und über Energiepreisbremsen nachden- schwarzer Tee und Scones. Das deutsche

36 16.1.2025
Fiasko muss sie, die andere Ideen gehabt hät- Besondere Sorgen macht sich Weber
te, aus der Ferne miterleben, dieses „Klima um die deutsche Industrie. „Deutschland ist
der Angst“, und Weber wirkt entgeistert, weil immer noch stark in den Schwerindustrien,
doch alle Katastrophen vorhersehbar gewe- der Automobilbranche, der Chemie, im ver-
sen seien: Rezession, VW-Krise, Koalitions- arbeitenden Gewerbe. In diesen energie­
bruch, AfD-Aufstieg. „Deutschland ist das
Land, das unter den reichen Ländern den „DIE HALTUNG intensiven Industrien haben wir in den
letzten Jahren aber schon massive Einbrü-
schlechtesten Aufschwung nach der Pande-
mie hingelegt hat. In so einer Situation die
DER AMPEL che erlebt, 20 Prozent, und die stehen am
Anfang der Wertschöpfungskette. Das
Schuldenbremse nicht auszusetzen – das ist
wirtschaftspolitisch unverantwortlich.“ Jetzt
WAR: GLÜCK sind Industrien, um die herum ganze Öko­
sys­teme entstanden sind, Industrieparks,
könnte die AfD bei der Bundestagswahl zweit- GEHABT, WIR Kleinbetriebe, Hidden Champions, die et-

WURSCHTELN
stärkste Kraft werden. „Die Wahlergebnisse was ganz Spezifisches herstellen. Sollte ein
haben sich lange abgezeichnet“, sagt Weber. Gigant wie VW so scheitern wie Nokia – ich
„In Deutschland hatten wir den größten Real-
lohneinbruch seit 1950. Es ist klar belegt, UNS WEITER sage nicht, dass es passiert, aber die Gefahr
ist sehr real –, dann hängt das gesamte
dass der Zuspruch zur AfD mit wirtschaft-
lichen Abstiegsängsten zusammenhängt.
DURCH“ Ökosystem daran, nicht nur Arbeitsplätze
in Wolfsburg.“
Und die werden durch Sparpolitik befeuert. Das müsste man jetzt erst mal sacken las-
In dem Moment, in dem der finanzielle sen, in seiner Fatalität und Schonungslosig-
Druck immer größer wird, Lebensmittel im- keit, nur leider macht Weber Deutschlands
mer teurer, bezahlbarer Wohnraum immer Wirtschaft auch ansonsten wenig Hoffnung.
knapper, in dem Reallöhne einbrechen, ha- Sie holt erneut aus: „Bei der Digitalisierung
ben eben alle das Gefühl: Es ist weniger da. sieht es düster aus, da ist Deutschland nicht
In so einem Moment wird dann auch der öko- gerade führend. Im Finanzsektor kommt
nomisch befeuerte Hass gegen Migranten mir vor allem Wirecard in den Sinn. Bei den
und Ausländer stärker.“ Weber hat mehrfach Finanzplätzen wird Frankfurt nicht un-
versucht, das Thema zu platzieren, sie sitzt bedingt die neue Wall Street werden. Der
auch im wirtschaftspolitischen Beirat des beste Weg wäre es, bei den Industrien zu
Bundesvorstands der SPD, aber sie sagt: starten, die schon existieren, nur braucht
„Ich erkenne keine Bereitschaft, eine wirk- es eben einen großen Innovationsschub und
lich Alternative anzubieten, die die Ängste eine Industriepolitik mit Plan, die auf
der Menschen anspricht. Das überlässt der bestehende Stärken aufbaut und diese zu-
AfD ein Monopol, für wirklichen Wandel zu kunftsfähig macht. Der Innovationsschub
stehen, und ist gefährlich. Es treibt die nach kommt nicht, indem ich mich hinter einer
Jahren von der Dauerkrise frustrierten Men- Woher dieser Zorn protektionistischen Mauer verstecke und
schen in die Arme der Rechtsextremen.“ gegen die Regierung weitermache wie bisher.“
kam? Weber glaubt, Weber empfiehlt Deutschland eine große

W
die Ängste der
eber, Tochter eines Küsters und
Menschen seien nicht
Lösung, die Bündelung aller industrie- 4
einer Erzieherin, ist eine leiden- adressiert worden
schaftliche Frau, das merkt man
bei jedem Wort. Sie springt zwischen dem
Englischen und dem Deutschen, wirbelt mit
ihren Händen, als ließe sich damit fassen,
warum wir Dinge nicht anpacken, die
doch anstehen. Weber nimmt sich Zeit, um
Lösungen zu erklären, und ist ihren Gegen-
übern intellektuell oft um Welten voraus,
was sie sich aber nicht anmerken lässt,
anders als andere Ökonomen, die zu Name-
Dropping und Fachvokabular neigen. Weber
will eine Ökonomie, die jeder versteht.
Nicht nur Experten, sondern auch ihre
Eltern und all die Millionen Menschen,
denen die Wirtschaft in den vergangenen
15 Jahren nicht geholfen hat. Es ist viel-
leicht auch diese Grundempathie und Ego-
losigkeit, die sie zum Ökonomie-Shooting-
star der Medien hat werden lassen.

16.1.2025 37
 wären. „Die Mehrheit derer, die durch die
hohe Inflation große Nöte erlitten, hat
Trump gewählt, 70 Prozent“, sagt sie.
Weber selbst hatte dem Harris-Team beim
Beschränken von Preistreiberei zugear-
beitet. „Laut Analyse der ‚New York Times‘
waren Harris’ Wahlspots zu Preistreiberei
und Mietdeckeln die mit Abstand erfolg-
reichsten. Ich hatte gehofft, dass sie das
Ruder noch mal herumreißen und die
Spots prominenter platzieren würde, aber
das ist nicht passiert.“ Die Kritik von
Ökonomen und Lobbyisten an einem Ver-
bot von Preistreiberei war so heftig, dass
Harris lieber gar nicht mehr darüber sprach.
Weber sah Trumps Sieg voraus. „Harris
hat letztlich zu sehr auf die Großspender
und Wall Street gehört, anstatt auf Main
Street und die Umfragen.“
Sie warnt davor, zu glauben, dass Trumps
Nach der Wahl America-first-Politik samt der Strafzölle
von Donald Trump unmittelbar ein wirtschaftliches Desaster
forderte Weber eine
„antifaschistische
werde. „Es könnte durchaus ein Strohfeuer
politischen, sozialen und ökologischen Wirtschaftspolitik“ geben, weil Kosten für US-Unternehmen ge-
Fragen zu einer großen Initiative, einem senkt werden und die Wirtschaft von niedri-
kühnen Befreiungsschlag, einer Art Grund- geren Zinsen profitieren wird. Trumps Zölle
überholung des einstigen Exportweltmeis- haben das Potenzial, einen neuen Inflations-
ters. „Der Impuls aber muss von der Politik schub auszulösen. Aber man darf Trumps
kommen, nicht von der Wissenschaft“, sagt Bereitschaft, unorthodoxe Maßnahmen zu
sie. „Wenn es die Initiative gibt, bin ich seinem Vorteil zu nutzen, nicht unterschät-
die Erste, die sich die Nächte um die zen. Sollte ihm die Inflation politisch ge-
Ohren schlägt, um sich an die Ausgestal- fährlich werden, könnte er wie Richard
tung zu machen.“ Nixon radikale Preiskontrollen einführen.“
Sie meint das natürlich total ernst. Die gesellschaftlichen Kosten von vier Jah­
Am nächsten Tag führt Weber über den ren Trump aber, glaubt Weber, werden tief-
Campus der University of Massachusetts in
Amherst, wo sie Ökonomie lehrt. Es ist eine
IHR KOMMEN greifend sein. „Das große Problem ist der
Ausstieg aus dem Klimaschutz und der
staatliche Uni, offen für alle Schichten, DIE TRÄNEN, Abbau von Staatskapazitäten, die über Jahr-

SIE ÜBERLEGT,
das ist Weber wichtig, keine Privatuni für zehnte aufgebaut wurden, und ein Deregu-
Kinder reicher Eltern. „Dennoch ist es eine lierungsschock, wie wir ihn noch nie gese-
Bubble“, findet sie. „Ich bilde mir nicht ein,
hier wahre Diversität zu haben.“ OB MAN IHR DAS hen haben, zum Beispiel beim Umwelt-
schutz. Das wird in ein, zwei Jahren noch
ALS SCHWÄCHE keine großen Auswirkungen haben, aber in

E
igentlich will Weber ihr Buch schrei- fünf bis zehn Jahren sieht man dann zum
ben. Aber immer wieder durchkreuzt
eben auch die Aktualität ihre Pläne,
AUSLEGT Beispiel die Bleierkrankungen, weil das
Trinkwasser nicht mehr getestet wurde.“
vor allem die US-Politik. An diesem Mor- Für Deutschland und Europa sieht die
gen hat Donald Trump wieder verbreitet, Ökonomin diesen Präsidenten vor allem als
dass China und Europa mit hohen Straf- politische Katastrophe, „weil rechtsextreme
zöllen rechnen müssen. Auch in Amherst Politik durch ihn eine ganz andere Legi­
fanden Demos für Trump statt, erzählt timierung bekommt und er die extreme
FOTO: HAIYUN JIANG/NYT/REDUX/LAIF

Weber. Selbst hier, in einer der liberalsten Rechte in Europa stärken wird. In Deutsch-
Ecken Amerikas, erzielte er Zuwächse, land sind wir vielleicht ein, zwei Wah-
wie in 90 Prozent der Wahlkreise im Land. len davon entfernt. In Frankreich macht
Trump schwebt über allem. Über Amherst. Macron jetzt schon Kompromisse mit
Über Weber. Le Pen. Italien ist mit Meloni, wo es ist. In
Sie glaubt, Trump hätte verhindert wer- England hatten wir rechte Mobs in den Stra-
den können, wenn die Demokraten das ßen. Es ist keine abstrakte Gefahr, der Erd-
Thema Inflation rechtzeitig angegangen rutsch ist längst in Gang.“

38 16.1.2025
 Das Thema Rechtsextremismus geht bestimmen, und man muss ihr erst erklä- engpässe zu vermeiden. Eine Politik, die
Weber sichtlich nah. „Ich bin in Nürnberg ren, dass dies ein Eingriff in die Pressefrei- wirklich die von ihr nachgewiesene Preis-
aufgewachsen, in der Altstadt, wo mehr heit wäre und deshalb völlig inakzeptabel. treiberei der Lebensmittelkonzerne wäh-
als 90 Prozent der alten Gebäude im Krieg Aber Weber ist da ein gebranntes Kind, seit rend der Coronapandemie sanktioniert. „Es
zerbombt wurden, und natürlich ist die das Magazin „The New Yorker“ sie in einem geht um Schutzschirme“, sagt Weber, „aber
Geschichte des Faschismus in Nürnberg ansonsten ziemlich schmeichelhaften auch um Frühwarnsysteme angesichts vie-
sehr präsent. Als Zwölfjährige bin ich mit Artikel mal die „meistgehasste Frau der ler drohender Krisen. Wenn in Katastro-
meiner Großmutter, die in den 1920er-Jah- Ökonomie“ genannt hat – und es die Be- phenmomenten wie in den letzten Jahren
ren geboren wurde, zu Demonstrationen zeichnung in andere Überschriften schaffte. Unternehmen in der Zukunft wieder ihre
gegen den Aufmarsch von Neonazis gegan- Eine Zeit lang hat sie gar keine Interviews Profite exorbitant steigern können, wäh-
gen. Die Gefahr des Faschismus ist für mich mehr gegeben, aber das sei ja auch keine rend die Mehrheit die Kosten trägt und
ein Thema, das sehr tief sitzt, das sehen Sie Lösung. Deshalb dieser neue Versuch hier. die ärmsten von den Kosten erdrückt wer-
auch in meiner emotionalen Reaktion.“ Einige Wochen später nimmt Isabella den, dann haben wir ein riesiges Problem.
Weber an einer Konferenz in New York zu Damit wird der Zusammenhalt der Gesell-

I
hr kommen jetzt ein paar Tränen. Die Ge- globaler Gerechtigkeit teil. Sie ist viel un­ schaft infrage gestellt.“ Großer Beifall.
fahr des Aufstiegs der extremen Rechten terwegs dieser Tage, immerzu eigentlich. Wie sie jedes Mal viel Beifall erhält.
ist ihr sichtlich eine Herzensangelegen- In China in Fabriken, im Hafen von Los Nicht unbedingt von Ökonomen. Aber
heit, wie auch die prekären Beschäftigungs- Angeles, um Lieferengpässe zu analysieren; von Studierenden, Podcast-Hörern und ein-
bedingungen, die viele Menschen plagen. Weber macht Forschung nie nur am fachen Menschen. Später, in ihrem Büro,
„Ökonomen stellen sich hin und sagen: Na Schreibtisch. Sie hat eine starke Abneigung zeigt Weber ein Bild, das ein Kind gemalt
ja, die Inflation ist in zwei, drei Jahren wie- gegen eine Wissenschaft, die sich als Old- und unter ihrer Tür durchgeschoben habe.
der vorbei, und dann ist alles gut. Den Leu- Boys-Netzwerk versteht und die Weltpolitik Auf diesem Bild steht: „Senkt die Preise für
ten, die vorher schon jeden Cent umgedreht aus den Hinterstuben von Princeton oder Essen und Medikamente.“
haben, kann man aber nicht sagen: In zwei, der University of Chicago bestimmt. Ihr nächster Stopp ist Brasilien, sie soll
drei Jahren ist alles gut. Die meisten Öko- Überall, wo sie hinkommt, wird die junge dort die Regierung zur Inflation beraten.
nomen haben noch nie mit je­mandem ge- Deutsche als brillant vorgestellt, so auch in Kurz denkt man: Schade, dass die beste
sprochen, der in so einer Situation lebt. Das New York, wo man sie als „sharpest mind“, deutsche Ökonomin Deutschland entwach-
macht mich wütend, diese Arroganz, die in als Superstar der Ökonomie, preist, und sen ist, wie so viele Wunderkinder und Jahr-
der kompletten Unwissenheit über die Le- Webers Blick sagt: Alles schön und gut – hunderttalente und Start-up-Gründer. Aber
bensrealität vieler Menschen steckt.“ Weber aber jetzt lasst uns Probleme lösen. vielleicht ist es auch gut so. Weber hilft
wischt sich die Tränen weg und überlegt, ob Auf der Bühne stellt sie dann ihre Ideen der ganzen Welt – und manchmal auch dem
sie ihr nicht als Schwäche ausgelegt werden.
Aber müssen Tränen immer ein Zeichen
vor: Pufferlager für Grundnahrungsmittel,
genannt Buffer Stocks, um Milliarden Men-
fernen Deutschland. 2
von Schwäche sein? schen weltweit vor Preisschocks zu schüt-
Jan Christoph Wiechmann verstand, wie
Misstrauisch ist Weber, auch wenn sie zen. Eine strategische Energiereserve für wichtig die hohen Preise im US-Wahl-
offen erzählt. Sie und ihre PR-Agentur Europa, um krisenresistent zu sein. Zusatz- kampf sein würden, als er in einem Aldi
wollen die Überschriften von Artikeln mit- kapazitäten für Häfen, um Lieferketten- bei Detroit mit den Kunden sprach

Entspannt auf See.

Oder gespannt auf neue Ufer?

Ihr Luxus auf ganzer Linie.

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 IN
POLITIK

40 16.1.2025
 Schön ist Pforzheim
seit dem Krieg
wirklich nicht mehr.
Immerhin gab es früher
Arbeit. Bis auch
die Schmuckindustrie
abwanderte

DIE LÜCKE
Wer meint, die AfD sei ein Ostproblem, wird sich
nach dieser Bundestagswahl wundern. Auch im Westen
haben die Rechtspopulisten längst Städte gekapert.
In Pforzheim zeigt sich besonders gut, wie die Partei
zur Macht kriecht – und in die Köpfe der Menschen
Von Alieren Renkliöz; Fotos: Ilkay Karakurt

16.1.2025 41
N
ein, natürlich verachtet Alfred
Bamberger nicht alle Migran-
ten. Zur jesidischen Familie in
seinem Wohnhaus könne er
jederzeit zum Essen kommen,
beteuert der AfD-Politiker. In
grüner Trachtenjacke sitzt er am Tisch des Links: Alfred
Bamberger,
Wirtshauses, das „Lehners“ wartet auf mit Pforzheimer
Hausmannskost und Holzvertäfelung. Er Landtagsabge-
habe den jesidischen Nachbarn geholfen, die ordneter der AfD,
Küche einzurichten, erzählt Bamberger. Die findet, die allermeis-
ganze Familie sage „Opa“ zu ihm. An ihre ten Probleme der
Stadt hätten mit
Integration glaubt der Landtagsabgeordne- Ausländern zu tun
te trotzdem nicht. Im Gegenteil. Bamberger
neigt jetzt den Kopf und raunt: „Die Jesiden
werden ihre Kultur niemals aufgeben.“
Migranten, daran lässt Bamberger keinen ES REGT SICH
WIDERSTAND.
Zweifel, bedeuten für ihn Kriminalität, Un-
sicherheit, Unordnung. „Dreckig!“ findet er
die Stadt heute. „Ausländer stellen ihren
Sperrmüll zum Glascontainer und fahren WIE LANGE NOCH?
falsch herum in Einbahnstraßen“, sagt er.
Wenn er diese Leute zurechtweise, antwor-
teten sie: „Mir doch egal!“
Bamberger ist sich ganz sicher: „Sie wer-
den keinen Deutschen finden, der falsch he-
rum durch eine Einbahnstraße fährt. Wenn,
dann ist das ein Versehen.“ Regeln sind ihm
wichtig. Disziplin, Gehorsam und Kamerad-
schaft habe er beim Militär gelernt. Obwohl
seine letzte Wehrübung im vergangenen
Jahrhundert stattfand, gibt Bamberger auf
seinem Landtagsprofil zuallererst an, dass
er Reserveoffizier der Bundeswehr sei.
Ewig könnte Bamberger so vor sich hin
wettern, was früher besser gewesen sei und
heute nur noch kaputt. Und natürlich könnte
man das als die Schimpferei eines Unverbes-
serlichen abtun, AfD halt. Nur ist Bamberger
damit nicht allein. Bei der Bundestags- Ausländer. Und doch ist die Stadt am Fuße der 67-­jährige AfDler sitzt, fällt auf zwi-
wahl droht ganz Deutschland weiter nach des Schwarzwalds, einst bekannt für ihr schen den schmucklosen Bauten der Straße,
rechts zu rücken. Wer wissen will, was da Gold, für Schmuck und Uhren, eine Hoch- seine Fassade mit den grünen Fensterläden
ins Wanken gerät und wie normalisiert burg der Blauen. Im Gemeinderat sitzt die erinnert an den Glanz früherer Zeiten,
rechte Positionen längst sind, sollte nach AfD mit 22 Prozent als stärkste Kraft, bei zerstört im Bombenhagel des Zweiten Welt-
Pforzheim schauen. Längst mobilisiert die der Europawahl 2014 erzielte sie hier ihr kriegs. In wenigen Wochen, am Tag der
AfD nicht mehr nur eine radikalisierte Wäh- bundesweit bestes Ergebnis. Bundestagswahl, wird man in Pforzheim
lerschaft im Osten, nein – auch und gerade Wie geht Politik, die in der Spaltung statt- wieder daran erinnern. Es wird sein wie im-
hier, tief im Westen, in der alten Industrie- findet? Und was verrät so ein Ort dann viel- mer. Die Nazifackeln, die Antifa-Chöre, die
stadt, ist sie bedrohlich stark. 60 Prozent leicht auch über die Zukunft des Landes? Polizei. Einmal im Jahr, am 23. Februar,
der Pforzheimer haben einen Migrations- Bamberger sehnt sich zurück in die treffen sich die Rechtsextremen nämlich
hintergrund, ein Drittel der Einwohner sind Vergangenheit. Das Wirtshaus, in dem auf dem Pforzheimer Wartberg, hält die

42 16.1.2025
 Pforzheimer noch erreicht. „Der Wider- S
­ ibirien, Oblast Orenburg, nach Pforzheim
stand gegen offene Faschisten ist wich- übersiedelten. Mit 18 Jahren trat Zimmer in
tig, aber das Hauptproblem ist die AfD“, die AfD ein, nun, mit 26, steht sie kurz vor
glaubt er. „Die sprechen viel mehr Men- dem Einzug in den Bundestag. Ihr Traum ist
Schneisen im schen an, und die drücken die Gesellschaft Miros Albtraum. Sie will „den ganzen Süd-
Beton: Vom Stolz nach rechts.“ westen zur blauen Hochburg machen“.
der einst reichen
Goldstadt Pforz-
Auch in Pforzheim segeln im Windschat- Bei den jüngsten Kommunalwahlen wähl-
heim blieb nicht ten der AfD längst echte Neonazis mit. Die te man in allen Stadtteilen Pforzheims
allzu viel übrig, Partei „Die Rechte“ ruft zu Deportationen verglichen mit dem Landesdurchschnitt
viel wurde rasch auf. An Laternen kleben Sticker der rechts- mindestens dreimal so viel AfD. Auffallend
neu gebaut extremen Gruppe „Pforzheim Revolte“, auch gut schnitten die Rechten ausgerechnet in
die „Heimat“, vormals NPD, und „Der Drit- den eingemeindeten Orten ab, in Büchen-
te Weg“ sind in Pforzheim aktiv. Im Sommer bronn, in Würm, in Eutingen – Ortschaften
plante der österreichische Rechtsextremist mit dem geringsten Ausländeranteil.
Martin Sellner eine Lesung in der Stadt. „Wir stehen beim Lidl an der Ampel, sind
Doch sie wurde abgesagt, weil sich massiver sofort da“, spricht Andreas Renner ins Tele-
Widerstand regte, erzählt Miro. fon. Termin folgt auf Termin. Der Gemein-
Miro ist Deutschrusse. Sein Vater, erzählt derat redet schnell, während er mit dem
er, sympathisiere mit der AfD. Einmal habe Auto nach Eutingen fährt. Dort wartet der
er ihm angedroht: „Wenn du die Faschisten Anglerverein. Die Fischer wollen eine Werk-
wählst, rede ich nicht mehr mit dir.“ Dieses zeughütte bauen. Weil dabei Baumwurzeln
Jahr stimmten auf dem Buckenberg, einem beschädigt werden könnten, muss Renner
Viertel, das von vielen russlanddeutschen sich das anschauen. Der CDU-Politiker ist
Einwanderern geprägt ist, 49 Prozent für Ortsvorsteher von Eutingen. Da geht es
die AfD. 49 Prozent sind auch verglichen nicht um Krieg und Frieden und Rechts-
mit Ostdeutschland ein Rekordwert. Die ruck. Da geht es um Bodenständiges. Und
meisten ehemaligen Aussiedler leben in manchmal eben um Wurzeln.
der Satellitenstadt Haidach, die mit ihren „Ich habe viele Hüte auf“, sagt der 48-Jäh-
Plattenbauten an sozialistische Wohnarchi- rige. Neben seiner Funktion als Fraktions-
tektur erinnert. Als wäre sie gebaut worden, vorsitzender ist er Schulrat. Er war mal Rek-
damit die Neubürger sich schnell heimisch tor einer migrantisch geprägten Schule. Für
fühlen. Doch das dauerte. ihn sei es nie ein Unterschied gewesen, ob
1992 wählten 18,5 Prozent der Pforzhei- die Kinder nun Deutsche, Türken oder Ira-
mer die Republikaner. Auch die holten ihre ker gewesen seien, sagt er: „Es waren alles
Oben: Natürlich
besten Ergebnisse auf dem Buckenberg. Da- Kinder.“ Trotzdem hat Renner Verständnis
sei es hier nicht mals waren es nicht die Deutschrussen, die dafür, dass sich manche Menschen unsicher
so schlimm wie rechts wählten, sondern die Einheimischen, fühlen. „Wenn man Fremdes wahrnimmt
in Sachsen, sagt die sich an ihnen störten. und es nicht einschätzen kann, kann einem
CDU-Stadtrat das schon Angst machen“, sagt er. Vor allem

K
Andreas Renner.
ein Wunder, dass die Haidacher unter dann, wenn die Fremden kein Deutsch sprä-
Links: AfD-Gegner
Miro fragt sich, Identitätskonflikten leiden. Mal gelten chen. Er selbst fürchte sich nicht, auch nicht
was Protest sie als Deutsche, mal als Russland- vor den Männern, die viel Zeit in der Stadt
noch bringt deutsche, für andere bleiben sie auf ewig verbringen. „Viele waren mal meine Schüler
„die Russen“. Die AfD versichert ihnen, dass und begrüßen mich freundlich.“ Aber das
sie Deutsche seien, und gewinnt sie so als mögen andere anders empfinden.
Wähler – die sich selbst wiederum durch Wenn Renner durch Eutingen fährt, wirkt
ein Kreuz bei den Rechtspopulisten ihres er wie ein Mann, der prüft, ob alles im Lot
Deutschseins versichern. Und es anderen ist: hier ein abgemeldetes Fahrzeug, da ein
Gruppe „Ein Herz für Deutschland“ eine absprechen. Die Migranten von damals sind neues Graffiti. „Tschuldigung“, sagt Renner
Fackelmahnwache ab, versammelt sich die die Gatekeeper von heute. So ändern sich dann und stoppt den Wagen am Straßen-
linke Szene zum Gegenprotest. An diesem die Zeiten. rand, „das muss ich sofort erledigen.“ Kur-
Tag im Jahre 1945 zerstörten britische Vielleicht hat die Pforzheimer AfD ihren zes Telefonat, Sache erledigt.
Bomber in nur 22 Minuten die ganze Stadt. Erfolg in Teilen auch Diana Zimmer zu Pforzheim, sagt Renner, sei nicht gefähr-
Einer, der immer dabei ist, natürlich auf verdanken. Dass sie den Kreisverband der lich, er habe keine Angst, als Lokalpolitiker
der Gegenseite, heißt Miro. Er zeigt die Partei anführt, dass sie die Fraktion im angegriffen zu werden. Sicher, der Ton sei
Stelle auf dem Wartberg, wo die Polizei sie Gemeinderat leitet – Zimmer, eine junge rauer geworden, die Leute würden schneller
beim vergangenen Mal stoppte. Er hat hier Frau, die dem Klischee der AfD als Partei aggressiv. Dann folgt ein Satz, den man oft
schon so oft demonstriert. Miro ist erst 25, der wütenden und alten Männer so gar hört, wenn man mit Pforzheimern über ihre
hat Design studiert, ist inzwischen selbst- nicht entspricht. Tochter russlanddeutscher Stadt und die AfD redet: Natürlich sei es hier
ständig und fragt sich, ob ihr Protest die Eltern, die Mitte der 90er-Jahre aus nicht so schlimm wie in Sachsen. 4
16.1.2025 43
 VIELE HIER ERWARTEN immer wieder fassungslos über das Ausmaß
der Zerstörung, sagt er. „Wir stehen hier auf
NICHTS MEHR 1,65 Millionen Kubikmetern Trümmer!“
Grosse ist Mitgründer der „Initiative gegen
VON DER POLITIK Rechts“, die das Vergessen bekämpft.
Er zeigt auf ein Tal im Schwarzwald. „Da
komm ich her.“ Sein Berufsweg könnte für
einen Pforzheimer klassischer nicht sein:
Er studierte Schmuckdesign, öffnete danach
eine eigene Werkstatt. Goldstadt, so nennen
manche Pforzheim noch heute, auch wenn
Oben: Das sei große Teile der Schmuckindustrie in den
halt sein Stil, Neunzigern ins Ausland abgewandert sind.
sagt Dirk Danner. Das war jene Zeit, als viele begannen, ihr
AfD würde er
Kreuz bei den Republikanern zu machen.
niemals wählen.
Rechts: Aktivist „Es gibt hier ein Gefühl von Zurückge-
Christof Grosse setztheit“, sagt Grosse. „Das muss schon
auf dem Pforz- eine Rolle gespielt haben, als die NSDAP
heimer Wallberg so viele Stimmen bekam.“ 1933 wählten
57 Prozent der Pforzheimer die Nazis,
13 Prozent mehr als im Reichsdurchschnitt.
Die Arbeiter der Schmuckindustrie, so
Grosse, schufteten damals oft zehn Stunden
am Tag, doch viele besaßen ein kleines Haus
mit Garten. „Mittelständische Arbeiterklasse“
Nicht so schlimm – oder noch nicht so Dann lacht Muhammed. „Frag den mal, nennt er sie. „Nicht wohlhabend, aber immer
schlimm? Und ist das, was schon ist, nicht was er zu sagen hat“, sagt er und zeigt auf bedroht von Wirtschaftskrisen.“ Sie hatten
eigentlich schlimm genug? Die Fackelmär- einen Mann mit Feldmütze und Tarnfleck- etwas zu verlieren. Diese Gruppe sei anfällig
sche, das Hetzen und Brüllen, das Schüren hose. Also fragt man den mal. Um den Hals für Rechtsextremismus, damals wie heute.
der Angst vor den Geflüchteten? trägt der Mann eine dicke Kette, an der eine In Pforzheim ist die AfD dort besonders
Er brauche trotzdem keine Brandmauer, Patrone hängt. „Das ist halt mein Klei- stark, wo Menschen aus mittleren Einkom-
sagt Renner. „Wenn ich eine Mauer baue dungsstil“, rechtfertigt sich Dirk Danner. mensschichten wohnen: Angestellte, Fach-
für den Hochwasserschutz, wo gar kein „AfD? Nein, alles außer die!“ In breitestem arbeiter, kleine Ladenbetreiber. Menschen,
Fluss ist, dann ist die unnütz.“ Der Fluss, Schwäbisch, bei dem man zweimal hinhö- die etwas zu verlieren haben. Viele erwarten
der hier fehlt, ist die kommunalpolitische ren muss, erzählt er: „Manche Leute wählen nichts mehr von der Politik, jedenfalls nicht
Arbeit der AfD. Die beteilige sich selten an halt Protest. Aber wenn jeder Protest wählt, von den demokratischen Parteien.
den Debatten im Rat, an der Arbeit in den dann sind sie irgendwann mal selber dran.“ Leute wie Bamberger sind jetzt hier ver-
Ausschüssen. 15 Anträge stellte die größte ankert, der Mann von der AfD, der keine

A
Fraktion in der vergangenen Legislatur. Die uch Danner arbeitet in der Werkstatt, politische Lösungen hat, aber die Gefühle
Grünen, die nicht einmal halb so viele Ge- die zweite Woche schon. Er habe sich bedient, all die Ängste. Bamberger sitzt im
meinderäte stellen, kamen auf doppelt so selbst um die Maßnahme geküm- Wirtshaus und streift sich die Krümel von
viele, die CDU auf über 50 Anträge. mert. Danner will ja Arbeit finden, aber sein der Trachtenjacke. Für ihn haben die Pro-
Es gibt eine Fraktion, die noch stärker ist Körper macht es ihm schwer. „Ich hab’s am bleme der Stadt meistens die gleiche Ursa-
als die AfD: die Nichtwähler, all jene, die Kreuz“, sagt er. Die meisten AfD-Wähler, che: Flüchtlinge, Asylbewerber, Migranten.
wie resigniert wirken angesichts der Reali- glaubt Danner, wüssten nicht, dass die Par- Ginge es nach ihm, sollen sie verschwinden,
tät. Mehr als die Hälfte der Pforzheimer hat tei das Sozialsystem abschaffen will. Für ihn wie die Krümel auf seiner Jacke.
sich nicht an der letzten Gemeinderatswahl sei die Sache glasklar: „Lieber wohne ich mit „Stellen Sie sich vor, Sie hätten drei süße
beteiligt. Muhammed zum Beispiel, der in Ausländern in einer Wohnung als mit Deut- Mädchen, und dann stellt Ihnen jemand eine
einer Reparaturwerkstatt arbeitet, die Er- schen auf der Straße.“ Auch solche Stimmen Flüchtlingsunterkunft vor die Nase“, sagt er.
werbslose ins Arbeitsleben begleitet. sind also in Pforzheim zu hören. „Von Ladendiebstahl über Vergewaltigung
Muhammed – sein Nachname soll nicht Dieser Stadt, in der vierspurige Straßen bis zum Mord muss man dann mit allem
in der Presse stehen – dreht flink an einer durch Betonschluchten schneiden. Nur ver- rechnen.“ Aber nein, natürlich verachtet
Schraube und erzählt: „Ich halte nichts von
Politik.“ Schon gar nichts von der AfD. Aber
einzelte Sandsteinbauten erzählen noch von
dem Reichtum, der mit den letzten Kriegs-
Bamberger nicht alle Migranten. 2
er hat eine Freundin, die wählt AfD, und er monaten unterging. Die Trümmer transpor-
könne verstehen, warum. „Sie hat viel mit tierten die Pforzheimer auf den Wallberg, Am Tag nach dem Treffen
meldete sich der AfD-Mann
Ausländern zu tun und wurde mal beklaut.“ der damals um 40 Meter in die Höhe wuchs.
bei Reporter Alieren Renkliöz (l.)
Das reicht? Die Leute hätten nun mal Frust, Auf seinem höchsten Punkt ragen heute und drohte vorsorglich mit
es gebe viele Flüchtlinge in Pforzheim. „Zu fünf Stelen auf, warnende Denkmäler, und einer Klage. Fotograf Ilkay Karakurt hielt den
viele für so eine kleine Stadt.“ dazwischen steht Christof Grosse. Er sei Streifzug durch Pforzheim in seinen Fotos fest

44 16.1.2025
 ÖKOBILANZ

M
ehr als die Hälfte der Deutschen ge-
lobten zum Jahreswechsel, sich
2025 gesünder ernähren zu wollen.
Weniger Fett scheint ihr wichtigstes Ziel zu
sein, wie ließe sich sonst erklären, dass aus-
gerechnet der Verkauf von Heißluftfritteu-
sen boomt?
Unterm Weihnachtsbaum fanden sich
2024 mehr dieser Fettfrei-Bräter denn je,
so die Branchenorganisation gfu Consumer
& Home Electronics. Bereits von Januar bis
September 2024 wurden bundesweit rund
eine Million mehr Airfryer (wie Heißluft-
fritteusen auch genannt werden) verkauft
als im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Der
Umsatz legte um fette 73 Prozent zu. Der
Trend spiegelte sich sogar im Buchhandel:
Fünf der 20 bestverkauften Kochbücher des
letzten Jahres liefern Rezepte für Heißluft-
fritteusen.
Was die Branche zum Jubeln bringt, be-
deutet aber auch: Deutschlands Küchen fül-

Heißluftnummer
len sich mit noch mehr Plastikmaschinen
für den modernen Lifestyle. Heißluftfritteu-
sen bestehen vor allem aus Kunststoff, die
Pfannen meist aus Aluminium, hinzu kom- Das neue Lieblingsküchengerät der Deutschen
men die Steuerelektronik sowie mancher ist der Airfryer. Doch ist die Fritteuse
Schoneinsatz aus Silikon. Was bedeutet das auch so gut für die Umwelt wie für die Figur?
unterm Strich? Schwindet der Bauchspeck
auf Kosten der Natur, deren Probleme
durch eine Ressourcenverschwendung wei-
ter zunehmen?
Die Geschichte des Airfryers ist sagenum- Marken nicht immer vorgesehen. Es gibt von Hähnchenbrust untersucht, wie sich
woben. Die einen behaupten, Fred van der für sie teils nicht einmal Ersatzteile, sagen verschiedenen Kochmethoden auf die
Weij aus dem Frittier-Mekka Niederlande Händler. Geht dem Gerät die Puste aus, en- Emission von Luftschadstoffen auswirken.
habe ihn 2005 erfunden; die Firma Philips det es als Elektroschrott. Sie haben das Fleisch in der Pfanne gebrut-
habe später sein Patent übernommen. An- Beim Energieeinsatz punkten die Heiß- zelt, klassisch gekocht, in Fett und in Luft
dere schreiben die Maschine dem Amerika- luftfritteusen gegenüber Backöfen. Zwar ist frittiert und gemessen, welche Stoffe dabei
ner Chad Erickson zu, er sei bereits 1987 ihre Leistungsaufnahme mit rund 1500 bis entweichen. Auch hier siegte der Airfryer.
auf die Idee gekommen. Eine weitere These 2500 Watt (teils auch mehr) etwas höher Bei der Feinstaubbelastung belegte er den
lautet, Erick­son habe sich einfach eine Er- als bei einem Küchenherd. Doch diese Spit- besten Platz, auf dem schlechtesten ran-
findung aus den 1940er-Jahren zenwerte werden, wenn über- giert das Pfannenbraten. Am harmlosesten
angeeignet. Möglich ist alles, zu- haupt, nur kurz beim Aufheizen für Mensch und Umwelt erwies sich die
mal eine Heißluftfritteuse keiner Welche Ökobilanz erreicht. Im Schnitt liegt der Ver- Heißluftfritteuse auch bei den flüchtigen
Raketenwissenschaft entspringt, sollen wir für Sie brauch eher bei 1,1 Kilowattstun- ­organischen Verbindungen, etwa bei ge-
sondern nichts weiter ist als ein aufstellen? den (kWh). Der Backofen kommt sundheitsschädlichen aromatischen Koh-
Schreiben Sie uns:
kleiner Umluftofen, in dem der oekobilanz@ zwar vergleichsweise nur auf 0,8 lenwasserstoffen.
heiße Wind besonders heftig bläst. [Link] kWh, doch da sich die Garzeit in Völlig fettfrei arbeiten die Geräte übri-
Sie ist ähnlich raumgreifend der Heißluftfritteuse circa auf die gens nicht immer. Wenn die Speisen selbst
wie eine Mikrowelle. Um Ressourcen zu Hälfte verkürzt, wird unterm Strich pro Fett enthalten, etwa Pommes oder panier-
schonen, sollte man sich vor dem Kauf un- Mahlzeit deutlich weniger Strom ver- tes Fleisch, kann man auf zusätzliches Öl
FOTO: MEDION

bedingt versichern, ob sich das Gerät bei braucht als im Ofen. verzichten. Bei Gemüse zum Beispiel muss
einem Defekt reparieren lässt. Denn das ist Es gibt weitere Pluspunkte. Im vergange- ein Spritzer hinzu, sonst wird es trocken.
merkwürdigerweise selbst bei teureren nen Herbst haben Wissenschaftler anhand 
2
Rolf-Herbert Peters

16.1.2025 45
 Der Drogerie-
WIRTSCHAFT

marktführer
Die Kette DM ist bei Mitarbeitern wie Kunden gleichermaßen
beliebt. Weil das Unternehmen die Menschen sehe,
sagt der Chef. Ein Bereich steht trotzdem in der Kritik
Von Jana Luck; Fotos: Severin Wohlleben

46 16.1.2025
 CAROLIN HARENKAMP

Filialleiterin
bei DM
In der Ausbildung,
sagt sie, habe sie
40 Heilpflanzen
lernen müssen, auch
die lateinischen
Namen. Harenkamp
kann die Begriffe
bis heute

17,74 4966 89 197

DM 15,3 4116
Rossmann 64700

€
Umsatz in Mrd. Filialen Mitarbeiter

Mehr Umsatz in weniger Filialen als der große Konkurrent

*Geschäftsjahr 2023/2024 bzw. 2024

 CHRISTOPH WERNER

Vorsitzender
der Geschäfts-
führung
Sein Vater hat das
Unternehmen im Jahr
1973 gegründet. Vor
fünf Jahren übernahm

D
der Sohn die Leitung

er Chef von Deutschlands 1. DIE KUNDIN

erfolgreichster Drogerie- Wer mit Kunden in den Geschäften, mit
kette führt durch helle, Menschen vor Filialen über ihren Einkauf
wei­te Flure, so gebaut, dass bei DM spricht, hört oft Superlative: „Wie
die nächste Wand nie zu ein Therapiebesuch“, „Me-Time im Alltag“.
fern ist und niemand sich Herr Werner, was ist ein Einkauf bei DM? Je höher die
verloren fühlen soll wegen Man kauft bei uns, weil die Tube leer ist. Position,
zu langer Fluchten in der Zentrale. Von hier Oder weil es kleine Belohnungen sind. Es desto weniger
steuert er Firma, Verteilzentren, Filialen. sind vor allem Frauen, die bei uns einkau- Frauen
Christoph Werner, 52 Jahre alt, offener fen. Junge Mütter beispielsweise sind oft
oberer Hemdknopf, ein fragendes „Ne?“ an sehr eingespannt.
Vorstand 12,5 %
fast jedem Satzende, erzählt gern, er habe Die Filialen sind stets in bester Lage, DM männliche Kollegen
Gebietsleitung
als Kind mal Kampfjetpilot werden wollen. wird in den kommenden fünf Jahren zudem
Er besuchte dann aber eine Waldorfschule, alle Filialen modernisieren, mehr als eine 46 %
studierte BWL, vor fünf Jahren wurde er Milliarde Euro kostet das. Rund 700 Ge-
Filialleitung
Chef des Familienunternehmens DM. schäfte sind bereits umgebaut.
Götz Werner, inzwischen verstorben, hat- Ein DM fühlt sich anders an als ein Ross- 83%
te es 1973 in Karlsruhe gegründet. Ein Dro- mann. Die Gänge breit, die Beleuchtung
gerie-Discounter, das war damals revolu- dem Tageslicht ähnlicher. Die Regale im Filialbereich*
tionär. Ein Gesetz band Drogerieprodukte vorderen Bereich niedrig, 1,60 Meter und 90%
im Preis, bis 1974. Ab da eröffnete Werner tiefer als bei der Konkurrenz. Das schafft
Geschäft um Geschäft. Dirk Rossmann, sein Übersicht. Und die Ware lagert in den Ge- *Frauenquote im Bereich Filialen und Führung

Konkurrent, hatte die gleiche Idee, sie teil- schäften, so müssen sie tagsüber weniger
ten sich Deutschland noch auf. Heute steht räumen. Und haben mehr Zeit für Kunden.
DM klar vorn. Außerdem arbeitet DM nicht mit Rabat-
Christoph Werner besteht darauf, Kaffee ten, sondern einer konstanten Politik der Leitung. Denn sie postet als „Markenbot-
aus dem Automaten am Flurende selbst zu möglichst kleinen Preise. Wer montags be- schafterin“ in offiziellem Auftrag auf ihrem
organisieren. merkt, dass ein Produkt am Freitag zuvor Linkedin-Profil über DM. Andere erzählen
Der Kaffee in der Zentrale ist hervorra- die Hälfte gekostet hat, ärgert sich für auf Tiktok von ihrer Arbeit. Menschen kom-
gend. Mitarbeitende bei DM arbeiten krea- gewöhnlich. Bei DM nicht. Die Fachleute mentieren darunter: Endlich wer, der sei-
tiv und haben Entscheidungsfreiheit. Wir haben einen Begriff dafür: Preisvertrauen. nen Job gern macht!
stellen den Menschen in den Mittelpunkt. Die Atmosphäre in den Filialen bringe Kun- Harenkamp hat als „Lernling“ angefan-
Das sind einige der Sätze, die Werner und dinnen dazu, lange zu bleiben, sagen Exper- gen, auch so ein DM-Wort, für die Azubis.
seine Mitarbeiter oft sagen, manchmal fast ten. Das sei einzigartig im Einzelhandel. Sie sagt, sie musste 40 Heilpflanzen ken-
wortgleich. Was man, auch mit mehr Dis- nen, auch die lateinischen Namen, sie kann
tanz zur Firma, sagen kann: Zufriedene Mit- 2. DIE ARBEITSGEMEINSCHAFT die Begriffe bis heute. Fenchelfrüchte: Foe-
arbeiter sichern DM den Erfolg. Auch in Sie stand nach dem Fachabitur in einer DM- niculi fructus; Artischockenblätter: Cynarae
INFOGRAFIKEN: QUELLEN: DM, ROSSMANN; FOTO: NICO KURTH
einer aktuellen und groß angelegten Studie Filiale, erinnert sich Carolin Harenkamp, folium; Arnikablüten: Arnica montana. Au­
des stern (ab S. 51) schneidet DM als be- sog die Atmosphäre auf und fragte sich, ob ßer­dem auf dem Lehrplan: Theaterspielen.
liebtester Arbeitgeber ab. sie an einem solchen Ort arbeiten könnte. Sollen wir den Kunden was vorspielen?,
An einem Holzmodell der Zentrale im Eigentlich wollte sie Mediengestaltung ma- fragte sie sich erst. Und merkte dann aber,
Eingangsbereich sagt Werner: Mit dem Ge- chen. Die Eltern skeptisch, sie wolle doch dass es sie selbstbewusst machte.
bäude sei es wie mit der Arbeit. Es komme nicht etwa Verkäuferin werden? So erzählt Es gibt eine Art Firmenlegende, das Er-
darauf an, dass sich alle als Teil eines Gan- es Harenkamp 14 Jahre später, im Lager eignis von Ettlingen. Götz Werner ging da-
zen erleben. Daher die organischen, runden einer Filiale in Münsters Innenstadt. Filial- mals durch eine Filiale, neu im Sortiment
Formen. Die kennt man aus der Anthropo- leitung wollte sie machen, Marktverant- waren Düfte. Weil die oft gestohlen wurden,
sophie, die seinem Vater am Anfang und wortliche heißt das bei DM. Carolin Haren- baute man Theken davor. Als sich der
über Jahre Orientierung war. Trotzdem, kamp, 31 Jahre alt, blonde, scharf über den Pa­triarch im Gespräch mit der Filialleitung
sagt Werner junior, seien hier in der Zen­ Schultern abgeschnittene Haare, sportliche dagegenlehnte, gab die Theke nach. Wieso
trale auch rechte Winkel zu finden. Die Figur, leitet inzwischen diese Filiale und das nicht repariert worden sei, habe er ge-
seien einfach günstiger zu bauen. eine zweite. Man darf annehmen: Vorzeige- fragt. Die Leitung: Das habe sie vor Wochen

48 16.1.2025
 Motivation durch hohe Löhne erreichen
könnten. Das geht aber langfristig nicht.
Sie sind ein Frauen-Unternehmen. Aber nur
auf den unteren Ebenen der Hierarchie, in
den Leitungsfunktionen nicht. Warum?
Ist es denn das Lebensziel von allen Men-
schen, in die Gesamtverantwortung eines
Unternehmens zu kommen? Wenn Sie dies
jedoch wollen, müssen Sie andere Dinge
zurückstecken.
Sie selbst haben Kinder, sind mit 21 Jahren
Vater geworden. Und Chef.
Ich habe das große Glück, eine Ehefrau und
Familie zu haben, die mir den Rücken frei-
halten.

3. KUNDINNEN. ODER FANGIRLS

Ein grauer Mittwoch, Nieselregen. Bad Wil-
dungen, 45 Autominuten südwestlich von
Kassel, ein DM in Fachmarktlage. Parkplät-
ze, Lidl, ein Baumarkt. DM greift gern Kun-
den ab, die aus anderen Geschäften kom-
men. Drinnen eine Frau mit Wollpullunder
und Perlenohrringen in Schleifenform, die
sie später auf Instagram bewirbt. Sie zückt
das Handy, geht in den Videomodus, greift
mit der anderen Hand eine Lippenpflege.
Die landet im Einkaufswagen. Die Frau wird
mehrere Clips so schneiden, dass blitzschnell
Griff auf Griff ins Regal folgt und Produkte
knistern. Klingt gut. Klickt gut.
Lina Paltinat, 29 Jahre, @linapaltinat, ist
Zwillingsmama und Hauptverdienerin der
Familie, obwohl ihr Mann Arzt ist. Sie wird
gemeldet, keine Antwort. Das muss sich Artikel bei ihr mehr oder weniger Platz nicht dafür bezahlt, DM-Einkäufe zu filmen.
ändern, entschied Werner. Und griff auf bekommen. Auf die Frage, ob das selbststän- Aber wenn man ihr auf Instagram folgt, ver-
anthroposophische Schriften zurück, mit dige Einteilen von Schichten und Regalwa- steht man besser, warum Kundinnen DM
denen er sich beschäftigte. Selbstbestim- ren bei ihm schon als Freiheit und Kreativi- in Umfragen als beste Firma werten. Palti-
mung und Verantwortung für jeden, das tät durchgingen, zückt Firmenchef Werner nat kauft sonst in Freiburg ein, wo sie lebt,
sollte fortan als Prinzip gelten. sein Handy. Schnell hat er die Textnachricht oft alles bei DM, nur frische Lebensmittel
Ist DM ein anthroposophisches Unterneh- einer Mitarbeiterin parat. Sie wechselte von woanders. Schon als Heranwachsende ging
men, Herr Werner? DM in ein anderes Unternehmen, war un- Paltinat mit Freundinnen nach der Schule
Mein Vater hat aus der Anthroposophie glücklich, kam zurück. Und ist glücklich, zu DM. Sie kauften sich Glitzer und falsche
sehr viele Erkenntnisse gezogen. wie sie ihm schreibt. In sehr großen Worten. Wimpern für die Partys. Als Mutter war sie
Sind Sie ein Anthroposoph? DM arbeitet bewusst damit, dass sich die dort Windeln kaufen. Dann, die Söhne
Ich würde mich als Bürger dieses Landes Mitarbeiter stark mit dem Unternehmen größer, wickelte Paltinat sie auf dem mit
bezeichnen. identifizieren. Werner sagt, das gelinge durch kostenlosen Produkten ausgestatteten
Wo der Pausenraum ist und das Lager, guten Umgang. Die Zusammenarbeit und Wickeltisch. Später wurde DM mit seinen
hängt ein Rahmen mit Teamfotos und Kar- sein Menschenbild seien geprägt von Zutrau- Kinderspielzeugen zum Spielplatz. Als Teen-
ten mit Zitaten, die Götz Werner zugeschrie- en und der Annahme, niemand entscheide ager ersetzte der Markt ihr das Jugendzen-
ben werden: „Wer etwas will, findet Wege. nur für sich, sondern im Sinne aller. Und trum, als Mutter die Kinderbetreuung.
Wer etwas nicht will, findet Gründe.“ wenn nicht? Da erzählt Werner lieber ein Herr Werner, Sie haben teilweise regelrecht
Ein Beispiel für ihre Kreativität und den Gleichnis. Ein Großvater sage zu seinem En- vernarrte Kundinnen.
Freiraum bei DM, sagt Harenkamp, seien kel: In uns kämpfen zwei Wölfe. Der eine will Das ist eine Folge, aber das ist nicht das
die Strumpfhosen. Sie hat vier Strumpfho- das Gute. Der andere ist auf seinen eigenen Ziel.
senmeter in den Filialen, ein bis zwei sind Vorteil aus. Der Enkel fragt: Welcher Wolf Ist das so?
es bei der Konkurrenz. Die Leute kaufen gewinnt? Der Großvater: Der, den du fütterst. Ja. Wenn Sie so etwas als Ziel ausrufen,
gern Strumpfhosen. Warum, weiß sie nicht. Weil der Einzelhandel nicht die höchsten Löh- kommt Quatsch dabei raus. Wir wollen,
Aber sie hat Einsicht in alle Kennzahlen. ne zahlt, geben Sie den Leuten Identifikation? dass es unseren Kunden gut geht. Die Folge
Also ent­scheidet Harenkamp selbst, ob Das würde heißen, dass Sie intrinsische ist steigender Umsatz. 4
16.1.2025 49
 Im Verteilzentrum sei der Unterschied
zwi­schen Ihrem Unternehmen und Firmen
wie Amazon oder Rossmann am gerings-
ten, sagen Gewerkschafter.
LINA PALTINAT In andere Unternehmen habe ich zu wenig

Kundin und Einblick, als dass ich das kommentieren

könnte. Was ich jedoch sagen kann, ist, dass
Influencerin wir viel daran setzen, auch in unseren
Verteilzentren Rahmenbedingungen zu
Als Teenager schaffen, die Menschen gute Bedingungen
kaufte sie bei DM ermög­lichen. Das beginnt bei der farbigen
Schminke. Heute,
als Mutter, kommt Gestaltung der Gebäude, geht über die Ein-
Paltinat mit ihren kommen, welche nicht die Logistik-, sondern
Kindern. Und filmt, die höheren Einzelhandelstarife zugrunde
was im Einkaufs- legen, bis hin zur Automatisierung und den
korb landet technischen Hilfsmitteln, um die physischen
Belastungen möglichst gering zu halten.
Beschäftigte des Verteilzentrums Weilers­
wist sagen, sie hätten Angst, sich krank-
zumelden. Stimmt das?
In diesem Fall müsste auf den konkreten
Sachverhalt geschaut werden. Wie hoch
sind die tatsächlichen Fehlzeiten? Gibt es
auffällige Muster? Liegt der Sachverhalt
vor, dass jemand mehr abwesend als anwe-
send war über einen langen Zeitraum? Die-
se Fälle kommen auch bei uns mal vor, und
4. UNRUHE IM HERZEN Prozesstagen recken Menschen vor dem da gilt es einzuschreiten.
Nun gibt es wohl in jedem Unternehmen in Gericht Plakate hoch: „Micha muss blei- Sie kennen diese Fälle persönlich?
Deutschland Dinge, die gut laufen. Bei DM ben!“ Inzwischen hat DM eine große An- Einzelne Fälle kenne auch ich. Wenn es
sind es derer mehr als bei anderen. Und ge- waltskanzlei engagiert, bekannt dafür, Menschen gibt, die das System bewusst aus-
nauso gibt es, allen Lobpreisungen zum Arbeitgeber gegen Angestellte zu vertreten. nutzen, also sechs Wochen krank sind,
Trotz, natürlich auch bei der Drogeriekette Michael Betke ordneten sie einem „Projekt einen Tag kommen und dann den nächsten
Mängel; Bereiche, die Ärger machen. Bei Voyager 1“ zu, wie ein geleakter E-Mail- Krankenschein bringen, wächst in einer
DM würden sie vielleicht sagen: Bereiche, Verlauf verrät. Voyager wie die Raumsonde Arbeitsgemeinschaft wie einem Verteil­
in denen man sich verbessern kann. Bei DM der USA. zentrum echte Frustration.
sind das die Verteilzentren in Deutsch­land. Auch in einem zweiten Verteilzentrum, Der Kranke schadet der Arbeitsgemein-
Wenn es dort hakt, liegen in den Märkten Waghäusel, zwischen Heidelberg und Karls- schaft. Nicht dem Unternehmen, dem Chef,
keine Waren, sie sind das Herzstück des ruhe, gab es 2023 zahlreiche krankheits­ sondern allen. So sieht es Werner. Deshalb
Unternehmens. Zwischen 350 und 2000 bedingte Kündigungen, mehr als zuvor. Der müssten Führungskräfte eingreifen und
Menschen sind in den Zentren fest ange- Betriebsratschef sagte: „Die Unternehmens­ auch Kündigungen aussprechen dürfen.
stellt, früher waren es ein paar Hundert philosophie bröckelt.“ Die Kündigungen Am Ende, nach dem Interview, läuft der
mehr. Heute gibt es Automation. Und in seien aber zurückgegangen. Robin Weller, Chef wieder durch die Flure des Unterneh-
Hochzeiten Leiharbeiter. Die Verteilzentren Gewerkschaftssekretär bei Verdi, war bis mens, das sein Vater gegründet hat. Seine
sind ein Beispiel, von dem Betriebsräte und Ende 2024 für das Verteilzentrum Waghäu- Mitarbeiter grüßen ihn, manche scheinen
Gewerkschafter sagen: Der Umgang mit sel zuständig. Nur für dieses, sagt er am Wert darauf zu legen, dass er sie nicht über-
Mitarbeitern sei unter dem neuen Chef an- Telefon, könne er sprechen. „DM hält seine sieht. Sie alle blicken auf dieselbe Firma, sie
ders geworden. hohen Ideale nicht mehr überall.“ sind ihr nahe: der Chef und seine Angestell-
Im Verteilzentrum Weilerswist etwa be- Der Großteil der Belegschaft betrachte ten, die Filialleiterin Harenkamp, die Influen­
richtete der Betriebsratsvorsitzende Mi- DM als einen guten Arbeitgeber. Zu Recht, cerin Lina Paltinat, die Gewerkschafter in
chael Betke von zuletzt mehr als 50 krank- auch das sagt Weller. Allerdings verteidig- den Verteilzentren. Sie alle sehen viel Licht.
heitsbedingten Kündigungen in eineinhalb ten viele Mitarbeiter das Unternehmen teils Und einige sehen auch ein paar Schatten.
Jahren. Mitarbeiter kämen aus Angst krank sehr emotional und konfrontativ, selbst Denn wo gibt es schon das eine ohne das
zur Arbeit. Seit zwei Jahren versucht DM
Betke zu kündigen, es gab bisher fünf Ver-
gegen sachliche Kritik. So komme der Druck
auf Mitarbeiter nicht nur von Chefs, son-
andere? 2
fahren. DM hat Betke Untreue und Arbeits- dern auch von Kollegen. Jana Luck hat wochenlang
recherchiert, um DM und den
zeitbetrug vorgeworfen. Aber kein Gericht Herr Werner, die Vorwürfe aus den
Erfolg der Kette zu ergründen.
stimmte der Kündigung bisher zu. Betke Verteilzentren passen nicht in die heile Sie interviewte Mitarbeiter,
sei einer, der den Chefs auch mal in die DM-Welt, die Sie beschreiben. Kunden und Experten und ging natürlich auch
Parade fahre, heißt es. Auf Bildern von den So ist es. Kritik nach. Severin Wohlleben fotografierte

50 16.1.2025
 Deutschlands

650
beste Arbeitgeber
Die große Umfrage von stern und Statista:
Mehr als 34 000 Beschäftigte verraten,
ob sie ihre Firma weiterempfehlen würden
Von Lorenz Wolf-Doettinchem
ALLE ILLUSTRATIONEN: ADOBE STOCK

16.1.2025 51
 Statista zählen, wurde aus Gründen
der Neutralität nicht berücksichtigt.
Die Befragung fand zwischen dem
8. Mai und dem 10. Juli 2024 statt.

Das Ranking
Je Arbeitgeber mussten mindestens
100 Urteile abgegeben werden, damit
dieser in die Wertung gelangte. Die-
se Hürde konnten auch einige be-

Die Methode
kannte Firmen nicht überspringen.
Dass sie fehlen, bedeutet also nicht
zwangsläufig, dass sie schlechte
Arbeitgeber sind. Für knapp 1300
Wie die besten Arbeitgeber ermittelt wurden Unternehmen konnte Statista am
Ende ein Ergebnis ermitteln. Dabei
zählten die Urteile der eigenen Mit-

M
al kurz nachgedacht: Wür- Die Studie arbeiter und der Branchenbeschäf-
den Sie Ihren Arbeitgeber Mehr als 34 000 Beschäftigte haben tigten je zur Hälfte. Die Ergebnisse
einer Freundin oder einem mittels Online-Access-Panels an der wurden in einen S ­ core zwischen null
Freund empfehlen? Was kommt Ih- Befragung über das Internet teilge- und 100 umgerechnet. Dann wurden
nen da in den Sinn? Die Bezahlung, nommen. Sie wurden von professio- DEUTSCHLANDS die Unternehmen entsprechend dem
die Chefin, die Kollegen, das Be- nellen Marktforschungsanbietern
BESTE erreichten Wert sortiert. Am Anfang
ARBEITGEBER
triebsklima, klar. Ziemlich viele Din- rekrutiert, was eine von den Arbeit- der Liste steht ein Wert von 88, am
ge, am Ende aber bündelt sich alles gebern unabhängige Befragung er- 2025 Ende Werte von 33. Die Firma genau
in einer Frage: Hopp oder top – kann möglichte. Bewertet wurden die eige- in der Mitte der Reihe erreichte einen
ich meine Firma weiterempfehlen? ne Firma und weitere Unternehmen ­Score von 66,58. In das Ranking wur-
Mehr als 34 000 Arbeitnehmer der Branche. Insgesamt konnten so den die 650 am höchsten bewerteten
haben darauf eine Antwort gegeben. über eine Million Urteile herange- Unternehmen aufgenommen. Sie alle
Ihre Einschätzungen bilden die zogen werden. Der Fragebogen zur liegen über dem Durchschnitt und
Grundlage für das große Ranking, eigenen Firma umfasste mehr als 50 DEUTSCHLANDS zählen somit zu den besten Arbeit-
BESTE
das der stern hier zum sechsten Mal Themen, der entscheidende Punkt ist ARBEITGEBER gebern Deutschlands.
veröffentlicht. Dank der guten aber die Weiterempfehlung. FÜR FRAUEN Um die Lesbarkeit zu erleichtern,
Datenlage können auch 2025 die
650 besten Arbeitgeber Deutsch-
Die Frauen-Wertung stützt sich auf
340 000 Einschätzungen von 16 000
2025 sind die Ergebnisse in 24 Branchen
aufgeteilt. Der erreichte Gesamtplatz
lands gelistet werden. Den ersten Personen. Dabei wurden mehrere steht jeweils in der letzten Spalte.
Platz erreichte DM-Drogerie Markt. Kriterien berücksichtigt. Neben der Die Gesamtzahl der aufgeführten
Die Handelskette steht auch an der Weiterempfehlung etwa die Entgelt- Firmen ist größer als 650, weil einige
Spitze der besten Arbeitgeber für gleichheit, die Möglichkeit zur Wei- Mischkonzerne in bis zu drei Bran-
Frauen. Die Liste wurde zum ersten terentwicklung unabhängig vom Ge- DEUTSCHLANDS chen gelistet sind.
Mal erhoben (siehe Tabellen rechts). schlecht und auch der Umgang mit BESTE
ARBEITGEBER Transparenz
Diskriminierung. FÜR BERUFS-
Das Institut Beurteilt werden konnten alle EINSTEIGENDE Die stern-Redaktion arbeitet nur mit
Erstellt hat die Rankings das renom- Unternehmen mit mindestens 500 2025 Studienpartnern, die eine hohe Ex-
mierte Marktforschungsunterneh- Beschäftigten in Deutschland. Zuvor pertise haben. Statista ist als unab-
men Statista, das weltweit Statisti- hatte Statista eine Liste von über hängiges Marktforschungsinstitut
ken erhebt und aufbereitet. Arbeit- 2600 größeren Arbeitgebern recher- für eine Vielzahl von Auftraggebern
geberstudien führt das Institut in 13 chiert und diese einer von 24 Bran- In diesem Jahr tätig. Die Neutralität der Datener­
Ländern durch. „Die Bereitschaft zur chen zugeordnet. Bewertet wurde veröffentlicht hebung und -analyse ist immer ge-
Weiterempfehlung ist für Marktfor- ­jeweils die Arbeitgebermarke, mit der stern drei währleistet. Keine Firma konnte sich
Rankings: die
scher die härteste Währung, auch der die Unternehmen öffentlich um die Teilnahme an der Befragung
Top-Arbeitgeber
wenn es um Arbeitgeber geht“, sagt ­auftreten und um Beschäftigte wer- insgesamt – und ­bewerben oder die Aufnahme in die
Hubertus Bitting aus der Geschäfts- ben. Die Befragten konnten auch die besten für Liste beeinflussen. Über den Frage-
leitung. „Mit unserer groß angeleg- Unternehmen aus ihrer Branche aus- Frauen sowie bogen und das Bewertungsschema
ten Befragung in Zusammenarbeit wählen und dann beurteilen. für Berufseinstei- hat die stern-Redaktion entschieden.
mit dem stern bieten wir Orientie- Trotz des großen Aufwands und gende. Die Liste Die Ausgezeichneten können für ihre
für Jüngere
rung – diesmal gezielt auch für Frau- hoher Sorgfalt erheben die Rankings finden Sie hier: Außendarstellung ein Siegel erwer-
en, die in Zeiten des Fachkräfteman- keinen Anspruch auf Vollständigkeit. [Link]/ ben. Unter [Link]/studien gibt
gels besonders umworben werden.“ Die Medienbranche, zu der stern und berufseinstieg es hierzu genauere Informationen. 2
52 16.1.2025
 Die besten Arbeitgeber 50 Top-Arbeitgeber
für Frauen gesamt
Veränderung zum Vorjahr
Platz Arbeitgeber Score Platz Arbeitgeber Score Platz Arbeitgeber Score
1 DM-Drogerie Markt 87,45 51 Bosch-Gruppe 77,89 1 DM-Drogerie Markt 88,00
2 Google Germany 85,95 52 HUK-Coburg 77,48 2 Adidas 87,16
3 Adidas 85,36 53 Aalberts Surface Technologies 77,42 3 Google Germany 85,79
4 Deutsche Bundesbank 84,74 54 Nagel-Group 77,36 4 BMW 85,46
5 Adtran 84,72 55 Allianz 77,34 5 Porsche 84,58
6 Ikea 84,06 56 Condor 77,24 6 Audi 83,34
7 Lindt & Sprüngli Deutschland 83,21 57 Provinzial 77,20 7 Teekanne 83,05
8 Mercedes Benz 83,19 58 Vattenfall 77,15 8 DLR Deutsches Zentrum für Luft- 82,69
9 Bridging-IT 83,10 59 Hitachi 77,12 und Raumfahrt
10 BHW Bausparkasse 82,87 60 Finanz Informatik 77,11 9 Boehringer Ingelheim 82,54

11 BMW 82,46 61 Fraunhofer-Gesellschaft 76,81 10 Lindt & Sprüngli Deutschland 82,31

12 Carglass 82,26 62 AKDB Anstalt für Kommunale 76,81 11 Deutsche Bundesbank 82,18

13 Boehringer Ingelheim 82,26 Datenverarbeitung in Bayern 12 Melitta 81,59

14 Techniker Krankenkasse 82,08 63 IKB Deutsche Industriebank 76,72 13 Mercedes Benz 81,58

15 Atos IT Solutions and Services 81,91 64 About You 76,60 14 Techniker Krankenkasse 81,36

16 Apple Retail Germany 81,14 65 Airbus 76,59 15 Airbus 81,15

17 Microsoft Deutschland 81,01 66 Clariant 76,48 16 Biontech 80,91

18 EWE 80,86 67 Aareon 76,31 17 Bionorica 80,90

19 Roche 80,74 68 SAP 76,19 18 Coca-Cola 80,55

20 MAN 80,74 69 Telefónica Germany 76,17 19 Frosta 80,45

21 Check 24 80,71 70 Zeiss 76,16 20 Kärcher 80,20

22 ING Deutschland 80,68 71 Infineon 76,16 21 Dr. Oetker 80,19

23 Audi 80,50 72 Universitätsklinikum Heidelberg 75,95 22 Infineon 80,15

24 KIT Karlsruher Institut für 80,47 73 Aldi Süd 75,92 23 Roche 79,96
Technologie 74 Bauer Gruppe 75,81 24 Haribo 79,76
25 ADM 79,97 75 Berliner Sparkasse 75,57 25 Puma 79,71
26 Philips Deutschland 79,72 76 Versicherungskammer Bayern 75,56 26 Liebherr 79,66
27 Volkswagen Financial Services 79,36 (VKB) 27 Rossmann 79,58
77 Müller Drogeriemarkt 75,54
28 79,55
28 Alfred Ritter 79,32 Microsoft Deutschland
78 Max-Planck-Gesellschaft 75,45
29 79,54
29 Rossmann 79,28 Miele
79 BASF 75,41
30 79,38
30 Siemens 79,02 Ikea
80 TK Maxx 75,40
31 79,31
31 Dekra 78,82 Helmholtz-Zentrum für Umweltfor-
81 Universitätsklinikum Münster 75,34 schung
32 Accenture 78,76
82 Bayer 75,32 32 Siemens 79,29
33 Barmenia Versicherungen 78,73
83 Amazon 75,31 33 BASF 79,22
34 Berlin-Chemie 78,70
84 Fraport 75,22 34 Stepstone 79,03
35 Hella 78,64
85 Henkel 75,17 35 Coroplast 78,78
36 Volkswagen 78,61
86 Maritim Hotelgesellschaft 75,14 36 Alfred Ritter 78,71
37 SV Sparkassenversicherung 78,46
87 Alte Leipziger-Hallesche 75,12 37 Hotel Bayerischer Hof 78,52
38 Dräger 78,31 (ALH Gruppe)
38 Warsteiner Brauerei 78,45
39 Daimler Truck 78,30 88 Marienhaus Unternehmensgruppe 75,08
39 Glaxo Smith Kline 78,39
40 DAK Gesundheit 78,29 89 Accor 75,05
40 Engelbert Strauss 78,36
41 Best Western 78,20 90 Deutsche Bank 75,00
41 MAN 78,28
42 3M Deutschland 78,16 91 Klinikum Saarbrücken 74,91
42 Storck 78,26
43 R+V Versicherung 78,15 92 Trumpf 74,86
93 Globus 74,78 43 Lufthansa Technik 78,18
44 KKH Kaufmännische 78,14
Krankenkasse 94 ENBW 74,77 44 Datev 78,03
45 Tui 78,06 95 Deutsche Lufthansa 74,71 45 EFW Elbe Flugzeugwerke 77,99
46 ADAC 78,03 96 Beiersdorf 74,69 46 Atruvia 77,94
47 Universitätsklinikum Bonn 78,01 97 Robert Bosch Krankenhaus 74,69 47 Munich Re 77,93
48 Porsche 77,92 98 Malteser Hilfsdienst 74,68 48 Ehrmann 77,92
49 Aida Cruises 77,92 99 Shell 74,62 49 Bayer 77,89
50 Abbott 77,90 100 ADP Employer Services 74,57 50 Carlsberg Deutschland 77,73 4
16.1.2025 53
 Verkehr und Logistik
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 DFS Deutsche Flug- Langen 5700 77,28 58
sicherung
2 Airport Nürnberg Nürnberg 1079 76,54 74
3 Bogestra Bochum 2400 76,21 82

Automobil und Zulieferer 4

5
Deutsche Lufthansa
Duvenbeck
Köln
Bocholt
59 295 75,87
>500 75,33
91
109
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt 6 ASEAG Aachener Aachen 579 74,96 116
Straßenbahn und
1 BMW München 87 304 85,46 4 Energieversorgung
2 Porsche Stuttgart 37 207 84,58 5 7 HHLA Hamburger Hafen Hamburg 3678 74,35 145
3 Audi Ingolstadt 53 919 83,34 6 und Logistik
4 Mercedes Benz Stuttgart 114 000 81,58 13 8 Metro Logistics Düsseldorf 1500 73,28 193
5 Coroplast Wuppertal 500 78,78 35 9 FBB Flughafen Berlin Berlin 2099 72,85 213
Brandenburg
6 Volkswagen Wolfsburg 298 687 76,81 67
10 Hamburger Hochbahn Hamburg 6645 72,01 249
7 Otto Fuchs Meinerzhagen >500 74,85 120
11 DSW21 Dortmunder Dortmund 4054 71,39 285
8 Webasto Stockdorf 3968 74,84 121 Stadtwerke
9 ITK Engineering Rülzheim 1300 74,49 136 12 Dachser Kempten 18 329 71,12 304
10 Bosch-Gruppe Gerlingen 134 180 74,42 142 13 Finsterwalder Transport Türkheim >500 70,79 324
11 Witzenmann Pforzheim 1934 74,31 149 & Logistik
12 Stabilus Koblenz 1400 74,22 156 14 SWK Stadtwerke Krefeld 3500 70,76 328
­Krefeld
13 Continental Hannover 44 608 73,56 180
15 Flughafen München München 10 000 70,67 335
14 Knaus Tabbert Jandelsbrunn 2650 72,72 216
16 BSAG Bremer Straßen- Bremen 2370 70,48 352
15 Rheinmetall Düsseldorf 13 449 71,66 272 bahn
16 Gestamp Westerburg 3914 71,12 303 17 Braunschweiger Braunschweig 750 70,43 356
17 Daimler Truck Leinfelden- 34 600 70,76 329 Verkehrs-GmbH
Echterdingen 18 Geis Global Logistics Bad Neustadt 5000 70,39 360
18 Hitachi Düsseldorf >500 70,67 334 19 WSW Wuppertaler Wuppertal 3021 70,29 367
19 Benteler Paderborn 7000 70,45 353 Stadtwerke

20 Mahle Stuttgart 10 714 70,32 365 20 LVB Leipziger Verkehrs- Leipzig 865 70,16 374
betriebe
21 Benseler Markgröningen 900 70,11 378
21 Verkehrsbetriebe Pei- Salzgitter 680 70,08 379
22 Borg Warner Kirchheimbolanden 1829 70,06 380 ne-Salzgitter
23 Dräxlmaier Vilsbiburg >500 69,74 405 22 Mainzer Stadtwerke Mainz 1900 69,95 387
24 Hörmann Automotive Kirchseeon 2919 69,32 436 23 Stuttgarter Straßen- Stuttgart 3327 69,79 399
25 Mann + Hummel Ludwigsburg 5000 69,14 450 bahnen

26 ASAP Gaimersheim 1700 68,79 482 24 Eurowings Düsseldorf 4793 69,39 428

27 Winkelmann Ahlen 1200 68,56 504 25 Condor Frankfurt am Main 3500 69,20 446

28 Schaeffler Herzogenaurach 28 151 68,25 528 26 Zufall Logistics Göttingen 2223 68,76 486

29 Valeo Ratingen 8000 68,02 545 27 DVB Dresdner Verkehrs- Dresden 2000 68,69 496
betriebe
30 AVL Deutschland Wiesbaden 1180 67,93 548
28 Hapag-Lloyd Hamburg 4070 68,48 507
31 Elring-Klinger Dettingen an der 4074 67,84 555
29 Boll Logistik Meppen 500 68,28 523
Erms
30 BLG Logistics Bremen 12 000 68,06 541
32 Brose Bamberg 10 070 67,62 569
31 Kühne & Nagel Bremen 15 000 68,05 543
33 Ferchau Gummersbach 7500 67,55 577
32 BVG Berliner Verkehrs- Berlin 16 087 67,73 565
34 EDAG Wiesbaden 6154 67,50 580
betriebe
35 Motherson Kronach >500 67,40 590
33 Flughafen Düsseldorf Düsseldorf 1800 67,67 568
36 Hella Lippstadt 7822 67,23 599
34 Alfred Talke Hürth >500 67,60 573
37 Magna mehrere Standorte 12 675 66,95 617
35 Fraport Frankfurt am Main 80 000 67,41 588
38 Witte Automotive Velbert 1100 66,87 624
36 DSV Global Transport Bremen 5300 66,81 627
39 Adient Burscheid >500 66,65 640 and Logistics
40 Johnson Controls Ratingen 3500 66,59 645 37 Nagel-Group Versmold 7000 66,70 636

54 16.1.2025
 Gastronomie, Freizeit, Hotels und
Tourismus
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 Hotel Bayerischer Hof München 700 78,52 37
2 Tui Hannover 7154 75,04 115
3 Fit X Essen 3500 74,66 126
4 Enterprise Rent a Car Eschborn 2300 74,22 155
5 Aida Cruises Rostock >500 73,66 174
6 Europa-Park Rust 5000 73,64 176
7 Alltours Düsseldorf 820 73,41 189

Baumaterial, Metalle und Werkstoffe 8 Messe Berlin Berlin 810 72,67 218

Anzahl der Platz 9 Dorint Hotels & Resorts Köln >500 71,66 271
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt 10 Radisson Duisburg 549 71,62 276
1 Schüco International Bielefeld 4000 76,84 66 11 Hilton München >500 70,94 315
2 Outokumpu Krefeld 2041 76,78 70 12 Motel One München 3154 70,78 327
3 ASML Berlin 17 000 76,43 77 13 Kempinski München >500 70,62 342
4 3M Deutschland Neuss 3536 75,95 86 14 Avis Oberursel >500 70,16 375
5 Unternehmensgruppe Waldachtal 3000 74,93 118 15 Plaza Hotelgroup Heilbronn 1700 69,78 401
Fischer
16 Maritim Hotelgesellschaft Bad Salzuflen 3400 69,75 404
6 Dillinger Hüttenwerke Dillingen/Saar 3523 74,56 128
17 DER Touristik Köln 3340 69,59 414
7 Schott Mainz 6445 74,51 133
18 Condor Frankfurt am Main 3500 69,20 446
8 Witzenmann Pforzheim 1934 74,31 149
19 Tchibo Hamburg 6812 69,18 448
9 Stabilus Koblenz 1400 74,22 156
20 Block House Hamburg 1430 68,87 474
10 Knauf Gips Iphofen >500 73,45 185
21 Best Western Eschborn 6500 68,86 477
11 Buderus Edelstahl Wetzlar 1130 72,01 250
22 Europcar Hamburg 5500 68,69 497
12 BMI Oberursel 1700 71,99 252
23 Apetito Rheine 2468 68,35 517
13 Bundesdruckerei Berlin 4000 71,89 256
24 Marriott Deutschland mehrere Standorte >500 68,22 529
14 Gerresheimer Düsseldorf 3991 71,79 262
25 Accor mehrere Standorte 7000 66,99 614
15 Aalberts Surface Kerpen >500 71,01 312
Technologies
16 W. L. Gore & Associates Putzbrunn 1600 70,84 322
Bau
17 Salzgitter Salzgitter 18 597 70,67 336
Anzahl der Platz
18 Dyckerhoff Wiesbaden 1754 70,65 337 Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
19 Benteler Paderborn 7000 70,45 353 1 Hochtief Essen 3238 76,52 75
20 Häfele Nagold 1700 70,44 355 2 Peter Gross Bau Sankt Ingbert 3000 74,55 130
21 R. Stahl Waldenburg 1107 69,88 393 3 Goldbeck Bielefeld 8064 74,50 134
22 Villeroy & Boch Mettlach 2665 69,86 395 4 Berger Bau Passau >500 74,46 138
23 Hansa-Flex Bremen 2629 69,33 433 5 Strabag Köln 31 648 73,20 196
24 Lyondell Basell Wesseling 3478 69,11 453 6 BMI Oberursel 1700 71,99 252
25 Ardagh Nienburg 3165 68,91 467 7 Max Bögl Sengenthal 5500 71,84 258
26 Siempelkamp Krefeld 2794 68,73 490 8 Otto Wulff Hamburg 650 71,00 314
27 Arcelor-Mittal Hamburg 9000 68,41 515 9 Lindner Arnstorf 500 70,78 325
28 Saarstahl Völklingen 3434 67,90 551 10 Bilfinger Mannheim 6201 69,92 391
29 Rehau Rehau 8000 67,44 586 11 Bauer Gruppe Schrobenhausen 4061 69,58 415
30 Gutmann Weißenburg 1300 67,27 594 12 Leonhard Weiss Göppingen 7215 66,76 633 4
16.1.2025 55
 Einzelhandel (ohne Bekleidung)
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 DM-Drogerie Markt Karlsruhe 51 359 88,00 1
2 Rossmann Burgwedel 39 600 79,58 27 Großhandel
3 Ikea Hofheim-Wallau 19 487 79,38 30 Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
4 Dehner Rain 5700 76,51 76
1 Raiffeisen Waren Kassel 3453 75,90 90
5 Blumen Risse Schwerte 1900 76,17 83
2 Richter + Frenzel Würzburg 4700 74,70 124
6 Aldi Süd Mülheim an der 50 000 75,70 100
Ruhr 3 BTI Befestigungstechnik Ingelfingen 1000 74,33 148
7 Müller Drogeriemarkt Ulm 19 000 75,47 105 4 Reisser Böblingen 1980 72,90 208
8 S&G Automobil Karlsruhe 1400 75,06 114 5 Sanacorp Planegg 3000 72,71 217
9 Fressnapf Krefeld 6000 73,70 173 6 Hoffmann München 2299 71,69 266
10 Apple Retail Germany München 2537 73,34 191 7 Service-Bund Lübeck 4000 71,62 277
11 Kaufland Neckarsulm 90 000 73,18 197 8 WM SE Osnabrück >500 70,86 320
12 Aldi Nord Essen 40 000 72,47 224 9 Häfele Nagold 1700 70,44 355
13 Dello Hamburg 1700 72,35 228 10 Alexander Bürkle Freiburg 799 70,36 362
im Breisgau
14 Bauhaus Mannheim 15 000 72,27 233
11 Citti – Chefs Culinar Kiel 8000 70,18 372
15 Alnatura Darmstadt 3200 72,06 247
12 Hansa-Flex Bremen 2629 69,33 433
16 Hornbach Baumarkt Bornheim 12 715 71,88 257
13 Adolf Würth Künzelsau 26 113 69,27 440
17 Lidl Neckarsulm 100 000 71,39 286
14 Alliance Healthcare Frankfurt am Main 4600 69,09 457
18 Carglass Köln 1880 71,28 293 Deutschland
19 Rewe Köln 284 758 71,10 306 15 Handelshof Köln 2600 68,42 514
20 Bio Company Berlin 1500 70,49 350 16 Team Flensburg 5000 67,59 574
21 Fielmann Hamburg 13 387 70,35 363 17 Metro Deutschland Düsseldorf 11 350 67,02 613
22 ATU Auto-Teile-Unger Weiden in der 10 000 70,24 369 18 Bartels-Langness Kiel 18 000 66,60 643
Oberpfalz
23 Segmüller Friedberg 4500 69,63 409
24 Tedox Bovenden-Harste 3000 69,33 434
Langlebige Konsumgüter
25 Tchibo Hamburg 6812 69,18 448 Anzahl der Platz
26 Blume 2000 Norderstedt 1500 68,95 463 Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt

27 Apollo-Optik Schwabach 5000 68,81 481 1 Melitta Minden 1800 81,59 12

28 Das Futterhaus Elmshorn 3000 68,70 493 2 Kärcher Winnenden 5500 80,20 20
29 Backhaus Hennig Zwenkau 1000 68,60 501 3 Liebherr Biberach an der Riß 23 000 79,66 26
30 Möbel Martin Saarbrücken 1700 68,58 503 4 Miele Gütersloh 11 800 79,54 29
31 BP Bochum 4031 68,29 522 5 Busch-Jaeger Lüdenscheid 1300 77,12 62
32 Jysk Handewitt >500 68,22 530 6 Samsung Schwalbach am 800 76,72 72
Taunus
33 Amazon München 36 000 68,10 538
7 Abus Wetter 2000 76,60 73
34 Kadewe Berlin 1370 68,00 546
8 Philips Deutschland Hamburg 3520 76,09 85
35 Parfümerie Douglas Düsseldorf 1000 67,96 547
9 Stihl Dieburg 6003 75,80 94
36 Bijou Brigitte Hamburg 1318 67,90 549
10 Unternehmensgruppe Waldachtal 3000 74,93 118
37 Obi Wermelskirchen 20 000 67,84 554
Fischer
38 Bofrost Straelen 6216 67,60 572
11 Huawei Technologies Düsseldorf 2200 74,54 132
39 Team Flensburg 5000 67,59 574 Deutschland
40 Globus Sankt Wendel 20 000 67,55 578 12 Bosch-Gruppe Gerlingen 134 180 74,42 142
41 Georg Jos. Kaes Mauerstetten >500 67,41 589 13 Panasonic Deutschland Hamburg 2500 73,66 175
42 Christ Juweliere Hagen 2000 67,05 609 14 Canon Deutschland Krefeld 1800 73,63 177
43 Superbiomarkt Münster 560 66,95 615 15 Hoffmann München 2299 71,69 266
44 Parfümerie Pieper Herne 1000 66,95 616 16 Villeroy & Boch Mettlach 2665 69,86 395
45 Otto Hamburg 6000 66,92 621 17 CWS Gruppe Duisburg 1700 69,46 420
46 Bartels-Langness Kiel 18 000 66,60 643 18 Fujitsu München >500 69,30 437
47 Penny Köln 29 000 66,56 650 19 Atlas Copco Essen 4500 68,34 518

56 16.1.2025
Lebensmittel und Verbrauchsgüter
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 Teekanne Düsseldorf 678 83,05 7
2 Lindt & Sprüngli Aachen 2825 82,31 10
Deutschland
3 Melitta Minden 1800 81,59 12
4 Coca-Cola Berlin 6500 80,55 18
5 Frosta Bremerhaven 900 80,45 19
6 Dr. Oetker Bielefeld 19 140 80,19 21
7 Haribo Grafschaft 3000 79,76 24
8 Alfred Ritter Waldenbuch 1750 78,71 36
9 Warsteiner Brauerei Warstein 1060 78,45 38
10 Glaxo Smith Kline München 3000 78,39 39
11 Storck Berlin 6300 78,26 42
12 Ehrmann Oberschönegg 3200 77,92 48
13 Carlsberg Deutschland Hamburg 700 77,73 50
14 Bahlsen Hannover 1500 77,25 59
15 L’Oréal Deutschland Düsseldorf 2500 76,37 79
16 3M Deutschland Neuss 3536 75,95 86
17 Lieken Lutherstadt 3000 74,33 147
Wittenberg
18 Henkel Düsseldorf 8350 74,24 154
19 Hipp Pfaffenhofen 1700 74,05 161
20 Beiersdorf Hamburg 6676 74,01 163
21 Mars Verden 2300 73,53 182
22 Cargill Deutschland Düsseldorf 1900 73,52 183 Bekleidung, Schuhe und Sportartikel
23 DMK Deutsches Milch- Zeven 6800 73,29 192 Anzahl der Platz
kontor
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt

24 Griesson – de Beukelaer Polch 1800 72,20 239 1 Adidas Herzogenaurach 8312 87,16 2

25 Alnatura Darmstadt 3200 72,06 247 2 Puma Herzogenaurach 2000 79,71 25

26 Jacobs Douwe Egberts Bremen 1000 71,84 259 3 Engelbert Strauss Biebergemünd 1200 78,36 40

27 Paulaner Brauerei München >500 71,82 260 4 Hugo Boss Metzingen 3935 77,07 63

28 Radeberger Gruppe Frankfurt am Main 8000 71,57 279 5 Bugatti Holding Brink- Herford 628 76,84 65
mann
29 Abbelen Tönisvorst 690 71,18 302
6 Deichmann Essen 17 000 74,73 123
30 Meggle Wasserburg am Inn 1500 70,89 316
7 Ernsting’s Family Coesfeld-Lette 12 510 74,42 141
31 Danone Frankfurt am Main 2000 70,59 344
8 Hunkemöller Gelsenkirchen >500 74,33 146
32 Anheuser-Busch Bremen 2000 70,40 359
9 Siemes Mönchengladbach 4600 74,11 159
33 Agrarfrost Wildeshausen 800 70,05 381
10 Popken Fashion Rastede >500 72,87 212
34 Wernsing Addrup-Essen 1400 70,01 383
Feinkost & Salate 11 C & A Düsseldorf 12 216 72,23 238

35 Fuchs Gruppe Dissen am Teuto- 1563 69,93 390 12 Jack Wolfskin Idstein >500 70,64 341
burger Wald 13 Intersport Deutschland Heilbronn >500 70,41 358
36 Nestlé Frankfurt am Main 6882 69,84 396 14 Witt-Gruppe Weiden in der 3700 69,60 413
37 Hello Fresh Berlin 3203 69,76 403 Oberpfalz

38 Westfleisch Münster 7100 69,58 416 15 Frankonia Rottendorf 600 69,44 423

39 Tchibo Hamburg 6812 69,18 448 16 Alsco Köln 1350 69,42 427

40 ADM Hamburg >500 69,10 456 17 About You Hamburg 1500 69,04 459

41 Mondelez International Bremen >500 68,44 511 18 Baur Versand Burgkunstadt 4745 68,55 505

42 Apetito Rheine 2468 68,35 517 19 Decathlon Plochingen 5520 68,08 539

43 Ferrero Deutschland Frankfurt am Main 4500 68,06 542 20 Thomas Sabo Lauf an der Pegnitz >500 67,76 561

44 Alcon Freiburg im 1950 67,73 564 21 Rodenstock München >500 67,73 563
Breisgau 22 Bonprix Hamburg >500 67,55 576
45 Hochwald Foods Thalfang 1913 67,20 603 23 Zara Hamburg 5046 67,20 602
46 Bäcker Görtz Ludwigshafen 1900 66,63 641 24 H & M Hennes & Mauritz Hamburg 10 568 66,80 628 4
16.1.2025 57
Gesundheit und Soziales
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 Deutsches Krebs- Heidelberg 3410 76,26 81
forschungszentrum
2 Klinikum Niederlausitz Senftenberg 1200 73,87 169 40 GSM Kiel 1300 68,76 487
3 Universitätsklinikum Bonn 8300 73,54 181 41 Rummelsberger Diakonie Schwarzenbruck 6200 68,75 488
Bonn
42 Alfried Krupp Kranken- Essen 2500 68,74 489
4 Universitätsklinikum Münster 11 000 73,01 203 haus Essen
Münster
43 St. Augustinus Gruppe Neuss 7500 68,65 499
5 Klinikum Bielefeld Bielefeld 2600 72,99 205
44 DRK Deutsches Rotes Berlin 200 541 68,49 506
6 Klinikum Magdeburg Magdeburg 1900 72,90 211 Kreuz
7 Klinikum Worms Worms 2000 72,52 222 45 BAD Gesundheitsvor- Bonn 3500 68,46 509
8 Advita Berlin 3000 72,28 232 sorge und Sicherheits-
technik
9 Evangelisches Klinikum Duisburg 4500 72,23 237
Niederrhein 46 KFH Kuratorium für Neu-Isenburg 5933 68,45 510
Dialyse und Nieren-
10 Klinikum Saarbrücken Saarbrücken 2300 71,80 261 transplantation
11 LMU Klinikum München 11 309 71,78 263 47 Home Instead Frechen 10 000 68,27 525
12 Klinikum Leverkusen Leverkusen 2419 71,40 283 48 VHW Vereinigte Hamburg 900 68,08 540
13 Malteser Hilfsdienst Köln 40 000 71,34 290 Hamburger Wohnungs-
baugenossenschaft
14 Bethel Bielefeld 23 000 71,11 305
49 Lebenshilfe Marburg 116 000 67,84 556
15 Charité Berlin 23 479 71,03 309
50 Städtisches Kranken- Kiel 2000 67,77 559
16 Carl-von-Basedow- Merseburg 1300 70,89 317 haus Kiel
Klinikum Saalekreis
51 Städtisches Klinikum Dresden 3600 67,76 560
17 Universitätsklinikum Leipzig 9297 70,83 323 Dresden
Leipzig
52 Elbe-Werkstätten Hamburg 675 67,74 562
18 AKH Viersen Viersen 1000 70,74 330
53 Klinikum Oldenburg Oldenburg 3000 67,72 566
19 Universitätsklinikum Tübingen 10 956 70,72 331
Tübingen 54 Kliniken Südostbayern Traunstein 4000 67,62 570
20 Klinikum Dortmund Dortmund 4900 70,71 332 55 Uniklinik Köln Köln 12 000 67,61 571
21 Die Johanniter Berlin 40 000 70,52 349 56 Mediclin Offenburg 10 000 67,56 575
22 Caritas Freiburg im Breisgau 739 410 70,38 361 57 Katholisches Klinikum Bochum 5100 67,48 581
Bochum
23 Wicker-Gruppe Bad Wildungen 3600 70,31 366
58 Universitätsklinikum Hamburg 15 300 67,46 583
24 Caritas-Verein Altenoythe 1000 70,17 373 Hamburg-Eppendorf
Altenoythe
59 Jugendsozialwerk Nordhausen 1000 67,45 584
25 Klinikum Nürnberg Nürnberg 8400 70,12 377 Nordhausen
26 Evangelische Heim- Stuttgart 10 200 69,87 394 60 Gesundheit Nordhessen Kassel 4500 67,24 598
stiftung
61 Elbkinder – Vereinigung Hamburg 7300 67,23 600
27 Robert Bosch Kranken- Stuttgart 3000 69,82 397 Hamburger Kitas
haus
62 Augustinum München 6000 67,21 601
28 LVR-Klinikverbund Köln 12 000 69,69 406
63 Deutsche Seniorenstift Hannover 1700 67,16 606
29 Regens Wagner Dillingen an der 7500 69,66 407 Gesellschaft
Donau
64 Universitätsklinikum Essen 11 000 67,11 607
30 Diakonie Berlin 627 349 69,56 417 Essen
31 Diakoneo Neuendettelsau 10 000 69,50 419 65 Treuhand Hannover Hannover 1000 66,94 619
32 Klinik Bavaria Kreischa Kreischa 3000 69,45 422 66 Franz Sales Haus Essen 2000 66,87 622
33 Universitätsklinikum Freiburg 15 000 69,42 426 67 Salus Altmark Holding Magdeburg 4200 66,87 623
Freiburg im Breisgau
68 Kliniken der Stadt Köln Köln 4500 66,76 631
34 BWB Berliner Werk­ Berlin 1600 69,38 429
69 Medizinische Hoch- Hannover 8428 66,76 632
stätten für Menschen
schule Hannover
mit Behinderung
70 Bremer Heimstiftung Bremen 2600 66,68 638
35 ASB Arbeiter- Köln 50 000 69,33 435
Samariter-Bund 71 Evangelisches Kranken- Köln 800 66,60 644
haus Köln-Kalk
36 Universitätsklinikum Carl Dresden 7380 69,01 461
Gustav Carus Dresden 72 Deutsche Renten­ Berlin 26 600 66,58 646
versicherung
37 Westpfalz-Klinikum Kaiserslautern 4000 68,87 476
73 Evangelisches Kranken- Wesel 1400 66,57 648
38 Diakonissen Speyer Speyer 5185 68,82 480
haus Wesel
39 Evangelisches Berlin 8000 68,78 484
74 Ammerland Klinik Westerstede 2100 66,56 649
Johannesstift Berlin

58 16.1.2025
Dienstleistungen (Immobilien, Personal)
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 Strabag Köln 31 648 73,20 196
2 I. K. Hofmann Nürnberg 800 71,26 295
3 Pluss Personal­ Hamburg 3000 71,00 313
management
4 Otto Wulff Hamburg 650 71,00 314
18 Bankhaus Metzler Frankfurt am Main 800 72,01 251
5 Bilfinger Mannheim 6201 69,92 391
19 BNP Paribas Frankfurt am Main 6000 71,65 273
6 ADP Employer Services Neu-Isenburg >500 69,78 402
20 Sparkasse Freiburg Freiburg im 964 71,58 278
7 CWS Gruppe Duisburg 1700 69,46 420 Breisgau
8 Eventteam Hamburg 2500 69,24 442 21 Volkswagen Financial Braunschweig 5577 71,35 289
9 Persona Service Lüdenscheid 15 000 68,89 471 Services

10 Engel & Völkers Hamburg 2800 68,31 521 22 KfW Frankfurt am Main 7725 71,21 299

11 VHW Vereinigte Hamburg 900 68,08 540 23 Berliner Sparkasse Berlin 3349 71,03 310
Hamburger Wohnungs­ 24 VR Bank Rhein-Neckar Mannheim 606 71,01 311
baugenossenschaft
25 NRW-Bank Düsseldorf 1586 70,87 319
12 Orizon Augsburg 7000 67,86 553
26 PSD Bank Bonn 1772 70,68 333
13 Infraserv Gendorf Burgkirchen an der 1100 67,81 557
27 MLP Wiesloch 2400 70,64 340
Alz
28 Hamburger Sparkasse Hamburg 4400 70,34 364
14 Ferchau Gummersbach 7500 67,55 577
29 Sparkasse Pforzheim Pforzheim 1869 70,24 370
15 Amevida Gelsenkirchen 2400 67,34 593
Calw
16 Adecco Düsseldorf 15 500 67,26 596
30 Kreissparkasse Heilbronn 1467 70,23 371
17 Euromaster Mannheim 2000 67,03 610 Heilbronn
18 Treuhand Hannover Hannover 1000 66,94 619 31 Union Investment Frankfurt am Main 4367 69,79 400
19 Götz-Gruppe Regensburg >500 66,85 625 32 Frankfurter Sparkasse Frankfurt am Main 1487 69,62 411
20 Pitstop Mülheim an der 1300 66,57 647 33 HSBC Düsseldorf 2400 69,30 438
Ruhr 34 Sparkasse Hannover Hannover 1776 69,13 451
35 Sparda-Bank München München 758 68,90 469

Banken und Finanzdienstleistungen 36 Berliner Volksbank Berlin 1900 68,89 472

37 L-Bank Karlsruhe 1416 68,87 475
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt 38 Ostsächsische Dresden 1600 68,85 478
Sparkasse Dresden
1 Deutsche Bundesbank Frankfurt am Main 10 255 82,18 11
39 Volksbank Mittelhessen Gießen 1077 68,77 485
2 DZ Bank Frankfurt am Main 5562 76,15 84
40 Sparkasse Hanau Hanau 590 68,70 494
3 BMW Bank München 800 75,90 89
41 Sparkasse Bielefeld Bielefeld 997 68,70 495
4 Volksbank Alzey-Worms Worms 613 74,83 122
42 Hannoversche Volks­ Hannover 1028 68,47 508
5 ING Deutschland Frankfurt am Main 5886 74,69 125
bank
6 Bayerische Landesbank München 8241 74,43 140
43 Sparkasse Essen Essen 1231 68,37 516
7 Sparkasse Rhein Neckar Mannheim 707 74,31 150
44 Stadtsparkasse Düsseldorf 1500 68,26 527
Nord
Düsseldorf
8 Deutsche Börse Frankfurt am Main 3531 74,29 151
45 Deutsche Apotheker- Düsseldorf 2299 67,27 595
9 BHW Bausparkasse Hameln 680 74,27 152 und Ärztebank
10 LBBW Landesbank Ba­ Stuttgart 10 000 74,20 157 46 Volksbank Köln Bonn Bonn 722 67,18 604
den-Württemberg
47 Deutsche Bank Frankfurt am Main 36 195 67,03 611
11 Sparda-Bank Berlin Berlin 803 74,19 158
48 DSGF Deutsche Köln 1900 66,83 626
12 Nassauische Sparkasse Wiesbaden 1591 74,08 160 Servicegesellschaft für
Finanzdienstleister
13 BB Bank Karlsruhe 1341 73,42 187
49 Sparkasse Köln Bonn Köln 3474 66,79 629
14 Sparkasse Leipzig Leipzig 1419 73,42 188
50 Sparkasse Dortmund Dortmund 1500 66,73 634
15 Kreissparkasse Biberach Biberach an der Riß 890 72,40 226
51 Sparkasse Krefeld Krefeld 1400 66,67 639
16 Schwäbisch Hall Schwäbisch Hall 6750 72,17 240
52 Kreissparkasse Böblingen 1167 66,60 642
17 IKB Deutsche Düsseldorf 570 72,13 241
Böblingen 4
Industriebank

16.1.2025 59
 Chemie und Rohstoffe
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 BASF Ludwigshafen 51 406 79,22 33
2 Bayer Leverkusen 22 172 77,89 49
Versicherungen (privat) 3 Dow Deutschland Wiesbaden 3600 75,94 87
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt 4 Wacker Chemie München 10 424 75,78 95
5 Baker Hughes Celle 1700 75,58 104
1 Munich Re München 18 896 77,93 47
6 Merck Darmstadt 12 000 74,90 119
2 LVM Versicherung Münster 3808 75,84 92
7 Covestro Leverkusen 7250 74,46 137
3 R+V Versicherung Wiesbaden 15 618 75,45 106
8 Henkel Düsseldorf 8350 74,24 154
4 ADAC München 5788 75,27 111
9 Symrise Holzminden 2980 73,75 172
5 Provinzial Münster 5756 74,38 143
10 Linde Pullach >500 73,63 178
6 Volkswohl Bund Dortmund 775 73,87 168
Versicherungen 11 Evonik Essen 22 272 72,33 231
7 VHV Versicherungen Hannover 3300 73,49 184 12 Lanxess Köln 7069 72,23 236
8 Barmenia Versicherungen Wuppertal 4500 73,11 199 13 Aurubis Hamburg 3502 71,69 267
9 Allianz München 39 287 72,27 234 14 Heraeus Hanau 4916 71,23 296
10 Novitas BKK Duisburg 950 72,13 242 15 Salzgitter Salzgitter 18 597 70,67 336
11 Münchener Verein München 800 72,11 245 16 Clariant Frankfurt am Main 4500 69,45 421
12 Swiss Life Garching 2697 71,68 269 17 Stockmeier Bielefeld 1252 69,35 430
13 Gothaer Köln 4865 71,42 282 18 Lyondell Basell Wesseling 3478 69,11 453
14 SV Sparkassen- Stuttgart 5000 71,33 291 19 ADM Hamburg >500 69,10 456
versicherung
20 Shell Hamburg 4800 68,89 470
15 Debeka Koblenz 15 681 71,27 294
21 DAW – Deutsche Ober-Ramstadt 2355 68,88 473
16 HUK-Coburg Coburg 10 218 70,86 321 Amphibolin-Werke
17 Arag Düsseldorf 2432 70,64 338 22 BP Bochum 4031 68,29 522
18 Die Stuttgarter Stuttgart 700 70,28 368 23 Team Flensburg 5000 67,59 574
19 Versicherungskammer München 7271 69,95 388 24 Air Liquide Düsseldorf 3750 67,03 612
Bayern (VKB)
25 Werner & Mertz Mainz 908 66,94 618
20 Signal Iduna Dortmund 8173 69,93 389
21 Continentale Dortmund 3968 69,34 431
22 Zurich Gruppe Frankfurt am Main 4900 69,26 441 Schienen-, Schiffs- und Flugzeugbau
Deutschland
Anzahl der Platz
23 BGV Badische Karlsruhe 760 68,63 500 Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
Versicherungen
1 Airbus Hamburg 45 994 81,15 15
24 Mecklenburgische Hannover 988 68,59 502
2 Liebherr Biberach an der Riß 23 000 79,66 26
Versicherung
3 Siemens Berlin/München 87 000 79,29 32
25 Wertgarantie Hannover 1200 68,27 526
4 Lufthansa Technik Hamburg 13 000 78,18 43
26 Axa Köln 8000 67,17 605
5 EFW Elbe Flugzeugwerke Dresden 2200 77,99 45
27 DEVK Köln 7500 66,68 637
6 MTU Aero Engines München 9783 76,72 71
7 Still Hamburg 4688 75,76 97
Versicherungen (gesetzlich) 8 Otto Fuchs Meinerzhagen >500 74,85 120
Anzahl der Platz 9 Rolls-Royce Blankenfelde-Mahlow 10 000 74,26 153
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
10 John Deere Walldorf 7770 73,97 165
1 Techniker Krankenkasse Hamburg 15 096 81,36 14
11 Stadler mehrere Standorte >500 71,69 268
2 DAK Gesundheit Hamburg 10 700 71,19 300
12 Rheinmetall Düsseldorf 13 449 71,66 272
3 IKK Südwest Saarbrücken 1500 70,57 345
13 Thales Ditzingen 4100 70,56 346
4 WGV Versicherung Stuttgart 1150 69,29 439
14 Diehl Nürnberg 11 686 70,42 357
5 KKH Kaufmännische Hannover 4000 69,22 444
15 Zeppelin Friedrichshafen 6380 69,63 408
Krankenkasse
16 KNDS Deutschland München >500 69,33 432
6 AOK Berlin 60 018 69,01 460
17 EDAG Wiesbaden 6154 67,50 580
7 Barmer Berlin 13 670 67,87 552
18 Schmitz Cargobull Horstmar 4047 67,47 582
8 Deutsche Renten­ Berlin 26 600 66,58 646
versicherung 19 Amazone Hasbergen 2000 66,92 620

60 16.1.2025
 39 Schindler Berlin 4000 68,95 464
40 KSB Frankenthal 2511 68,95 465
41 Krauss-Maffei Parsdorf 2242 68,79 483
42 Siempelkamp Krefeld 2794 68,73 490
43 Heidelberger Heidelberg 6022 68,73 491
Druckmaschinen
44 Aerzener Aerzen >500 68,43 512
Maschinenfabrik
45 Atlas Copco Essen 4500 68,34 518

Maschinen- und Anlagenbau 46 Wirtgen Windhagen 2000 68,34 519

Anzahl der Platz 47 Otis Berlin 2063 68,28 524

Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt 48 Schaeffler Herzogenaurach 28 151 68,25 528
1 Kärcher Winnenden 5500 80,20 20 49 EBM-Papst Mulfingen 6578 67,71 567
2 Liebherr Biberach an der Riß 23 000 79,66 26 50 Optima Packaging Schwäbisch Hall 2500 67,51 579
3 Siemens Berlin/München 87 000 79,29 32 51 Samson Frankfurt am Main 2000 67,39 591
4 MAN München 19 206 78,28 41
5 Jungheinrich Hamburg 8688 77,52 54
6 Volvo Construction Ismaning 1500 77,49 55 Beratung, Forschung und Technik
Equipment Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
7 Stihl Dieburg 6003 75,80 94
1 DLR Deutsches Zentrum Köln 10 000 82,69 8
8 Bausch + Ströbel Ilshofen 2000 75,72 98
für Luft- und Raumfahrt
9 Claas Harsewinkel 6059 75,41 107
2 Helmholtz-Zentrum für Leipzig 1100 79,31 31
10 Bosch Rexroth Lohr am Main 14 200 75,10 113 Umweltforschung
11 ABB Mannheim 8600 74,93 117 3 Lufthansa Industry Norderstedt 2000 77,55 53
Solutions
12 Otto Fuchs Meinerzhagen >500 74,85 120
4 Helmholtz-Zentrum Berlin 1200 77,49 56
13 Windmöller & Hölscher Lengerich 2281 74,55 129
Berlin
14 Körber Hamburg 5478 74,50 135
5 Dekra Stuttgart 23 000 76,87 64
15 Bosch-Gruppe Gerlingen 134 180 74,42 142
6 Fraunhofer-Gesellschaft München 31 942 76,39 78
16 Deutz Köln 3310 73,84 171
7 KIT Karlsruher Institut Karlsruhe 10 034 76,29 80
17 Linde Pullach >500 73,63 178 für Technologie
18 Heller Nürtingen 1846 73,00 204 8 Deutsches Krebsfor- Heidelberg 3410 76,26 81
schungszentrum
19 Trumpf Ditzingen 9124 72,79 214
9 Max-Planck-Gesellschaft München 23 000 75,68 102
20 MAN Energy Solutions Augsburg 7148 72,41 225
10 ITK Engineering Rülzheim 1300 74,49 136
21 Wilo Dortmund 3048 72,34 229
11 MHP Management- und Ludwigsburg 4109 74,00 164
22 Trützschler Mönchengladbach 3000 72,12 243
IT-Beratung
23 Krones Neutraubling 10 654 71,46 280
12 TÜV Süd München 12 194 73,60 179
24 Bitzer Sindelfingen 1800 71,36 288
13 Software AG Darmstadt 1187 73,37 190
25 Baumann Automation Amberg >500 71,29 292
14 Forschungszentrum Jülich 1541 72,58 220
26 Weber Maschinenbau Breidenbach 1200 70,60 343 ­Jülich
27 Reifenhäuser Troisdorf 1400 70,53 348 15 Helmholtz Zentrum München 2515 72,24 235
München
28 Diehl Nürnberg 11 686 70,42 357
16 Desy Deutsches Hamburg 3000 72,04 248
29 Kuka Augsburg 4373 70,13 376
Elektronen-Synchrotron
30 Linde Material Aschaffenburg >500 69,97 385
17 Detecon International Köln 900 71,97 254
Handling
18 GFZ Helmholtz-Zentrum Potsdam 1657 71,18 301
31 Voith Heidenheim 7918 69,97 386
für Geoforschung
32 Bilfinger Mannheim 6201 69,92 391
19 Hitachi Düsseldorf >500 70,67 334
33 Zeppelin Friedrichshafen 6380 69,63 408
20 Accenture Kronberg im Taunus 11 700 69,13 452
34 EJOT Gruppe Bad Berleburg 2000 69,62 410
21 BAD Gesundheitsvor- Bonn 3500 68,46 509
35 Bauer Gruppe Schrobenhausen 4061 69,58 415 sorge und Sicherheits-
technik
36 Schunk Heuchelheim >500 69,52 418
22 BCG Boston Consulting München >500 68,22 531
37 Danfoss Offenbach am Main 5111 69,21 445
23 Deloitte München 12 564 67,43 587 4
38 Enercon Aurich 7500 69,06 458

16.1.2025 61
 Energie und Versorgung
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 Süwag Frankfurt am Main 2085 76,80 68
2 Berliner Wasserbetriebe Berlin 4751 76,80 69 IT und Telekommunikation
Anzahl der Platz
3 TEAG Thüringer Energie Erfurt 1906 75,94 88 Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
4 Stadtwerke Düsseldorf Düsseldorf 1149 75,80 93
1 Microsoft Deutschland München 3000 79,55 28
5 Enercity Hannover 3373 75,78 96
2 Datev Nürnberg 8675 78,03 44
6 Avacon Helmstedt 3012 75,72 99
3 Atruvia Karlsruhe 5260 77,94 46
7 Pfalzwerke-Gruppe Ludwigshafen 1500 75,31 110
4 Bridging-IT Mannheim 700 77,30 57
8 ENBW Karlsruhe 28 630 74,54 131
5 Adtran Martinsried 847 74,62 127
9 EWE Oldenburg 10 845 73,88 166
6 Huawei Technologies Düsseldorf 2200 74,54 132
10 Stadtwerke Karlsruhe Karlsruhe 1109 73,86 170 Deutschland
11 Gelsenwasser Gelsenkirchen 1744 73,25 194 7 EWE Oldenburg 10 845 73,88 166
12 Drewag Stadtwerke Dresden 910 73,06 201 8 Software AG Darmstadt 1187 73,37 190
Dresden
9 Netcologne Köln 1300 73,24 195
13 RWE Essen 13 385 73,03 202
10 Cosmo Consult Berlin 763 72,97 206
14 Envia-M Chemnitz 661 72,54 221
11 SAP Walldorf 26 000 72,91 207
15 SWM Stadtwerke München 10 851 72,47 223
12 Cisco Systems Garching 1148 72,90 210
­München
13 Materna Dortmund 3825 72,74 215
16 ESWE Versorgung Wiesbaden 572 72,35 227
14 AKDB Anstalt für München 999 71,97 253
17 Rheinenergie Köln 2653 72,34 230
Kommunale Daten­
18 Hamburg Wasser Hamburg 2435 71,69 265 verarbeitung in Bayern
19 Vattenfall Berlin 5249 71,64 274 15 Dell Frankfurt am Main 2700 71,73 264
20 DSW21 Dortmunder Dortmund 4054 71,39 285 16 Computacenter Kerpen 7000 71,68 270
Stadtwerke
17 Deutsche Telekom Bonn 78 600 71,62 275
21 Amprion Dortmund 2700 71,08 308
18 DSW21 Dortmunder Dortmund 4054 71,39 285
22 Tennet Bayreuth 4132 70,78 326 Stadtwerke
23 SWK Stadtwerke Krefeld Krefeld 3500 70,76 328 19 Bechtle Neckarsulm 10 603 70,64 339
24 Eon Energie Deutsch- Essen 38 945 70,49 351 20 IBM Ehningen >500 70,45 354
land
21 PSI-Gruppe Berlin 1659 69,98 384
25 WSW Wuppertaler Wuppertal 3021 70,29 367
22 Opta Data Gruppe Essen 3000 69,88 392
Stadtwerke
23 Fujitsu München >500 69,30 437
26 Stromnetz Hamburg Hamburg 2100 70,03 382
24 Dataport Altenholz 5500 69,22 443
27 Mainzer Stadtwerke Mainz 1900 69,95 387
25 Oracle Deutschland München 1700 69,18 447
28 MVV Energie Mannheim 6400 69,15 449
26 Finanz Informatik Frankfurt am Main 6678 69,11 455
29 Enercon Aurich 7500 69,06 458
27 Bitmarck Essen 1750 68,73 492
30 SMA Solar Technology Niestetal 3039 68,94 466
28 Telefónica Germany München 7657 68,22 532
31 EVM Energieversorgung Koblenz 1000 68,16 534
Mittelrhein 29 HPE Hewlett Packard Böblingen >500 68,18 533
Enterprise
32 AWB Abfallwirtschafts- Köln 1850 68,15 535
betriebe Köln 30 Adesso Dortmund 7759 68,03 544
33 Leipziger Stadtwerke Leipzig 747 67,78 558 31 Ferchau Gummersbach 7500 67,55 577
34 Stadtwerke Halle Halle (Saale) 3096 67,09 608 32 Aareon Mainz 1000 67,39 592
35 Mainova Frankfurt am Main 3217 66,78 630 33 Ericsson Düsseldorf 2400 67,25 597

62 16.1.2025
Internet
Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
1 Google Germany Hamburg 2500 85,79 3
2 Microsoft Deutschland München 3000 79,55 28
3 Stepstone Düsseldorf 1200 79,03 34
4 Salesforce München 1300 77,22 60
5 Immoscout24 Berlin 693 75,59 103
6 Check 24 München 600 75,14 112
7 AVM Berlin 890 72,10 246
8 About You Hamburg 1500 69,04 459
9 Amazon München 36 000 68,10 538

Elektronik und Elektrotechnik

Anzahl der Platz
Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt
Pharma und Medizintechnik
1 Kärcher Winnenden 5500 80,20 20 Anzahl der Platz
2 Infineon Neubiberg 14 564 80,15 22 Platz Arbeitgeber Hauptsitz Mitarbeiter Score gesamt

3 Wago Minden 4300 77,62 51 1 Boehringer Ingelheim Ingelheim am Rhein 18 080 82,54 9
4 Zeiss Oberkochen 20 067 77,16 61 2 Biontech Mainz >500 80,91 16
5 Busch-Jaeger Lüdenscheid 1300 77,12 62 3 Bionorica Neumarkt in der 1000 80,90 17
Oberpfalz
6 Philips Deutschland Hamburg 3520 76,09 85
4 Roche Grenzach-Wyhlen 18 200 79,96 23
7 3M Deutschland Neuss 3536 75,95 86
5 Glaxo Smith Kline München 3000 78,39 39
8 Stihl Dieburg 6003 75,80 94
6 Bayer Leverkusen 22 172 77,89 49
9 Phoenix Contact Blomberg 8800 75,69 101
7 Siemens Healthineers Forchheim 18 211 77,59 52
10 Bosch Rexroth Lohr am Main 14 200 75,10 113
8 Zeiss Oberkochen 20 067 77,16 61
11 ABB Mannheim 8600 74,93 117
9 Philips Deutschland Hamburg 3520 76,09 85
12 Adtran Martinsried 847 74,62 127
10 Karl Storz Tuttlingen 3800 75,35 108
13 IFM Electronic Essen 5400 74,35 144
11 Bosch Rexroth Lohr am Main 14 200 75,10 113
14 Festo Esslingen 7820 74,04 162
12 Merck Darmstadt 12 000 74,90 119
15 Endress + Hauser Weil am Rhein 5500 73,88 167
13 B. Braun Melsungen 15 447 74,45 139
16 Panasonic Deutschland Hamburg 2500 73,66 175
14 Merz Frankfurt am Main 1304 73,45 186
17 Trumpf Ditzingen 9124 72,79 214
15 IDT Biologika Dessau-Roßlau 1700 73,15 198
18 Schneider Electric Ratingen 6721 72,12 244
16 Dräger Lübeck 8638 73,10 200
19 Rohde & Schwarz München 8700 71,43 281
17 Stada Arzneimittel Bad Vilbel 1700 72,90 209
20 Honeywell Offenbach am Main >500 71,39 284
18 Agilent Technologies Waldbronn 1400 72,58 219
21 Heraeus Hanau 4916 71,23 296
19 Vetter Ravensburg 6300 71,93 255
22 Weidmüller Detmold 3200 70,87 318
20 Astra-Zeneca Hamburg 1200 71,36 287
23 Hitachi Düsseldorf >500 70,67 334
21 Heraeus Hanau 4916 71,23 296
24 Elektro Beckhoff Verl 1045 70,54 347
22 Abbvie Wiesbaden 3000 71,23 297
25 Diehl Nürnberg 11 686 70,42 357
23 Biotronik Berlin 2800 71,21 298
26 Alexander Bürkle Freiburg im Breisgau 799 70,36 362
24 Fresenius Bad Homburg 93 095 71,09 307
27 Sick Waldkirch 6953 69,80 398
25 Pfizer Berlin 3000 69,61 412
28 Advantest München >500 68,98 462
26 Abbott Wiesbaden 4000 69,43 424
29 Heidelberger Druck- Heidelberg 6022 68,73 491
maschinen 27 Berlin-Chemie Berlin 2000 69,43 425
30 Jumo Fulda 1459 68,43 513 28 Sanofi Frankfurt am Main 8000 69,11 454
31 Vector Informatik Stuttgart >500 68,13 536 29 Stryker Duisburg 2050 68,90 468
32 Eaton Bonn 4000 68,13 537 30 Sartorius Göttingen 5004 68,83 479
33 Globalfoundries Dresden 3200 67,90 550 31 Klosterfrau Köln 1700 68,66 498
34 EBM-Papst Mulfingen 6578 67,71 567 32 Bioscientia Ingelheim am Rhein 3000 68,33 520
35 Mühlbauer Roding >500 66,72 635 33 Eppendorf Hamburg >500 67,44 585 2
16.1.2025 63
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Datum Unterschrift
 Anmut vor Armut:
Mädchen trainieren
den Grand Jeté, den
Spagatsprung, in
der„Leap of Dance“-
Akademie von Lagos

FOTOGRAFIE

Gewachsen auf
In einem Hinterhof in Lagos üben Kinder Plié, Pirouetten und Pas de deux.
Leichtigkeit ab – und auch den Verhältnissen, aus denen sie stammen.

66 16.1.2025
 Beton
Sie trotzen Nigerias Millionenmoloch ein bisschen
Fotograf Vincent Boisot hat die Ballettschule begleitet
Tanzen gegen die Härte
der Zustände, gegen den Lärm.
Wie Schmetterlinge
in einem Sturm
Eine Ballettschülerin
bindet sich ihre Spitzen-
schuhe. Die Ausrüstung
wird häufig aus dem
Ausland gespendet
Und dann das
Spielbein de coté:
Schulgründer
Daniel Ajala macht
seiner Truppe eine
Balanceübung vor

Auch die Ausstrah-

lung zählt. Denn
alle Mädchen und
Jungs sollen für
richtige Ballett-
auftritte trainieren

Den Hahn lassen

die Übungen un-
beeindruckt. Ein
parkettiertes Stu-
dio gibt es nicht,
das Training findet
im Hof statt

16.1.2025 69
Tänzerinnen kühlen sich
nach dem Training ab (o.).
Ein Schüler beim Spagat-
sprung auf der Straße –
die Szene ist von Fotograf
Boisot inszeniert

Die Schule ist kein

eigener Kosmos,
sie ist Teil dieser Stadt

Daniel Owoseni Ajala

gründete die „Leap of
Dance“-Schule 2017,
seine Begeisterung für
Ballett reicht bis ins
Teenageralter zurück
Auftritt in der Nachbar-
schaft: Für die Menschen
des Viertels ist die Ballett-
schule zu einer Institution
geworden – und Beispiel
dafür, dass sich Mut lohnt

70 16.1.2025
Die 15-jährige
Daniella Nnamani
im Laden ihrer
Mutter. Fast alle
Schüler kommen
aus einfachen
Verhältnissen
Disziplin und Leistung –
darauf legen sie hier viel Wert
Siegesjubel: Mit-
schüler gratulieren
sich gegenseitig,
nachdem sie einen
Wettbewerb
­gewinnen konnten
16.1.2025 73
L
agos ist voller Menschen,
voller Hitze, vor allem: voller
Lärm. Überall in Nigerias Ha-
fenstadt mit ihren vielleicht
20 Millionen Menschen, genau
weiß das niemand, hämmert
der Afrobeat, hupen Autos, dazu dröhnen
die Generatoren. Es ist eine Kakofonie der
Überforderung, der Furor des Molochs.
Ganz im Westen aber, wo die Stadt ins Land
ausfasert, klingen aus einem Hinterhof
die sanften Töne klassischer Musik. Man
sieht Kinder, die Leggings tragen, manche
auch im Tutu, anmutig bewegen sie sich auf
­Zehenspitzen, an Stangen.
Ballett.
Ausgerechnet hier.
Es ist, als sollte diesem harten, schnellen,
schwülen Ort ein bisschen Zärtlichkeit ab-
presst werden.
„Leap of Dance“ heißt die Schule, die
Daniel Ajala 2017 gegründet hat. Es war die
erste professionelle Ballettschule in Lagos,
wahrscheinlich in ganz Nigeria. 35 Kinder
werden hier derzeit unterrichtet. Jeden Tag
kommen sie zum Training oder um an ihren
Kostümen zu arbeiten. So oft wie möglich
mietet Ajala einen Bus und fährt sein jun-
ges Ensemble zu Wettbewerben, damit es
Erfahrungen vor Publikum sammeln kann.
„Ich möchte nicht, dass jemand sagen muss:
Ich wäre gern Balletttänzer geworden,
aber hatte in Nigeria keine Möglichkeit
dazu“, erklärt er. Sein Unterricht kostet die
Schüler nichts, Ajala übernimmt dazu die
Gebühren für die normale Schule. „Ich
weiß, dass Geld für viele Familien in dieser
Gegend eine Hürde ist“, sagt er. „Und Ballett
ist teuer.“ Trikots und Schuhe, dazu die
Stoffe für Kostüme. „Vieles ist Importware.
Spitzenschuhe gibt es in Nigeria nicht zu
kaufen.“ Die meisten Materialien würden
aus dem Ausland gespendet.
Beauty Omondiagbe
Ajala, heute 33 Jahre alt, kam schon als
posierte für Boisot
Teenager zum Ballett. „Mit 13 Jahren habe mitten im Verkehr, um
ich den Film ‚Save The Last Dance‘ gesehen den Kontrast zwischen
– ich war wie elektrisiert“, erzählt er im Ballett und dem Mo-
Gespräch. In die Suchleiste auf Youtube gab loch Lagos deutlich zu
er ein: „Wie tanzt man Ballett?“ Mit Videos machen (o.). Im Haus
der Mutter von Schul-
brachte er sich die Grundlagen bei. Seine gründer Ajala stapeln
Freunde konnten damit nichts anfangen, sich Kostüme
Ballett tanzen in Nigeria nur wenige, schon
gar keine Jungen. Aber die Mutter unter-
stützte seine plötzliche Leidenschaft. Par-
allel ging Ajala seinen Weg ins klassische

74 16.1.2025
 „Die Pandemie hatte bereits begonnen, ­renommierten Elmhurst Ballet School in
­deshalb habe ich Einzelunterricht gegeben“, Birmingham erhalten. Der Weg nach Eng­
erinnert sich Ajala. Mit Anthony Madu, land wurde in einer Fernsehdokumentation
damals elf Jahre alt, feilte er an dessen begleitet, sein nigerianischer Mentor
Technik. Zunächst wollte Ajala das Video, kommt darin nicht sonderlich gut weg: Im
das er aufnahm, nicht öffentlich teilen. Internat erzählt Anthony einem Zimmer­
Anthony tanzt im Regen, seine bunte Sport­ partner, Ajala habe die Schüler für Tanz­
hose und das schwarze Top sind durchnässt. fehler körperlich bestraft.
Barfuß springt er zwischen Pfützen in die Darauf angesprochen sagt Ajala, er emp­
Luft, landet leichtfüßig, hält seine Arme finde diese Darstellung als überspitzt. Er er­
in Pose. „Ich wollte eigentlich nicht das kenne darin ein auferlegtes Narrativ, hier
Klischee des armen Nigeria zeigen“, sagt das Elend und die Härte in Nigeria, dort die
Ajala. „Aber dann dachte ich: Das ist eben, besseren Zustände in Großbritannien. „Das
wie wir leben und arbeiten.“ Seine Schüler finde ich schade“, sagt er, streitet aber nicht
trainieren nicht im Studio auf Parkett. ab, die Kinder während des Trainings hart
Sondern in einem Hinterhof auf Beton. ranzunehmen: „Jedes Land hat seine eige­
nen Standards. Aber die größte Strafe für

A
Der französische Fotograf
ls Ajala am nächsten Morgen auf­ meine Schüler ist ohnehin, vom Unterricht
Vincent Boisot widmet sich
neben dem aktuellen Zeit­ wachte, war das Video tausendfach ausgeschlossen zu werden, wenn sie nicht
geschehen ­immer wieder auch gelikt und geteilt worden. Selbst richtig mitmachen.“
längerfristigen Projekten auf Hollywoodstar Viola Davis hatte es verbrei­ Grundsätzlich sei die Schule offen für alle.
dem afrikanischen Kontinent,
und zwar jenseits der Kli­ tet mit der Botschaft: „Das erinnert mich an „Das Konzept ist: Komm wie du bist, und
schees. So wurde etwa seine die Schönheit meines Volkes. Wir erschaffen, wir arbeiten daran“, predigt der Tanzlehrer.
Arbeit über die Fashion Week schweben, können uns etwas vorstellen, „Aber wer nicht die nötige Disziplin mit­
im senegalesischen Dakar mit
einem renommierten World
haben entfesselte L ­ eidenschaften und lie­ bringt, der braucht nicht zu meinem Unter­
Press Photo Award prämiert. ben … trotz der brutalen Hindernisse, die richt zu erscheinen.“
uns in den Weg gelegt wurden! Unser Volk Fotograf Boisot empfand die Atmosphäre
kann fliegen!“ dennoch als fröhlich und gelöst. Körperliche
Das Hinterhofballett, plötzlich Netzsen­ Bestrafungen habe er nicht gesehen, dafür
sation. Zum Symbol überhöht, Projektions­ ist ihm das hohe Niveau aufgefallen.

Das Hinter- fläche für die Träume eines Landes.

Auch Vincent Boisot sah Anthony tanzen.
„Meine Tochter besucht auch eine Tanz­
schule in Paris, aber der Unterricht in Lagos

hofballett, Der Fotojournalist, 53, lebt in Paris, seine

Reisen haben ihn quer über den afrikani­
findet auf einem anderen Level statt. Das
ist hochprofessionell.“

plötzlich
schen Kontinent geführt. Bei Instagram Einmal pro Woche gibt die Ballerina
nahm er Kontakt zu Ajala auf, und doch soll­ Kat Wildish, die in ihrer aktiven Zeit für das
te es dauern, bis er ihn besuchen konnte. New York City Ballet und das American Bal­
sichtbar für „Während der Pandemie war die Einreise
nach Nigeria nicht möglich“, sagt Boisot.
let Theatre tanzte, den Schülern Unterricht
über Video, schaltet sich dazu aus den USA
alle Welt 2023 dann verbrachte Boisot zehn Tage
in der Schule und begleitete die Tänzerin­
zu. Ajala möchte, dass seine Zöglinge in­
ternational mithalten können. Inzwischen
nen und Tänzer beim Training und zu hat eine weitere Schülerin ein Stipendium
­Aufführungen. „Das Haus von Daniel und ­erhalten und studiert nun in Belgien.
seiner Mutter ist der Dreh- und Angelpunkt“, „Aus dem Ausland bekommen wir viel
erzählt der Fotograf. „Dort spielt sich alles Anerkennung“, sagt Ajala. Ein Kurzfilm mit
Berufsleben weiter, studierte BWL, schließ­ ab: Kostüme werden geschneidert, Ballett­ dem Titel „Then Comes the Body“, den der
lich wurde ihm ein Job in einer Bank an­ stunden gegeben, Mahlzeiten zubereitet, amerikanische Dokumentarfilmer Jacob
geboten. Er sollte in die Fußstapfen seines alle essen dann auch gemeinsam.“ Krupnick über die Schule gedreht hat,
Vaters treten. „Aber in meinem Herzen wuss­ Die meisten der Fotos haben dokumen­ gewann zahlreiche internationale Preise.
te ich, dass ich mein Leben etwas anderem tarischen Charakter. Für einige Bilder aber Daniel Ajala würde sich gleichwohl wün­
widmen wollte“, sagt er rückblickend. holte Boisot die Schüler aus dem Hinterhof schen, dass sich auch innerhalb Nigerias
Er schlug die Chance aus – und gründete und inszenierte ihren Tanz an Orten des All­ die Einstellung zu Ballett ändert. Dass die
seine eigene Tanzschule. Das Training fin­ tags, am Straßenrand, im Supermarkt. Dort Vorbehalte schwinden.
det damals wie heute im Hinterhof des Hau­ posierten sie – unter neugierigen, oft auch „Viele Menschen hier halten Ballett für
ses seiner Mutter statt. Als Pastorin ist sie irritierten Blicke von Passanten. „Mir gefällt weich und weiblich“, sagt er. Dabei brauche
im Viertel weithin bekannt, werben musste dieser Kontrast zwischen der Welt des Tän­ man viel Kraft. „Es geht nicht nur um
die Schule daher nie. Im Jahr 2020 wurde zers und der Außenwelt“, sagt der Fotograf. Spitzenschuhe. Es geht darum, mit Selbst­
das Projekt schlagartig auch außerhalb von Der Schüler Anthony Madu, der im Web bewusstsein und Disziplin über sich hinaus­
Lagos bekannt: Ein Video, das einen der bekannt wurde, ist auf Boisots Fotos nicht zuwachsen. Das ist eine Vorbereitung auf
Ballettschüler zeigte, ging im Internet viral. zu sehen. Er hat ein Stipendium an der 2
das Leben.“  Pia Schreiber

16.1.2025 75
MARINIĆ
Femi? Nicht.
Vor wenigen Jahren noch nannte sich
Robert Habeck gern Feminist. Als Kanzlerkandidat
aber scheint er die Frauen vergessen zu haben

D
er Wahlkampf läuft, und leere Phrasen verbreiten zweite Partei? Der grüne Feminismus stellte Regeln auf:
sich mit exponentiellem Wachstum. Die demokra- Man begrenzte etwa die Redezeit auf Parteitagen, damit
tischen Parteien gehen vor wie immer, als lebten mitteilungsfreudige Männer nicht jede Runde kapern,
wir nicht in einer Zeit, da es um die großen Fragen geht. und auf grünen Listen herrschte Parität. Ausgerechnet
Ihre Kanzlerkandidaten senden seit Wochen auf allen diese Tradition und mit ihr die grünen Frauen verschwin-
Kanälen: Habeck, Merz und Scholz grinsen uns mehr den jetzt im Schatten von Robert Habeck.
oder minder gut fotografiert ständig entgegen. Da in Als Baerbock nicht Kanzlerin wurde, sagten viele, ihre
Deutschland mehr als die Hälfte der Wählerschaft weib- Nominierung sei ein Fehler gewesen. Die Grünen hätten
lich ist, wollte ich schon fragen, ob es nicht auch Frauen ihre große Chance verspielt. Niemand kann das belegen,
gebe in der Politik – da nominiert die AfD eine Frau, aber die Behauptung, Habeck hätte bestimmt besser ab-
Alice Weidel, neuerdings bekannt dafür, Hitler einen geschnitten, hält sich. Der Wahlkampf jetzt wirkt wie eine
Kommunisten zu nennen. Für Feminismus ist sie hin- späte Wiedergutmachung seiner Partei für das Opfer,
gegen nicht bekannt. das er als Mann, der für solche hohen Ämter natürlich
Die Grünen aber sind es. Vor sechs Jahren moderierte prädestiniert gewesen wäre, damals gebracht hat.
Robert Habeck, damals noch als Parteivorsitzender, in Wo ist der Feminist Habeck im Jahr 2025 geblieben?
Berlin die Premiere meines Buchs über Geschlechter- Im Gegensatz zu den vielen, die ein Problem in Habecks
rollen, weil er als „der neue Mann“ galt. Am Ende dieses Sprechen sehen, bereitet mir eher sein Handeln Sorgen.
Abends bekannte er sich als Feminist. Den Tag darauf Seine Reden öffnen immer wieder neue Gedankenräu-
postete er auch auf seinem Instagram-Account: „Ich bin me, im Handeln hingegen gelingt ihm nur selten etwas
ein Feminist.“ Was davon ist geblieben, jetzt, da keine Vergleichbares.
Annalena Baerbock als Konkurrentin auftritt? Ich habe an dieser Stelle schon viele Seitenhiebe gegen
Was ist aus den Grünen geworden, die es jahrzehnte- Friedrich Merz gesetzt. Kürzlich erst sagte er, man tue
lang so ernst mit der Gleichstellung meinten wie keine Frauen keinen Gefallen damit, wenn man das Kabinett
paritätisch besetzt. Er liefert Steilvorlagen am laufenden
Band! Das kostet ihn Stimmen, es gibt „Frauen gegen
Merz“. Robert Habeck hingegen hat einen guten Ruf, was
Feminismus angeht, er hat schließlich einmal für eine
Frau zurückgesteckt. Deshalb müssen jetzt alle grünen
Frauen büßen. In diesem Wahlkampf spielen Frauen-
themen selbst bei den Grünen keine große Rolle, obwohl
ihr Hauptgegner Merz hier verwundbar ist.

ILLUSTRATION: LENNART GÄBEL/STERN; FOTO: GENE GLOVER/STERN

Positiv soll der grüne Wahlkampf jetzt sein und ver-
bindend. Wir Frauen leben jedoch in einer Zeit, in der
Facebook-Chef Mark Zuckerberg mehr „maskuline Ener-
gie“ in Unternehmen einfordert. In der Elon Musk auf
Jagoda Marinić seiner Plattform krude Theorien verbreitet, eine davon be­
ist Schriftstellerin sagt, eine freie Gesellschaft müsse von „Alpha-Männern“
(„Sanfte Radikalität:
Zwischen Hoffnung geführt werden. Frauen sowie Männer mit weniger Tes-
und Wandel“) tosteron blieben da außen vor. Robert Habeck verteilt
und Podcasterin gerne Seitenhiebe gegen Musk, doch eine Idee, wie er
(„Freiheit Deluxe“,
„Apokalypse &
uns Frauen diesen Muskulinismus ersparen könnte, hat
Filterkaffee“) er bisher nicht.
Sie schreibt alle
zwei Wochen –
Viel Zeit bleibt ihm nicht mehr bis zum Wahltag. 2
im Wechsel mit
Micky Beisenherz – Jagoda Marinić freut sich, von Ihnen zu hören.
im stern Schicken Sie ihr eine E-Mail an marinic@[Link]

76 16.1.2025
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 EXTRA | KREUZFAHRT

Weiß-golden:
Die „Otto Sverdrup“
hat in Honningsvåg
nahe dem Nordkap
festgemacht

78 16.1.2025
NORD IST IHR HOBBY
Auf einer Seereise an Norwegens Küste haben sich
Jäger versammelt: Sie alle wollen das Polarlicht einfangen.
Dafür müssen sie Ruhe bewahren – auch im Orkan
Von Gunnar Herbst; Fotos: Patrick Slesiona

Nordkap

Hammerfest

Tromsø Alta

Svolvær
Lofoten
Stamsund

Polarkreis

S C H WE D E N

Ålesund F INN L AND

N ORW EGE N

Stavanger 100 km

DÄ N EMA R K

Hamburg

16.1.2025 79
 EXTRA | KREUZFAHRT

W
ie sollen wir bei dem
Tempo jemals ankom-
men? Die „Otto Sver-
drup“ gleitet die Elbe
abwärts. Backbord der
Erleuchtet: Der Aurora-
Containerhafen, Steuer- Cocktail (l. o.) wird aus
bord die noblen Villen am Elbhang, die im regionalem Gin, Aquavit
Abenddunkel leuchten. Bald wird es länd- und Seegras gemixt
lich, dunkler, bis nichts mehr leuchtet.
Warme Füße: Wer im
Die „Otto Sverdrup“ ist ein Kreuzfahrt-
Whirlpool auf Deck 7 sitzt,
schiff der Reederei Hurtigruten. 431 Passa- hat gute Aussicht
giere und 100 Crewmitglieder brechen auf, auf die schneebedeckten
um von Hamburg zum Nordkap zu fahren: Berge (l. u.)
über die Nordsee, die norwegische West-
Kapitän Kai
küste entlang, Tausende Seemeilen auf der
Albrigtsen steuert
Postschiffroute nach Norden. die „Otto Sverdrup“
Am ersten Abend muss man sich orien- die norwegische
tieren. Wo waren noch gleich Restaurants, Küste entlang (M. u.)
Spa, die eigene Kabine? Die Bar auf Deck 8
haben die meisten schon gefunden. Dort Für Rausschauer:
Große Fenster schützen in
sitzt man in großen Sesseln und schaut auf
der Bar auf Deck 8
die Nacht hinter den Panoramafenstern. vor Wind und Wetter (r. u.)
Während der Fahrt brummt und vibriert
das Schiff, bei starkem Seegang kann es
stampfen, gieren, wogen, rollen, schwoien.
Alles Bewegungen, die Magen und Schwer-
kraft empfindlich irritieren. Bei leichter See
hingegen wiegt es einen in tiefen, traumlo-
sen Schlaf. Man erwacht, schaut aufs Meer,
sieht Helgoland – und wundert sich, dass
man noch immer nicht weitergekommen ist.
Doch das Trödeln hat Methode: Wir wol-
len den Weg zum Ziel machen und langsam
in den kalten, weißen Winter treiben, immer
tiefer in Kälte und Dunkelheit. Mit gemüt-
lichen 12,5 Knoten im Schnitt geht es voran,
nie schneller als Tempo 30. Licht, Luft, Land-
schaft, all das ändert sich, ja, schleichend.
Der Klimawandel gibt uns einen Grund,
das Reisen anders zu denken und uns zu
fragen: Wollen wir möglichst schnell von
einem Ort zum anderen kommen? Oder
wollen wir unterwegs etwas erleben? Beim
Wandern, Radfahren, im Zug, auch auf
Kreuzfahrten, obwohl die einen schlechten
Ruf haben. Schädliche Emissionen, Overtou-
rism, die Ausbeutung von Arbeitskräften –
die Branche ist in die Kritik geraten.
Viele Reedereien haben reagiert und be-
gonnen, an Klimastrategien zu arbeiten. Zu
stark war der Druck der Öffentlichkeit, Kun-
den, Investoren. Bei der Suche nach Schif-
fen, welche die Umwelt möglichst wenig be-
lasten, hilft ein Blick auf die Ranglisten des
Naturschutzbunds Deutschland (Nabu) und
der internationalen Organisation Friends of
the Earth. Dort landet Hurtigruten ganz 4
80 16.1.2025
 Spektakel voraus:
Wenn das Nordlicht
erstrahlt, informiert
eine Durchsage die
Passagiere

MIT
12,5 KNOTEN
GEHT
ES VORAN

16.1.2025 81
 EXTRA | KREUZFAHRT

oben. „Die Reederei stattet die Schiffe so

aus, dass sie in ein paar Jahren klimaneu­
tral sein können“, sagt Sönke Diesener, Re­
ferent für Verkehrspolitik beim Nabu, in
einem Telefonat. „Allerdings fahren die
Schiffe noch immer mit Marinediesel, also
einem fossilen Energieträger.“
Immerhin, die zehn Hurtigruten-Schiffe,
viele mit dem staatlichen Auftrag, 34 nor­
wegische Häfen mit Post zu beliefern, kön­
nen Landstrom nutzen, und seit 2009 ver­
zichten sie auf Schweröl. Drei Schiffe der
Flotte haben Batterien an Bord, auch die
„Otto Sverdrup“. Durch einen Hybrid­
antrieb verringern sich laut Reederei
Spritverbrauch und Emissionen um 15 bis
20 Prozent. Der Nabu hält die Zahlen für
realistisch. Bis 2030 will Hurtigruten ein
Früher Fischerdorf,
heute die größte Schiff bauen, das mit Solarenergie und
Stadt der Lofoten: Windkraft angetrieben wird; bis 2040
Svolvær (o.) ist von plant die Reederei, klimaneutral ohne fos­
hohen Bergen umgeben sile Brennstoffe auszukommen.

Schneesturm in Alta: Suite für mehr als 20 000 Euro

Je weiter nördlich
die Seereise geht,
Erster Seetag, der Wind wird stärker. Spä­
desto kälter und rauer ter informiert das Expeditionsteam über die
wird der Winter (M.) Seereise, die Vorträge gehören zum Bord­
programm. Die Themen: Überleben in der
Blasmusik am Arktis, norwegische Naturverbundenheit.
Lagerfeuer: Während Und das Nordlicht. Noch sind wir zu weit
sie bei Alta auf das südlich, um es zu sehen.
Nordlicht warten, machen
zwei Gäste Musik, etwa
Die meisten haben die Kreuzfahrt mit
mit einem Didgeridoo (u.) einem klaren Ziel gebucht: Sie wollen das
Nordlicht, auch Polarlicht genannt, sehen.
Da ist etwa das Ehepaar aus Bretten bei
Karlsruhe. Der 67-jährige Unternehmer
und seine Frau sind sonst mit dem Wohn­
mobil unterwegs, in Spanien und Griechen­
land. Sie sagt: „Wir reisen gern langsam.“
An Bord gönnen sie sich eine Suite für mehr
als 20 000 Euro.
Da sind die Rentnerin und ihre Tochter
aus Lübeck. „Ich fliege nicht gern und mag
die Kälte“, sagt die Mutter, 68.
Und da ist die Justizbeamtin aus dem All­
gäu, mit 32 eine der Jüngsten an Bord, die
mit einer Freundin ihre erste Kreuzfahrt
macht: „Wir haben die Reise gebucht, weil
uns Norwegen interessiert und weil wir in
kurzer Zeit sehr viel sehen.“
In der Nacht macht die „Otto Sverdrup“
im Hafen von Stavanger fest. Das Schiff ist
Transportmittel und Resort in einem. Ho­
tel, Restaurants, Spa reisen mit und brau­
chen viel Energie. Eigentlich könnte das
Schiff jetzt seine Motoren abschalten und
grünen Landstrom beziehen. Doch laut

82 16.1.2025
 Reederei fehlen hier wie in den anderen Hä- 60 Jahre alt, stammt aus einer Fischerfa- nach arbeitete er sich hoch, wurde Deck-
fen unserer Reise die technischen Voraus- milie. Aufgewachsen ist er in Stokmarknes hand, Zweiter Offizier, schließlich Kapitän.
setzungen. Mal stehe am Pier keine Anlage, in Nordnorwegen, wo er noch heute lebt. Im Laufe der Jahrzehnte hat Albrigtsen auf
mal liefere sie die falsche Stromspannung. Dort gründete einst Richard With die Ves- den meisten Hurtigruten-Schiffen gearbei-
Am Tag erkunden die Gäste die Altstadt, terålen Dampfschifffahrtsgesellschaft, seine tet und die halbe Welt gesehen. „Doch die
weiße Holzhäuser, Domkirke, Ausgehvier- Schiffe belieferten ab 1893 die Küstenstäd- norwegische Küste gefällt mir am besten“,
tel. Das Ölmuseum zeigt, wie gefährlich es te mit Lebensmitteln und Post, von Bergen die Buchten, Fjorde, Berge, das Nordlicht
einst war, den Rohstoff tief im Meeresboden nach Kirkenes. In Stokmarknes erinnert ein im Winter. Jeder Tag an Bord sei anders.
zu gewinnen. Viele fanden dabei den Tod, Museum an die Anfänge der Hurtigruten. Albrigtsen nennt das die „Faszination in der
anderen brachte es Wohlstand und Reich- Am Strand liegt die ausgemusterte MS Variation“. Er könnte schon in Rente sein.
tum, auch dem Staat, der die Öl-Einnahmen „Finnmarken“, auf der Albrigtsen mit 16 Aber dafür liebt er seine Arbeit zu sehr.
nun für die Energiewende nutzt. Kaum ein Jahren als Kombüsenjunge anheuerte. Da- Wir fahren immer weiter in den Winter
Land ist grüner als Norwegen, auch wenn hinein. Die Küste wird höher, steiler, rauer.
es weiterhin Öl in die Welt verkauft. Wasserfälle stürzen in die Tiefe, in einem
Über Nacht schippert die „Otto Sverdrup“ riesigen Felsen klafft ein großes Loch. Torg-
weiter in den Norden, nach Ålesund. Statt
auf offener See steuert Kapitän Kai Albrigt­
JEDER TAG AN hatten heißt das Gebilde, das vermutlich
durch die Meeresbrandung entstanden ist.
sen das Schiff zwischen Küste und vorgela-
gerten Inseln hindurch. Felsen und Berge
BORD SEI Seit die Gletscher aus der letzten Eiszeit ab-
schmolzen, hat sich das Land immer weiter
ragen in wilden Formationen aus dem Was-
ser, scheinen zum Greifen nah.
ANDERS, SAGT aus dem Meer erhoben.
Langsam kommen wir ins Nordlichtge-
Albrigtsen hat auch ein Lotsenpatent. Auf
der Reise wird er meist eine küstennahe
DER KAPITÄN biet. Eine Aurora borealis, so lernen wir bei
einem Vortrag, entsteht, weil Sonnenwinde
Route wählen, wo die See ruhiger ist und die winzige geladene Teilchen ins All schleu-
Gäste nicht seekrank werden. Der Kapitän, dern. Treffen die auf das Magnetfeld der 4

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Erde, bringen sie die Stickstoff- und Sauer-

stoffatome in der Atmosphäre zum Leuch-
ten. Da die Sonne derzeit besonders aktiv
ist und ihre geomagnetischen Stürme den
Höhepunkt erreichen, kann man das Nord-
licht bei Dunkelheit ungewöhnlich häufig
sehen: als grün-gelb-violett-rote Bänder
und Bögen, die nach links und rechts wa-
bern, aufleuchten und wieder verblassen.
Früher deuteten die Nordmenschen das
Spektakel mal als Kinderseelen, mal als
Zeichen ihrer Götter, mal als Grüße der To-
ten. Das Volk der Samen fürchtete gar, dass
die Nordlichter sie holen würden.

Licht in Sicht
Kurz nach 20 Uhr, es ist schon lange finster,
kommt die Durchsage, auf die alle gewartet
haben. Sie ist überall zu hören, auch auf den

TRANSPARENZHINWEIS: DIE RECHERCHEREISE WURDE UNTERSTÜTZT VON HURTIGRUTEN. DIES HAT UNSERE REDAKTIONELLE UNABHÄNGIGKEIT IN KEINER WEISE BEEINFLUSST.
Kabinen: Am Bug ist schwaches Nordlicht
zu sehen. Die Passagiere springen auf und
gehen nach vorn, viele versuchen, das Nord-
licht mit dem Handy einzufangen. Mit blo-
ßem Auge ist es kaum von einer Wolke zu
unterscheiden. Erst das Foto bringt Gewiss-
heit und zeigt einen grünen Schleier, ma-
gisch, unbegreiflich.
Was man braucht, Später überqueren wir den Polarkreis. Ka-
um das Nordlicht zu sehen? pitän Albrigtsen richtet einen Scheinwerfer
Sonnensturm, aufs Ufer, wo ein Globus aus Stahl steht. Und
Dunkelheit, klaren Himmel dann die nächste Durchsage. Das Schauspiel
und etwas Glück (o.) wiederholt sich, wieder stürzen alle zum Bug,
manche im Schlafanzug, und schauen in
Wer den Polarkreis den Himmel, wo das Nordlicht diesmal et-
zum ersten Mal was stärker leuchtet. Trotz der Kälte bleiben
überquert, wird mit
Eiswürfeln getauft (l.)
sie an Deck und hoffen auf mehr.
Früh am nächsten Morgen erreichen wir
Svolvær, die größte Stadt der Lofoten. Fast
Landwirt Gisle Normann hochalpin ragen die schneebedeckten Berge
Melhus (u.) wandelt
Lebensmittelreste der aus dem Meer. Die Gäste erkunden die Um-
Reederei in Kompost für gebung mit dem Bus oder den Trollfjord, wo
seine Farm bei Stamsund um die Seeadler leben, mit Tenderbooten. Für
die Safari lockt man die Tiere mit Fisch an.
Wir aber fahren mit einem Mietwagen
nach Stamsund. Dort betreiben Gisle Nor-
mann Melhus und seine Frau einen Bauern-
hof. Der 45-jährige Landwirt ist hier aufge-
wachsen, später zog er nach Trondheim und
Lillehammer. In seinem früheren Leben war
er Journalist, Musikproduzent und Dreh-
buchautor. Melhus schrieb das TV-Drama
„Twin“ und die Animationsserie „Viking
School“, die für Disney verfilmte wurde.
„Schreiben fiel mir leicht, aber es hat mir nie
Spaß gemacht“, erzählt er.
Die Arbeit brannte ihn aus. Gisle Nor-
mann Melhus bekam Depressionen, begann

84 16.1.2025
 zu trinken. „Die Farm hat mein Leben und Sonnenuntergang zugleich. Am Nord- See. Von Nordlicht keine Spur. Alle sind
gerettet. Es ist das erste Mal, dass mir die kap ist Orkan vorhergesagt. Kapitän Al- froh, als das Schiff den schützenden Hafen
Arbeit etwas bedeutet.“ Vielleicht fange brigtsen ändert die Route: Statt Alta steuert von Alta erreicht. Mit Bussen geht es in den
er auch wieder an zu schreiben, nebenbei, er zunächst Honningsvåg an. Mit Bussen verschneiten Wald. Auf einer Lichtung war-
einige Drehbücher wurden nie fertig, ob- geht es zum Nordkap: Besucherzentrum, ten die Gäste am Lagerfeuer auf das Him-
wohl er im Voraus bezahlt wurde. Souvenirshop, ein großer Globus, viel mehr melsleuchten – vergebens. Das Nordlicht
Auf seinem Hof hält Melhus Schweine, ist da nicht. Kurz nachdem die Busse zurück- gibt sich als scheue Schönheit, die kommt
das Fleisch verkauft er an Hurtigruten. Die gefahren sind, wird die Straße gesperrt. und geht, wann sie will, auch zur unpassen-
Reederei wiederum liefert Lebensmittelab- Ein Schneesturm zieht auf und rüttelt das den Stunde: Als wir wieder auf offener See
fälle von ihren Schiffen, die Melhus zu Kom- Schiff durch. Viele bleiben in ihren Kabinen, sind, trifft der Orkan das Schiff mit voller
post recycelt. Damit macht er seine Böden andere sitzen in den Sesseln der Bar auf Wucht. Es hebt und senkt sich über meter-
fruchtbar. Im Sommer will er mehr Gemüse Deck 8 und schauen auf die schäumende hohe Wellen. Und dann erscheint plötzlich
anbauen, hier auf den Lofoten, tief im Nor- das Nordlicht. Grünlich tanzt es am Him-
den. Die konstante Nachfrage der Reederei mel, stundenlang. Die meisten Gäste, die
hilft ihm dabei, die Farm auszubauen. sich in die Kabine zum Schlafen zurückge-
Beim Essen kauft Hurtigruten zwischen
50 und 85 Prozent der Zutaten von lokalen
IM FJORD zogen haben, verpassen das Spektakel.
Wegen des Sturms und des Seegangs ver-
Produzenten ein, bei Getränken rund 60
Prozent, darunter Gin, Wodka, Whisky,
SCHNAPPEN zichtet die Crew auf eine Durchsage. 2
sogar Dessertwein. Viele Cocktails werden
aus regionalen Zutaten gemischt, etwa mit
DIE SEEADLER Während Gunnar Herbst (l.)
Seegras oder Moltebeerenpüree.
Ein paar Stunden später geht die Sonne
NACH FISCHEN die stürmische Nordlichtnacht
verschlief, wurde Patrick
Slesiona durch den starken
nicht mehr auf. Dafür erscheint ein orange- Seegang geweckt. Er machte das Beste draus,
gelber Streifen am Horizont: Sonnenaufgang ging an Deck – und fotografierte stundenlang

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 EXTRA | KREUZFAHRT

KREUZWEISE
Was die Reedereien in diesem Jahr planen, welche Schiffe
auf Jungfernfahrt gehen, wohin neue Routen führen
Strom im Hafen
Im Frühjahr plant Nicko Cruises,
die „Vasco da Gama“ als letztes
   Hochseilgarten und Schiff ihrer Flotte landstromfähig
   Cliffhanger auf der neuen zu machen. Im September dann
„MSC World America“ wird sie im Rahmen der Cruise Days
   (Computerentwurf)
von Hamburg aus zur Kreuzfahrt
entlang der norwegischen West-
küste und schließlich zum Nord-
kap starten. Die „Vasco da Gama“
ist das einzige Hochseeschiff der
Reederei, die sich vor allem auf
Flusskreuzfahrten spezialisiert hat.
www.­[Link]
Maßgeschneidert
Wer mit der „Europa“ und der
„Europa 2“ unterwegs ist, kann
sich bei Sonderwünschen seine
Landgänge sowie Vor- und Nach-
programme zur Reise vom Travel
Concierge Team zusammenstellen
lassen. Vieles scheint möglich: vom
Candle-Light-Dinner auf einer
einsamen Insel im Pazifik über einen
Opernbesuch bis hin zu einem
Nervenkitzel auf hoher See Auf zur Achterrutsche! und Komfort verbessert werden. Ausflug mit einem historischen
Im April wird MSC Cruises ein neues Wem Achterbahn und Wasser- Nach dem Werftbesuch startet Sportwagen durch die Weingüter
Kreuzfahrtschiff in Dienst stellen: rutsche nicht reichen, der findet das Schiff ab Civitavecchia zu Neuseelands. [Link]
Die „MSC World America“ wird auf der „Norwegian Aqua“ eine Reisen nach Italien und Malta.
mit Flüssigerdgas (LNG) betrieben Mischung aus beidem: Der „Aqua Wissen auf Wasser
Anschließend geht es in den
und wurde speziell für den nord- Slide­coa­ster“ windet sich über drei Die Reederei HX startet eine Part-
Norden: Ab Warnemünde werden
amerikanischen Markt konzipiert. Stockwerke um den Schornstein nerschaft mit der University of
Ziele an der Ostsee und in Nor-
Entsprechend überdimensioniert des neuen Schiffs der Norwegian Tasmania und ihrem Institute for
wegen angeboten. [Link]
ist das Freizeitangebot: Neben Cruise Line. Fahren soll es zunächst Marine and Antarctic Studies
Hochseilgarten und Kletterwand Auf große Fahrt (IMAS). Im Rahmen eines von der
auf siebentägigen Karibikrouten
können Gäste einen Aquapark Anfang 2026 beginnt die „Queen Universität entwickelten Pro-
ab Port Canaveral. [Link]
mit Wasserspielen und Rutschen Anne“ in Hamburg ihre Weltreise. gramms können sich Passagiere
nutzen. Wer noch mehr Ner­ven- Vier gewinnt Auf der Route: die Tierwelt in Nami- und Expeditionsteams von HX
kitzel sucht, steigt in den Cliff- Frisch erneuert kommt im März bia, die Sandstrände von Mauritius, eingehend mit antarktischer und
hanger, die erste Überwasserschau- bei Hurtigruten die MS „Nordlys“, dazu Hongkong, der Panamakanal polarer Wissenschaft beschäftigen
kel auf See. [Link] übersetzt „Nordlicht“, aus der und vieles mehr. Nach 117 Nächten und von Forschenden lernen. Es
Werft zurück an die Küste Norwe- kehrt sie nach Hamburg zurück. ist sowohl an Bord als auch online
Mehr Mittelmeer gens. Als viertes Schiff der Post- [Link] verfügbar. [Link]
Auch Tui Cruises plant, die Flotte schiff-Flotte wird sie dann mit
zu vergrößern: Im Frühjahr wird einem Hybridantrieb ausgerüstet
im italienischen Monfalcone die sein, der Verbrauch und Emissio-
„Mein Schiff Relax“ vom Stapel nen um bis zu ein Viertel senken
laufen. Das neue Schiff fährt mit soll. [Link]
Flüssiggas und hat einen Land-
stromanschluss, perspektivisch kann Alles neu
es mit Bio- und E-LNG betrieben Im Februar startet Aida Cruises
werden. Zunächst soll es im west- ein umfassendes Modernisierungs- Science-Center:
lichen Mittelmeer unterwegs sein: programm. Dafür geht als erstes An Bord der
Von Palma de Mallorca aus soll es Schiff „Aida Diva“ in die Werft HX-Schiffe
verschiedene Häfen in Italien, Chantier Naval im französischen können Gäste
Spanien und Frankreich ansteuern. Marseille. Dort sollen unter arbeiten wie
[Link] anderem Schiffstechnik, Service Wissenschaftler

86 16.1.2025
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DIE DIAGNOSE
ten Diabetikerin erwartete. Auch die Nierenwerte waren
katastrophal: Die Frau hatte eine ausgeprägte Nieren-
funktionsstörung, die Niere arbeitete nur noch mit
einem Viertel der normalen Leistung. Das Medikament
Metformin hätte längst abgesetzt oder zumindest die
Dosis reduziert werden müssen, denn bei schlechter
Nierenfunktion reichert es sich im Körper an. Erhöhte
Nierenwerte sind bei Menschen mit Diabetes ein zuver-
lässiger Indikator dafür, dass auch das Herz angegriffen
ist. Der hohe Blutzuckerspiegel bei Diabetes schädigt
die Blutgefäße im ganzen Körper, da der Zucker deren
innere Schicht angreift. Die Gefäßwand raut sich auf,
es kommt zu Entzündungen und Ablagerungen. Folge
sind Schäden an Nieren, Augen und Herz.
Die Patientin wunderte sich über meine Befunde, war
sie doch in regelmäßiger ärztlicher Betreuung. Etwas
provokativ fragte sie, ob sie jetzt zur Dialyse, also zur
Blutwäsche, müsse. Ich sagte, dass die meisten Men-
schen in ihrem Zustand die Dialyse nicht erlebten, da
sie zuvor an einem Herzinfarkt verstürben. Sie erschrak
und bat mich, ihr zu helfen. Ich veranlasste ein EKG.
Hier würden wir schnell mögliche Veränderungen er-
kennen. Der chronisch hohe Blutzucker bei Menschen
mit Diabetes beschleunigt die Verkalkung und Schädi-
gung der Herzkranzgefäße. Die Blutgerinnung in den
angegriffenen Arterien nimmt zu. Außerdem pumpt das
Herz nicht mehr so gut. Zuckerkranke haben daher ein
stark erhöhtes Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankun-
gen. Das EKG zeigte: Die Patientin hatte eine ausge-
Der Schock prägte Herzschwäche, sodass wir sie an die Kardiologie
überwiesen. Notfallmäßig bekam sie dort einen Herz-
Eine Frau hat Diabetes, doch sie fühlt sich fit. schrittmacher, sonst hätte die Gefahr eines plötzlichen
Dann entdeckt ein Experte, Herztods bestanden. Das alles wäre nicht nötig gewesen.
dass ihr Herz stark angegriffen ist Seit einigen Jahren gibt es wirksame Diabetesmedi-
kamente, die den Blutzucker senken und gleichzeitig
die Nieren schützen. Setzten alle Ärztinnen
und Ärzte sie bei ihren Patienten richtig ein,
müssten viel weniger Blutwäschen durch-
geführt werden – immerhin verursacht Dia-

AUFGEZEICHNET VON CONSTANZE LÖFFLER; ILLUSTRATION: KATRIN FUNCKE/ART ACT/STERN

betes fast die Hälfte aller Dialysefälle.

D
ie Dame lernte ich bei einer Ver- Ich verschrieb der Frau eine Kombination
Die Diagnose anstaltung kennen, sie gehörte zur dieser neuen, nierenschützenden Antidia-
gibt es auch örtlichen Prominenz. Die 70-Jährige betika. Ich riet ihr, weiter abzunehmen. Der
zum Hören: Diese Woche: Prof.
schwärmte davon, wie fit und gesund sie Dr. Stephan Martin, Schock über die lebensbedrohlichen Diag-
Den gleich-
namigen Podcast sich fühle. Sie habe zwar einen leichten Chefdiabe ­ t ologe im nosen saß tief: Sie gewöhnte sich schnell
mit stern-­ Diabetes Typ 2, aber mit etwas Insulin und Verbund Katholischer an eine Ernährung, bei der sie auf Zucker
Redakteurin ­Kliniken Düsseldorf,
Metformin, einem Medikament, das die Leiter des West- und leicht verdauliche Kohlenhydrate wie
Dr. Anika
Geisler können meisten Menschen bekommen, wenn sie deutschen Diabetes- Kar­toffeln, Nudeln und Brot verzichtete.
Sie alle zwei Diabetiker werden, gehe es ihr richtig gut. und ­Gesundheits- Bald brauchte sie kein Insulin mehr. Ihr
­Wochen ­kosten- zentrums
Gegen ihren leicht erhöhten Blutdruck neh- Langzeitblutzuckerwert verbesserte sich
los über die App
RTL+ Musik
me sie noch ASS und einen Blutdrucksenker. Ihr Ge- kontinuierlich, zuletzt lag er bei knapp 7. Auch die
hören oder wicht habe sie nach der Diabetesdiagnose vor einigen Nieren arbeiteten besser. Wenn die Patientin die Me-
überall dort, wo Jahren von 105 auf 90 Kilo reduziert. Am Ende unseres dikamente weiter regelmäßig einnimmt, hat sie gute
es ­Podcasts gibt Gesprächs sagte sie, dass sie sich demnächst mal von Chancen, nicht an die Dialyse zu müssen. Wäre die Frau
mir durchchecken lassen würde. damals nach dem Kennenlernen nicht bald zu mir ge-
Ein paar Wochen später stand sie in der Ambulanz. kommen, wäre sie wahrscheinlich an einem Herzinfarkt
Zuerst schickten wir ihr Blut ins Labor. Ihr Langzeit- gestorben. Der Fall zeigt, dass Menschen mit Diabetes
blutzuckerwert lag bei 9, bei Gesunden liegt er unter 6. nicht nur ihren Langzeitblutzuckerwert kennen sollten,
Er war also viel höher, als man bei einer gut eingestell- sondern auch ihre Nierenwerte.  2
88 16.1.2025
Neuer Dschungelspaß im Anflug

jederzeit streamen täglich 20:15 Live!

ab 24.01. ab 24.01.
 SPORT

„Post Covid ist

eine unsichtbare
Krankheit“
Die Leichtathletin Malaika Mihambo holte Silber bei Olympia –
und wurde im Rollstuhl aus dem Stadion geschoben.
Hier spricht sie über Corona-Spätfolgen und darüber,
warum ein guter Sprung immer auch Kopfsache ist
Interview: Christian Ewers und Nico Schnurr
FOTO: BEAUTIFUL SPORTS/IMAGO

90 16.1.2025
Silber trotz Spätfolgen:
Weitspringerin
Mihambo, 30, bei den
Olympischen Sommer-
spielen in Paris

16.1.2025 91
 Ein Bild, das blieb:
Mihambo verlässt
den Innenraum
des Stade de France
im Rollstuhl

F
rau Mihambo, nach einer In-
fektion im Juni haben Sie
lange unter dem Post-Covid-
Syndrom gelitten. Wie geht es
Ihnen heute?
Mittlerweile wieder gut. Bis Ende
Oktober habe ich die Spätfolgen der Infek-
tion deutlich gespürt, mein Körper war auf
vielen Ebenen eingeschränkt.
Inwiefern?
Meine Lungenbläschen waren entzündet,
noch in Paris lag der Gasaustausch bei
70 Prozent des Normalwerts. Mein Körper
musste mit weniger Sauerstoff auskommen
als sonst. Ich war schnell erschöpft, zudem
sahen meine Blut- und Schilddrüsenwerte
nicht gut aus. Ich hatte hormonelle Schwie-
rigkeiten, meine Blutungsstärke veränder-
te sich. Für mich als Athletin besonders
bitter: Manche Muskelgruppen konnte ich
nicht mehr so gut ansteuern wie gewohnt.
Mir fehlte es an Feingefühl in den Beinen.
Warum haben Sie trotz all dieser Proble-
„Es wird zu wenig über Schwächen
me an den Olympischen Spielen teilge-
nommen?
gesprochen, nicht nur im Sport“
Ich hatte die Belastung im Training redu-
ziert, ich verkraftete die Einheiten gut, mei-
ne Leistungen stimmten. Aber ich hatte
Post Covid unterschätzt. Diese Krankheit Ich habe gelernt, dass es keinen Sinn hat, len gleich springen – spüren aber, dass
ist trügerisch. Oft verläuft das Syndrom einen inneren Krieg gegen mich selbst zu Ihr Körper nur Ruhe und Erholung will.
nicht linear, sondern in Wellen, mit Höhen führen. Dass es nicht hilft, ständig mit sich Wie holen Sie sich aus diesem Loch?
und Tiefen. und der Situation zu hadern. Das macht Ich habe mir gesagt, dass dieser Wettkampf
Wie haben Sie es dennoch geschafft, in einen nur mürbe. Ich weiß, dass auf mich nicht an mir als Mensch rütteln wird, egal,
Paris zu Silber zu springen? Verlass ist, wenn es schwierig wird. Ich habe wie er ausgeht. Ich werde mich genauso mö-
Indem ich die Situation angenommen habe, ein großes Urvertrauen in mich selbst. gen wie zuvor, auch wenn ich heute keine
wie sie ist. Natürlich schießt einem da der Hatten Sie dieses Urvertrauen schon früh, Medaille gewinne. Dieser Gedanke hat mir
Gedanke durch den Kopf: Vor sechs Wo- oder ist es im Laufe Ihrer Karriere ge- enorm viel Druck genommen. Ich war frei –
chen war ich noch topfit, und jetzt macht wachsen? so frei, wie man unter diesen Bedingungen
FOTOS: KEVIN VOIGT/GETTYIMAGES; PRIVAT

mich Post Covid müde und schränkt mich Eine gewisse Basis war schon immer da, nur sein kann.
in meinem Alltag und meinem Leben als aber ich arbeite auch viel im mentalen Be- Nachdem Sie Silber gewonnen hatten,
Athletin ein. Sicherlich verspürt man da reich. Ich habe verschiedene Coaches, die machten Sie sich zur Ehrenrunde durchs
ein Gefühl von Ungerechtigkeit. Aber von ich regelmäßig aufsuche und deren Rat Stadion auf. Danach verschwanden Sie
diesen Gedanken darf man sich nicht be- ich einhole. Einiges habe ich mir auch selbst plötzlich. Was war passiert?
herrschen lassen. beigebracht. Ein guter Sprung ist immer Ich merkte, dass mir die Luft ausging und
Das ist leicht gesagt. Bloß: Wie schafft auch Kopfsache. ich um Atem gerungen habe. Jeder, der schon
man es, sich von diesem Strudel nicht Ganz konkret: Olympisches Finale, Sie ste- mal hyperventiliert hat, weiß, wie beklem-
überwältigen zu lassen? hen auf der Tartanbahn in Paris und sol- mend das ist. Ich kannte das bereits von der

92 16.1.2025
 die Folgen sind immer noch ein großes The- gewünscht und mich aufgemuntert. Das war
ma, bis heute. ein Zeichen für mich, dass ich in den vergan-
Kurz vor Ihnen wurde an jenem Abend be- genen Jahren einiges richtig gemacht habe
reits US-Sprintstar Noah Lyles in einem im Umgang mit meinen Konkurrentinnen.
Rollstuhl aus dem Stadion geschoben. Er Von Zehnkämpfern, Diskuswerfern oder
litt unter einer Covid-Infektion. Kugelstoßern weiß man, dass es sogar
Mit einer akuten Infektion, bei der Anste- Freundschaften unter Athleten gibt. Man
ckungsgefahr besteht, wäre ich nicht gestar- trifft sich, lädt einander zum Grillen ein,
tet. Das hätte ich weder mir noch den an- die sportliche Rivalität scheint keine Rol-
deren Sportlerinnen, Helfern und Kampf- le zu spielen. Welche Erfahrungen haben
richtern zumuten wollen. Sie gemacht?
Im Rückblick: War es verantwortungsvoll, Es gibt Athletinnen, denen fühle ich mich
sich den Wettkampfstrapazen auszuset- eher nahe. Maryna Bech-Romantschuk zum
zen? Befürchteten Sie keine bleibenden Beispiel, eine Springerin aus der Ukraine.
Schäden? Als der Krieg in ihrem Heimatland begann,
Wahrscheinlich würde ich es wieder so ma- habe ich ihr geschrieben und gefragt, ob sie
chen. Meine Olympiateilnahme hat die etwas braucht, ob ich sie irgendwie unter-
Spätfolgen nicht verschlimmert. Dennoch stützen kann. Daraus hat sich ein herzliches
war es richtig, die Saison nach Paris abzu- Verhältnis entwickelt, über das ich mich
brechen. Es tat gut, ein paar Monate nicht sehr freue.
zu trainieren. Mein Körper brauchte Zeit, Sie sind Olympiasiegerin, zweimalige
um sich wiederherstellen zu können. Welt- und Europameisterin. Welche Ziele
Was hat Ihnen dabei geholfen? haben Sie noch als Athletin?
Ich war für einen Reha-Aufenthalt bei Vi- Mir geht es persönlich nicht mehr so sehr
vamayr Maria Wörth in Kärnten. Ich habe um Titel, sondern um eine innere Meis-
Durchatmen am da mit einer Atem- und Gesangstherapeutin terschaft. Ich will als Mensch wachsen, als
Wörthersee: gearbeitet, bin ins Solebad gegangen. Mei- Persönlichkeit, und wie weit ich dabei
Mihambo wäh-
rend ihrer Reha
ne Lungen haben sich erholt, auch meine gekommen bin, überprüfe ich auch in den
in einem Medical Stimmbänder. Während der Hustenatta- äußeren Meisterschaften bei Wettkämpfen.
Health Resort cken hatte ich oft nur nach Luft geschnappt. Welche Überprüfungen stehen 2025 für
in Österreich In Österreich habe ich gelernt, meine Atem- Sie an?
muskeln wieder richtig zu einzusetzen. Bei der WM in Tokio möchte ich unbedingt
Sie gehen sehr offen um mit Ihrer Corona­ dabei sein. In Tokio bin ich 2021 Olympia-
Erkrankung und der schwierigen Zeit da- siegerin geworden, allerdings in einem
nach. Haben Sie nicht Angst, dass Ihnen menschenleeren Stadion wegen der Corona­
das als Schwäche ausgelegt wird? Auch die pandemie. Jetzt möchte ich einen tollen
Konkurrenz weiß nun um Ihre körper­ Wettkampf abliefern und die Arena mit vol-
lichen Probleme. len Rängen erleben.
Die Sorge, was die anderen denken könn- Und darüber hinaus? Sie werden im Fe­
ten, beschäftigt mich weniger. Ich habe bruar 31 Jahre alt. Welche Pläne haben Sie?
mich entschlossen, ehrlich über meine Spätestens nach den Sommerspielen 2028
Leichtathletik-EM 2022 in München, auch Situation zu sprechen. Es wird sowieso zu in Los Angeles ist Schluss. Das steht fest
dort hatte ich mit Spätfolgen einer früheren wenig über Schwächen gesprochen – nicht für mich.
Corona-Infektion zu kämpfen. Dadurch nur im Sport, sondern auch in der Gesell- Was macht Sie so sicher?
wusste ich, dass sich mein Körper nach ei- schaft. Ich will da vorangehen, indem ich Ich bin überzeugt, dass ich etwas finden
nigen Minuten beruhigen wird. Das half sage: Hier bin ich, und das ist meine Lage. werde, was mir ähnlich viel Spaß macht wie
mir, in Paris nicht in Panik auszubrechen. Auch wenn diese Offenheit vielleicht nicht das Springen. Ich glaube auch nicht, dass
Sanitäter eilten herbei, setzten Sie in einen jeder sofort versteht. der Abschiedsschmerz allzu groß sein wird.
Rollstuhl und schoben Sie aus dem Sta- Wie ist das unter Weitspringerinnen: Ich werde ein neues Kapitel aufschlagen
dion. Diese Bilder überlagerten jene von Sieht man in der anderen Athletin nur die und dann an mein altes Leben mit positi-
Ihrem Medaillenerfolg. Ärgert Sie das? Rivalin? Oder gibt es auch eine persön­ ven Gefühlen zurückdenken. Das ist jeden-
Nein. Wahrscheinlich wirkte die Situation
durch den Rollstuhl dramatischer, als sie
liche Ebene?
Meistens ist es etwas dazwischen. Ich per-
falls die Idee.2
letztlich war. Vielleicht hat es diese Bilder sönlich versuche, den Menschen zu sehen.
aber auch gebraucht, denn Post Covid ist Gratulieren, umarmen, ein paar nette Wor- Christian Ewers und
eine unsichtbare Krankheit, die für Außen- te sagen, das gehört für mich immer dazu. Nico Schnurr bekamen
in Heidelberg einen Eindruck
stehende nur schwer zu begreifen ist. Durch Auch während des Wettkampfs?
davon, wie hart Mihambo
die Bilder, die mich im Rollstuhl zeigten, In Paris habe ich viel Zuspruch bekommen. in der Winterpause an ihrem Comeback
änderte sich das für einen Moment. Da ha- Als es ins Finale ging, haben mir Athletin- arbeitet – gleich nach dem Interview ging
ben viele Menschen begriffen: Corona und nen, die schon ausgeschieden waren, Glück es für sie weiter zur Physiotherapie

16.1.2025 93
FOTO: PAPST FRANZISKUS/PRIVATARCHIV

JOURNAL
 BUCH

Auch der Papst

hat Gefühle
In seinen Erinnerungen erzählt
Franziskus von den Frauen, zu
denen er aufgeschaut und die er
manchmal sogar angebetet hat

D
er Pontifex als Kind
und junger Mann: Von
seinen ersten Lebens-
jahren und -jahrzehn-
ten erzählt nun Jorge
Mario Bergoglio, besser bekannt als
Franziskus. Viel erfahren wir von
seinem langen Weg vom heimischen
Buenos Aires bis ins ferne Rom.
Spärlich dagegen sind die Informa-
tionen über alles, was sich später
innerhalb der vatikanischen Mauern
abspielte. Die Richtungskämpfe um
die ohnehin nur zaghaften Reformen
dieses Pontifex etwa werden nur an-
gedeutet. So beeindrucken besonders
Papst Franziskus: die Geschichten jener Menschen, die
„Hoffe. Die Franziskus geprägt haben. Viele von
Autobiografie“,
Kösel-Verlag
ihnen waren starke Frauen.
384 Seiten,
24 Euro Die Großmutter
22222 Rosa Margherita Vassallo
„Ich habe Oma Rosa innig geliebt“,
schreibt der Papst. Eine „Alltagshei-
lige“ sei sie gewesen und seine „große
Lehrerin“. Als Katholikin kämpfte sie
in Italien gegen die Faschisten. Als
man ihr für eine Versammlung einen
Saal verweigerte, stieg sie draußen auf
einen Tisch und redete von dort. Es
blieb der Weg ins Exil, das die Groß-
eltern 1929 erreichten. Ursprünglich
sollte das Schiff „Principessa Mafalda“
sie nach Argentinien bringen. Doch
da sie ihren Besitz nicht rechtzeitig
verkaufen konnten, gingen sie nicht
an Bord. „Aus diesem Grund bin ich
Darf’s ein Stück Kuchen
sein? Der Papst in den 70er- heute hier“, so Franziskus. Das Schiff
Jahren zu Besuch bei seiner versank mit 1200 Passagieren und
Mutter Regina Maria Sivori wurde zur „Titanic Italiens“. 4
16.1.2025 95
Die Mutter Die Schwester
Regina Maria Sivori Maria Elena Bergoglio
Sie war „eine zurückhaltende, zier- Ihre fünf Kinder seien wie die Finger
liche Frau mit großen dunklen Augen einer Hand, sagte die Mutter einmal,
und einer angeborenen Eleganz“. Ihr ganz verschieden und doch alle ihre.
erstes Kind war schon eine Woche „Und wir Geschwister hielten tat-
überfällig. Also setzte sich der Arzt sächlich immer zusammen wie eine
Hand.“ Außer dem Papst lebt heute
nur noch Maria Elena. Als der Vater
früh an einem Herzinfarkt gestorben
war, übernahm Jorge für die damals
erst 13-Jährige „ein wenig die Vater-
rolle“. Die innige Verbindung ist ge-
blieben. „So weit weg von meiner
Schwester zu sein, ist sicher eine der
größten Verzichtsleistungen, die ich
Der kleine Jorge (l.) mit seiner
Mutter und seinen Geschwis-
zu bringen habe. Auch aus diesem
tern Marta und Oscar Grund rufe ich sie auch heute noch
jeden Sonntagabend an.“ Sie war es
wippend auf ihren Bauch, und am aber, die ihn nach der Wahl zum
17. Dezember 1936 wurde der Sohn Papst anrief. „Wir haben uns per
Jorge Mario geboren, „mit satten Telefon umarmt und uns verspro-
fünf Kilo Gewicht, und Mama wog chen, dass wir einander immer im
gerade mal 44“. Regina achtete auf Herzen behalten würden.“
Bildung und Kultur. Alle lernten Kla-
vier oder Geige. „Meiner Mutter ver-
danke ich die Liebe zur Oper, die Die Lehrerin
mich schon mein ganzes Leben lang Stella Dora Quiroga de Arenaz
begleitet.“ Dass er Priester werden „Wir wurden nicht sehr streng er­
wollte, traf allerdings nicht auf ihr zogen“, schreibt Franziskus. „Aber es
Verständnis. „Es war kein Streit, son- wurde großer Wert auf unsere schu-
dern eher ein offener und intensiver lische Erziehung und auf die Schule
Austausch, aber sie änderte ihre Mei- als Institution gelegt.“ Entsprechend
nung auch später nicht.“ wichtig war für ihn die erste Lehrerin
und „Meisterin“: Maestra Stella,
wie er sie bis heute nennt. Als ihre
An seine Klassenkameradin
Das Kindermädchen Mutter starb und die Lehrerin ganz Amalia schrieb er einst:
Concepción „Concetta“ in Schwarz gekleidet in die Klasse
María Minuto kam, machte das auf den kleinen „Dich oder keine!“
Mehrmals die Woche kam sie ins Jorge tiefen Eindruck. Zum ersten
Haus der Bergoglios, um bei der Mal begriff er, was Trauer war.
Wäsche und beim Bügeln zu helfen, „Wir sollten uns nie mehr aus den
eine Kriegerwitwe mit Sohn und Augen verlieren.“ Maestra Stella ist Aber als er Papst geworden war, habe
Tochter aus Italien. Die Bergoglio- inzwischen 94 und immer noch im man ihn an „diese zärtlichen Neigun-
Kinder liebten sie und ihre Geschich- Kontakt mit ihrem einstigen Schüler. gen“ erinnert. „Dich oder keine!“,
ten. 20 Jahre später wollte sie Jorge „Ich werde bis zu ihrem letzten hatte er geschrieben. Dass nichts da-
Mario besuchen, der da schon ein Schritt an ihrer Seite sein.“ raus wurde, lag aber nicht nur an der
Jesuitenkolleg leitete. Doch er hatte späteren Priesterberufung, sondern
viel zu tun und ließ sich verleugnen.
„Als mir klar wurde, was ich ange- Die Angebetete
richtet hatte, habe ich geweint.“ Amalia Damonte
Als Kardinal von Buenos Aires traf Sie war zwar nicht die einzige Flamme
er „Concetta“ zufällig wieder und des jungen, gern Tango tanzenden
verlor sie fortan nicht mehr aus den Bergoglio, aber doch sein erster
Augen. Kurz vor ihrem Tod schenkte Schwarm. Zwölf oder dreizehn waren
sie ihm noch einen Herz-Jesu-An- die beiden und gingen in dieselbe
hänger, den er bis heute trägt. „Ich Klasse. Er hatte den Brief schon ver- Mit zwölf schwärmte er für sie:
nehme das Medaillon jeden Abend gessen, den er Amalia damals ge- Amalia Damonte vor ihrem
ab und küsse es.“ schrieben hatte, gesteht Franziskus. Haus in Buenos Aires

96 16.1.2025
 ich habe viel mit meinem Körper an-
gestellt. Aber nun will ich mich der
Körper der Menschen annehmen, die
sonst niemanden mehr interessieren.“
In Heimen wusch sie deshalb die
Alten. Als sie selbst dem Tod nahe
war, rief sie Bergoglio ein letztes Mal
an und bat ihn – zwischendurch
fluchend – um die Krankensalbung.
„Ich hatte sie wirklich gern“, bekennt
der Papst. Noch heute würde er
immer an ihrem Todestag für diese
„moderne Maria Magdalena“ beten.

Die Kämpferin
Nadia Murad
„Ich möchte die Letzte sein“, sagte
die junge jesidische Frau bei der
Begegnung mit dem Papst 2017. „Das
letzte Mädchen der Welt mit einer
solchen Geschichte.“ Drei Jahre zuvor
war sie mit 20 Jahren in ihrem Dorf
Kocho von Terroristen des „Islami-
schen Staates“ vergewaltigt und
versklavt worden. Es sei auch ihre
Geschichte gewesen, so der Papst, die
ihn bewogen habe, 2021 trotz schwe-
rer Sicherheitsbedenken in Murads
Heimat zu reisen. „Ich habe Nadia im
Irak wiedergesehen und später noch
einmal in der Casa Santa Marta. Ich
bewundere ihren Kampf, der keine
Audienz im Vorurteile kennt.“ 2018 wurde diese
Vatikan: der unermüdliche Kämpferin mit dem
Papst 2021 mit Friedensnobelpreis geehrt.
Nadia Murad.
offenbar auch an Amalias Mutter: Schweden bringen. Sie selbst aber Die Geschichte
„Wenn sie mich irgendwo in der Nähe nahm weiter an Demonstrationen teil, der Jesidin, die
herumschleichen sah, schwang sie wurde schließlich verhaftet und ver- von IS-Terroris- Die Mutter Jesu
den Besen und verjagte mich eilends.“ schwand wie so viele. 2005 erst fand ten versklavt Maria
sich ihre Spur zusammen mit der von worden war, Es ist ein erstaunliches Bekenntnis für
FOTOS: PAPST FRANZISKUS/PRIVATARCHIV; IMAGO-IMAGES; R. CAIVANO/AP PHOTO

beschäftigte ihn
Die Unbeugsame vier anderen Frauen. „Das Meer hatte einen, der als Oberhaupt der katholi-
Esther Ballestrino de Careaga ihre Leichen an Land gespült.“ schen Kirche auf dem Stuhl Petri sitzt:
Vor der Kirchenkarriere ab 1958 kam „Maria ist bedeutsamer als Petrus.“
auch auf Druck der Mutter die Aus- Schon am Tag nach seiner Wahl ließ
bildung zum Chemietechniker. Dabei Die Prostituierte sich Franziskus zur in Rom besonders
traf er auf eine Forscherin, die ihm „La Porota“ bekannten antiken Marienikone „Sa-
nicht nur die Arbeit im Labor bei- Zusammen mit ihrer Schwester arbei- lus Populi Romani“ fahren, um dort
brachte. „Sie hat mich denken gelehrt, tete „die Bohne“ im Viertel seines zu beten. Und nach jeder seiner Rei-
und damit meine ich, politisch zu Elternhauses als Prostituierte, „wenn sen bedankt sich der Papst vor dieser
denken.“ Esther Ballestrino war aus auch auf gehobenem Niveau“, wie Ikone mit Blumen für den erbetenen
Paraguay, dazu eine Marxistin, die Bergoglio schreibt. Als er schon Schutz. Nicht im Vatikan, sondern in
sich vor der Diktatur nach Argenti- Weihbischof in Buenos Aires war, der Basilika Santa Maria Maggiore,
nien gerettet hatte. Bergoglio gab sie erinnerte sie sich an den alten Nach- nah beim verehrten Bild Marias, „von
kommunistische Zeitungen und barn, rief an und berichtete Erstaun- der ich mich mehr als hundert Mal
diskutierte mit ihm. Als 1976 auch in liches: Sie hatte die Jahre über gut habe umarmen lassen“, will er darum
Argentinien das Militär putschte, verdient, dann geheiratet und geerbt, auch beigesetzt werden. „Man hat mir
konnte Esther ihre Schwiegermutter führte nun aber ein anderes Leben. bestätigt, dass alles bereit ist.“
und die drei Töchter gerade noch nach „Ich gehe nicht häufig zur Messe, und Frank Ochmann

16.1.2025 97
JOURNAL

Regisseur East-
wood mit Toni
Collette, die
eine Staatsan-
wältin spielt

D
KINO
as ist mal ein Film. Am ein Brief, der Mann ist als Geschwo-
Ende steht man etwas
erschöpft vor dem Der Letzte rener ausgesucht worden, einer
von zwölf in einem Mordprozess.

seiner Art
Kino, muss kurz durch- Hhmm, passt das jetzt, er will doch
atmen, war das jetzt in bei der Geburt dabei sein. Aber der
der letzten Szene wirklich …? Ja. Und Angeklagte scheint eindeutig schul-
was wird nun aus ihm, wie geht das dig zu sein, es geht vielleicht schnell,
weiter? Richtig schöne alte Schule Mit seinem Film „Juror #2“ zeigt zur Geburt sei er sicher wieder da,
mit Lebensfragen, Kino eben. Clint Eastwood, warum wir ihn sagt der Mann.
Dabei fing es ganz ruhig an. Klein- auch die nächsten 94 Jahre noch Und dann das. Buchstäblich rumms.
stadt in Amerika, junges Paar, die dringend bräuchten Nach 20 Minuten steht die ganze Ge-
Frau ist schwanger, erstes Kind, wie schichte Kopf, denn der Mann, Jour-
wohl das Kinderzimmer aussehen nalist Justin Kemp (gespielt von Ni-
soll und solche Sachen. Dann kommt cholas Hoult) erinnert sich, dass er

98 16.1.2025
 Nein, sagt Sythe, er war es nicht, Nur er weiß, wer
sie hätten sich gestritten, aber auch der Täter ist:
geliebt, und er sei nach Hause gefah­ Nicolas Hoult (M.)
ren. Doch Staatsanwältin Faith Kille­ als Geschworener
brew (Toni Collette) ist sicher, den
Mörder vor sich zu haben, sie spricht,
als habe sie Säbel im Mund.
So, 20 Minuten „Juror #2“, und das
Kinopublikum weiß alles. Und weil
es so ein Kammerspiel ist und auf der
Leinwand alle so dicht vor einem ste­
hen, gehen und sprechen, man bei
dem Angeklagten die Todesangst in
seinen Augen flimmern sieht, denkt
man, hinter jeder Tür, die aufgeht,
den elektrischen Stuhl zu sehen. Da­
bei weiß man, dass er nicht der Täter
ist. Sondern der stille Geschworene,
der das auch weiß. Denn ihm ist die
FOTOS: WARNER BROS/ENTERTAINMENT PICTURES/[Link]; WARNER BROS. ENTERTAINMENT/AP

Frau vor das Auto gelaufen, die unten

im Straßengraben noch ein paar Mi­
nuten gelebt habe, wie der Gerichts­
mediziner sagt.
er, was er als Geschworener kann. Er

W
ie diese Geschichte wei­ streut nach Kräften Zweifel an der
tergeht, ist große Kino­ Schuld des Angeklagten, könnte doch
kunst des mittlerweile sein, dass es anders gewesen ist.
94-jährigen Regisseurs Clint East­ Hier erinnert Eastwood an das
wood. Er entwickelt mit wenigen Filmmeisterwerk „Die zwölf Ge­
Mitteln, ruhiger Kamera sowie mit schworenen“ von Sidney Lumet aus
Schauspielern, die großartig alle Fa­ dem Jahr 1957 mit Henry Fonda als
cetten normaler Kleinstadtmenschen Zweifelnden – nur dass Fonda kei­
mit ihren Gedanken, Widersprüchen nen Täter spielte.
und Zweifeln zeigen, ein hinreißend Golden-Globe-Gewinner Nicholas
spannendes Drama, das einen als Zu­ Hoult führt diese verborgene Zerris­
schauer im Kino unruhig werden senheit, das Schuldgefühl und seine
lässt. Und es gibt, Hitchcock lässt Nervosität so vollendet subtil und in
grüßen, für einen Zuschauer wenig der Rolle so fehlerhaft und dilettan­
Aufwühlenderes, als jemanden in tisch vor, wie auch wir an seiner Stel­
eine Falle laufen zu sehen, von der le wären. Es ist diese Brücke in das
man selbst weiß. Gewissen des Zuschauers, das „Ju­ „Juror #2“
ab 16.1. im Kino
Eastwood hat mit „Juror #2“ ein
Drehbuch des Autoren Jonathan Ab­
rams, das in Hollywood 15 Jahre in
ror#2“ so sehenswert macht.
Denn Justin Kemp macht Fehler.
Er widerspricht sich, lässt die kleine
22222
den Schubladen lag, zu seinem 41. Delle an seinem Auto heimlich repa­
am Tag der Tat in einer Bar war und Regiewerk gemacht hat. Er zieht die rieren, ein anderer Geschworener
den lauten Streit eines Paares mitge­ Zuschauer in ein juristisches und ahnt etwas, und selbst der säbeligen
hört hat, im Regen nach Hause ge­ auch moralischen Dilemma hinein. Staatsanwältin kommen erste Zwei­
fahren und in der Kurve irgendwas Denn natürlich fiebert man im Kino­ fel. Die Schlinge zieht sich langsam
gegen sein Auto gerummst war. Ein sessel auf einen Freispruch für den zu, so wie wir es schon aus Eastwoods
Reh vielleicht, er war noch ausgestie­ Angeklagten, aber ist der Geschwo­ Filmen „Mystic River“ und „Gran
gen, hatte aber nichts gesehen. Jetzt rene Justin Kemp stattdessen der Torino“ kennen. Wie das ausgeht, er­
sitzt er da als Geschworener und hört Mörder? Nein, es war ein Unfall. zählen wir hier nicht.
die Anklage gegen James Sythe (Ga­ Doch Kemp sagt es nicht, er ist ein Nur eines noch: Die Gerüchte sa­
briel Basso), der in der Nacht nach werdender Vater, die Schwanger­ gen, dass es Eastwoods letzter Film
dem Streit seine Freundin auf der schaft seiner Frau ist schwierig, er sein könnte. Er selbst sagt nichts
Straße verfolgt, sie erschlagen und sie hat Angst um die Zukunft, aber sein dazu. Und hat immer noch seinen
die Böschung hinuntergeworfen ha­ Schweigen könnte einen Unschuldi­ Parkplatz auf dem Studiogelände.
ben soll. Genau an der Stelle, an der … gen vernichten. Stattdessen versucht  Jochen Siemens

16.1.2025 99
V
ergangenes Jahr feier­
ten mehr als doppelt so
viele Menschen ihren
60. Geburtstag, wie
Kinder geboren wurden.
Wenn die einen in gut fünf Jahren in
Rente gehen, werden die anderen ein­
geschult. Kinder haben sich zu einer
Minderheit in der deutschen Gesell­
schaft entwickelt – jedoch ohne einen
Minderheitenschutz, der diesem Um­
stand Rechnung trüge. Einen solchen
fordern deshalb die drei Sozial­
wissenschaftler Aladin El-Mafaalani,
Sebastian Kurtenbach und Klaus
­Peter Strohmeier in ihrem Buch „Kin­
der – Minderheit ohne Schutz“.
Interessant, dass hier drei Männer
Partei für Kinder ergreifen – tun dies
sonst doch eher Frauen. „Kinder ha­
ben keine Lobby in Deutschland“,
sagt El-Mafaalani, „niemand vertritt
ihre Interessen.“ Der Soziologe wur­
de für seine Arbeiten über soziale
Ungleichheit, Bildung und Migration
mit dem Bundesverdienstkreuz aus­
gezeichnet. Er füllt Theatersäle, Ti­
ckets für seine Vorträge gehen weg
wie bei einem Popstar. Strohmeier
wiederum setzt sich als Familien-So­
ziologe seit Jahrzehnten für Kinder
ein, Kurtenbach forscht zum Thema
Stadt/Land und Segregation.
Zusammengetan haben sie sich,
um eindrucksvoll aufzuzeigen, dass
mitnichten Alte so sehr diskriminiert S AC H B U C H
und übersehen werden, wie uns das
die öffentliche Debatte weismachen
will – sondern vor allem junge Men­
schen. Jedes fünfte Kind ist in
Klein, aber oje
Deutschland armutsgefährdet,wächst Krise ist für sie der Normalzustand: Kinder werden in
also in prekären Verhältnissen und
der alternden Gesellschaft übersehen. Drei Sozialwissen-
mit eingeschränkten Möglichkeiten
auf. Damit ist Kinderarmut ein grö­
schaftler fordern nun einen Minderheitenschutz
ßeres Problem als Altersarmut, was
aber nach dem Scheitern der Kinder­
grundsicherung bizarrerweise kaum
mehr thematisiert wird. Die Wahl­ „Kinder –
programme zielen auf Ältere und Minderheit ohne
Rentner, auch Eltern werden auf­ Schutz“,
grund der sinkenden Kinderzahlen Kiepenheuer &
Witsch,
zur Randgruppe. „Meine Sorge ist,
278 Seiten,
dass Wahlen künftig vor allem von 24 Euro
den Rentnern entschieden werden“,
warnte El-Mafaalani schon vor einem
Jahr im stern.
Auch die massiven gesellschaft­
lichen Veränderungen – etwa die Die Autoren sind alle Professoren: Sebastian Kurtenbach,
Pluralisierung der Familienformen, Klaus Peter Strohmeier und Aladin El-Mafaalani (v. l.)

100 16.1.2025
 Kopf dicht?
einquartiert, auf dem Schulhof gab
es neue Kinder, neue Sprachen. Mit
Schnupfen?
Husten?
13 Jahren wurden die Kinder zu Hau-
se eingesperrt, während der Pande-
mie galten sie als Gefahr, zumindest
mal für Oma und Opa. Ihr Kontakt
zu Freunden wurde beschränkt,
stattdessen erlebten sie Homeschoo-
ling, überforderte Lehrkräfte, ver-
zweifelte Eltern. Nach Corona kam
der Ukrainekrieg und der Anstieg
von Wohn- und Lebenshaltungskos-
ten, danach der Krieg in Gaza. Und
all das grundiert durch eine ständige
Angst vor dem Klimawandel. „Das
Generationengefühl dieser jungen
Erwachsenen ist geprägt durch die
dauerhafte Erfahrung, dass die Ge-
sellschaft nicht funktioniert, dass die
Älteren keineswegs die Lage unter
Kontrolle haben und dass es noch
schlimmer kommen kann“, so ein
­Fazit der Autoren. „Am schwersten
wiegt, dass sich das begründete
Coronapandemie, Gefühl breitmacht, dass sie mit
­
Ukrainekrieg, Klima- ­Ausnahme ihrer Familie für kaum
wandel: Das Gefühl ­jemanden eine Bedeutung haben.“
vieler Kinder heute ist
GeloMyrtol forte ®

K
geprägt durch
inder und Jugendliche sollten
die Erfahrung, dass
im Mittelpunkt gesellschaftli-
die Gesellschaft
nicht funktioniert cher Entscheidungen stehen, • Löst den Schleim
fordern die Autoren und schlagen
vor, Schulen zu Community-Zentren
• Befreit die Atemwege
soziale Ungleichheit, Digitalisierung
auszubauen. „Kinder verbringen im-
mer früher und täglich immer mehr
• Verkürzt die
und Migration – treffen in erster Linie Zeit in pädagogischen Sonderumwel- Krankheitsdauer
Kinder. „Während von den Babyboo- ten. Kita und Schule müssten Funk-
mern nur ein kleiner Anteil einen tionen der Familie ersetzen. Aber
­Migrationshintergrund hatte, sind es dazu sind sie bisher kaum in der Lage,
heute bei Kindern unter fünf Jahren weil das System überfordert ist“, sagt
über 42 Prozent. Die jüngste Alters- El-Mafaalani. Also brauche es einen
gruppe ist superdivers im Hinblick Haltungs- und Kulturwandel, der
auf Herkunft, Religion und Sprache. sich an den Bedürfnissen von Kin-
Den meisten Älteren ist das nicht dern orientiert. Nicht umgekehrt.
­bewusst“, sagt El-Mafaalani. Auch fordern die Autoren die Ein-
Multiple Krisen gehören heute für richtung von „Zukunftsräten“, besetzt
alle zum Alltag, das schon. „Aber es mindestens zur Hälfte mit Menschen
macht einen Unterschied, ob ich das unter 30. Die sollten Entscheidun-
im mittleren bis höheren Alter erlebe, gen von Kommunen und Bund auf
nachdem ich als Kind die Erfahrung Nachhaltigkeit und Generationenge-
gemacht habe, dass die Gesellschaft rechtigkeit prüfen. Die zahlenmäßig
FOTOS: GETTY IMAGES; MIRZA ODABAŞI

und ihre Institutionen im Großen ­starken Boomer könnten dabei sogar GeloMyrtol forte – ®

und Ganzen funktionieren, oder als zur Chance werden: Würde sich nur
Kind“, so El-Mafaalani. Was das jeder Zehnte aus den Jahrgängen Spürbar wieder LUFT
heißt, zeigen er und seine Kollegen am 1960 bis 1969 in einer Kita oder
2007er-Jahrgang auf: Als diese Kin- Grundschule engagieren, wären das
der acht Jahre alt waren, erlebten sie mehr als in Deutschland alle derzei- GeloMyrtol® forte. Anw.: Zur Schleimlösung u. Erleichterung
die Flüchtlingskrise. In den Turnhal- tigen Erzieher und Grundschullehrer des Abhustens b. akuter u. chron. Bronchitis. Zur Schleim-
len der Schulen wurden Geflüchtete zusammen. Catrin Boldebuck lösung b. Entzündungen der Nasennebenhöhlen (Sinusi-
tis). Z. Anw. b. Erwachsenen, Jugendlichen u. Kindern ab
6 Jahren. Enth. Sorbitol. Zu Risiken und Nebenwirkungen
16.1.2025 101 lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihre Ärztin,
Ihren Arzt oder in Ihrer Apotheke. Pohl-Boskamp (11/2)
JOURNAL

Trinken Sie
dazu einen jungen
Bordeaux blanc
aus dem Entre-
deux-Mers, ein
Verschnitt aus
Sauvignon blanc
und Sémillon

E I N FAC H E S S E N

Oh, Naan-nà!
An einem sehr französischen Ort erlebte unsere Kolumnistin eine
kulinarische Überraschung: indisches Brot, gefüllt mit Kinderkäse

E
s zeugt von Mut, an einem Ort, an dem es über- kneten Sie, bis ein glatter Teig entsteht. Lassen Sie den
all nach frischem Baguette duftet, indisches Fla- Teig abgedeckt an einem warmen Ort für eine Stunde
denbrot anzubieten, genannt Naan. Ich habe die- gehen, bis er sich verdoppelt hat.
sen kulinarischen Mut erlebt in der Stadt Bordeaux, in Währendessen bereiten Sie das Chimichurri zu: Geben
einem versteckten Bistro mit dem Namen Deux Pièces Sie 1 Bund Petersilie, 1 Bund Koriander, 4 geschälte
Cuisine. Dort saß ich an der Bar und erspähte einen Knoblauchzehen, 1 grüne, entkernte Chili, Saft von FOTO: WOLFGANG SCHARDT; MARIA GROSSMANN (STYLING);

riesigen Vorrat „La Vache qui rit“, einen Schmelzkäse, 1 Biozitrone, 120 ml Olivenöl, eine Prise Salz und
der bei uns als Kiri („qui rit“) bekannt ist. Was die Küche etwas schwarzen Pfeffer aus der Mühle in einen
Denise Snieguolė mit diesem Kinderkäse macht, hat mich beeindruckt: Mixer und verarbeiten Sie alles zu einer groben Paste.
Wachter Sie füllt ihn in warmes Naan-Brot und gibt die kräf- Teilen Sie den Teig in 8 gleich große Stücke auf.
Folgen Sie der tige Kräutersauce Chimichurri dazu, die mit ihrer Rollen Sie jedes Stück zu einer runden Scheibe aus.
ROLAND GEISELMANN (FOODSTYLING)

stern-Redakteurin
Frische das Gericht gut ausbalanciert. Hier verschmel- Verteilen Sie auf jeder Scheibe eine großzügige Menge
und Kulinarik-­
Expertin auch zen Streetfood, französische Bistroküche und indische Frischkäse (50 g), lassen Sie dabei einen Rand frei.
bei Instagram: Tradition zu etwas Neuem. Klappen Sie den Teig über die Füllung, und drücken
@essenmitdenise Sie können diese kleine Sensation zu Hause nach- Sie die Ränder zusammen. In einer Pfanne 1 EL Ghee
kochen. Mischen Sie für das Naan-Brot 500 g Mehl, oder Butterschmalz schmelzen lassen und die Brote
Typ 405, 1 TL Salz, 1 EL Zucker und 2 TL Trocken- bei mittlerer Hitze auf beiden Seiten goldbraun an-
hefe in einer großen Schüssel. Fügen Sie 250 ml warme braten. Bestreichen Sie die warmen Naan-Brote mit
Milch und 2 EL Olivenöl, extra vergine, hinzu, und dem Kräuter-Chimichurri, und servieren Sie sie sofort.

102 16.1.2025 Weitere Rezepte finden Sie auf stern PLUS unter [Link]/sternrezept
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16.1.2025 103
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DIE STEUERERKLÄRUNG BRÜCKENTAGE NUTZEN!

Einfach an den gelb markierten Tagen Urlaub nehmen

und den ganzen Februar freihaben

CARTOON: DORTHE LANDSCHULZ; FOTOS: IMAGO; SHUTTERSTOCK

S ÄT Z E F ÜR D IE E WI GKEI T

6%
Früher war ja alles besser,
Aber nichts bleibt, wie es war: ZUGEPARKT
Steuer trieb der Allesfresser
Namens Adel ein, hurra, „Das Problem hatte ich auch schon mal.“

„Da ist doch genug Platz zum Einsteigen.“

Er der Schlachter, wir die Kälber,
Wer nicht zahlte, starb am Schwert. ALLER MÄNNLICHEN
„Ziehen Sie einfach den Bauch ein.“
Heute machen wir das selber, HUNDE HEISSEN
Jahr für Jahr, grau, ausgezehrt, „Klettern Sie doch über den Beifahrersitz.“ RÜDEGER

Mantelbögen drücken nieder, „Ich war zuerst da.“

Kind-Anlagen – what a shit!
Besser wär, sie kämen wieder Von Leserin Ute Prätel aus Berlin.
Ideen? Anregungen? Kritik?
Vielen Dank!
Hoch zu Ross und nähmen’s mit. Schreiben Sie uns: humor@[Link]

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KREUZWEISE

16.1.2025 105
WAS MACHT EIGENTLICH?
te aber nicht mehr so stark wie der olympi-
sche Triumph. Dass ich dreimal Gold hole,
war schon eine Überraschung. Natürlich
Michael Greis, trainierte ich gezielt auf Olympia hin, doch
48, kürzlich an diesem einen Tag muss alles passen.
in München Mir lagen die Strecken und Rahmenbedin-
gungen. Ich hatte von Anfang an ein gutes
Gefühl. Irgendwie war Italien schon immer
ein sehr gutes Pflaster für mich.
Das dritte Gold holten Sie am letzten Wett-
kampftag der Biathleten. Was ging Ihnen
beim finalen Schießen durch den Kopf?
Der Massenstart war für mich nur noch eine
Zugabe, ich hatte mein Soll mehr als erfüllt.
Dass das dritte Gold beim letzten Schießen
noch zum Greifen nah war, konnte ich gut
ausblenden. Ich kam als Dritter an den
Schießstand, hörte, dass meine beiden Kon-
kurrenten danebenschossen. Ich wusste,
dass ich mir keinen weiteren Schießfehler
leisten durfte, denn ich war läuferisch schon
fast am Ende. Als ich realisierte, dass Ole
Einar Bjørndalen sogar in die Strafrunde
musste, startete ich meine Flucht nach vorn.
Mein Trainer Fritz Fischer rief mir auf der
letzten Runde zu: „Lauf, der hinter dir ist
schon blau, der kann nicht mehr.“ Ich dach-
te kurz, was erzählt er mir, holte aber beim
anschließenden Berg zur finalen Attacke aus
und machte den Hattrick perfekt.
Erhielten alle drei Goldmedaillen den
Michael Greis gleichen Ehrenplatz?
Ich wollte die Medaillen nicht sichtbar an
Als Biathlet gewann er bei den Olympischen der Wand aufhängen, weil ich mich wäh-
Winterspielen 2006 drei Goldmedaillen rend meiner aktiven Zeit nicht auf diesem
Erfolg ausruhen wollte. Mittlerweile sind sie
auf Ruhpolding, München und Nesselwang
verteilt. Ich muss glatt mal nachsehen, ob
alle drei noch genauso glänzen wie damals.

F
euern Sie die deutschen Biathleten Kürzlich haben Sie Ihr Masterstudium in
diesen Winter an der Strecke an? Steuerrecht abgeschlossen. Was treibt
Ich wohne in Ruhpolding und werde einen ehemaligen Spitzensportler dazu,
beim Heim-Weltcup schon mal an der Stre- zum Schreibtischtäter zu werden?
cke stehen. Die anderen Rennen schaue Ich wollte mich weiterentwickeln. Das Leben

FOTOS: RODERICK AICHINGER/STERN; TORSTEN SILZ/AFP/GETTY IMAGES

ich mir aber im Fernsehen an. Zu Biathlet ist zu kurz, um stets das Gleiche zu machen.
Philipp Nawrath habe ich ein sehr enges Ver- Zuvor war ich als Biathlontrainer tätig, etwa
hältnis, ich berate und unterstütze ihn, er in der Schweiz, in Polen. Letztendlich ha-
stammt aus meinem Heimatort Nesselwang. Greis, 1976 in Füssen geboren,
ben mich die begrenzten Möglichkeiten zu
Gelingt Ihnen heute noch der perfekte wuchs im Allgäu auf und begann diesem Schritt veranlasst. Mittlerweile
Schuss ins Schwarze? 1989 mit dem Biathlon. 2001 kann ich jedoch behaupten, dass das deut-
Das Schießen habe ich etwas verlernt, ich startete er erstmals im Weltcup, sche Steuerrecht alles andere als einfach ist.
wurde 2007 Gesamtweltcupsieger.
besitze nicht mehr die Stabilität und Halte- Bei den Olympischen Winterspielen Im Oktober schrieb ich das Steuerberater-
ruhe. Ein guter Treffer ist heute mehr in Turin errang er drei Goldmedail- Examen, arbeitete während des Studiums
Glück als richtiges Können. len (o.), zudem wurde er dreimal in einer Steuerkanzlei und tariere gerade
Weltmeister. Nach seiner aktiven
Sie sind der erste Deutsche, der bei den- Karriere war er u. a. Trainer des
aus, wo mich der Weg hinführt.
selben Olympischen Spielen dreimal Gold US-Biathlon-Teams, studierte Inter- Haben Sie Ihre Steuererklärung früher
gewann. Waren dieses Triple 2006 Ihr nationales Management in Ansbach selbst gemacht?
absolutes Karriere-Highlight? und absolvierte ein duales Studium Ja, schon immer. Es war auch mein Antrieb,
Läuferisch war ich im darauffolgenden Jahr
noch stärker. Der Gesamtweltcup-Sieg glänz-
des Steuerrechts in Mü[Link]
wohnt mit seiner Freundin Alexandra
in Ruhpolding in Oberbayern.
das im Studium zu festigen. 
 2
Interview: Tobias Ott

106 16.1.2025
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Mehr Mut.
Mehr .

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